Salida de Bruce Mac Master de la ANDI y crecimiento económico

WEBVTT
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00:00:01.480 --> 00:00:07.839
Diana Calderón, en Hora 20 de Caracol Radio
2
00:00:08.769 --> 00:00:11.330
Siete de la noche, un minuto, bienvenidos. Aquí están las
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00:00:11.410 --> 00:00:15.910
noticias y en segundos vamos con nuestros panelistas. En las
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00:00:15.970 --> 00:00:19.250
últimas horas, y mucha atención, colapsó un edificio que estaba
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00:00:19.269 --> 00:00:22.850
en riesgo tras el terremoto del pasado 10 de agosto
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00:00:22.890 --> 00:00:25.769
en Pereira. Una mujer fue sacada con vida de los
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00:00:25.850 --> 00:00:28.910
escombros y en este momento muere. Continúan las labores de
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00:00:28.989 --> 00:00:32.229
rescate para sacar a un hombre que permanece en el lugar.
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00:00:32.250 --> 00:00:37.359
Y vamos con la noticia del día. Bruce McMaster habló
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00:00:37.539 --> 00:00:40.439
después de su salida de la ANDI. Aseguró que Colombia
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00:00:40.500 --> 00:00:43.740
debe seguir trabajando por la unidad y en pro del empresariado.
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00:00:44.340 --> 00:00:47.149
Esto durante el recibimiento de una condecoración en el Consejo
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00:00:47.189 --> 00:00:48.390
de Bogotá. Lo que quisiera decir
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00:00:48.409 --> 00:00:51.729
es que parte de las tareas que nosotros hemos desarrollado
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00:00:51.770 --> 00:00:53.649
en la ANDI será parte de lo que yo siga haciendo.
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00:00:54.090 --> 00:00:57.049
De aquí en adelante será la defensa de las instituciones,
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00:00:57.109 --> 00:00:59.950
la defensa de la democracia, la defensa de la capacidad
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00:00:59.990 --> 00:01:03.189
de conversar, la defensa de la separación de poderes, la
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00:01:03.270 --> 00:01:06.010
defensa del respeto por el otro y de que podamos
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00:01:06.069 --> 00:01:09.569
nosotros sacar las cosas adelante.
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00:01:10.230 --> 00:01:13.890
El senador Andrés Forero, del Centro Democrático, cuestionó la salida
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00:01:13.950 --> 00:01:17.099
de Bruce McMaster de la ANDI y señaló al gobierno
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00:01:17.120 --> 00:01:23.719
de Abelardo de la Esprilla de posibles intromisiones, Dijo que
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00:01:23.739 --> 00:01:24.719
es de la coalición de gobierno, pero que eso no
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00:01:24.739 --> 00:01:25.290
le impide resaltar el error
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00:01:25.379 --> 00:01:27.879
Con la renuncia, Bruce Buckmaster no gana el gobierno, pero
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00:01:27.939 --> 00:01:31.560
sí pierde la institucionalidad y la democracia colombiana. Y se
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00:01:31.620 --> 00:01:35.519
sienta un peligrosísimo precedente para futuros gobiernos. Y es que
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00:01:35.719 --> 00:01:39.390
la independencia y la autonomía gremial son un valor que
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00:01:39.409 --> 00:01:43.510
está soportado en nuestra Constitución y que todos, independientemente de
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00:01:43.590 --> 00:01:46.349
nuestro signo político, debemos defender.
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00:01:47.640 --> 00:01:51.310
Por su parte, el senador Alejandro Campo, del Pacto Histórico,
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00:01:51.390 --> 00:01:53.890
le pidió al presidente Abelardo de la Espriella enviar un
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00:01:53.950 --> 00:01:56.939
mensaje de unidad tras la salida de Bruce
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00:01:57.670 --> 00:02:00.790
La salida de Bruce McMaster demuestra el mal ejercicio que
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00:02:00.849 --> 00:02:05.109
hace un presidente persiguiendo un gremio. Ningún ministro, ningún presidente...
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00:02:05.890 --> 00:02:09.050
ni la mesa electiva del Congreso puede vetar un vocero
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00:02:09.069 --> 00:02:12.719
de los gremios, un vocero de los empresarios. Nosotros dar ejemplo,
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00:02:13.120 --> 00:02:19.280
en Colombia existe la libre asociación y las personas, llámese empresarios, sindicatos, organizaciones,
40
00:02:19.599 --> 00:02:21.909
pueden agremiarse como ellos lo deseen, es una regla de
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00:02:21.930 --> 00:02:22.490
la democracia.
42
00:02:25.800 --> 00:02:29.099
En otras noticias, el comandante de la Fuerza Aérea, general
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00:02:29.340 --> 00:02:33.569
Juan Martínez Sosa, aseguró que algunas operaciones con Estados Unidos
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00:02:33.650 --> 00:02:36.689
no requieren permiso del Congreso. El general puso como ejemplo
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00:02:36.710 --> 00:02:41.150
el intercambio de información de inteligencia y determinadas actividades de
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00:02:41.210 --> 00:02:42.069
cooperación aérea.
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00:02:42.960 --> 00:02:46.219
Hay unos convenios ya establecidos que no tienen que ser
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00:02:46.300 --> 00:02:49.560
validados por un Congreso o por un Senado.¿ Por qué?
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00:02:49.620 --> 00:02:54.629
Porque hay convenios de entrenamiento, de inteligencia. El volar sobre Colombia,
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00:02:54.810 --> 00:02:58.270
uno puede autorizar el desarrollo de operaciones aéreas en Colombia,
51
00:02:58.430 --> 00:03:01.729
con traslados, con entrenamiento y con otros tipos de misiones.
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00:03:04.340 --> 00:03:06.620
El expresidente Juan Manuel Santos hizo un llamado a los
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00:03:06.680 --> 00:03:09.439
magistrados de la Jurisdicción Especial para la Paz para que
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00:03:09.479 --> 00:03:13.120
aceleren los procesos y cumplan con el mandato establecido en
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00:03:13.189 --> 00:03:16.550
el Acuerdo de Paz, cuyo plazo de funcionamiento está previsto
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00:03:16.810 --> 00:03:17.969
hasta 2028. Yo creo que la gente
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00:03:19.830 --> 00:03:25.590
tiene que cumplir su cometido en el 2028 o ojalá antes,
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00:03:26.490 --> 00:03:30.060
y en eso... Quienes critican a la JEP por su
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00:03:30.680 --> 00:03:34.400
lentitud tienen bastante razón y por eso hay que pedirle
60
00:03:34.419 --> 00:03:36.680
a la JEP que meta el acelerador.
61
00:03:38.300 --> 00:03:42.259
Siete de la noche, cuatro minutos. Caracol Radio conoció que
62
00:03:42.280 --> 00:03:44.620
el gobierno frenó el cierre de la zona de ubicación
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00:03:44.719 --> 00:03:48.219
temporal de Putumayo y dio dos meses para resolver la
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00:03:48.259 --> 00:03:52.509
situación jurídica de las 62 personas que están allí. Harvey Lemus,
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00:03:52.770 --> 00:03:55.830
uno de los desmovilizados, espera que el gobierno les cumpla.
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00:03:56.860 --> 00:03:59.539
A hoy no se ha aparecido ninguna entidad. Hasta el
67
00:03:59.590 --> 00:04:02.449
momento no tenemos nosotros claridad de nada. Estoy peleando por
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00:04:02.509 --> 00:04:05.370
lo jurídico, como siempre decimos nosotros aquí. Al menos que
69
00:04:05.409 --> 00:04:08.469
nos solucionen lo jurídico para poder salir, al menos salir
70
00:04:08.490 --> 00:04:10.990
a trabajar a un pueblo o a una ciudad. Siete
71
00:04:11.009 --> 00:04:11.129
de
72
00:04:11.169 --> 00:04:15.469
la noche, cinco minutos. La Embajada de Rusia en Bogotá
73
00:04:15.509 --> 00:04:20.300
agradeció a las autoridades colombianas por deportar al ciudadano Serguéi Ballín,
74
00:04:20.819 --> 00:04:23.939
quien fue capturado tras las revelaciones de la unidad investigativa
75
00:04:24.000 --> 00:04:28.329
de Caracol Radio. La representación diplomática reconoció que el ciudadano
76
00:04:28.410 --> 00:04:31.300
ruso estuvo implicado en un proceso penal en el que
77
00:04:31.360 --> 00:04:35.939
fue señalado de delitos económicos. Y el gobernador de Tennessee,
78
00:04:36.100 --> 00:04:39.990
Bill Lee, suspendió todas las ejecuciones programadas para lo que
79
00:04:40.050 --> 00:04:43.810
queda del año luego de que Krista Pike, condenada por
80
00:04:43.850 --> 00:04:47.189
un homicidio ocurrido en 1996, sobreviviese a dos inyecciones letales anoche.
81
00:04:56.389 --> 00:04:59.410
Las ejecuciones deben ocurrir de manera legal y efectiva y
82
00:04:59.490 --> 00:05:02.689
eso no ocurrió. Se investigarán los fallos en este protocolo
83
00:05:02.709 --> 00:05:06.370
y mientras tanto las ejecuciones para este año no se realizarán.
84
00:05:06.389 --> 00:05:09.769
El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas se reunirá tres
85
00:05:09.939 --> 00:05:11.420
veces este mes para hablar sobre Colombia...
86
00:05:18.160 --> 00:05:20.740
En la última reunión, programada para el 30 de octubre,
87
00:05:20.800 --> 00:05:23.199
se definirá si se renueva o no la misión de
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00:05:23.279 --> 00:05:36.000
verificación de Naciones Unidas para el país. Y una idea
89
00:05:36.100 --> 00:05:39.120
más de nuestro Festival de las Ideas.¿ Qué error se
90
00:05:39.199 --> 00:05:43.069
comete siempre después de un desastre natural y cómo evitarlo?
91
00:05:43.509 --> 00:05:49.879
Responde Everardo Murillo. exdirector del Fondo de Reconstrucción del Eje
92
00:05:49.939 --> 00:05:51.060
Cafetero del FOREC
93
00:05:51.459 --> 00:05:54.470
Un error que siempre se comete es que creen todo
94
00:05:54.490 --> 00:05:59.449
el mundo que cuando unas personas se meten a recoger
95
00:05:59.490 --> 00:06:03.329
escombros no deberían hacerlo. No sabemos quiénes están ahí. Es
96
00:06:03.370 --> 00:06:06.110
el mejor ejemplo de solidaridad. No sabemos si es el hijo,
97
00:06:06.170 --> 00:06:08.279
el vecino, el señor que viene del norte o del sur.
98
00:06:08.839 --> 00:06:12.579
Es la solidaridad puesta a prueba ahí. Todos sacando un ladrillo.
99
00:06:13.120 --> 00:06:15.420
Es el mejor ejemplo, pero creemos que es un error.
100
00:06:16.370 --> 00:06:19.110
Y el segundo ejemplo maravilloso que lo estoy reconociendo siempre,
101
00:06:19.670 --> 00:06:22.970
quien tiene que estar ahí es el presidente. Y estuvo
102
00:06:22.990 --> 00:06:25.230
el presidente con todo su gobierno al lado de la
103
00:06:25.250 --> 00:06:27.800
alcaldía y el gobernador. Y esa es la promesa que
104
00:06:27.860 --> 00:06:31.019
efectivamente esto se va a superar. Porque si en las
105
00:06:31.060 --> 00:06:33.420
decisiones que tome el presidente, desde el punto de vista
106
00:06:33.459 --> 00:06:37.399
financiero y técnico, no es posible levantar la esperanza de nuevo.
107
00:06:38.019 --> 00:06:40.160
Creo que aquí hay una ruta de esperanza que lo
108
00:06:40.180 --> 00:06:43.230
estoy reconociendo en tantos procesos que he estado a lo
109
00:06:43.250 --> 00:06:43.689
largo del mundo.
110
00:06:47.160 --> 00:06:51.500
Soy Diana Calderón, bienvenidos al momento del debate en Hora
111
00:06:51.500 --> 00:06:55.420
20 y hoy obviamente vamos a hablar de la renuncia
112
00:06:55.439 --> 00:06:58.959
a su cargo de Bruce McMaster luego de 12 años.
113
00:06:59.540 --> 00:07:02.970
El gremio empresarial más importante del país, su salida se
114
00:07:03.029 --> 00:07:06.310
da después de una tensión con el gobierno nacional y
115
00:07:07.009 --> 00:07:10.149
antes de que la junta directiva del gremio se reuniera
116
00:07:10.209 --> 00:07:14.089
para definir su futuro. Esta noticia habría una discusión nacional
117
00:07:14.569 --> 00:07:18.540
que abordaremos en este programa. Además, vamos a analizar las
118
00:07:18.579 --> 00:07:22.720
propuestas del Proyecto Colombia, precisamente en materia económica, un tema
119
00:07:22.879 --> 00:07:26.759
de la mayor importancia en esta coyuntura, precisamente. Saludo a
120
00:07:26.800 --> 00:07:30.680
nuestros invitados. Aquí está con nosotros Juan Sebastián Galán, director
121
00:07:30.699 --> 00:07:34.189
de investigación principal del Grupo de Instituciones de Fede Desarrollo.
122
00:07:34.649 --> 00:07:37.540
Gracias por estar con nosotros, Juan Sebastián. Muy buenas noches
123
00:07:38.089 --> 00:07:38.730
Buenas noches
124
00:07:39.209 --> 00:07:42.550
También Alejandra Corchuelo, gerente de Protección Social e Inclusión Productiva
125
00:07:42.730 --> 00:07:47.079
del PNUD. Buenas noches. Buenas noches, Diana. Ricardo Ávila, economista,
126
00:07:47.160 --> 00:07:50.199
columnista del Tiempo y consultor. Hola Ricardo.
127
00:07:51.339 --> 00:07:54.639
Hola Diana, un gusto saludarte y a mis compañeros de panel,
128
00:07:55.060 --> 00:07:56.199
al igual que a la audiencia.
129
00:07:56.259 --> 00:07:59.660
José David Riveros, exsecretario de Gobierno de Bogotá, consultor y abogado.
130
00:07:59.680 --> 00:08:00.399
Buenas noches. Diana, buenas
131
00:08:01.379 --> 00:08:03.889
noches a los compañeros de panel y a la audiencia.
132
00:08:04.329 --> 00:08:07.589
Y mi colega, Juan Esteban Lewin, jefe de redacción, jefe
133
00:08:09.569 --> 00:08:12.910
de la edición de Colombia del País. Buenas noches.
134
00:08:13.319 --> 00:08:15.959
Buenas noches, Diana, a los compañeros de panel y a
135
00:08:15.990 --> 00:08:16.410
la gran audiencia de
136
00:08:16.430 --> 00:08:19.529
Hora 20. Pues en una carta de tres páginas, Brooks
137
00:08:19.569 --> 00:08:24.269
McMaster confirmó su renuncia y aseguró que hubo presiones que
138
00:08:24.329 --> 00:08:28.329
afectaron la capacidad de la ANDI para actuar en libertad.
139
00:08:28.730 --> 00:08:32.470
Y en este sentido, consideró que su renuncia contribuirá a
140
00:08:32.549 --> 00:08:35.539
recuperar el trabajo conjunto con el Gobierno Nacional y a
141
00:08:36.259 --> 00:08:41.259
mantener el equilibrio institucional del gremio. Además, destacó la necesidad
142
00:08:41.480 --> 00:08:44.100
de que la agenda de la ANDI se desarrolle de
143
00:08:44.179 --> 00:08:48.929
forma independiente. Con la salida de McMaster termina una etapa
144
00:08:49.009 --> 00:08:53.009
clave en la ANDI. Su gestión se extendió durante cinco gobiernos,
145
00:08:53.570 --> 00:08:57.690
cuatro presidentes distintos. En estos años, el dirigente gremial abrió
146
00:08:58.049 --> 00:09:01.250
algunos canales de diálogo con el Poder Ejecutivo, pero también
147
00:09:01.289 --> 00:09:05.350
con el Congreso. Además, atravesó la difícil situación económica de
148
00:09:05.389 --> 00:09:09.429
la pandemia, propició un diálogo tras el estallido social, mantuvo
149
00:09:09.460 --> 00:09:14.129
intensas discusiones con el gobierno del expresidente Gustavo Petro, aunque
150
00:09:14.210 --> 00:09:18.009
también coincidió con él en algunas coyunturas puntuales. Por ejemplo,
151
00:09:18.029 --> 00:09:21.070
en 2023 se unió con ese gobierno y a su
152
00:09:21.110 --> 00:09:24.090
bancaria para pedirle al Banco de la República la baja
153
00:09:24.269 --> 00:09:27.149
en las tasas de interés para impulsar la economía colombiana.
154
00:09:28.149 --> 00:09:32.690
Serán nuestros panelistas los que juzguen a el doctor Bruce McMaster.
155
00:09:32.809 --> 00:09:36.779
En este momento su renuncia abre obviamente una discusión La
156
00:09:36.840 --> 00:09:39.159
posición del gobierno de la administración de Abelardo de la
157
00:09:39.200 --> 00:09:42.600
Esprilla ha sido casi hermética, sin embargo, el ministro del Interior,
158
00:09:43.059 --> 00:09:45.539
Rodrigo Lara, hizo una corta declaración al respecto.
159
00:09:48.840 --> 00:09:53.690
No, es una decisión autónoma dentro del gremio, dentro de
160
00:09:53.730 --> 00:09:57.029
la ANDI, no tengo realmente nada que comentar. Los gremios
161
00:09:57.070 --> 00:10:00.220
son espacios de interlocución entre sectores empresariales y gobiernos. y
162
00:10:00.679 --> 00:10:03.059
entre más fluya y más fácil sea esa comunicación mejor
163
00:10:03.100 --> 00:10:03.679
para los dos lados
164
00:10:05.799 --> 00:10:09.289
Oído esto,¿ qué mensaje recibe el sector privado con la
165
00:10:09.330 --> 00:10:13.029
salida de Bruce McMaster de la ANDI?¿ Qué mensaje también
166
00:10:13.129 --> 00:10:16.029
envían ciertos sectores privados que estaban en la ANDI y
167
00:10:16.070 --> 00:10:19.730
dejaron de estar?¿ Y cuáles serían los primeros efectos de
168
00:10:19.750 --> 00:10:24.620
esa renuncia? Empiezo por el área política, doctor Riveros
169
00:10:25.429 --> 00:10:29.250
Bueno, pues digamos, yo sí lamento mucho la salida del
170
00:10:29.289 --> 00:10:32.769
doctor Bruce McMaster por el contexto en el que se da. Primero,
171
00:10:33.169 --> 00:10:38.730
pues digamos, reconocer en el doctor Bruce un talante muy
172
00:10:38.769 --> 00:10:42.370
democrático durante los 12 años. Yo creo que los gremios
173
00:10:42.389 --> 00:10:46.370
y en general hay unos valores que deben trascender los
174
00:10:46.429 --> 00:10:49.830
gobiernos y son los que tienen que defenderse en este
175
00:10:49.850 --> 00:10:53.179
escenario y yo creo que el doctor Bruce lo hizo
176
00:10:53.500 --> 00:10:56.679
bastante bien, especialmente sin duda en estos últimos cuatro años.
177
00:10:57.159 --> 00:11:01.129
Y ahorita usted decía, Diana... fue un gran crítico del
178
00:11:01.210 --> 00:11:04.230
gobierno Petro, pero también en algún momento se unió para
179
00:11:04.330 --> 00:11:07.159
alguna propuesta particular. Bueno, es que yo creo que esa
180
00:11:07.200 --> 00:11:10.580
es la tarea de los gremios, digamos, no simplemente hacer
181
00:11:10.639 --> 00:11:13.899
oposición a un gobierno o ser, digamos, barras de un
182
00:11:13.960 --> 00:11:17.379
gobierno sí o sí, simplemente por quien esté ahí, sino
183
00:11:17.480 --> 00:11:22.710
por quien defienda, dependiendo primero los valores democráticos, segundo los
184
00:11:22.789 --> 00:11:26.129
intereses del respectivo gremio, y yo creo que en esa
185
00:11:26.190 --> 00:11:29.779
tarea lo hizo bien. Eso, en primer lugar. Segundo es, bueno,
186
00:11:29.799 --> 00:11:34.350
ya analicemos esto desde el punto de vista constitucional, democrático.
187
00:11:34.370 --> 00:11:39.769
La gremiación o el derecho gremial es un derecho fundamental constitucional.
188
00:11:39.850 --> 00:11:43.789
Está en el mismo artículo de la Constitución que el
189
00:11:43.850 --> 00:11:46.509
de los sindicatos. O sea, es de ese nivel en
190
00:11:46.529 --> 00:11:49.379
el que estamos hablando. Y por lo tanto, pues digamos,
191
00:11:49.399 --> 00:11:51.960
yo sí creo que ahí hay que siempre proteger la
192
00:11:51.980 --> 00:11:57.360
autonomía de los gremios de cualquier injerencia externa y particularmente
193
00:11:57.379 --> 00:12:00.360
de los gobiernos. Decía ahorita el ministro del Interior, pues
194
00:12:00.399 --> 00:12:03.860
entre más fluya la conversación entre los gremios y el gobierno,
195
00:12:03.940 --> 00:12:07.600
pues mucho mejor para todos. Sí, es cierto, pero también
196
00:12:07.639 --> 00:12:11.419
es cierto que los gremios hacen parte de ese control
197
00:12:11.470 --> 00:12:14.429
de la sociedad civil a la democracia y a los gobiernos.
198
00:12:14.450 --> 00:12:18.529
Y eso no se puede entregar del todo porque... pues
199
00:12:18.570 --> 00:12:20.710
en algunas podemos estar de acuerdo y en otras no,
200
00:12:20.789 --> 00:12:24.460
y entonces si ese gremio pierde completamente su autonomía, en
201
00:12:25.139 --> 00:12:28.679
los momentos en los que toca hacer control a ese gobierno,
202
00:12:29.299 --> 00:12:31.600
pues va a salir perdiendo ese fondo en el gremio.
203
00:12:32.960 --> 00:12:35.139
Y yo creo que eso es una discusión que vale
204
00:12:35.179 --> 00:12:38.919
la pena analizar más allá del gobierno en el que estemos,
205
00:12:39.389 --> 00:12:41.870
porque yo creo que hay unos valores que debemos defender
206
00:12:41.909 --> 00:12:45.870
y unos principios democráticos que debemos defender independiente de cuál
207
00:12:45.909 --> 00:12:46.899
sea el gobierno en el que estemos
208
00:12:47.269 --> 00:12:49.850
Doctora Avila. su lectura.
209
00:12:49.889 --> 00:12:55.720
Pues Diana, también comparto la tristeza por la salida de
210
00:12:56.019 --> 00:13:01.320
Bruce McMaster, quien hizo una extraordinaria labor al frente del
211
00:13:01.360 --> 00:13:08.230
gremio y que además dio múltiples pruebas de valor al
212
00:13:08.250 --> 00:13:12.549
asumir posiciones que no eran fáciles en diferentes momentos de
213
00:13:12.590 --> 00:13:18.129
la vida nacional, obviamente defendiendo los intereses del gremio que
214
00:13:19.100 --> 00:13:23.460
que representaba pero también sus posiciones personales y basado en
215
00:13:23.539 --> 00:13:28.970
una trayectoria en el sector privado y en el sector público,
216
00:13:28.990 --> 00:13:33.490
aparte de la actividad criminal que era muy importante. Y
217
00:13:34.110 --> 00:13:38.990
evidentemente aquí la gran inquietud que se crea es la
218
00:13:39.049 --> 00:13:45.269
capacidad del gobierno de entender que tiene que trabajar con
219
00:13:45.669 --> 00:13:49.700
diferentes sectores de la sociedad, incluyendo aquellos sectores que no
220
00:13:49.740 --> 00:13:53.879
sean necesariamente de su agrado representantes de esos sectores y
221
00:13:53.940 --> 00:13:56.620
ese es el gran interrogante que se abre cuando uno
222
00:13:56.679 --> 00:14:00.679
ve las reacciones o registra las reacciones que se han
223
00:14:00.759 --> 00:14:05.100
dado ante esta noticia finalmente esa es la preocupación de
224
00:14:05.179 --> 00:14:11.080
fondo está preparada esta administración para tratar con quienes piensan
225
00:14:11.139 --> 00:14:16.159
distinto la diversidad forma parte o esencia de la vida
226
00:14:16.210 --> 00:14:23.970
democrática y la pero esta actitud de desconocer a alguien
227
00:14:23.990 --> 00:14:31.009
por además razones que realmente son desconocidas más allá de
228
00:14:31.049 --> 00:14:37.210
los rumores que hablan del distanciamiento de Bruce McMaster con
229
00:14:37.250 --> 00:14:40.759
el gobierno actual pero más allá de eso es la
230
00:14:40.820 --> 00:14:46.820
incapacidad de sentarse a trabajar en propósitos comunes como finalmente
231
00:14:46.960 --> 00:14:50.090
es el bienestar de Colombia y el futuro de todos
232
00:14:50.149 --> 00:14:51.330
quienes habitamos en este país.
233
00:14:51.669 --> 00:14:54.779
En términos económicos y en términos del gremio,¿ cuál diría
234
00:14:54.840 --> 00:14:58.679
usted que son los principales puntos sobre los cuales reposa
235
00:14:58.720 --> 00:15:00.399
el legado del doctor Masmax?
236
00:15:02.379 --> 00:15:06.409
No, yo creo que en primer lugar defender la validez
237
00:15:06.909 --> 00:15:13.149
de la actividad privada, eso evidentemente fue mucho más contundente
238
00:15:13.230 --> 00:15:16.539
durante el cuatro año pasado cuando hubo tantos ataques a
239
00:15:16.559 --> 00:15:17.700
la labor empresarial. Frente al
240
00:15:17.740 --> 00:15:19.919
gobierno Petro, sí
241
00:15:19.960 --> 00:15:23.019
Frente al gobierno Petro, sin duda alguna, en el sentido
242
00:15:23.039 --> 00:15:30.450
de cuestionar o poner en duda algo como es absolutamente legítimo,
243
00:15:30.470 --> 00:15:33.549
que es la actividad privada y el ánimo de lucro.
244
00:15:35.289 --> 00:15:40.110
Y en ese sentido se dieron unas batallas fundamentales concentradas
245
00:15:40.149 --> 00:15:43.950
en diferentes sectores. Para dar tan solo un ejemplo, pues
246
00:15:43.990 --> 00:15:48.769
la ANDI fue absolutamente clave para señalar el desastre que
247
00:15:48.789 --> 00:15:51.759
se estaba creando con el derrumbe por la puerta de
248
00:15:51.779 --> 00:15:55.080
atrás del sistema de salud, para sólo mencionar un ejemplo.
249
00:15:55.139 --> 00:15:58.820
Y en ese sentido, de alguna manera, esa manera de
250
00:15:58.899 --> 00:16:04.320
querer apuntalar la fortaleza institucional del país para que en
251
00:16:04.399 --> 00:16:07.429
medio de esa fortaleza institucional la actividad privada, la actividad
252
00:16:07.490 --> 00:16:12.919
empresarial prospere y adicionalmente haya progreso económico y empleo decente
253
00:16:13.259 --> 00:16:16.980
para la gran mayoría de los colombianos es un propósito probable. Entonces,
254
00:16:17.419 --> 00:16:20.600
una vez más, perder esa capacidad de tener a un
255
00:16:20.639 --> 00:16:23.879
vocero que no forma parte de una administración, sino que
256
00:16:24.379 --> 00:16:29.769
representa intereses privados, pero que muestra objetivos y defiende ideales
257
00:16:30.070 --> 00:16:35.190
que son totalmente concordantes con el espíritu de hacer o
258
00:16:35.250 --> 00:16:39.409
construir una mejor Colombia, pues me parece lamentable, me parece
259
00:16:39.450 --> 00:16:43.289
que crea confusión dudas y profundas inquietudes sobre lo que
260
00:16:43.330 --> 00:16:43.750
puede venir.
261
00:16:45.009 --> 00:16:48.620
Quisiera preguntarle, doctor
262
00:16:48.639 --> 00:16:48.860
Lewin,
263
00:16:48.879 --> 00:16:53.620
colega,¿ cómo leer lo que está pasando?¿ Cómo leer la
264
00:16:53.679 --> 00:16:57.720
reacción del gobierno nacional frente a la renuncia?¿ Cómo calificar
265
00:16:57.779 --> 00:16:58.379
esta situación?
266
00:16:58.580 --> 00:17:00.840
Bueno, lo primero que diría yo es que siempre es
267
00:17:00.879 --> 00:17:03.399
muy difícil leer a este gobierno, en el sentido de
268
00:17:03.440 --> 00:17:05.829
que no hay muchas comunicaciones hacia afuera, las que hay
269
00:17:05.869 --> 00:17:09.539
son muy controladas. Tenemos la declaración corta del ministro Lara,
270
00:17:09.579 --> 00:17:13.539
que me parece totalmente correcta, en el sentido políticamente correcta.
271
00:17:13.599 --> 00:17:16.039
Dijo lo que uno tenía que decir para decir lo
272
00:17:16.059 --> 00:17:18.480
que hay que decir sin meterse en ningún lío. Y
273
00:17:18.589 --> 00:17:18.900
sin aceptar
274
00:17:18.920 --> 00:17:22.269
ningún tipo de tensión, ni de intromisión, ni
275
00:17:22.289 --> 00:17:25.430
de nada. Respetuosa, digamos, por lo menos en sus palabras
276
00:17:25.450 --> 00:17:28.289
y en sus formas y demás. Por eso yo creo que,
277
00:17:28.329 --> 00:17:31.470
me imagino que a nosotros nos ha tocado mirar otras
278
00:17:31.529 --> 00:17:33.410
fuentes que le ayuden a uno a ver qué dice
279
00:17:33.450 --> 00:17:36.599
el gobierno. cuál es la lectura que hay desde allá
280
00:17:36.759 --> 00:17:38.859
o desde su círculo más cercano. Y allí yo creo
281
00:17:38.880 --> 00:17:40.619
que hay dos mensajes que han sido claves en estas
282
00:17:40.680 --> 00:17:44.559
últimas horas. Uno es el de Carlos Suárez. Carlos Suárez,
283
00:17:44.619 --> 00:17:47.299
el estratega de campaña de Abelardo de las Priegas, su
284
00:17:47.339 --> 00:17:50.829
amigo íntimo, presidente de la Junta Directiva de Ecopetrol ahora,
285
00:17:50.869 --> 00:17:56.529
por designación presidencial. Exacto, perdón. Carlos Suárez mandó un mensaje
286
00:17:56.549 --> 00:17:59.829
en Twitter, no sé si lo vio alguien acá. Retuiteó
287
00:18:00.130 --> 00:18:02.460
a Vicky... Dávila
288
00:18:02.670 --> 00:18:02.730
y
289
00:18:02.750 --> 00:18:05.529
puso tres emojis que parecen decir jaquemate.
290
00:18:05.910 --> 00:18:06.150
Jaquemate
291
00:18:06.410 --> 00:18:10.000
dice. Alguien muy cercano al presidente de su primer círculo
292
00:18:10.039 --> 00:18:12.599
está diciendo jaquemate. Esto ya nos dice algo muy diferente
293
00:18:12.640 --> 00:18:13.099
a lo que dijo
294
00:18:13.140 --> 00:18:13.549
el ministro
295
00:18:14.200 --> 00:18:19.809
Y luego, uno de esos influenciadores muy cercanos al candidato
296
00:18:19.849 --> 00:18:22.190
de la espirida de hoy en día al presidente, Vincent Ramos,
297
00:18:22.329 --> 00:18:25.049
no sé si vieron, sacó un corto video de un minuto,
298
00:18:25.769 --> 00:18:29.380
donde dice, por fin sacamos a los de siempre. con
299
00:18:29.400 --> 00:18:31.359
esa lógica de los de siempre versus los nadie o
300
00:18:31.400 --> 00:18:33.180
los nunca, yo ya no sé, ya me confundo entre
301
00:18:33.200 --> 00:18:36.380
los dos gobiernos, diciendo ahora sí va a llegar el
302
00:18:36.480 --> 00:18:40.579
poder a los, creo que decía, los comerciantes de las regiones,
303
00:18:40.619 --> 00:18:45.140
los verdaderos industriales, como al empresariado real y de base.
304
00:18:45.869 --> 00:18:48.569
Pues yo no sé quién va a reemplazar al doctor McMaster,
305
00:18:49.309 --> 00:18:51.190
y yo creo que ahí se viene un debate que
306
00:18:51.230 --> 00:18:53.230
no va a ser menor, porque va a ser también
307
00:18:53.289 --> 00:18:55.730
un poco la respuesta del empresariado, o por lo menos
308
00:18:55.750 --> 00:18:59.130
de aquel empresariado, que está representado en la ANDI, que
309
00:18:59.150 --> 00:19:01.930
es la mitad del PIB de Colombia, más de 1.600 empresas,
310
00:19:01.950 --> 00:19:04.410
y en su junta directiva, sobre cómo va a ser
311
00:19:04.470 --> 00:19:05.920
este nuevo gremio. Yo creo que eso va a ser
312
00:19:05.960 --> 00:19:09.059
muy importante, porque estamos planteando y pensando en esa relación
313
00:19:09.839 --> 00:19:12.980
entre el gobierno y el principal, quizás, gremio de Colombia,
314
00:19:13.380 --> 00:19:15.339
y lo sabremos un poquito, cuál es la respuesta de
315
00:19:15.400 --> 00:19:17.640
quién eligen en lugar de Bruce McMaster. Un poco la
316
00:19:17.680 --> 00:19:19.440
pelota está a ese lado de la cancha, y yo
317
00:19:19.460 --> 00:19:20.720
estoy expectante por saber qué ocurre.
318
00:19:21.109 --> 00:19:23.630
Muy bien, ahora vamos con ese perfil para la ANDI,
319
00:19:23.950 --> 00:19:26.910
pero quiero preguntarle a Desarrollo y al PNUD, a Juan
320
00:19:26.950 --> 00:19:32.119
Sebastián y a Alejandra. Alejandra, en términos de la importancia
321
00:19:32.160 --> 00:19:35.000
de los medios empresariales para el crecimiento económico del país,¿
322
00:19:37.140 --> 00:19:38.819
cómo se aproxima usted a lo que está ocurriendo hoy?
323
00:19:40.119 --> 00:19:44.750
Diana, para nosotros, y quisiera retomar una pregunta que hacías anteriormente,¿
324
00:19:44.769 --> 00:19:47.470
y cuál es ese gran legado de Bruce? Yo creo
325
00:19:47.569 --> 00:19:51.299
que hay algo que lo resaltaba ya Ricardo cuando mencionaba
326
00:19:51.480 --> 00:19:53.509
el paso por el sector público. Y estando en el
327
00:19:53.549 --> 00:19:57.809
sector público estuvo extremadamente vinculado con el sector social. Y
328
00:19:57.910 --> 00:20:00.170
eso lo llevó a la ANDI. Eso es un legado
329
00:20:00.230 --> 00:20:03.430
que para nosotros ha sido muy valioso, el poder tener
330
00:20:03.509 --> 00:20:08.069
una conversación con el empresariado colombiano en unos términos diferentes
331
00:20:08.089 --> 00:20:11.539
a la utilidad y la rentabilidad. es la responsabilidad que
332
00:20:11.599 --> 00:20:15.089
tienen frente al desarrollo, al desarrollo humano, al desarrollo social
333
00:20:15.140 --> 00:20:21.529
de este país. Bajo Bruce se abrieron unas conversaciones supremamente
334
00:20:21.589 --> 00:20:24.750
interesantes y claves para que ese crecimiento y esa productividad
335
00:20:24.789 --> 00:20:28.069
de Colombia mejorara, para que hubiera mayor inclusión. Temas como
336
00:20:28.210 --> 00:20:30.910
cómo medimos la inversión de impacto, cómo promovemos la inversión
337
00:20:30.930 --> 00:20:33.609
de impacto en este país, qué tipo de empleo se
338
00:20:33.630 --> 00:20:37.150
está generando desde el empresariado colombiano. Eso yo creo que
339
00:20:37.289 --> 00:20:40.910
es fundamental no perderlo en lo que siga. Vamos a
340
00:20:41.029 --> 00:20:44.650
ver qué decide la Junta, pero es fundamental mantener ese
341
00:20:44.670 --> 00:20:48.589
espíritu de sostenibilidad e inclusión que él logró imprimir en
342
00:20:48.730 --> 00:20:52.869
todas las cámaras de la ANDI. Y quizás, pues, digamos,
343
00:20:53.710 --> 00:20:56.730
sobra decir, ya lo decía muy bien Ann Esteban, esto
344
00:20:56.890 --> 00:21:01.609
es el gremio que mueve el PIB del país. Es
345
00:21:01.650 --> 00:21:03.849
un gremio que si empieza a hablar en ese lenguaje
346
00:21:04.069 --> 00:21:08.119
puede jalar todas las pequeñas unidades productivas que de pronto
347
00:21:08.200 --> 00:21:11.140
no están hoy sentadas en la Andy, pero que poco
348
00:21:11.160 --> 00:21:14.589
a poco esperamos se vayan ganando un camino para estar
349
00:21:14.769 --> 00:21:16.769
en las grandes ligas de la productividad y crecimiento. En
350
00:21:16.789 --> 00:21:19.789
esta nueva etapa que empezaría. En esta nueva etapa. Entonces
351
00:21:19.829 --> 00:21:23.289
creo que está dejando un legado muy interesante de... Está bien,
352
00:21:23.430 --> 00:21:26.390
acá puede que esté el gran empresariado, pero poco a
353
00:21:26.470 --> 00:21:29.559
poco vamos jalando todo el resto del empresariado del país.
354
00:21:30.789 --> 00:21:36.740
Qué nos dicen los antecedentes internacionales? Y aquí tengo algunos
355
00:21:36.759 --> 00:21:41.119
que había recogido. Por ejemplo, el caso de Nayib Bukele
356
00:21:41.279 --> 00:21:45.710
en El Salvador, 2020. Tuvo un enfrentamiento con la Asociación
357
00:21:45.730 --> 00:21:50.089
de la Empresa Privada de ANEP, precisamente. La confrontación escaló
358
00:21:50.210 --> 00:21:53.569
tanto que Bukele dejó de reconocer al presidente de la ANEP,
359
00:21:53.630 --> 00:21:57.230
que es Javier Simán, a quien señaló de tratar de
360
00:21:57.299 --> 00:22:00.900
sabotear a su gobierno. La relación no solo se arregló
361
00:22:01.099 --> 00:22:04.339
hasta que hace unos meses se presentó un cambio en
362
00:22:04.359 --> 00:22:08.019
la cúpula de ANEP, tras varios años de confrontaciones. Y
363
00:22:08.079 --> 00:22:12.430
el presidente argentino, Javier Milei, también tuvo diferencias públicas con
364
00:22:12.490 --> 00:22:16.349
empresarios de su país debido al desmonte de políticas proteccionistas
365
00:22:16.369 --> 00:22:20.190
que le han provocado fricciones económicas. con la industria. Con
366
00:22:20.230 --> 00:22:23.730
lo cual, digamos, hay dos referentes de gobiernos de derecha
367
00:22:23.750 --> 00:22:27.230
en el continente sin que en Colombia, a excepción de
368
00:22:27.299 --> 00:22:30.799
esto que ha mencionado Lewin, el trino de Carlos Suárez
369
00:22:30.819 --> 00:22:34.220
y lo que ha dicho Vincent Ramos, pues haya un pronunciamiento,
370
00:22:34.240 --> 00:22:38.099
una confrontación abierta, por lo menos en términos de lenguaje
371
00:22:38.160 --> 00:22:41.279
por parte del gobierno. Juan Sebastián, su opinión
372
00:22:41.779 --> 00:22:46.319
Sí, Diana, gracias. Yo creo que en ese aspecto no
373
00:22:46.359 --> 00:22:50.400
conozco los casos que describes puntuales Pero la evidencia internacional
374
00:22:50.460 --> 00:22:55.519
muestra que los gremios son fundamentales para poder canalizar todas
375
00:22:55.559 --> 00:22:59.200
las demandas sociales que tiene el empresariado. Los problemas que
376
00:22:59.859 --> 00:23:03.500
pueden enfrentar para poder producir, los problemas para poder contratar,
377
00:23:03.779 --> 00:23:07.869
los problemas para poder exportar, que se necesita una carretera
378
00:23:08.089 --> 00:23:12.609
en algún lado, que se necesita. Y si no hay
379
00:23:12.869 --> 00:23:17.170
unas instituciones de la sociedad civil fuertes que puedan canalizar
380
00:23:17.269 --> 00:23:21.450
todas esas demandas, es muy difícil. para el gobierno y
381
00:23:21.490 --> 00:23:26.130
para el Estado poder planear la política pública. O la
382
00:23:26.170 --> 00:23:29.339
política pública que se planea sencillamente no da razón a
383
00:23:30.279 --> 00:23:31.019
lo que se necesita.
384
00:23:31.920 --> 00:23:32.319
Oyéndonos
385
00:23:32.420 --> 00:23:32.990
a ustedes dos
386
00:23:33.690 --> 00:23:35.740
estaría pensando que ustedes piensan que lo que hay aquí
387
00:23:35.779 --> 00:23:37.200
es una oportunidad entonces?
388
00:23:39.299 --> 00:23:44.200
Podría ser, en la medida en que las relaciones entre
389
00:23:44.759 --> 00:23:47.720
el gobierno precisamente y la ANDI puedan fluir de la
390
00:23:47.779 --> 00:23:51.569
mejor manera. para precisamente canalizar todas esas demandas que seguramente
391
00:23:51.630 --> 00:23:56.390
los empresarios tienen. Yo quisiera añadir simplemente una cosa adicional,
392
00:23:56.490 --> 00:23:59.849
y es la evidencia internacional la que muestra también, es
393
00:23:59.869 --> 00:24:03.440
que cuando esa relación no es fluida, tiene unos efectos
394
00:24:03.519 --> 00:24:08.200
económicos muy importantes. No es sencillamente un tema de libertades
395
00:24:08.259 --> 00:24:11.180
civiles y político, que es muy importante, como lo mencionaba
396
00:24:11.640 --> 00:24:15.319
José David o Juan Esteban, sino también tiene unas consecuencias económicas.
397
00:24:16.700 --> 00:24:21.849
Hay evidencia, por ejemplo, que muestra... cómo esto puede afectar
398
00:24:21.869 --> 00:24:24.410
las decisiones de inversión de los empresarios a largo plazo,
399
00:24:25.170 --> 00:24:30.670
porque el marco regulatorio que existe se vuelve de alguna
400
00:24:30.730 --> 00:24:33.789
manera incierto. Puede ser que las decisiones de los empresarios
401
00:24:33.869 --> 00:24:37.930
también cambien y no se favorezca, por ejemplo, la eficiencia económica,
402
00:24:38.269 --> 00:24:45.049
sino favorecer políticamente al gobierno. Entonces, todas esas cosas tienen
403
00:24:45.089 --> 00:24:47.869
implicaciones también económicas que son muy importantes tener en
404
00:24:50.119 --> 00:24:50.789
Usted quería decir algo
405
00:24:50.930 --> 00:24:56.380
adicional? Sí. Implicaciones económicas, por supuesto, pero también sí lo
406
00:24:56.440 --> 00:25:00.299
podemos ver como un momento determinante y que está en
407
00:25:00.339 --> 00:25:03.519
manos de la Junta Directiva de la ANDI. La conciencia
408
00:25:03.539 --> 00:25:07.740
que tengan precisamente en nombrar una persona que logre ser
409
00:25:07.789 --> 00:25:11.230
un puente de comunicación neutral va a ser fundamental. Y
410
00:25:11.289 --> 00:25:13.789
que no se pierda esa mirada de inclusión y esa
411
00:25:14.049 --> 00:25:19.509
mirada integral del país. Lo decía ahorita, es... cómo se
412
00:25:19.529 --> 00:25:22.309
lee el país, el gobierno no tiene la capacidad de
413
00:25:22.329 --> 00:25:25.150
estar en todos los rincones de Colombia, pero hay mucho
414
00:25:25.190 --> 00:25:30.049
empresariado sufriendo la carretera, sufriendo la conectividad, y tener esa
415
00:25:30.109 --> 00:25:34.299
información agregada y con buena calidad, eso es fundamental para
416
00:25:34.380 --> 00:25:36.819
poder montar un plan de desarrollo, para montar diseños de
417
00:25:36.900 --> 00:25:40.519
políticas públicas, y sobre todo para poder marcar algo que
418
00:25:40.559 --> 00:25:42.819
nosotros hablábamos ya en el proyecto de Colombia, y es
419
00:25:43.220 --> 00:25:46.160
pintemos la cancha bien pintada para el empresariado colombiano.
420
00:25:47.259 --> 00:25:52.680
Cuando vimos lo que está diciendo Alejandra, Ávila, todos, depintemos
421
00:25:52.740 --> 00:25:56.670
bien la cancha para el empresariado colombiano y hablemos de
422
00:25:56.750 --> 00:26:00.470
esto como una oportunidad de inclusión, estamos planteando que se
423
00:26:00.529 --> 00:26:04.470
requiere un perfil de qué tipo para reemplazar a Bruce McMaster. Ávila.
424
00:26:06.509 --> 00:26:10.430
No, en primer lugar tiene que ser un perfil que
425
00:26:10.539 --> 00:26:17.559
tenga aceptación y represente realmente los intereses de los agremiados.
426
00:26:18.779 --> 00:26:23.059
Y en ese sentido la gran pregunta es si es
427
00:26:23.160 --> 00:26:29.460
posible encontrar a la persona que, para decirlo de manera coloquial,
428
00:26:29.509 --> 00:26:31.849
le caiga bien al gobierno y al mismo tiempo le
429
00:26:33.049 --> 00:26:37.630
caiga bien a las más de 1.600 empresas que conforman
430
00:26:37.690 --> 00:26:40.650
la ANDI. Y ese es el punto de fondo. Porque,
431
00:26:42.049 --> 00:26:45.390
por supuesto, si el gobierno trata de decir es que
432
00:26:45.410 --> 00:26:48.819
a mí solo me sirve X o Y, pues la
433
00:26:48.880 --> 00:26:51.980
gran inquietud es si eso va a hacer que el
434
00:26:52.019 --> 00:26:57.759
gremio por dentro funcione de la manera adecuada. Ese es
435
00:26:58.079 --> 00:27:00.000
el meollo de la cuestión
436
00:27:01.660 --> 00:27:04.160
Yo creo que aquí estamos en un dilema complejo, digamos,
437
00:27:05.349 --> 00:27:08.390
y la junta directiva y los agremiados ahí, porque claro,
438
00:27:08.490 --> 00:27:14.369
yo entiendo que para las empresas, el empresariado, es fundamental
439
00:27:14.450 --> 00:27:16.890
tener una buena relación con el gobierno, digamos, y eso
440
00:27:16.930 --> 00:27:21.230
ayuda para su evolución o su desarrollo económico, le ayuda
441
00:27:21.250 --> 00:27:23.650
a destrabar los problemas que tiene. Yo lo entiendo que
442
00:27:23.670 --> 00:27:29.019
esa es como una prioridad principal. Pero, llevando a los
443
00:27:29.099 --> 00:27:33.339
ejemplos internacionales que traía Diana, es, bueno, un gobierno,¿ por
444
00:27:33.440 --> 00:27:37.440
qué quiere entrarse a un gremio?¿ Cuál es el interés
445
00:27:37.480 --> 00:27:40.859
de un gobierno entrarse a un gremio? Eh, de meterse
446
00:27:40.880 --> 00:27:45.019
a decidir quién es el presidente o quién no. Y
447
00:27:45.079 --> 00:27:46.960
ahí es una pregunta que yo creo que no nos
448
00:27:47.019 --> 00:27:51.119
hemos hecho en estos debates en general. Y yo creo
449
00:27:51.160 --> 00:27:55.559
que claramente ahí está un tema de fondo. Los gremios
450
00:27:56.099 --> 00:27:58.680
son para eso, pero también son para un control democrático
451
00:27:58.759 --> 00:28:02.519
de los gobiernos. Porque el gremio tiene que defender sus
452
00:28:02.619 --> 00:28:05.579
intereses y muchas veces los intereses no van a estar
453
00:28:06.000 --> 00:28:08.619
acordes con los intereses del gobierno.¿ Y qué va a
454
00:28:08.680 --> 00:28:11.309
pasar en ese momento? si la persona que pongan en
455
00:28:11.369 --> 00:28:15.490
esa posición ahora nueva sí va a ser, como decían ahorita,
456
00:28:15.710 --> 00:28:19.470
un puente neutral o va a ser, digamos, alguien que
457
00:28:19.599 --> 00:28:22.980
simplemente está en defensa de los intereses del gobierno. Entonces,
458
00:28:23.380 --> 00:28:24.960
ahí hay un dilema muy complejo.
459
00:28:25.019 --> 00:28:28.579
Porque uno entendería que además en una situación de déficit
460
00:28:28.619 --> 00:28:32.279
fiscal como el que tenemos, con unos desafíos económicos como
461
00:28:32.339 --> 00:28:35.589
los que tenemos, pues la persona que tiene que estar
462
00:28:35.630 --> 00:28:37.869
ahí no es que tenga que estar alineada con el gobierno,
463
00:28:37.930 --> 00:28:41.440
tiene que responderle, como decía Ávila, a ese empresariado y
464
00:28:41.880 --> 00:28:47.180
a ese tejido empresarial que ojalá se amplíe también para
465
00:28:47.279 --> 00:28:50.289
poder apalancar la economía. Y es de lo que vamos
466
00:28:50.309 --> 00:28:53.769
a hablar ahorita, es que sin ese gremio, sin esos
467
00:28:53.849 --> 00:28:57.769
empresarios reunidos ahí y los otros que están por fuera
468
00:28:57.789 --> 00:29:02.170
y que están de pronto en otros sectores, en otros gremios,
469
00:29:02.579 --> 00:29:05.480
pues va a ser imposible sacar a este país adelante
470
00:29:05.660 --> 00:29:06.700
en términos económicos.
471
00:29:07.839 --> 00:29:10.359
Ahora, yo ahí plantearía otra pregunta que creo que complejiza
472
00:29:10.420 --> 00:29:11.920
un poquito el dilema en el que estoy totalmente de
473
00:29:11.960 --> 00:29:14.059
acuerdo con lo que dice José David, y es la
474
00:29:14.099 --> 00:29:16.799
función de los gremios. Porque estamos hablando del reemplazo del
475
00:29:16.859 --> 00:29:19.410
presidente de la ANDI, que es un cargo de una persona.¿
476
00:29:19.430 --> 00:29:20.509
Cuál es la función de los gremios
477
00:29:21.440 --> 00:29:23.720
Yo estoy de acuerdo con lo que decía José David. Básicamente,
478
00:29:24.420 --> 00:29:26.240
mi pregunta hay un poquito es no sólo qué va
479
00:29:26.259 --> 00:29:28.460
a pasar con la ANDI, que sí, creo que fue
480
00:29:28.480 --> 00:29:30.700
el primero que dijo que la junta directiva tiene una
481
00:29:30.799 --> 00:29:32.990
función muy grande, sino qué va a pasar con los gremios,
482
00:29:33.049 --> 00:29:35.230
qué van a hacer con los demás gremios, más allá
483
00:29:35.329 --> 00:29:37.970
de qué tipo de persona llega la Andy, qué piensa
484
00:29:38.059 --> 00:29:40.039
hoy una persona que está en el gremio de no
485
00:29:40.099 --> 00:29:43.920
tengo ni idea, de los cacauteros por decir algo, qué
486
00:29:43.940 --> 00:29:47.200
está pasando en el gremio de la industria farmacéutica, hay
487
00:29:47.259 --> 00:29:49.299
muchos gremios en Colombia, ni siquiera se hace un estudio,
488
00:29:49.319 --> 00:29:52.920
pero hay centenares de gremios, digamos esto quizás la audiencia
489
00:29:52.940 --> 00:29:55.440
no lo tiene tan claro y cuando el gobierno es
490
00:29:55.500 --> 00:29:59.380
capaz de interceder en el gremio a priori más poderoso
491
00:29:59.839 --> 00:30:02.740
más fuerte, más visible por lo menos, que es la ANDI,
492
00:30:02.799 --> 00:30:05.019
con todo lo que decíamos hace un momento,¿ qué puede
493
00:30:05.079 --> 00:30:08.299
pasar con la persona del gremio de los arroceros? Que
494
00:30:08.720 --> 00:30:11.440
además en el sector agrario, por ejemplo, hay una serie
495
00:30:11.509 --> 00:30:14.930
de contribuciones para fiscales, hay unos fondos entre estatales y
496
00:30:14.990 --> 00:30:17.940
privados que son fundamentales para el sector agrario en concreto.¿
497
00:30:18.279 --> 00:30:19.990
Qué va a pasar para aquellos que tienen que tener
498
00:30:20.130 --> 00:30:22.869
trámites ante el INVIMA o los que tienen una superintendencia
499
00:30:22.910 --> 00:30:27.230
específica ante ellos? Más cuando el gobierno anterior, en algunos casos,
500
00:30:27.250 --> 00:30:31.769
abrió investigaciones sobre aprovechando el poder, digamos, de la policía administrativa,
501
00:30:31.789 --> 00:30:32.349
es decir, que tiene
502
00:30:32.369 --> 00:30:32.450
el
503
00:30:32.490 --> 00:30:34.109
Ejecutivo para revisar ciertas cosas,
504
00:30:34.690 --> 00:30:35.670
para presionar a
505
00:30:35.710 --> 00:30:38.329
algunas personas que no estaban muy de acuerdo con esa
506
00:30:38.410 --> 00:30:41.599
puerta ya abierta por el gobierno pasado, que están pensando
507
00:30:41.700 --> 00:30:44.799
hoy las cabezas gremiales diferentes a la antes. Yo no
508
00:30:44.900 --> 00:30:46.980
sé responderlo, pero me parece que es una pregunta fundamental
509
00:30:47.039 --> 00:30:47.619
para la democracia.
510
00:30:47.640 --> 00:30:51.319
Sería deseable un pronunciamiento del gobierno para saber un poco
511
00:30:51.559 --> 00:30:55.490
cuál es el tipo de interlocución que estaría esperando, o
512
00:30:55.710 --> 00:31:00.170
cómo la ve, cuál es su visión. de este relacionamiento
513
00:31:00.589 --> 00:31:03.410
con los gremios ya volvemos voy a
514
00:31:11.150 --> 00:31:18.000
hacer
515
00:31:18.019 --> 00:31:21.759
una pausa 7.34 vuelvo con usted Ricardo Ávila para preguntarle
516
00:31:21.940 --> 00:31:24.759
un poco el planteamiento que dejaban acá esa pregunta que
517
00:31:24.859 --> 00:31:28.190
complejiza un poco toda esta situación y es la función
518
00:31:28.230 --> 00:31:32.509
de los gremios y qué estarían pensando, qué deberían pensar
519
00:31:32.529 --> 00:31:35.230
y en términos de lo que son los gremios y
520
00:31:35.250 --> 00:31:38.940
de lo que dicen sus estatutos, cuál es el papel
521
00:31:39.180 --> 00:31:42.450
fundamental de relacionamiento con un gobierno
522
00:31:43.640 --> 00:31:47.529
El gremio sirve de alguna manera de espacio, de cohesión
523
00:31:47.549 --> 00:31:55.779
de personas o de empresas que tienen intereses similares o
524
00:31:55.799 --> 00:31:59.160
negocios similares, si se puede decir así. Y sirve también,
525
00:31:59.180 --> 00:32:03.319
por supuesto, de relacionamiento con terceros actores, incluyendo el gobierno.
526
00:32:04.380 --> 00:32:06.720
Pero sobre este tema hay un elemento que me parece
527
00:32:06.759 --> 00:32:10.019
absolutamente clave, que no hay duda que en Colombia, más
528
00:32:10.059 --> 00:32:13.940
que en otros países, los gremios forman parte de la institucionalidad.
529
00:32:14.500 --> 00:32:19.259
Y el tener el que no haya quiebres con esa
530
00:32:19.359 --> 00:32:22.400
parte de la institucionalidad es fundamental. cuando uno ya lo
531
00:32:22.460 --> 00:32:25.920
traduce a términos prácticos y a los desafíos que va
532
00:32:25.940 --> 00:32:30.369
a enfrentar este gobierno, particularmente en el plano económico. Tenemos
533
00:32:31.009 --> 00:32:36.289
un desbarajuste fiscal inmenso. Por cuenta de eso ya hemos
534
00:32:36.329 --> 00:32:40.880
tocado las puertas del FMI y el FMI va a
535
00:32:40.920 --> 00:32:43.819
llegar con una serie de recomendaciones que van a implicar
536
00:32:43.859 --> 00:32:48.109
en términos prácticos ajustarse el cinturón. tanto en recorte de
537
00:32:48.190 --> 00:32:54.039
gastos como en eliminación de subsidios, como probablemente en aumento
538
00:32:54.059 --> 00:32:57.500
de impuestos. Y en ese momento, uno, el gobierno va
539
00:32:57.519 --> 00:33:01.380
a necesitar validadores que digan si estamos dispuestos a hacer
540
00:33:01.759 --> 00:33:05.160
los sacrificios.¿ Y dónde están esos validadores? En el sector privado.
541
00:33:05.799 --> 00:33:08.349
Porque buena parte, hay que recordar que en el caso
542
00:33:08.380 --> 00:33:11.750
de Colombia, a diferencia de buena parte de las sociedades
543
00:33:12.329 --> 00:33:16.710
del mundo occidental, La gran proporción de los impuestos de
544
00:33:16.829 --> 00:33:21.490
renta en este país los pagan las empresas, no las personas.
545
00:33:22.029 --> 00:33:25.369
Siete de cada diez pesos que se recaudan vienen de
546
00:33:25.410 --> 00:33:29.970
las compañías, de las personas jurídicas, y el 30% viene
547
00:33:30.119 --> 00:33:34.359
de las personas naturales. Normalmente, en el resto del mundo occidental,
548
00:33:34.380 --> 00:33:38.559
es exactamente al revés. De tal manera que uno necesita
549
00:33:38.779 --> 00:33:42.289
el apoyo de los gremios nacionales para que eso suceda,
550
00:33:42.369 --> 00:33:44.450
pero un apoyo legítimo, no en el sentido de que
551
00:33:44.490 --> 00:33:47.609
yo pongo a la cabeza que me gusta en tal
552
00:33:47.650 --> 00:33:50.210
gremio y a otra cabeza en tal gremio para que
553
00:33:50.259 --> 00:33:52.680
me diga que sí, pero necesita sobre todo el respaldo
554
00:33:52.700 --> 00:33:55.680
de los agremiados. Por esa razón es que me parece
555
00:33:55.700 --> 00:34:00.690
muy clave que haya entendimiento, porque si bien hoy en
556
00:34:00.730 --> 00:34:05.329
día el poder... del gobierno así el gobierno no aparezca
557
00:34:05.369 --> 00:34:10.030
explícitamente detrás de lo sucedido con Bruce McMaster de todas
558
00:34:10.070 --> 00:34:14.909
maneras va a requerir aliados cuando esto se ponga más
559
00:34:15.030 --> 00:34:17.989
difícil lo cual va a suceder porque las realidades económicas
560
00:34:18.010 --> 00:34:21.679
que enfrenta Colombia que son tan complejas no son un
561
00:34:21.719 --> 00:34:27.460
tema necesariamente de tener una visión ideológica sino que son
562
00:34:27.619 --> 00:34:29.139
realidades que son inescapables
563
00:34:29.239 --> 00:34:32.440
y precisamente por eso Vamos a hablar en esta última
564
00:34:32.539 --> 00:34:35.380
parte de este Proyecto Colombia en lo que tiene que
565
00:34:35.420 --> 00:34:39.920
ver con crecimiento económico. Proyecto Colombia, que ustedes saben, reunió
566
00:34:40.079 --> 00:34:43.440
a las mentes más brillantes, a los sectores económicos del
567
00:34:43.519 --> 00:34:46.820
país durante un periodo de tiempo para analizar la situación
568
00:34:47.239 --> 00:34:49.420
de Colombia en lo que tenía que ver con lo
569
00:34:49.500 --> 00:34:52.119
fiscal y con el crecimiento que se espera.¿ Y por
570
00:34:52.139 --> 00:34:54.440
qué lo hacemos en esta parte? Precisamente por lo que
571
00:34:54.480 --> 00:34:58.880
usted acaba de decir, porque son estos gremios, precisamente, esas
572
00:34:58.940 --> 00:35:01.659
empresas que hacen parte de esos gremios los que garantizan
573
00:35:02.000 --> 00:35:05.710
el crecimiento económico en Colombia. En este proyecto, los participantes
574
00:35:05.750 --> 00:35:09.250
definieron cuatro temas prioritarios para mejorar la capacidad productiva e
575
00:35:09.550 --> 00:35:12.909
impulsar la economía. Entre otras cosas, expresaron la urgencia de
576
00:35:12.929 --> 00:35:17.869
hacer ajustes al marco regulatorio del ecosistema empresarial colombiano y
577
00:35:17.929 --> 00:35:20.070
la necesidad de tener una visión transversal de las instituciones
578
00:35:20.090 --> 00:35:23.880
empresariales para llevar adelante la agenda de crecimiento. Identificaron que
579
00:35:23.900 --> 00:35:26.699
el país necesita implementar un modelo de desarrollo económico y
580
00:35:26.719 --> 00:35:30.780
las empresas que operan en los territorios a través de
581
00:35:30.820 --> 00:35:34.889
elementos de inclusión financiera. También indicaron que es fundamental poner
582
00:35:34.949 --> 00:35:37.889
la mirada en los procesos de formación de talento humano
583
00:35:38.389 --> 00:35:42.210
que están necesitando las empresas. Y para concretar estos objetivos,
584
00:35:42.289 --> 00:35:47.110
recomendaron hacer uso de herramientas como financiamiento combinado, el Sistema
585
00:35:47.170 --> 00:35:51.820
Nacional de Competitividad, Y políticas de talento humano que tengan
586
00:35:51.880 --> 00:35:57.380
en cuenta niveles técnicos y tecnológicos.¿ Qué tan determinante fue
587
00:35:57.639 --> 00:36:01.119
esta reunión de ustedes para poder llegar a estas conclusiones?¿
588
00:36:01.139 --> 00:36:05.449
Qué cambios entonces hacer en estas materias, además de los
589
00:36:05.489 --> 00:36:09.550
que he mencionado, que también incluyen lo laboral y lo fiscal? Alejandra.
590
00:36:10.889 --> 00:36:17.260
Diana, esto fue un ejercicio extremadamente democrático. Digo yo extremadamente porque...
591
00:36:18.099 --> 00:36:23.239
poner de acuerdo todas las visiones y las miradas, acá teníamos, bueno,
592
00:36:23.260 --> 00:36:27.079
estaba FEDESARROYO, estaba el Consejo Privado de Competitividad, estaban toda
593
00:36:27.119 --> 00:36:29.429
la red PRO del país, gremios
594
00:36:30.699 --> 00:36:34.559
representantes estudiantiles, entonces ponga a conversar toda esta gente y
595
00:36:35.099 --> 00:36:37.780
póngalas de acuerdo sobre esos cuatro mensajes, eso fue todo
596
00:36:37.820 --> 00:36:42.250
un reto, fue muy interesante, lo logramos, ya mencionaste cuáles
597
00:36:42.329 --> 00:36:45.610
eran esas cuatro grandes apuestas, hay mucha más información detrás
598
00:36:45.650 --> 00:36:50.980
de eso, pero quizás resaltar que lo que sí todas
599
00:36:51.099 --> 00:36:55.739
estas miradas diversas estaban completamente de acuerdo es que sin
600
00:36:55.780 --> 00:36:59.199
el sector privado y sin el sector, todo el ecosistema
601
00:36:59.280 --> 00:37:03.329
financiero del país alineado con un mismo propósito, era muy
602
00:37:03.389 --> 00:37:08.369
difícil poner a Colombia en una senda de crecimiento nueva, diferente.
603
00:37:08.920 --> 00:37:12.400
sin un reconocimiento de las diferencias de territorio, sin un
604
00:37:12.440 --> 00:37:16.880
reconocimiento de que el 98% del sector productivo, el tejido
605
00:37:16.940 --> 00:37:19.650
empresarial de este país son pequeñas y medianas empresas y
606
00:37:20.190 --> 00:37:23.409
que esas son las responsables de casi el 80% del
607
00:37:23.449 --> 00:37:28.030
empleo en Colombia, es muy difícil plantearse una política pública
608
00:37:28.190 --> 00:37:32.539
que realmente mueva, le meta el motor al crecimiento de Colombia,
609
00:37:32.559 --> 00:37:36.559
aumente la productividad y al mismo tiempo pensemos en un
610
00:37:36.619 --> 00:37:42.360
crecimiento inclusivo. Hay dos formas de crecer, incluyendo o no incluyendo.
611
00:37:42.550 --> 00:37:45.110
La apuesta es, si todos vamos en el mismo barco,
612
00:37:45.130 --> 00:37:48.769
el crecimiento puede ser un jalonador y un cierre de brechas.
613
00:37:48.989 --> 00:37:51.510
Por qué se ha hablado de revivir, Juan Sebastián, el
614
00:37:51.829 --> 00:37:55.670
Sistema Nacional de Competitividad?¿ En esta medida podría ayudar a
615
00:37:55.690 --> 00:37:57.679
destrabar qué tipo de cuellos de botella?
616
00:37:58.840 --> 00:38:01.000
Es una buena pregunta porque además está con todo lo
617
00:38:01.039 --> 00:38:03.820
relacionado con lo que hemos venido hablando y es que
618
00:38:04.619 --> 00:38:07.179
En Colombia en los últimos años se ha un poco
619
00:38:07.199 --> 00:38:12.639
echado a perder la institucionalidad que precisamente permitía coordinar al
620
00:38:12.719 --> 00:38:16.630
sector privado con las políticas del gobierno y con otros
621
00:38:16.730 --> 00:38:19.469
elementos de la sociedad civil como las universidades, por ejemplo,
622
00:38:20.210 --> 00:38:23.010
para poder diseñar políticas públicas que pusieran a crecer a
623
00:38:23.050 --> 00:38:27.550
este país. A esa institucionalidad hay que recuperarla y tal
624
00:38:27.590 --> 00:38:34.090
vez mejorarla en relación a con lo que había. Es
625
00:38:34.130 --> 00:38:37.070
una oportunidad, como tú mencionabas ahorita, si todo esto que
626
00:38:37.090 --> 00:38:42.150
está sucediendo puede ayudar a eso, para precisamente diseñar unos
627
00:38:42.210 --> 00:38:46.500
arreglos institucionales que permitan sentar las bases para mejorar el
628
00:38:46.539 --> 00:38:51.219
mercado laboral, la política tributaria, la política comercial, un montón
629
00:38:51.239 --> 00:38:54.119
de cosas que pueden beneficiar a la inversión y a
630
00:38:54.139 --> 00:38:58.059
la productividad del país que hoy, infortunadamente, el Estado carece
631
00:38:58.079 --> 00:39:00.360
de los instrumentos para poder coordinarlas de la mejor manera.
632
00:39:01.119 --> 00:39:06.719
Entonces es fundamental precisamente poder recuperar esa institucionalidad y potenciarla
633
00:39:06.760 --> 00:39:07.969
con respecto a lo que había en el pasado.
634
00:39:08.250 --> 00:39:10.889
Alejandra, ya vuelvo con usted porque quiero preguntarle a Ávila,¿
635
00:39:11.349 --> 00:39:15.050
qué instituciones públicas, Ricardo, podrían ayudar a impulsar el crecimiento?¿
636
00:39:15.590 --> 00:39:18.630
Cuáles podrían reducir la cantidad, por ejemplo, de trámites y burocracia?¿
637
00:39:18.789 --> 00:39:21.030
Y cuáles no? Bueno, en primer lugar, ahí
638
00:39:21.030 --> 00:39:26.340
dentro de las promesas presidenciales estaba un tema de racionalización
639
00:39:26.340 --> 00:39:30.389
de trámites, siguiendo muy guardadas las proporciones, lo que ha
640
00:39:30.429 --> 00:39:34.489
hecho mi ley en Argentina, el famoso de que cada
641
00:39:34.550 --> 00:39:37.599
nueva norma que haya salen tres o la proporción que
642
00:39:37.619 --> 00:39:42.699
se establezca. Pero eso, sin duda alguna, sobre todo los
643
00:39:42.760 --> 00:39:47.619
temas relacionados con regulación y control en la medida en
644
00:39:47.639 --> 00:39:52.010
que sean excesivos, y la tramita humanía es una palabra
645
00:39:52.510 --> 00:39:55.570
muy colombiana que no necesita explicación y que sin duda
646
00:39:55.610 --> 00:40:01.170
alguna influye en que el elemento clave del crecimiento en
647
00:40:01.190 --> 00:40:05.610
lo cual Colombia tiene que concentrarse es recuperar la tasa
648
00:40:05.630 --> 00:40:08.710
de inversión al menos a los niveles históricos que teníamos
649
00:40:09.269 --> 00:40:12.250
crecimiento como proporción del tamaño de la economía en el
650
00:40:12.309 --> 00:40:16.369
primer trimestre de este año fue el 16% cuando el
651
00:40:16.409 --> 00:40:18.800
promedio de los de lo que va de este siglo
652
00:40:19.179 --> 00:40:24.289
era cercano al 23%. Para que la economía crezca en
653
00:40:24.329 --> 00:40:27.690
un ambiente en el cual el consumo, como ya comienza
654
00:40:27.750 --> 00:40:31.250
a verse con los datos de julio, empezó a disminuir
655
00:40:31.269 --> 00:40:35.090
y a verse resentido, es absolutamente clave que la inversión
656
00:40:35.110 --> 00:40:39.400
sea la que lleve la aposta de la recuperación del crecimiento.
657
00:40:39.780 --> 00:40:43.210
Pero para que eso suceda tiene que existir confianza, tiene
658
00:40:43.250 --> 00:40:46.590
que existir buen diálogo con el sector privado y tienen
659
00:40:46.659 --> 00:40:49.280
que existir buenas reglas de juego. Y esas reglas de
660
00:40:49.340 --> 00:40:54.179
juego muchas veces se construyen o por consenso, por esa razón,
661
00:40:54.699 --> 00:40:58.719
esto no puede ser solamente una manera vertical de creer
662
00:40:58.780 --> 00:41:01.030
cómo se hacen las cosas, sino que hay que saber
663
00:41:01.050 --> 00:41:05.590
escuchar y hay que saber comunicar. Entonces, eso es lo
664
00:41:05.610 --> 00:41:06.170
que está en juego.
665
00:41:06.510 --> 00:41:11.050
Muy bien. Alejandra, usted hablaba de estos pequeños productores y
666
00:41:11.070 --> 00:41:14.159
de empresas pequeñas, pero¿ Cómo impulsar un modelo de desarrollo
667
00:41:14.219 --> 00:41:18.590
territorial que conecte a esos pequeños productores con los grandes proyectos?¿
668
00:41:19.070 --> 00:41:21.909
Cómo impulsar la inclusión financiera de la que hablaba el proyecto?
669
00:41:23.269 --> 00:41:28.570
La inclusión financiera no es excluyente de ese propósito que
670
00:41:28.849 --> 00:41:31.929
se planteó desde la campaña de los grandes proyectos que
671
00:41:32.030 --> 00:41:36.429
pudieran jalonar el crecimiento económico del país. Se hablaban de
672
00:41:36.530 --> 00:41:40.409
proyectos estratégicos, de revivir los pines, se habló de grandes
673
00:41:40.550 --> 00:41:42.829
proyectos en la Altillanura, que ha sido como el tema
674
00:41:42.889 --> 00:41:45.809
más reciente en el que se viene hablando en la Orinoquía.
675
00:41:46.630 --> 00:41:50.119
Pero todo eso, si bien uno necesita la fuerza y
676
00:41:50.159 --> 00:41:53.780
el capital y el músculo de las grandes empresas en Colombia,
677
00:41:54.539 --> 00:41:57.940
también esas grandes empresas y esos grandes proyectos pueden ser
678
00:41:57.980 --> 00:42:02.519
los jalonadores de del crecimiento de unos pequeños productores territoriales.¿
679
00:42:02.679 --> 00:42:07.539
Qué necesitamos? Necesitamos acompañar con una política pública enfocada en
680
00:42:07.599 --> 00:42:11.309
mercados y no en asistencialismo para estos pequeños productores. Ellos
681
00:42:11.349 --> 00:42:16.250
no necesitan subsidios de subsistencia, ellos necesitan que les enseñen
682
00:42:16.289 --> 00:42:19.289
a leer el mercado, que les enseñen a entender cómo
683
00:42:19.380 --> 00:42:22.159
sus productos se pueden conectar a cadenas de valor. Y
684
00:42:22.179 --> 00:42:25.940
a esos grandes empresarios decirles, ahí hay un potencial de
685
00:42:26.000 --> 00:42:30.539
proveeduría muy interesante que puede conectarse. Entonces, son dos conversaciones
686
00:42:30.559 --> 00:42:34.260
que no hay por qué separar.¿ Qué otros elementos tenemos
687
00:42:34.280 --> 00:42:37.380
que tener en cuenta? Las formaciones y las capacidades y
688
00:42:37.739 --> 00:42:41.519
los requerimientos que va a tener ese gran proyecto hoy
689
00:42:41.719 --> 00:42:44.329
en el mediano y en el largo plazo. Tener esa
690
00:42:44.369 --> 00:42:47.750
mirada de perspectiva es clave y necesitamos sentar a todo
691
00:42:47.789 --> 00:42:53.860
el sector académico en esa conversación. No solamente pensemos en universidades,
692
00:42:54.039 --> 00:42:57.119
los técnicos tecnológicos, que es toda la formación para el trabajo,
693
00:42:57.179 --> 00:43:02.340
se vuelve clave. Podemos tener muchos cursos cortos, certificaciones cortas
694
00:43:02.400 --> 00:43:05.800
que conecten a la población para que ellas sean el
695
00:43:05.949 --> 00:43:10.269
capital que alimenta esos grandes proyectos. Ese es un modelo
696
00:43:10.289 --> 00:43:14.900
que puede ser altamente inclusivo puede aumentar la productividad del país,
697
00:43:14.940 --> 00:43:17.139
la productividad laboral de Colombia es de las más bajas
698
00:43:17.159 --> 00:43:20.360
de la región, pero si vamos con una mirada integral,
699
00:43:20.380 --> 00:43:23.519
le preguntas a Ricardo,¿ qué sectores tienen que entrar acá? Todos.
700
00:43:24.320 --> 00:43:27.619
Acá tenemos que entrar con sector educación, tenemos que entrar
701
00:43:27.659 --> 00:43:30.329
con sector trabajo, tenemos que entrar con el sector salud
702
00:43:30.949 --> 00:43:34.300
para poder tener las condiciones claves adecuadas. para que todo
703
00:43:34.340 --> 00:43:38.510
ese capital humano se conecte a los grandes proyectos y necesitamos, obviamente,
704
00:43:38.550 --> 00:43:42.250
todo el sector de infraestructura, todo el sector del comercio.
705
00:43:42.269 --> 00:43:45.250
Acá no hay un sector que quede fuera en una
706
00:43:45.309 --> 00:43:48.650
mirada de crecimiento y de un nuevo modelo de desarrollo
707
00:43:48.690 --> 00:43:49.309
inclusivo
708
00:43:50.010 --> 00:43:52.159
Muy bien. Lo escucho, doctor Riveros
709
00:43:52.650 --> 00:43:55.869
Dos temas. Yo creo que aquí todos estamos completamente de
710
00:43:55.889 --> 00:43:59.090
acuerdo que el crecimiento económico es fundamental para el desarrollo
711
00:43:59.110 --> 00:44:03.840
del país. Pero,¿ cómo lo logramos? Y yo tengo... como
712
00:44:04.559 --> 00:44:07.800
una visión de qué debería ser una cosa prioritaria. Claro,
713
00:44:07.860 --> 00:44:11.199
hay unos sectores muy grandes que hay que ampliar, pero
714
00:44:11.579 --> 00:44:14.059
yo creo que nos deberíamos concentrar mucho en las MIPIMES.
715
00:44:14.619 --> 00:44:17.969
Yo siento que ahí es donde realmente se mueve la
716
00:44:18.010 --> 00:44:22.710
economía en Colombia, que son empresas con una persona inclusive,
717
00:44:22.750 --> 00:44:25.829
o con hasta cinco, o hasta diez, quince, pero son
718
00:44:25.869 --> 00:44:28.469
empresas muy pequeñas, pero que la tienen muy difícil en
719
00:44:28.510 --> 00:44:30.570
su día a día. La tienen muy difícil desde el
720
00:44:30.610 --> 00:44:33.980
punto de vista tributario, porque pues por todos les van
721
00:44:34.000 --> 00:44:37.400
poniendo impuestos y etcétera, y es súper complejo. Eso habría
722
00:44:37.460 --> 00:44:40.940
que racionalizar. Lo tiene muy difícil en una cosa que
723
00:44:40.960 --> 00:44:44.679
han insistido mucho aquí, que es la inclusión financiera. Los
724
00:44:44.760 --> 00:44:48.179
bancos tradicionales no necesariamente los incluyen tan fácilmente. Y a
725
00:44:48.199 --> 00:44:51.829
mí me gusta hablar como de experiencias personales, pero cuando
726
00:44:51.889 --> 00:44:54.210
yo estaba en la Alcaldía de Bogotá, estábamos saliendo de
727
00:44:54.269 --> 00:44:57.480
la pandemia y nosotros pues hicimos un programa de... para
728
00:44:57.559 --> 00:45:02.429
las MIPIMES en Bogotá, pues básicamente eran las empresas más
729
00:45:02.489 --> 00:45:04.989
pequeñas de los barrios de Bogotá. Y una de las
730
00:45:05.610 --> 00:45:08.190
barreras que más nos encontramos en el que nosotros dábamos
731
00:45:08.309 --> 00:45:12.659
literalmente el recurso, lo entregábamos, pues un valor, 3 millones,
732
00:45:12.659 --> 00:45:16.179
5 millones, dependiendo de la empresa, era que muchas de
733
00:45:16.219 --> 00:45:20.159
esas empresas no tenían un producto financiero donde pudiéramos hacer
734
00:45:20.219 --> 00:45:23.530
ese traslado. Y para eso, por ejemplo, pues obviamente hay
735
00:45:23.550 --> 00:45:27.119
que ayudarle al sector tradicional bancario a que llegue allá,
736
00:45:27.559 --> 00:45:31.460
pero también a las fintech, a otro tipo de mecanismos
737
00:45:31.539 --> 00:45:34.320
financieros para que les lleguen allá. Y para eso también
738
00:45:34.420 --> 00:45:36.300
yo creo que hay que tratar de ayudarles a las
739
00:45:36.360 --> 00:45:39.019
fintech a que tengan una labor más fácil, porque eso
740
00:45:39.260 --> 00:45:42.849
por inercia le va a ayudar a las MIPIMES. Y tercero,
741
00:45:43.190 --> 00:45:45.590
pues el tema de trámites en general. Esto no solo
742
00:45:45.610 --> 00:45:49.289
va a ser para las MIPIMES. Licencias ambientales, licencias urbanísticas,
743
00:45:49.309 --> 00:45:52.510
licencias sociales. Eso pues sin duda hay que simplificarlo de
744
00:45:52.530 --> 00:45:56.489
alguna manera y es muy llamativo como en este gobierno,
745
00:45:56.650 --> 00:46:00.070
como lo decía ahorita Ricardo, esa fue una propuesta y
746
00:46:00.170 --> 00:46:02.840
para ser sincero, pues el único proyecto de ley, si
747
00:46:02.860 --> 00:46:04.489
no estoy mal, el único proyecto de ley que ha
748
00:46:04.510 --> 00:46:07.960
llevado este gobierno al Congreso es ese, es el uno
749
00:46:08.179 --> 00:46:10.539
por el Ministerio de Comercio, de resto no ha llevado
750
00:46:10.559 --> 00:46:13.400
ningún otro proyecto. No ha tenido un gran impulso, entiendo
751
00:46:13.460 --> 00:46:16.539
que le radicaron ponencia ahorita esta semana de primer debate,
752
00:46:16.920 --> 00:46:20.710
pero ese es el único que ha... que han radicado
753
00:46:20.789 --> 00:46:22.469
y yo creo que va por un buen camino y
754
00:46:22.530 --> 00:46:25.280
ojalá rápido logre el ministro sacar eso adelante
755
00:46:25.849 --> 00:46:27.650
A mí me llama la atención cómo los dos temas
756
00:46:27.690 --> 00:46:29.070
de la noche se tocan al
757
00:46:29.090 --> 00:46:29.670
final del día.
758
00:46:30.250 --> 00:46:32.269
Y es claro, aquí es un gran proyecto de Colombia
759
00:46:32.329 --> 00:46:36.690
que viene del tercer sector, de la academia y el gobierno,
760
00:46:37.469 --> 00:46:40.130
porque el Ejecutivo es fundamental en impulsar cualquier cosa de
761
00:46:40.150 --> 00:46:42.909
estas para elaborar las políticas públicas, para sacarlas adelante ya
762
00:46:42.949 --> 00:46:44.030
sea en el Legislativo o no.
763
00:46:44.190 --> 00:46:47.110
La intención de todo este proyecto Colombia de Prisa es
764
00:46:47.150 --> 00:46:50.559
para entregarle obviamente al gobierno... Y se pueda llegar a
765
00:46:50.659 --> 00:46:51.559
un desarrollo de eso
766
00:46:51.679 --> 00:46:55.860
Claro, y ojalá así sea. Mi pregunta hoy, después de
767
00:46:55.900 --> 00:46:58.579
lo que pasó en la ANDI y demás, y no
768
00:46:58.619 --> 00:47:00.739
lo sé si ustedes lo tienen claro, es si el
769
00:47:00.760 --> 00:47:02.869
Ejecutivo está interesado o no en eso. Porque hay una
770
00:47:02.909 --> 00:47:04.730
cosa que dice José David que es muy interesante. Efectivamente,
771
00:47:04.769 --> 00:47:06.210
el primer proyecto de ley fue este, que es un
772
00:47:06.230 --> 00:47:10.670
proyecto básicamente antitrámites. Desafortunadamente tenemos en Colombia cada cuatro años
773
00:47:10.710 --> 00:47:12.750
una ley antitrámites y vuelven y crecen los trámites entre
774
00:47:12.829 --> 00:47:15.570
ley antitrámites y ley antitrámites. Pero más allá de eso,
775
00:47:15.710 --> 00:47:18.699
eso es una visión muy Propia de lo que parece
776
00:47:18.760 --> 00:47:21.840
ser el discurso del gobierno, muy parecido en ese sentido
777
00:47:21.860 --> 00:47:24.260
al de mi ley, ¿no? En lo económico, y es
778
00:47:24.320 --> 00:47:28.670
dejemos que el sector privado haga. No son las políticas públicas, digamos, activas,
779
00:47:28.989 --> 00:47:31.730
sino tratar de reducir el rol del Estado. Y por
780
00:47:31.769 --> 00:47:35.829
lo que les entendí, tanto Alejandra como Juan Sebastián, aquí
781
00:47:35.849 --> 00:47:37.570
la idea no es que hay que hacerlo entre todos,
782
00:47:37.630 --> 00:47:40.489
entre todos es incluyendo el Estado. y yo no sé
783
00:47:40.510 --> 00:47:43.170
hasta dónde eso está alineado con la visión que tiene
784
00:47:43.230 --> 00:47:45.909
este gobierno. Me puedo equivocar porque siento que nos falta,
785
00:47:45.929 --> 00:47:48.210
y justamente no tenemos ni una ley de ajuste fiscal,
786
00:47:48.269 --> 00:47:49.750
ni un plan de desarrollo que es normal que todavía
787
00:47:49.769 --> 00:47:53.030
nos falte, para saber hacia dónde va este gobierno. Ojalá
788
00:47:53.530 --> 00:47:55.050
se pueda construir entre todos, diría yo.
789
00:47:55.409 --> 00:47:59.000
Me falta para ustedes la pregunta sobre el talento humano.¿
790
00:48:00.579 --> 00:48:03.400
Cuál es ese talento humano que se requiere formar, y
791
00:48:03.659 --> 00:48:07.730
también Ricardo, que requiere formar las empresas del país? y
792
00:48:07.989 --> 00:48:11.269
cómo debería articularse con las instituciones educativas.
793
00:48:11.289 --> 00:48:14.190
Sí, yo creo que ahí, desde FEDESARROYO, hemos producido un
794
00:48:14.230 --> 00:48:17.989
documento precisamente que analiza estos temas y quisiera resaltar acá
795
00:48:18.030 --> 00:48:21.460
dos cosas. Uno es, nosotros estamos perdiendo a muchos jóvenes
796
00:48:21.480 --> 00:48:27.380
en el tránsito entre el bachillerato y la universidad. Se
797
00:48:27.400 --> 00:48:29.460
están quedando más o menos la mitad de los jóvenes
798
00:48:29.480 --> 00:48:34.539
sin poder ingresar a educación superior y eso obviamente limita
799
00:48:34.579 --> 00:48:38.039
las posibilidades después de enganche en el mercado laboral. por
800
00:48:38.059 --> 00:48:40.920
lo menos en el mercado laboral formal de alta productividad.
801
00:48:42.380 --> 00:48:45.880
Entonces deberían, el Estado o el gobierno debería pensar desde
802
00:48:45.940 --> 00:48:50.719
ya en un sistema de acompañamiento a estudiantes que estén
803
00:48:50.800 --> 00:48:56.260
tratando de hacer el tránsito entre el bachillerato y precisamente
804
00:48:56.280 --> 00:48:59.539
la educación superior para que no deserten. También las tasas
805
00:48:59.579 --> 00:49:03.579
de deserción en las universidades son altas. Y más allá
806
00:49:03.619 --> 00:49:07.219
de eso debe haber una coordinación mucho más grande precisamente
807
00:49:07.880 --> 00:49:12.110
entre el sector privado y el sector educativo para poder
808
00:49:12.150 --> 00:49:18.250
hacer y diseñar, digamos, cursos de formación precisamente que puedan
809
00:49:18.309 --> 00:49:20.980
enganchar a los estudiantes. El rol del SENA, por ejemplo,
810
00:49:21.179 --> 00:49:27.019
es fundamental precisamente para poder hacer que estos enganches. El
811
00:49:27.079 --> 00:49:29.360
tema de la doble titulación, no sé si ustedes lo
812
00:49:29.420 --> 00:49:33.139
conocen bien, en donde algunos estudiantes pueden terminar el bachillerato
813
00:49:33.280 --> 00:49:36.440
y al mismo tiempo salir con un título técnico o
814
00:49:36.539 --> 00:49:40.199
tecnológico del SENA. puede ser una avenida muy importante para
815
00:49:40.219 --> 00:49:45.820
precisamente lograr alinear las necesidades del sector privado con las
816
00:49:45.860 --> 00:49:47.539
del sector educativo.
817
00:49:47.559 --> 00:49:51.039
Ahí hay un tema clave que se viene moviendo en
818
00:49:51.059 --> 00:49:53.840
el país en los últimos años y es pensemos en
819
00:49:54.019 --> 00:49:59.500
formación dual. Sí, es cierto, estamos perdiendo mucha gente, incluso
820
00:49:59.559 --> 00:50:02.820
entre básica y media, ya perdemos, para llegar a los
821
00:50:02.880 --> 00:50:05.780
últimos dos años de bachillerato, y ni se diga de bachillerato,
822
00:50:05.800 --> 00:50:10.030
a formación posmedia, y hablemos de posmedia, porque la única
823
00:50:10.070 --> 00:50:13.190
alternativa no es la universidad, está la técnica y la tecnológica.
824
00:50:13.789 --> 00:50:16.510
Pero¿ por qué no hablamos? Y esto es una conversación
825
00:50:16.550 --> 00:50:18.789
que está muy activa y que creo que estamos en
826
00:50:18.809 --> 00:50:21.429
el momento para que este gobierno lo materialice y es
827
00:50:22.090 --> 00:50:24.269
alguien que arranca por técnica y tecnológica en un futuro
828
00:50:24.329 --> 00:50:27.989
pueda convalidar y pasarse a universitario. O tener la capacidad
829
00:50:28.050 --> 00:50:30.989
en el país de formar técnicos y tecnólogos casi a
830
00:50:31.030 --> 00:50:34.369
nivel de doctorado, como sucede en países como Alemania. Esa
831
00:50:34.389 --> 00:50:37.190
es una apuesta que viene desarrollando el país desde la
832
00:50:37.210 --> 00:50:40.300
academia y yo creo que es la oportunidad de tener
833
00:50:40.360 --> 00:50:43.380
una mano de obra y un capital humano de alta
834
00:50:43.460 --> 00:50:46.599
competitividad que responda en el corto plazo a las necesidades
835
00:50:46.639 --> 00:50:49.380
de los nuevos proyectos, pero también que se esté mirando
836
00:50:49.420 --> 00:50:54.789
en perspectiva Hablábamos del sistema nacional de competitividad, muy interesante,
837
00:50:54.869 --> 00:50:58.309
pero es una mirada nacional. En los territorios existen también
838
00:50:58.369 --> 00:51:01.489
ese tipo de sistemas que hay que revivirlos y hay
839
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que fortalecerlos. Poner al gobierno local con la academia y
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con el sector productivo a conversar sobre las necesidades del
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mediano y largo plazo es lo que te asegura poder
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tener un crecimiento sostenible
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Cierre usted con ese talento humano que requieren las empresas,
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Ricardo Ávila.
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No, evidentemente que Colombia tiene unos problemas serios en formación.
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El ejemplo más reciente que lo confirma es el resultado
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de las pruebas PISA entre estudiantes de secundaria, que nos
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muestra otra vez en la parte muy abajo de la
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tabla en comparación con decenas de países y que muestra
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que no estamos literalmente haciendo la tarea para formar bien
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a nuestros jóvenes. Y a partir de esas falencias, pues
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por supuesto que tenemos problemas más arriba y más inquietante
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todavía en un mundo en el cual la revolución tecnológica sigue,
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la inteligencia artificial con todas sus posibilidades y amenazas está
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presente y pareciera que nosotros estamos viviendo en otro siglo
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y no nos damos cuenta de lo que se necesita
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en este siglo XXI. Y la educación lamentablemente se ha
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vuelto más un tema de fijación y de orientación ideológica
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que de calidad de la enseñanza para las nuevas generaciones.
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Gracias Ricardo, gracias a todos por estar en Hora 20.