Las apuestas de Abelardo de la Espriella en el Congreso

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00:00:01.770 --> 00:00:08.779
Diana Calderón, en Hora 20 de Caracol Radio
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00:00:08.949 --> 00:00:12.310
Siete de la noche, cuatro minutos, bienvenidos. Aquí están las
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00:00:12.369 --> 00:00:16.579
noticias y en segundos vamos con nuestros panelistas. Hoy el
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00:00:16.620 --> 00:00:20.199
presidente Abelardo de la Espriella hizo un recorrido por varios
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00:00:20.280 --> 00:00:24.780
ministerios y aprovechó para realizar varios anuncios. Por el lado
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00:00:24.800 --> 00:00:28.239
de Hacienda advirtió que encontraron subsidios que no se estaban
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00:00:28.339 --> 00:00:32.240
cumpliendo con el propósito de para el que fueron creados
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00:00:32.780 --> 00:00:37.829
y otros que no son necesarios.
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00:00:37.850 --> 00:00:43.390
Tiene la misión de revisar aquellos programas y subsidios que
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00:00:43.770 --> 00:00:47.310
no están cumpliendo el propósito para el cual fueron creados
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00:00:47.329 --> 00:00:52.659
y cuando corresponda, reversarlos. Vamos a seguir atendiendo a nuestros viejitos.
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00:00:53.590 --> 00:00:59.350
Un dato interesante, el anterior gobierno desfinanció. ¡Claro! Vamos a
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00:00:59.369 --> 00:01:01.609
ayudar a las madres cabezas de familia.
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00:01:03.969 --> 00:01:07.920
Mientras tanto, el ministro de Hacienda, Germán Ávila, estuvo en
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00:01:07.959 --> 00:01:13.239
el Congreso defendiendo el presupuesto de 2027. Aseguró que la
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00:01:13.280 --> 00:01:16.939
anterior administración dejó una crisis fiscal y huecos que siguen
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00:01:17.040 --> 00:01:21.920
encontrando en las pensiones, los subsidios, la energía y el FOMAC.
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00:01:23.019 --> 00:01:26.900
Ustedes me dirán que deberíamos haberlo sabido, pero es que
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00:01:26.939 --> 00:01:33.810
los huecos no son huequitos. Son troneras. Hace 20 días
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00:01:34.209 --> 00:01:40.709
encontramos en el FOMAC, el fondo del Magisterio, una necesidad
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00:01:40.750 --> 00:01:44.280
de financiación de 2.7 billones de pesos.
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00:01:46.329 --> 00:01:50.599
Y justamente en la discusión del presupuesto fue reprogramada la
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00:01:51.400 --> 00:01:55.349
plenaria de la Cámara de Representantes por segunda vez. Según
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00:01:55.590 --> 00:01:59.280
la congresista Isabel Vera, es una forma de mensaje al
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00:01:59.310 --> 00:02:02.939
presidente Abelardo Vélez Priella para que respete las decisiones del
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00:02:02.980 --> 00:02:03.500
Congreso
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00:02:04.060 --> 00:02:06.980
Eso es el resultado de un gobierno nacional que quiere
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00:02:07.019 --> 00:02:09.419
pasar por encima del Congreso de la República, que no
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00:02:09.500 --> 00:02:13.719
busca escenarios de conciliación ni diálogo. Lo que ocurrió hoy,
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00:02:13.860 --> 00:02:17.819
hay que decírselo al país, no solamente es producto de
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00:02:17.939 --> 00:02:20.469
la acción de las bancadas de izquierda o alternativas.
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00:02:23.250 --> 00:02:25.870
Por otro lado, en la cartera de Cultura, el primer
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00:02:25.909 --> 00:02:29.689
mandatario ordenó retirar todo lo alusivo a Carlos Pizarro y
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00:02:29.740 --> 00:02:33.099
el M-19 de los espacios del Gobierno Nacional.
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00:02:34.219 --> 00:02:38.319
Vamos a permitir que se promueva el terrorismo. Aquí nunca
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00:02:38.419 --> 00:02:43.000
más los terroristas tendrán un lugar como si de próceres
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00:02:43.039 --> 00:02:44.240
de la patria se tratara.
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00:02:46.639 --> 00:02:51.340
Quedaron en libertad Paula Andrea Tafur y Carlos Mauricio Molano.
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00:02:51.930 --> 00:02:54.229
los jóvenes que habían sido capturados en medio de las
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00:02:54.310 --> 00:02:59.490
manifestaciones en Ibagué. Sin embargo, ambos podrían afrontar una posible
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00:02:59.550 --> 00:03:02.810
imputación de cargos por parte de la Fiscalía. Así lo
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00:03:02.909 --> 00:03:05.330
indicó uno de sus abogados, John Granados.
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00:03:05.930 --> 00:03:08.810
Hoy en día esta libertad de estos compañeros es una
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00:03:08.870 --> 00:03:11.960
victoria para el movimiento social y popular. para todas las
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00:03:12.000 --> 00:03:15.659
compañeras feministas, para los compañeros ambientalistas, para los compañeros de
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00:03:16.120 --> 00:03:19.139
organizaciones de derechos humanos que estuvieron ahí pendientes y a
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00:03:19.599 --> 00:03:22.900
la Universidad del Tolima, gracias porque eso es una victoria
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00:03:22.939 --> 00:03:25.759
de todos. La libertad de Paula, la libertad de Carlos,
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00:03:25.919 --> 00:03:26.860
la libertad de todos.
50
00:03:28.180 --> 00:03:30.599
Y hoy se llevó a cabo la primera visita del
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00:03:30.639 --> 00:03:34.889
Instituto de Recreación y Deportes para adelantar la interventoría y
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00:03:34.909 --> 00:03:39.110
evaluar si ha incumplido el contrato, si se ha incumplido
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00:03:39.169 --> 00:03:42.650
el contrato sobre el mantenimiento de la grama del estadio
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00:03:42.870 --> 00:03:46.009
El Campín. Mientras tanto, un juez de la República estudia
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00:03:46.069 --> 00:03:50.129
una acción de tutela ciudadana que solicitó la cancelación de
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00:03:50.189 --> 00:03:54.120
los próximos conciertos en ese escenario. Y por medio de
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00:03:54.159 --> 00:03:57.979
un comunicado, el Ministerio de Relaciones Exteriores informó que Colombia
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00:03:59.060 --> 00:04:03.080
solicitó oficialmente su retiro del grupo de la Haya, que
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00:04:03.699 --> 00:04:07.099
se conformó para investigar acciones de Israel en Gaza. El
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00:04:07.639 --> 00:04:10.060
canciller aseguró que el único interés del grupo ha sido
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00:04:10.120 --> 00:04:16.009
aislar y atacar a Israel, en su opinión. Soy Diana Calderón,
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00:04:16.050 --> 00:04:19.810
bienvenidos al momento del debate en Hora 20. Esta noche
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00:04:19.990 --> 00:04:23.680
vamos a analizar... la agenda legislativa del gobierno del presidente
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00:04:23.720 --> 00:04:27.769
Abelardo de la Espriella, el proyecto de ley antimermelada que
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00:04:27.850 --> 00:04:31.189
radicó su ministro del Interior, Rodrigo Lara, los últimos datos
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00:04:31.230 --> 00:04:34.189
de aprobación de su gestión, la recta final del Presupuesto
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00:04:34.269 --> 00:04:38.329
General de la Nación y la propuesta de sometimiento. Bienvenidos
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00:04:38.370 --> 00:04:42.569
entonces a la hora del debate. Saludo a Claudia Margarita Zuleta,
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00:04:42.689 --> 00:04:45.980
senadora del Centro Democrático. Gracias por estar con nosotros. Buenas noches. Diana,
70
00:04:46.019 --> 00:04:46.519
buenas noches. Muchas
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00:04:46.540 --> 00:04:50.930
gracias por esta invitación. Un saludo a todos. los compañeros
72
00:04:50.949 --> 00:04:52.769
del panel y a toda la audiencia conectada.
73
00:04:53.170 --> 00:04:56.290
Senadora Jennifer Pedraza, gracias por acompañarnos. Diana
74
00:04:56.629 --> 00:04:58.310
muchas gracias a ti por la invitación y un saludo
75
00:04:58.430 --> 00:05:02.449
para todos y para mi compañera y mi colega Claudia
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00:05:02.709 --> 00:05:03.209
Zuleta
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00:05:03.740 --> 00:05:07.699
Ricardo Ruiz, es politólogo, magíster en políticas públicas, consultor y
78
00:05:07.720 --> 00:05:09.600
analista de datos. Bienvenido a Hora 20. Diana,
79
00:05:10.100 --> 00:05:13.180
muchas gracias por tu invitación y un saludo a la
80
00:05:13.220 --> 00:05:14.459
mesa y a todos los oyentes.
81
00:05:14.829 --> 00:05:18.370
Y Felipe Caballero es abogado, especialista en Derecho Penal, magistra
82
00:05:18.410 --> 00:05:20.889
en Política Criminal. Hola Felipe,¿ cómo estás?
83
00:05:21.069 --> 00:05:23.769
Hola Diana, nuevamente gracias por esta invitación aquí listo para
84
00:05:23.810 --> 00:05:24.470
debatir con todos.
85
00:05:25.129 --> 00:05:27.990
Pues hoy el ministro del Interior, Rodrigo Lara, radicó un
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00:05:28.029 --> 00:05:32.379
proyecto de acto legislativo que tiene por objetivo combatir la
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00:05:32.439 --> 00:05:36.259
mermelada e implementar cambios en esa relación entre el gobierno,
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00:05:36.300 --> 00:05:39.459
el Ejecutivo y el Congreso. Se trata de una iniciativa
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00:05:39.620 --> 00:05:42.350
clave en la agenda legislativa del Ejecutivo que en los
90
00:05:42.670 --> 00:05:45.810
últimos días ha radicado varios proyectos de ley sobre los
91
00:05:45.870 --> 00:05:50.519
cuales vamos a hablar. Entre otras cosas, el llamado proyecto anti-mermelada.
92
00:05:51.180 --> 00:05:54.879
crearía un registro único para que los congresistas consignen allí
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00:05:55.379 --> 00:05:59.730
sus propuestas de inversión regional. Sin embargo, no podrían intervenir
94
00:05:59.949 --> 00:06:04.029
en la adjudicación, celebración o ejecución de contratos. Además, la
95
00:06:04.069 --> 00:06:07.189
iniciativa establece una serie de cambios en el régimen de
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00:06:07.329 --> 00:06:10.629
conflicto de intereses. Así lo explicó el ministro Lara.
97
00:06:11.490 --> 00:06:14.310
Este proyecto lleva a la Constitución el criterio que han
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00:06:14.370 --> 00:06:18.050
construido la Corte Constitucional y el Consejo de Estado. Hay
99
00:06:18.230 --> 00:06:24.290
conflicto cuando existe un beneficio particular y determinado. Y en
100
00:06:24.329 --> 00:06:30.279
eso somos concretos, particular y determinado. Y agrega algo nuevo,
101
00:06:30.420 --> 00:06:32.879
los intereses que no llegan a ser conflicto, como los
102
00:06:32.920 --> 00:06:36.139
sectores que financian una campaña o la región que se representa,
103
00:06:36.579 --> 00:06:41.490
deben declararse públicamente.¿ Qué significa eso? separamos el conflicto de
104
00:06:41.569 --> 00:06:44.069
interés benigno del maligno.
105
00:06:47.920 --> 00:06:51.000
Pero no es el único proyecto, el de antimermelada. Esta
106
00:06:51.060 --> 00:06:54.360
semana el Ejecutivo también radicó la ley de sometimiento que
107
00:06:54.439 --> 00:06:57.550
pone punto final a la paz total e incluye beneficios
108
00:06:57.589 --> 00:07:00.850
para los integrantes de los grupos armados ilegales que decidan
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00:07:01.029 --> 00:07:04.350
someterse a la justicia. Y hoy se esperaba además que
110
00:07:04.410 --> 00:07:08.060
la plenaria de la Cámara de Representantes debatiera y votara
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00:07:08.100 --> 00:07:10.980
el proyecto de presupuesto general de la Nación, que tiene
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00:07:11.160 --> 00:07:13.300
hasta el 20 de octubre para ser aprobado y sin
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00:07:13.360 --> 00:07:16.379
embargo la sesión, como les contábamos en el noticiero, tuvo
114
00:07:16.439 --> 00:07:19.769
que ser suspendida por falta de quórum y se aplazó
115
00:07:19.810 --> 00:07:23.259
para el próximo 19 de octubre. En medio de la
116
00:07:23.339 --> 00:07:26.879
tensión con el legislativo, el presidente le envió una advertencia
117
00:07:26.920 --> 00:07:30.860
a los congresistas que pretenden obtener prebendas a cambio de
118
00:07:30.899 --> 00:07:32.740
su apoyo a los proyectos.
119
00:07:32.759 --> 00:07:35.819
Escúchalo. Si llegaran a presentarse, y quiero ser muy claro
120
00:07:35.860 --> 00:07:42.379
en esto, solicitudes improcedentes, condicionamientos o presiones, el gobierno tendrá
121
00:07:42.399 --> 00:07:45.569
que hacerlo público. Y ustedes tendrán que informarle al ministro
122
00:07:45.589 --> 00:07:48.189
y el ministro me informará. El país tiene que saber
123
00:07:48.250 --> 00:07:52.740
los motivos por los cuales determinados legisladores se oponen a
124
00:07:53.019 --> 00:07:56.879
la agenda legislativa. El Ministerio del Interior tiene que separar
125
00:07:56.920 --> 00:08:02.420
con absoluta claridad la interlocución política legítima de cualquier intento
126
00:08:02.689 --> 00:08:08.790
de convertir esa interlocución en cargos, contratos o recursos públicos
127
00:08:08.910 --> 00:08:12.850
como si fuese moneda de cambio. Esa práctica no tendrá
128
00:08:13.009 --> 00:08:16.740
cabida en mi gobierno y será castigada con toda severidad.
129
00:08:19.910 --> 00:08:21.930
Pues más allá de los pulsos que se dan en
130
00:08:21.990 --> 00:08:25.889
este momento con el Congreso, entre la ciudadanía persiste la polarización.
131
00:08:26.529 --> 00:08:30.480
Una reciente encuesta de Atlas Intel y Bloomberg divulgó las
132
00:08:30.579 --> 00:08:35.440
cifras de aprobación de distintos mandatarios latinoamericanos, entre ellos el colombiano.
133
00:08:36.080 --> 00:08:38.360
Según la medición, su aprobación pasó del 51.8% en agosto
134
00:08:38.379 --> 00:08:44.330
a a 48.7% en octubre. Frente a la gestión de
135
00:08:44.389 --> 00:08:48.529
su gobierno, obtuvo una mayor favorabilidad entre hombres, las personas
136
00:08:48.610 --> 00:08:51.769
mayores de 60 años y los ciudadanos de más ingresos.
137
00:08:52.350 --> 00:08:56.419
En la región central, que incluye Cundinamarca, el eje cafetero, Antioquia,
138
00:08:56.480 --> 00:09:02.279
Santander y Boyacá, la aprobación está en el 58.6%. la
139
00:09:02.580 --> 00:09:06.029
califican de buena o excelente. En contraste, en la región
140
00:09:06.169 --> 00:09:12.450
pacífica esa proporción fue del 26.9%. En Bogotá hay mayor polarización.
141
00:09:12.470 --> 00:09:17.970
El 41.1% calificó el trabajo del gobierno como excelente o bueno. 45.2%
142
00:09:17.970 --> 00:09:22.080
consideró que es malo o muy malo. Empiezo por allí
143
00:09:22.700 --> 00:09:26.139
y empiezo por Ruiz. cómo leer las cifras de aprobación,
144
00:09:26.159 --> 00:09:28.110
usted es el experto en estos temas en la mesa,
145
00:09:28.679 --> 00:09:30.970
del presidente Abelardo de la Esprella a dos meses de
146
00:09:31.029 --> 00:09:35.389
su gobierno, cómo recibe la gente sus primeras decisiones y
147
00:09:36.330 --> 00:09:39.149
un poco para analizar por qué hay una brecha tan
148
00:09:39.269 --> 00:09:43.710
amplia en la aprobación entre la región central y la
149
00:09:43.769 --> 00:09:45.110
región pacífica. Sí,
150
00:09:45.169 --> 00:09:54.690
Diana. Mira, estas encuestas rodean alrededor de las... las 3.000 muestras,
151
00:09:56.559 --> 00:10:00.700
y presentan una caída neta de 4 puntos respectivos. respecto
152
00:10:00.940 --> 00:10:07.320
al porcentaje por el cual comenzó este gobierno. Yo creo
153
00:10:07.379 --> 00:10:12.399
que ese desgaste de esos 4 puntos puede corresponder a
154
00:10:12.460 --> 00:10:16.029
una fricción y al cumplimiento de metas en un periodo corto,
155
00:10:16.409 --> 00:10:21.409
recordemos que este gobierno ganó la elección a partir de
156
00:10:21.450 --> 00:10:24.850
un contraste absoluto con el gobierno anterior, y eso implica
157
00:10:24.990 --> 00:10:29.690
tener unas respuestas rápidas a las problemáticas que, bien expresado Lumber,
158
00:10:29.830 --> 00:10:34.049
son corrupción y seguridad, y que a partir de ahí
159
00:10:34.230 --> 00:10:36.230
vamos a desarrollar el resto de la mesa y de
160
00:10:36.250 --> 00:10:39.250
los proyectos de ley que están siendo presentados. Ahora, en
161
00:10:39.309 --> 00:10:43.100
temas de regionalización, yo creo que corresponde muy bien al
162
00:10:43.649 --> 00:10:48.700
caudal electoral nacional, que logró el presidente en su momento.¿
163
00:10:48.720 --> 00:10:49.809
Se mantiene
164
00:10:49.850 --> 00:10:53.470
la favorabilidad donde mayor votación obtuvo? Lo
165
00:10:54.330 --> 00:10:58.070
va a concentrar, exactamente. Entonces es más bien como volver
166
00:10:58.110 --> 00:11:01.580
un poco a la base, también lo vamos a ver
167
00:11:01.759 --> 00:11:05.379
en las negociaciones con el Congreso y luego de cara
168
00:11:05.399 --> 00:11:06.980
a las territoriales va a ampliar un poco
169
00:11:07.000 --> 00:11:10.179
más.¿ Esto a pesar de que hay un ejercicio de
170
00:11:10.940 --> 00:11:12.259
ir a las regiones del país?
171
00:11:13.230 --> 00:11:17.169
Sí, sí, claro, porque tú digamos, en el inicio del
172
00:11:17.210 --> 00:11:19.980
gobierno y sobre todo con las características de este gobierno,
173
00:11:20.000 --> 00:11:22.679
tú tienes que fortalecer tu base y a partir de
174
00:11:22.740 --> 00:11:25.899
ahí creces. Claro, hay situaciones como las del terremoto que
175
00:11:25.940 --> 00:11:28.799
tú no puedes obviar, pero de todas maneras siempre vas
176
00:11:28.820 --> 00:11:31.159
a corresponder primero a tu base y luego hacia afuera.
177
00:11:32.720 --> 00:11:33.000
Muy bien,
178
00:11:33.200 --> 00:11:37.450
Felipe. Bueno, yo creo que una de las tantas explicaciones
179
00:11:37.730 --> 00:11:40.429
posibles es que todavía se mantiene la polarización. Yo creo
180
00:11:40.470 --> 00:11:44.409
que La votación fue muy reciente y evidentemente el país
181
00:11:44.750 --> 00:11:49.269
quedó por lo menos cuantitativamente partido en dos y esa
182
00:11:49.309 --> 00:11:52.629
es una de las explicaciones posibles. Y más allá de
183
00:11:52.700 --> 00:11:54.779
que el gobierno de Abelardo del Esprit ha dado unas
184
00:11:54.860 --> 00:11:58.820
respuestas rápidas, ha generado unos resultados positivos muy rápidos y
185
00:11:58.879 --> 00:12:01.159
muy evidentes, yo creo que el poder del ejemplo tarda
186
00:12:01.679 --> 00:12:05.799
cierto tiempo en efectuarse. Por tanto, yo creo que con
187
00:12:05.840 --> 00:12:08.539
el pasar de los meses, si se mantiene esta tendencia
188
00:12:08.559 --> 00:12:12.289
y si además de eso, las iniciativas legislativas del gobierno,
189
00:12:12.629 --> 00:12:15.269
que han sido pocas en número y en proporción si
190
00:12:15.330 --> 00:12:18.389
comparamos con el resto de iniciativas, pero son de temas
191
00:12:18.750 --> 00:12:21.529
muy puntuales, muy coyunturales, yo estoy completamente seguro de que
192
00:12:21.570 --> 00:12:25.240
los niveles de aprobación van a aumentar y se va
193
00:12:25.259 --> 00:12:29.700
a aumentar muchísimo el margen entre esa aprobación y la desaprobación,
194
00:12:29.779 --> 00:12:32.659
que más o menos sigue coincidiendo con la división que
195
00:12:32.720 --> 00:12:34.700
tiene el país el día de hoy. Creo que esos
196
00:12:35.440 --> 00:12:39.029
proyectos que tiene el gobierno en el orden legislativo, creo
197
00:12:39.049 --> 00:12:41.649
que van a surtir un efecto inmediato en ese sentido.
198
00:12:43.480 --> 00:12:46.740
Para las congresistas,¿ cómo está siendo visto el gobierno en
199
00:12:46.779 --> 00:12:49.980
las calles?¿ Cómo contrasta la mirada con la percepción que
200
00:12:50.019 --> 00:12:53.159
hay en el Congreso? Jennifer y Claudia Margarita Zuleta
201
00:12:53.480 --> 00:12:56.919
Bueno, desde mi perspectiva, el gobierno nacional ha adoptado una
202
00:12:57.080 --> 00:13:01.019
actitud de gobernar principalmente para los sectores que votaron por él.
203
00:13:01.120 --> 00:13:03.159
Si bien el presidente dio un discurso el día que
204
00:13:03.210 --> 00:13:06.200
ganó las elecciones, diciendo que él iba a gobernar para
205
00:13:06.259 --> 00:13:08.759
todo el país y que iba a respetar la libertad
206
00:13:08.820 --> 00:13:11.360
de prensa y que los temas agresivos se quedaban en
207
00:13:11.399 --> 00:13:15.080
la campaña, en realidad veo muy marcada también la diferencia
208
00:13:15.320 --> 00:13:17.960
sexual en el sentido de que, por ejemplo, las amenazas
209
00:13:18.039 --> 00:13:21.389
contra los derechos de las mujeres, un discurso muy retardatario
210
00:13:21.429 --> 00:13:26.889
en ese sentido, muy oscurantista, las actitudes agresivas contra la prensa,
211
00:13:26.909 --> 00:13:30.610
incluso sus declaraciones contra los jueces cuando han fallado en
212
00:13:31.169 --> 00:13:33.070
contra de las decisiones que había tomado el gobierno anteriormente.
213
00:13:33.620 --> 00:13:37.759
insinuando que defienden intereses de narcotraficantes y terroristas, pues creo
214
00:13:37.779 --> 00:13:40.259
que han dejado ese discurso muy en el suelo. Y
215
00:13:40.299 --> 00:13:42.899
en el Congreso de hecho lo podemos ver porque el
216
00:13:42.940 --> 00:13:46.019
presidente el día que ganaron en la primera vuelta, digamos
217
00:13:46.039 --> 00:13:50.340
que sacaron la mayor votación, sacan un comunicado oficial diciendo
218
00:13:50.440 --> 00:13:52.610
que el Congreso más o menos va a tener que
219
00:13:52.659 --> 00:13:55.350
votar sí o sí los proyectos que presente el presidente
220
00:13:55.409 --> 00:13:58.669
porque él representa la voluntad popular. Y a mí me
221
00:13:58.710 --> 00:14:01.710
pareció como un déjà vu porque ese era el mismo
222
00:14:01.769 --> 00:14:05.820
discurso que presentaba Entonces el expresidente Gustavo Petro, cuando le
223
00:14:05.840 --> 00:14:08.330
exigíamos que respetara al Congreso, y eso creo que se
224
00:14:08.370 --> 00:14:11.549
conecta mucho con el proyecto Comillas Antimermelada, yo pienso que
225
00:14:11.570 --> 00:14:13.549
no dice nada nuevo porque hoy en día, la gente
226
00:14:13.570 --> 00:14:16.929
no lo sabe, pero los congresistas no podemos poner contratista
227
00:14:16.950 --> 00:14:19.750
ni nada de eso. Cuando esas cosas ocurren, en realidad
228
00:14:19.769 --> 00:14:22.590
ocurren por debajo de la mesa. Más bien parece ser
229
00:14:22.629 --> 00:14:27.370
una ley para publicitar, y sí, publicitar los cupos indicativos,
230
00:14:27.450 --> 00:14:30.870
como los llamaríamos, pero no creo que en realidad afecte, digamos,
231
00:14:30.909 --> 00:14:33.570
el funcionamiento de los clanes territoriales. De hecho, todo el
232
00:14:33.590 --> 00:14:35.870
mundo sabe el papel que ha jugado Ape Cuello, un
233
00:14:35.909 --> 00:14:39.470
congresista conservador que también fue petrista y que se quita
234
00:14:39.509 --> 00:14:41.629
la camiseta de cada gobierno que va llegando y se
235
00:14:41.669 --> 00:14:44.049
pone el nuevo para conseguir la firma de la ponencia
236
00:14:44.080 --> 00:14:46.529
de presupuesto del gobierno. Es decir, yo veo que los
237
00:14:46.669 --> 00:14:49.980
mismos clanes que se reacomodan en cada gobierno están haciéndolo
238
00:14:50.039 --> 00:14:54.019
muy fácilmente en este gobierno del presidente Abelardo de la Espriella.
239
00:14:54.360 --> 00:14:56.659
Yo sí quisiera que pudiéramos encontrar un terreno más en
240
00:14:56.740 --> 00:15:01.070
común y abordar algunos acuerdos nacionales porque... Sí creo que
241
00:15:01.370 --> 00:15:03.549
la tensión que estamos viviendo y que reflejan estos datos
242
00:15:03.570 --> 00:15:06.720
difiere un poco de lo que plantea también el abogado
243
00:15:06.740 --> 00:15:08.500
que nos acompaña en la mesa y es que no
244
00:15:08.519 --> 00:15:11.600
veo ese ascenso, digamos, en la popularidad. Si no hay
245
00:15:11.639 --> 00:15:13.879
una disposición a entender que hay un país que piensa
246
00:15:13.960 --> 00:15:17.289
distinto al presidente y una vocación para diálogos y acuerdos.
247
00:15:18.070 --> 00:15:18.769
Lo
248
00:15:18.870 --> 00:15:22.110
escucho. Bueno, yo creo que el presidente conserva un margen
249
00:15:22.190 --> 00:15:25.470
importante de favorabilidad y de respaldo, especialmente en aquellas regiones,
250
00:15:25.490 --> 00:15:29.029
coincido con el doctor Ruiz, donde él recibió más apoyo electoral.
251
00:15:29.590 --> 00:15:32.309
Es decir, siento que eso no ha cambiado. No podemos
252
00:15:32.350 --> 00:15:35.820
desconocer que hay un breve decrecimiento de tres, cuatro puntos
253
00:15:35.840 --> 00:15:39.799
en la favorabilidad. Yo creo que eso, desconocerlo, sería un error.
254
00:15:40.480 --> 00:15:43.539
Y creo que eso se puede atribuir a varias cosas. Una,
255
00:15:43.799 --> 00:15:47.289
el presidente recibió un momento país muy complejo. El presidente
256
00:15:47.330 --> 00:15:51.029
tiene una crisis en la salud muy difícil de manejar.
257
00:15:51.049 --> 00:15:54.960
Él hizo una promesa de campaña de inyectar recursos rápidamente
258
00:15:55.000 --> 00:15:57.879
al sistema de salud. No lo ha podido hacer. Eso
259
00:15:58.440 --> 00:16:00.919
no porque no haya querido, hay toda la voluntad. Incluso
260
00:16:00.940 --> 00:16:03.340
se generó un plan de choque en salud para aliviar
261
00:16:03.399 --> 00:16:06.529
la crisis sanitaria. Pero la ciudadanía sigue esperando respuestas de
262
00:16:06.610 --> 00:16:09.690
fondo y esas decisiones estructurales van a tardar. Lo mismo,
263
00:16:09.750 --> 00:16:12.320
por ejemplo, pasa con el tema de la crisis energética.
264
00:16:12.389 --> 00:16:15.460
En el Caribe colombiano, por ejemplo, hay un reclamo muy
265
00:16:15.519 --> 00:16:18.379
importante de cuándo se va a estabilizar el sistema energético,
266
00:16:18.419 --> 00:16:21.149
cuándo vamos a tener... reducción de tarifas, cuando vamos a
267
00:16:21.230 --> 00:16:23.870
tener un sistema eléctrico que funcione de manera adecuada y
268
00:16:23.929 --> 00:16:26.289
esas respuestas estructurales tardan. Entonces yo creo que hay unas
269
00:16:26.350 --> 00:16:31.490
expectativas altas, hay confianza en un sector, hay preocupaciones que
270
00:16:31.529 --> 00:16:35.149
debemos escuchar, por supuesto, de otros sectores, pero lo más
271
00:16:35.210 --> 00:16:38.129
importante que hay que decir aquí es que el gobierno,
272
00:16:38.870 --> 00:16:42.240
yo creo, ha enfocado claramente la agenda en las mayores
273
00:16:42.279 --> 00:16:46.039
preocupaciones de los ciudadanos. Seguridad, por de hecho ya hay
274
00:16:46.100 --> 00:16:49.059
una iniciativa legislativa que busca respaldar las decisiones en materia
275
00:16:49.100 --> 00:16:51.840
de seguridad, el plan de choque para la atención en salud,
276
00:16:52.259 --> 00:16:55.039
manejo responsable de las finanzas públicas con un proyecto que
277
00:16:55.139 --> 00:16:57.350
más allá del presupuesto viene esta ley de rescate que
278
00:16:57.370 --> 00:17:00.649
está anunciando el gobierno y que esperamos llegue pronto al
279
00:17:00.690 --> 00:17:04.869
Congreso para poderlo discutir. Entonces creo que es un poco
280
00:17:05.210 --> 00:17:09.190
entendible que haya ese choque inicial frente a esta crisis
281
00:17:09.210 --> 00:17:11.259
que no va a ser fácil manejar en los primeros
282
00:17:11.299 --> 00:17:11.819
meses del gobierno.
283
00:17:12.430 --> 00:17:14.410
Diana, pero hay una razón muy sencilla y voy a
284
00:17:14.589 --> 00:17:17.049
excluir de este aporte lo que ocurrió con el terremoto,
285
00:17:17.089 --> 00:17:19.470
porque por supuesto es una fuerza mayor, nadie se lo esperaba,
286
00:17:19.869 --> 00:17:21.690
pero creo que además ha sido afrontado de buena manera.
287
00:17:22.289 --> 00:17:26.019
Pero sacando el asunto del terremoto, es claro que Abelardo
288
00:17:26.039 --> 00:17:29.579
del Esprilla recibió un país peor del que pensaba. Y
289
00:17:29.619 --> 00:17:32.660
por supuesto las decisiones no siempre son del orden presidencial,
290
00:17:32.720 --> 00:17:36.000
es decir, el Ejecutivo no tiene el poder para tomar
291
00:17:36.039 --> 00:17:39.130
las decisiones que permitan recuperar el país de manera inmediata.
292
00:17:39.269 --> 00:17:43.230
Algunas corresponderán al orden legislativo o a otro tipo de
293
00:17:43.259 --> 00:17:46.259
entidades que no dependen del presidente, más allá de que
294
00:17:46.299 --> 00:17:47.500
sean de la rama ejecutiva. Digamos que ahí le
295
00:17:47.559 --> 00:17:50.559
tendría que preguntar a Ruiz una cosa, porque donde se
296
00:17:50.599 --> 00:17:53.849
ha visto, digamos que hay un trabajo específico ha sido
297
00:17:53.880 --> 00:17:57.309
en el tema de seguridad, hoy con el anuncio anticorrupción,
298
00:17:57.849 --> 00:18:01.069
lo que hablábamos de un tema... digamos mucho más lento
299
00:18:01.089 --> 00:18:06.710
en la solución de salud, pero¿ es natural en los
300
00:18:06.779 --> 00:18:12.039
anteriores periodos presidenciales esta disminución en dos meses de gobierno?¿
301
00:18:12.480 --> 00:18:13.779
Se presenta con frecuencia?
302
00:18:14.779 --> 00:18:19.019
No, yo creo que a mí hay algo que casi
303
00:18:19.039 --> 00:18:22.099
no me gusta de los estrategas políticos, que es que
304
00:18:22.140 --> 00:18:24.759
hablan todo el tiempo de la narrativa, pero creo que
305
00:18:24.779 --> 00:18:28.059
estamos en un momento o en un gobierno que está
306
00:18:28.099 --> 00:18:31.460
configurado a depender de una narrativa específica y eso también
307
00:18:31.480 --> 00:18:33.980
se ve un poco en el gobierno anterior. Este país
308
00:18:34.019 --> 00:18:37.009
ha sido mucho de concesiones, de llegar a acuerdos, pero
309
00:18:37.029 --> 00:18:40.500
el momento político ahorita... o tal vez dentro de los
310
00:18:40.559 --> 00:18:43.920
últimos seis años se ha expresado más de manera confrontacional
311
00:18:44.069 --> 00:18:48.190
dentro del espacio democrático, y eso requiere una narrativa bastante
312
00:18:48.250 --> 00:18:51.529
fuerte en determinados temas específicos, en este caso específico, en
313
00:18:51.589 --> 00:18:52.380
seguridad y en corrupción
314
00:18:52.640 --> 00:18:55.430
Pero más narrativa que la que hemos escuchado en el
315
00:18:55.509 --> 00:19:01.309
tema de seguridad? No parece ser coherente el resultado con
316
00:19:01.329 --> 00:19:01.890
la narrativa.
317
00:19:03.130 --> 00:19:06.329
hay elementos que tú puedes tener. Por ejemplo, este registro
318
00:19:06.450 --> 00:19:09.829
público de este proyecto de ley en el tema de
319
00:19:09.869 --> 00:19:12.269
la nervelada, los cupos indicativos...
320
00:19:12.289 --> 00:19:14.190
Eso se presentó hoy, o sea que no hace parte
321
00:19:14.230 --> 00:19:14.809
de la encuesta.
322
00:19:15.210 --> 00:19:21.460
Ok. Pero a lo que me refiero es... Discursivamente tiene
323
00:19:21.480 --> 00:19:26.420
que haber una atadura con su electorado. Si tú... A ver,
324
00:19:26.559 --> 00:19:30.099
si nosotros lo ponemos en términos prácticos, yo no puedo
325
00:19:30.220 --> 00:19:34.519
disminuir o simplemente... Cerrar de una brocha todo el tema
326
00:19:35.660 --> 00:19:37.720
de recursos. Ahí lo que hago es que concentro el
327
00:19:37.759 --> 00:19:41.920
poder en unas figuras específicas en donde eso es lo
328
00:19:41.960 --> 00:19:43.329
que yo voy a terminar ampliando.
329
00:19:44.369 --> 00:19:44.470
Ya
330
00:19:44.529 --> 00:19:44.589
en
331
00:19:44.630 --> 00:19:47.470
el proyecto lo desarrollé un poco. Pasemos, Jennifer, al tema
332
00:19:47.670 --> 00:19:52.180
de Claudia Margarita.¿ Son acertados los cambios que propone el
333
00:19:52.200 --> 00:19:54.720
ministro Lara para atacar la corrupción en el Congreso?¿ Cómo
334
00:19:54.799 --> 00:19:57.420
ven esta propuesta en el día de hoy?¿ Habrá más
335
00:19:57.509 --> 00:20:00.670
transparencia si se apruebe ese acto legislativo, si se logra
336
00:20:00.710 --> 00:20:01.890
ese registro? Mira, yo jamás me opondré
337
00:20:01.910 --> 00:20:04.849
en el Congreso a una iniciativa...
338
00:20:06.049 --> 00:20:06.609
Anticorrupción, una
339
00:20:07.089 --> 00:20:10.420
iniciativa que pretenda transparentar estas relaciones, absolutamente de acuerdo, pero
340
00:20:10.500 --> 00:20:13.380
lo que yo he venido viendo en el Congreso, no
341
00:20:13.440 --> 00:20:15.400
en este gobierno, en el gobierno anterior, pero eso me
342
00:20:15.440 --> 00:20:18.799
enseñó un poco cómo son esas prácticas, es por ejemplo
343
00:20:18.839 --> 00:20:21.559
la ejecución de los fondos en cada uno de los presupuestos,
344
00:20:22.099 --> 00:20:25.180
fondos como en la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo,
345
00:20:25.619 --> 00:20:28.789
fondos que hacen que la ejecución sea absolutamente opaca, ni
346
00:20:28.829 --> 00:20:32.430
siquiera responden derechos de petición, entonces usualmente la corrupción no
347
00:20:32.490 --> 00:20:34.329
se da porque el congresista vaya y diga en el
348
00:20:34.369 --> 00:20:37.079
Congreso quiero el Congreso, el contrato para el puente de tal,
349
00:20:37.119 --> 00:20:39.099
para que se lo den a tal contratista, sino que
350
00:20:39.180 --> 00:20:42.680
esas conversaciones ocurren incluso directamente entre el presidente y los
351
00:20:42.740 --> 00:20:46.230
alcaldes y gobernadores. Entonces, obviamente que yo jamás me pondría
352
00:20:46.269 --> 00:20:48.849
una apuesta de ese estilo, pero creo que debería acompañarse
353
00:20:48.869 --> 00:20:50.990
de una coherencia. Yo les acabé de hablar de Ape Cuello,
354
00:20:51.089 --> 00:20:54.390
súper aliado de Petro, en el Cesar en particular, y
355
00:20:54.829 --> 00:20:58.119
ahora pues una persona muy, muy, muy útil y estratégica
356
00:20:58.180 --> 00:21:01.259
para el gobierno en la Cámara de Representantes. Y quería
357
00:21:01.319 --> 00:21:05.009
decir algo sobre el planteamiento que estaba señalando Andrés. El
358
00:21:05.029 --> 00:21:05.230
doctor
359
00:21:05.250 --> 00:21:06.549
Felipe.
360
00:21:06.569 --> 00:21:08.210
El doctor Felipe, perdóneme, el doctor Felipe.
361
00:21:08.250 --> 00:21:09.329
Es Andrés Felipe. Andrés Felipe,
362
00:21:09.369 --> 00:21:12.599
muy bien, perfecto. El doctor Felipe. Yo creo que hay
363
00:21:12.650 --> 00:21:15.680
cuatro crisis que no identifico, por ejemplo, en el presupuesto
364
00:21:15.740 --> 00:21:18.000
y que sí creo que muestran una mala atención de
365
00:21:18.039 --> 00:21:20.599
los temas. Uno, la crisis del sistema de salud. Si
366
00:21:20.640 --> 00:21:22.799
bien hay un plan de choque, la misma ministra de
367
00:21:22.849 --> 00:21:26.299
Salud ha pedido 13 billones de pesos para el 2027.
368
00:21:26.299 --> 00:21:28.309
recursos que no están asignados en el presupuesto para 2027.
369
00:21:28.309 --> 00:21:31.970
No me extiendo más. Dos, la crisis energética. Incluso tenemos
370
00:21:32.029 --> 00:21:35.569
una reducción en términos reales del presupuesto del Ministerio de Minas,
371
00:21:36.009 --> 00:21:38.849
al que le añadieron tres billones, pero están exclusivamente enfocados
372
00:21:38.910 --> 00:21:41.170
en los subsidios a las tarifas. Y eso puede no
373
00:21:41.230 --> 00:21:44.029
reconocer las dificultades que vamos a tener en generación. La
374
00:21:44.069 --> 00:21:46.049
senadora Zuleta es experta en este tema y creo que
375
00:21:46.069 --> 00:21:48.779
esa es una crisis. Tercera crisis, la crisis del terremoto.
376
00:21:49.160 --> 00:21:50.720
El hecho de que no tengamos ni un solo peso
377
00:21:50.740 --> 00:21:53.269
ejecutado y apenas se haya... ha anunciado un billón de
378
00:21:53.329 --> 00:21:55.950
pesos para el dichoso Fondo Milagro y no haya ni
379
00:21:55.990 --> 00:21:57.690
un solo peso en el presupuesto para 2027. Ya en
380
00:21:58.049 --> 00:22:02.410
este punto del debate de parte del Gobierno Nacional, me
381
00:22:02.430 --> 00:22:06.039
hace sentir que esa crisis no está siendo atendida con
382
00:22:06.059 --> 00:22:06.779
la atención que se requiere
383
00:22:06.920 --> 00:22:07.559
Con la serenidad.
384
00:22:08.160 --> 00:22:09.920
Y la crisis fiscal, si quieren podemos hablar de ella
385
00:22:09.980 --> 00:22:10.269
más adelante
386
00:22:10.440 --> 00:22:14.440
Ahorita más adelante. Sobre el tema de la propuesta anticorrupción,
387
00:22:14.920 --> 00:22:15.869
antimermelada
388
00:22:16.839 --> 00:22:21.500
Yo coincido con la senadora... Todas estas apuestas son bienvenidas.
389
00:22:21.799 --> 00:22:24.529
Las vamos a apoyar, por supuesto. Yo creo que es
390
00:22:24.569 --> 00:22:27.150
una manera de hacer más transparente y sobre todo,¿ sabes qué?
391
00:22:27.329 --> 00:22:32.630
Como quitarle un poco hipocresía a la relación entre gobierno
392
00:22:32.650 --> 00:22:37.410
y Congreso. Mira, los congresistas... estamos prácticamente obligados a representar
393
00:22:37.630 --> 00:22:42.329
intereses de nuestras regiones. Los congresistas vamos a nuestros lugares
394
00:22:42.369 --> 00:22:45.349
de origen, doctor André Felipe, y por supuesto que la
395
00:22:45.369 --> 00:22:47.890
gente quiere que el congresista hable por el puente que falta,
396
00:22:48.230 --> 00:22:50.930
que hable por la construcción del centro de salud que
397
00:22:50.970 --> 00:22:53.259
hace falta. Y hoy esto se ha vuelto un tabú
398
00:22:53.299 --> 00:22:56.660
porque termina siendo un acto de corrupción que un congresista
399
00:22:56.700 --> 00:22:58.980
vaya a un ministerio a gestionar un puesto de salud
400
00:22:59.000 --> 00:23:01.539
o una carretera. Entonces yo creo que una manera de
401
00:23:01.619 --> 00:23:03.539
decir« oye, sí, tengo interés en que se haga esta
402
00:23:03.619 --> 00:23:07.119
vía» o incluso de decir, yo he recibido o recibo
403
00:23:07.200 --> 00:23:10.119
financiación o apoyo de tal sector económico y me interesa
404
00:23:10.140 --> 00:23:13.160
apoyarlo y hacer eso un registro público que la ciudadanía conozca,
405
00:23:13.579 --> 00:23:16.329
yo creo que es útil. Ahora, si me preguntas,¿ esto
406
00:23:16.349 --> 00:23:19.329
va a resolver el problema de clientelismo que tenemos en
407
00:23:19.369 --> 00:23:21.450
el país? Yo creo que es una medida que ayuda,
408
00:23:21.930 --> 00:23:22.650
pero no es suficiente.
409
00:23:22.710 --> 00:23:27.230
Analicémosla desde lo legal, desde lo puramente legal. Cuando propone
410
00:23:27.470 --> 00:23:31.970
un registro, cuando propone estas medidas,¿ hasta dónde logran estas
411
00:23:32.049 --> 00:23:33.559
medidas evitar la corrupción?
412
00:23:33.910 --> 00:23:37.589
Diana, la historia de la mermelada en Colombia es tan
413
00:23:37.690 --> 00:23:42.480
larga como nuestra historia republicana. Nosotros podemos incluso encontrar mención
414
00:23:42.519 --> 00:23:44.859
a las donaciones en las constituciones previas a la 1886.
415
00:23:44.859 --> 00:23:49.059
En el 86 ya se decía, se regulaba el auxilio parlamentario,
416
00:23:49.079 --> 00:23:51.859
donar a empresas útiles dignas de apoyo y reconoció la
417
00:23:52.000 --> 00:23:54.980
Corte Constitucional en el año 2001 que fueron un instrumento
418
00:23:55.019 --> 00:23:59.289
de dilapidación.¿ Qué pasó en 1991 para ya centrarnos en
419
00:23:59.309 --> 00:24:02.480
nuestro régimen constitucional actual? Bien, se prohíbe no solamente para
420
00:24:02.500 --> 00:24:05.680
el Ejecutivo, para todas las ramas del poder público otorgar
421
00:24:05.700 --> 00:24:08.420
donaciones a particulares, pero allí mismo se regula en el
422
00:24:08.460 --> 00:24:12.200
artículo 355 los convenios de interés público con entidades sin
423
00:24:12.289 --> 00:24:15.730
ánimo de lucro, de derecho privado, de reconocida idoneidad, pero
424
00:24:15.769 --> 00:24:18.750
además de una forma bastante extraña, son unos decretos sui generis,
425
00:24:18.769 --> 00:24:21.250
eso no existe de otra manera en Colombia. y es
426
00:24:21.289 --> 00:24:24.430
que se reserva para el gobierno la regulación de esa
427
00:24:24.490 --> 00:24:26.619
forma de contratación, es decir, que se regulan por un
428
00:24:26.650 --> 00:24:29.380
decreto del gobierno y por las guías de Colombia Compre Eficiente. Entonces,
429
00:24:29.460 --> 00:24:32.980
por allí también, aunque hubo una prohibición expresa de la Constitución,
430
00:24:33.460 --> 00:24:36.269
se ha desangrado al país y posteriormente se le han
431
00:24:36.309 --> 00:24:39.509
puesto otros nombres, partidas regionales, fondos de confinanciación, más allá
432
00:24:39.529 --> 00:24:42.029
de que mermelada fue una expresión que se utilizó en
433
00:24:42.069 --> 00:24:44.809
el año 2011 de Juan Carlos Echeverry, cuando decía hay
434
00:24:44.849 --> 00:24:47.890
que repartir la mermelada en toda la tostada nacional, refiriéndose
435
00:24:47.910 --> 00:24:51.630
a las regalías, terminamos los hablantes apropiándonos de esa expresión
436
00:24:52.589 --> 00:24:54.829
para hablar de este fenómeno de corrupción.¿ Qué es lo
437
00:24:54.910 --> 00:24:57.230
importante de esta norma? Que pone las cosas sobre la mesa.
438
00:24:57.990 --> 00:24:59.869
El hecho de tener ese registro y
439
00:24:59.910 --> 00:25:04.009
de obligar a que estén planteados esos registros, los proyectos
440
00:25:04.049 --> 00:25:09.279
de inversión, de alguna manera genera una posibilidad de supervisión.
441
00:25:10.109 --> 00:25:11.059
Claro que sí.¿
442
00:25:11.099 --> 00:25:13.420
Qué elementos adicionales le faltaría
443
00:25:13.910 --> 00:25:16.190
Es reconocer que eso hace parte de una función congresional.
444
00:25:16.470 --> 00:25:19.730
Claudia Margarita lo sabe y yo aquí por mera casualidad
445
00:25:19.829 --> 00:25:23.509
puedo dar fe de eso porque soy de un municipio
446
00:25:23.529 --> 00:25:26.490
al que Claudia Margarita ha visitado y yo reconozco que
447
00:25:26.650 --> 00:25:31.140
el clamor ciudadano implica solicitarle al congresista que vaya y gestione.
448
00:25:31.480 --> 00:25:33.420
Pero si esa gestión se pone sobre la mesa, por
449
00:25:33.460 --> 00:25:36.480
supuesto todos vamos a poder controlarlo. Eso además va a
450
00:25:37.509 --> 00:25:41.190
permitir que el derecho penal funcione de mejor manera en
451
00:25:41.259 --> 00:25:43.440
los casos en que evidentemente se salte esta ley y
452
00:25:43.500 --> 00:25:46.019
por supuesto no se está acudiendo a la función congresional,
453
00:25:46.059 --> 00:25:48.720
sino que simplemente se está acudiendo al tráfico de influencia
454
00:25:49.059 --> 00:25:52.099
y por ahí hacia adelante cualquier cantidad de tipos penales.
455
00:25:56.680 --> 00:25:56.759
Yo
456
00:25:56.799 --> 00:26:00.119
estuve en la Comisión de Presupuestos, fui ponente de presupuestos
457
00:26:00.140 --> 00:26:03.519
de Plan Nacional de Desarrollo. en la Cámara de Representantes,
458
00:26:03.680 --> 00:26:07.019
y ahí yo noté que en realidad esas proposiciones usualmente
459
00:26:07.180 --> 00:26:10.660
están firmadas por los congresistas, o sea, cada congresista presenta
460
00:26:10.700 --> 00:26:12.700
una proposición y la firma y dice yo quiero tanta
461
00:26:12.759 --> 00:26:14.880
plata para tal municipio, o sea, yo creo que hoy
462
00:26:14.920 --> 00:26:17.759
en día ya podemos rastrear eso de manera pública en
463
00:26:17.779 --> 00:26:20.619
las proposiciones radicadas, que hay que publicitarlo mucho más sin
464
00:26:20.660 --> 00:26:22.440
duda alguna, pero yo creo que igual aquí lo que
465
00:26:22.509 --> 00:26:25.069
hay más bien son unos presidentes que llegan y en
466
00:26:25.150 --> 00:26:28.349
búsqueda de que los proyectos pasen por el Congreso, le
467
00:26:28.410 --> 00:26:31.410
ofrecen a los clanes y a los politiqueros que en
468
00:26:31.470 --> 00:26:33.839
general se han elegido y reelegido durante muchos años de
469
00:26:33.880 --> 00:26:37.039
esa manera y que se creen dueños de determinados sectores,
470
00:26:37.059 --> 00:26:39.980
o sea como se habla de la FIU Previsora como
471
00:26:40.039 --> 00:26:43.640
se habla del Fondo Nacional del Ahorro, como se habla
472
00:26:43.660 --> 00:26:46.269
del ICFES por ejemplo y la participación de Bedoya y
473
00:26:46.309 --> 00:26:49.250
sus alfiles aún en este gobierno, entonces yo por eso
474
00:26:49.269 --> 00:26:50.789
es que Lo que siento acá es más bien como
475
00:26:50.809 --> 00:26:53.369
una hipocresía, porque yo diría de una meto a respaldar
476
00:26:53.390 --> 00:26:56.630
este proyecto si no hubiera que en la práctica hay
477
00:26:56.670 --> 00:26:59.769
un florecimiento igual que en el gobierno de Petro de
478
00:26:59.829 --> 00:27:02.710
estos clanes de cada uno de los partidos, incluso de
479
00:27:02.730 --> 00:27:04.430
los clanes que fueron petristas, pero ellos
480
00:27:04.450 --> 00:27:06.490
van cambiando. Pero cuando usted habla de florecimiento,¿ usted tiene
481
00:27:06.690 --> 00:27:09.250
en este momento algo que probar que esté ocurriendo con
482
00:27:09.309 --> 00:27:10.269
el gobierno actual? Sí, claro
483
00:27:10.670 --> 00:27:11.049
Acabé de
484
00:27:11.089 --> 00:27:14.490
señalar que incluso hubo problemas para recoger las firmas de
485
00:27:14.539 --> 00:27:17.170
la ponencia de presupuesto Es decir, no tengo una coima
486
00:27:17.210 --> 00:27:19.990
que conozca ya porque estaría poniéndola en fiscalía, pero sí
487
00:27:20.099 --> 00:27:23.400
sé que, por ejemplo, Apecuello fue fundamental para conseguir las
488
00:27:23.519 --> 00:27:25.980
firmas de la erradicación de presupuesto. Y a mí me
489
00:27:26.039 --> 00:27:28.000
llama la atención porque este fue uno de los alfiles
490
00:27:28.039 --> 00:27:29.660
del Partido Conservador.¿ El hecho de que haya sido clave
491
00:27:29.940 --> 00:27:31.900
implica que hay mermelada de por medio? No,
492
00:27:31.940 --> 00:27:32.339
creo que tiene
493
00:27:32.380 --> 00:27:32.460
una
494
00:27:32.519 --> 00:27:35.700
relación muy cercana y me llama la atención porque fue
495
00:27:35.880 --> 00:27:38.470
un congresista muy cercano en el gobierno de Petro que
496
00:27:38.490 --> 00:27:41.650
en particular yo estuve denunciando por su alianza con Juliana
497
00:27:41.710 --> 00:27:44.289
Guerrero en la Universidad Popular del Cesar. Entonces,¿ qué hay
498
00:27:44.329 --> 00:27:46.210
que hacer? Y yo lo haré, obviamente, ponerle la lupa
499
00:27:46.230 --> 00:27:48.369
a la contratación en el Cesar, a raíz de que
500
00:27:48.390 --> 00:27:53.359
es evidente este cambio de camiseta, por decirlo de alguna manera.
501
00:27:53.779 --> 00:27:54.480
Usted tiene algo que
502
00:27:54.579 --> 00:27:54.680
decir
503
00:27:55.680 --> 00:27:58.099
Hay como dos cosas. Es que yo veo este proyecto
504
00:27:58.119 --> 00:28:02.750
de ley del ministro Lara más una oportunidad que una
505
00:28:02.869 --> 00:28:08.450
cota o alguna regulación en materia clientelar. Desde el año
506
00:28:08.450 --> 00:28:13.349
1992 han Se han radicado 37 proyectos de ley en
507
00:28:13.390 --> 00:28:17.089
donde se busca regular un poco el lobby y este
508
00:28:17.130 --> 00:28:22.069
tipo de prácticas. Solo dos han pasado. La 1319, si
509
00:28:22.210 --> 00:28:25.950
no estoy mal, de 2000... La 2013-2019, que es la
510
00:28:25.970 --> 00:28:28.859
que nos toca llenar a todos los contratistas y que
511
00:28:29.230 --> 00:28:32.900
eso puede... Y lo que busca Lara es que ahora
512
00:28:33.559 --> 00:28:35.799
perdida de investidura. Y otra que es la 106 de 2017.
513
00:28:35.799 --> 00:28:44.130
Todas las demás... Están caídas. Ahora bien, esto puede tener
514
00:28:44.170 --> 00:28:47.069
una práctica muy similar con los proyectos de ley. Hay
515
00:28:47.130 --> 00:28:49.650
una cosa que yo llamo los proyectos de ley vitrina.
516
00:28:49.789 --> 00:28:53.089
Sobre todo, perdón, los congresistas de región.¿ Qué es lo
517
00:28:53.109 --> 00:28:55.339
que hacen? Hacen un proyecto de ley sobre un tema
518
00:28:55.400 --> 00:28:57.599
que se ha quemado 50 veces en el Congreso. Van
519
00:28:57.680 --> 00:29:00.240
y lo radican el primero, el segundo día. Buscan toda
520
00:29:00.259 --> 00:29:03.220
la prensa regional y dicen, mire, yo radiqué esto, hice esto.
521
00:29:03.339 --> 00:29:06.420
Se cayó. Nunca se archivó. Bueno, ni modo. Pero hice
522
00:29:06.460 --> 00:29:10.809
la gestión. Lo mismo puede suceder En este proyecto de ley. Entonces, sí,
523
00:29:10.869 --> 00:29:12.589
yo pido unos recursos y esto.
524
00:29:12.650 --> 00:29:14.079
O sea, lo registro, pero no...
525
00:29:14.230 --> 00:29:17.039
Exacto. Me permite darme un baño de opinión pública. O
526
00:29:17.059 --> 00:29:18.740
sea, lo que está diciendo es que no funciona. La
527
00:29:18.779 --> 00:29:22.000
disputa es esa, más allá del control. Claro, porque el control,
528
00:29:22.160 --> 00:29:23.880
al ser menos presupuesto, se va a concentrar.
529
00:29:24.039 --> 00:29:26.390
Lo que pasa es que la pregunta es,¿ cómo hacemos
530
00:29:26.450 --> 00:29:29.650
para que ese registro... tenga
531
00:29:29.710 --> 00:29:32.109
material en una política anticorrupción
532
00:29:32.599 --> 00:29:35.480
La transacción que está debajo de la mesa no se
533
00:29:35.579 --> 00:29:36.289
ve
534
00:29:37.140 --> 00:29:39.750
Era la pregunta que le hacía Felipe.¿ Qué le falta?¿
535
00:29:39.940 --> 00:29:42.019
Cuál es la pata que le falta para hacerlo efectivo
536
00:29:42.359 --> 00:29:44.480
Claro, porque es que la ley debe diferenciar muy bien
537
00:29:44.799 --> 00:29:47.269
qué hace parte de la función congresional y qué hace
538
00:29:47.349 --> 00:29:50.049
parte de un posible tráfico de influencia. Yo soy consciente
539
00:29:50.630 --> 00:29:54.450
de que hay congresistas que con el ánimo de llevar
540
00:29:54.509 --> 00:29:57.829
un recurso a su región muchas veces sienten temor de
541
00:29:57.910 --> 00:30:01.349
que ese trámite, esa gestión pueda ser entendida no como
542
00:30:01.430 --> 00:30:04.089
parte de su función como congresista, sino como parte de
543
00:30:04.109 --> 00:30:06.829
un tráfico de influencias. Mientras eso no esté regulado, por
544
00:30:06.890 --> 00:30:10.670
supuesto muchos van a sentir ese temor. Mientras más se
545
00:30:11.279 --> 00:30:15.579
abra la ley, se regule y se den unos espacios ciertos,
546
00:30:15.700 --> 00:30:18.079
por supuesto todos van a tener el interés de hacerlo
547
00:30:18.140 --> 00:30:20.240
por encima de la mesa, porque no va a representar
548
00:30:20.319 --> 00:30:22.940
tampoco un riesgo de naturaleza penal. Muy bien.
549
00:30:23.440 --> 00:30:23.509
Ahora
550
00:30:23.599 --> 00:30:24.200
yo sí creo
551
00:30:24.220 --> 00:30:27.109
que por lo menos, perdón Diana, en este gobierno... Y
552
00:30:27.150 --> 00:30:31.130
con el talante que ha mostrado hasta ahora el presidente Abelardo,
553
00:30:31.190 --> 00:30:35.789
yo creo que los congresistas que acuden, o los políticos
554
00:30:35.809 --> 00:30:39.289
en general, y más allá de congresistas, otro tipo de
555
00:30:39.490 --> 00:30:41.690
actores políticos que acuden a estas prácticas van a tener
556
00:30:41.730 --> 00:30:44.250
que pensarlo dos veces porque no está teniendo ningún problema
557
00:30:44.289 --> 00:30:47.329
el presidente Abelardo de la Esprilla de exhibir públicamente, y
558
00:30:47.410 --> 00:30:51.079
hoy también lo anunció, denunciaré y le diré públicamente quién
559
00:30:51.119 --> 00:30:55.119
está buscando una transacción distinta a la legítimamente aceptable. Vimos
560
00:30:55.160 --> 00:30:58.619
lo que pasó con Yair Acuña, en Cincelejo y ha
561
00:30:58.680 --> 00:31:01.619
pasado con otros actores políticos. Yo también creo que un
562
00:31:01.660 --> 00:31:03.940
poco el talante del gobierno puede ayudar un poco a
563
00:31:04.000 --> 00:31:07.650
que realmente esto tenga algo de efectividad. Yo igual
564
00:31:07.690 --> 00:31:14.410
diría que también. Tengo que hacer una pausa. Ya regresamos.
565
00:31:14.430 --> 00:31:26.150
Hora 20 en Caracol Radio. Estamos hoy hablando de las
566
00:31:26.230 --> 00:31:29.549
encuestas de aprobación del presidente y de la agenda legislativa.
567
00:31:29.569 --> 00:31:35.400
Ya hablamos de esta iniciativa de la política anti-mermelada, sobre
568
00:31:35.460 --> 00:31:38.740
la cual tendremos que ahondar. Pero antes de continuar con
569
00:31:38.779 --> 00:31:41.980
los otros proyectos,¿ cómo está hoy la bancada del gobierno
570
00:31:42.029 --> 00:31:45.869
en el Congreso, Claudia Margarita?¿ Qué tan sólidas están esas mayorías?
571
00:31:46.109 --> 00:31:47.750
Yo creo que el gobierno tiene un gran apoyo en
572
00:31:47.789 --> 00:31:50.990
el Congreso. tiene el reto de que ese gran apoyo
573
00:31:51.250 --> 00:31:55.450
se convierta en votos sólidos para cada una de sus iniciativas.
574
00:31:56.099 --> 00:31:58.039
Yo creo que el gobierno tiene el reto de mejorar
575
00:31:58.059 --> 00:32:03.180
la relación, la comunicación, el consenso con los congresistas en
576
00:32:03.380 --> 00:32:08.359
gran medida. Desde el Centro Democrático nosotros tenemos la absoluta convicción,
577
00:32:08.480 --> 00:32:11.940
tenemos la decisión de acompañar las iniciativas del gobierno, deseamos
578
00:32:11.980 --> 00:32:15.220
que al gobierno le vaya bien. Por supuesto, vamos a poner...
579
00:32:16.410 --> 00:32:18.809
Red Flags, vamos a poner algunas cartas, por ejemplo, ahora
580
00:32:18.829 --> 00:32:22.109
en el tema de presupuesto, nosotros vamos a defender las
581
00:32:22.170 --> 00:32:24.250
partidas que se necesitan para el sector de la salud.
582
00:32:24.349 --> 00:32:27.220
Nosotros no estamos de acuerdo con que el proyecto pase
583
00:32:27.319 --> 00:32:30.559
sin que se adjudiquen los recursos necesarios, por lo menos
584
00:32:30.619 --> 00:32:30.759
para
585
00:32:30.819 --> 00:32:33.480
garantizar... Por lo menos los 8 billones adicionales que se
586
00:32:33.539 --> 00:32:34.539
requieren para los 10. Claro, es que eso
587
00:32:34.579 --> 00:32:36.839
es lo que hace falta para el aseguramiento, para que
588
00:32:37.440 --> 00:32:40.779
el ajuste de la UPC... sea lo suficiente para garantizar
589
00:32:40.819 --> 00:32:43.319
la atención del flujo corriente. Ni siquiera estamos hablando de
590
00:32:43.380 --> 00:32:46.849
cómo se salda la crisis y las deudas anteriores. Entonces,
591
00:32:47.089 --> 00:32:49.849
yo creo que, insisto, el gobierno tiene un gran movimiento
592
00:32:49.890 --> 00:32:52.369
de apoyo, una bancada amplia que lo respalda, pero tiene
593
00:32:52.490 --> 00:32:54.809
el reto de convertir eso en votos para sus proyectos.
594
00:32:55.390 --> 00:32:58.910
Yo considero que, sin duda alguna, el gobierno tiene mayorías, pero,
595
00:32:58.950 --> 00:33:00.430
por ejemplo, lo que pasó hoy en la Cámara de
596
00:33:00.490 --> 00:33:03.859
Representantes fue particular porque no fue solo una ruptura de
597
00:33:03.930 --> 00:33:07.200
quórum del pacto histórico de los partidos de oposición o críticos,
598
00:33:07.700 --> 00:33:10.579
sino también de bancadas que pueden sentirse muy cercanas al gobierno.
599
00:33:10.940 --> 00:33:13.700
Ha habido un maltrato muy explícito de parte de Enrique Gómez,
600
00:33:13.740 --> 00:33:16.839
el senador de Salvación Nacional, contra los congresistas y contra
601
00:33:16.900 --> 00:33:19.480
las personas del Centro Democrático, y eso lo ha visto
602
00:33:19.559 --> 00:33:19.680
toda
603
00:33:19.700 --> 00:33:21.039
la opinión pública.¿ Y cómo se visibiliza ese maltrato
604
00:33:21.599 --> 00:33:26.900
Por ejemplo, tildando al expresidente Álvaro Uribe de ser socialdemócrata,
605
00:33:27.240 --> 00:33:29.700
todo lo que quizás la opinión pública... O sea, mi
606
00:33:29.859 --> 00:33:30.079
intuición
607
00:33:30.319 --> 00:33:33.940
Pero eso es viejo, o sea... Digamos, eso pasó hace
608
00:33:34.240 --> 00:33:36.980
varias semanas, no creo que el resultado de hoy es
609
00:33:37.039 --> 00:33:37.329
por eso
610
00:33:37.539 --> 00:33:39.180
No lo digo solo por eso, sino que yo he
611
00:33:39.200 --> 00:33:40.140
visto esa tensión
612
00:33:40.400 --> 00:33:43.319
entre las bancadas. O sea, continúa la tensión de salvación
613
00:33:43.400 --> 00:33:45.920
nacional dentro de las mayorías.
614
00:33:46.839 --> 00:33:49.099
Por ejemplo, yo leo al senador Rafael Nieto y él
615
00:33:49.119 --> 00:33:52.140
ha escrito varias columnas exigiendo respeto por su bancada. Yo
616
00:33:52.180 --> 00:33:54.630
obviamente tengo mis diferencias con él, pero también me he
617
00:33:54.670 --> 00:33:57.440
descubierto teniendo coincidencias con él. en lo que tiene que
618
00:33:57.460 --> 00:33:58.059
ver con la exigencia... O sea, que
619
00:33:58.079 --> 00:34:00.559
usted explica la falta de quórum hoy en la votación
620
00:34:00.599 --> 00:34:01.900
de presupuesto a eso.
621
00:34:02.200 --> 00:34:04.759
No, yo estaba en sesión en el Senado. Honestamente, no
622
00:34:04.819 --> 00:34:07.160
tuve chance de estar en la presencialidad de Cámara, estábamos
623
00:34:07.220 --> 00:34:10.269
en sesión de discusión del presupuesto, pero quiero decir que
624
00:34:10.309 --> 00:34:11.949
los números no le dan al pacto para romper el
625
00:34:11.989 --> 00:34:13.730
quórum en la plenaria, así que ahí tuvo que haber
626
00:34:13.769 --> 00:34:16.039
concurso de otras bancadas primero. Y
627
00:34:16.530 --> 00:34:19.889
perdón, te agrego una cosa importante, es que hoy en
628
00:34:19.949 --> 00:34:25.030
esa discusión de la Cámara hubo una tardanza, digamos, estuvieron
629
00:34:25.070 --> 00:34:27.739
citados a las nueve de la mañana... y el presupuesto
630
00:34:27.820 --> 00:34:30.969
regionalizado llegó sobre la una de la tarde. Hoy es
631
00:34:31.010 --> 00:34:33.610
un jueves, los congresistas de región empiezan a salir y
632
00:34:33.670 --> 00:34:36.150
yo creo que hubo una ruptura de quórum derivada de
633
00:34:36.570 --> 00:34:40.650
una no presentación oportuna del documento de presupuesto que se
634
00:34:40.769 --> 00:34:41.909
iba a discutir y que se iba a votar.
635
00:34:42.269 --> 00:34:44.829
Y en todo caso, yo quiero plantearte que Abelardo de
636
00:34:44.849 --> 00:34:46.789
la Espría ya ganó las elecciones y creo que eso
637
00:34:46.809 --> 00:34:50.110
también se expresa en el Congreso por personas que, uno,
638
00:34:50.150 --> 00:34:53.010
por personas que se sentían plenamente identificados con él, quizás
639
00:34:53.050 --> 00:34:55.449
puede ser la bancada de Salvación Nacional, Por otro lado,
640
00:34:55.550 --> 00:34:57.860
por personas que no querían que se reeligiera el gobierno
641
00:34:57.880 --> 00:34:58.429
de Petro, pero
642
00:34:58.510 --> 00:34:58.590
no
643
00:34:58.659 --> 00:35:03.420
necesariamente coinciden 100% con su propuesta política. Y es allí
644
00:35:03.440 --> 00:35:04.980
en donde yo creo que hay un descuido
645
00:35:05.000 --> 00:35:06.280
en la opinión del Congreso. Porque uno en un tema
646
00:35:06.300 --> 00:35:10.829
como presupuesto esperaría, sobre todo luego de sincerar las cuentas
647
00:35:10.889 --> 00:35:14.309
como se han sincerado, y con la gravedad de la
648
00:35:14.349 --> 00:35:17.510
situación que estamos viviendo actualmente, uno esperaría una especie de
649
00:35:17.590 --> 00:35:20.289
acuerdo casi que total en el Congreso de
650
00:35:20.309 --> 00:35:22.190
la República.¿ Sabes qué pasó? Por ejemplo, yo estuve indagando,
651
00:35:22.650 --> 00:35:25.369
como les digo, en comparación con mi experiencia como ponente
652
00:35:25.389 --> 00:35:28.409
del presupuesto antes, y lo que me contaron es que
653
00:35:28.449 --> 00:35:30.710
la única proposición que se avaló en el presupuesto fue
654
00:35:30.750 --> 00:35:34.269
la proposición presentada por el senador Enrique Gómez, el hermano
655
00:35:34.289 --> 00:35:36.590
del ministro de Hacienda, para recortarle presupuesto a la JEP,
656
00:35:36.969 --> 00:35:39.190
pero todo el resto de proposiciones de los congresistas y
657
00:35:39.329 --> 00:35:42.530
las congresistas no fueron tenidas en cuenta por parte del gobierno.
658
00:35:42.960 --> 00:35:45.280
Así que llegamos a una discusión presupuestal en la que
659
00:35:45.360 --> 00:35:48.139
casi que todo el debate, el primer debate, en donde
660
00:35:48.179 --> 00:35:50.670
se ajusta el presupuesto a raíz de las prioridades, si
661
00:35:50.710 --> 00:35:52.869
el Centro Democrático dice mi prioridad es salud, cosa en
662
00:35:52.909 --> 00:35:55.130
la que yo estoy de acuerdo, si nosotros decimos la
663
00:35:55.170 --> 00:35:57.949
educación o la infancia y la adolescencia o el Fondo Milagro,
664
00:35:58.329 --> 00:36:00.369
pues esa es la gracia de tener la discusión en
665
00:36:00.389 --> 00:36:03.670
el Congreso, pero el gobierno no avaló ninguna proposición excepto
666
00:36:03.750 --> 00:36:04.590
la presentada por...
667
00:36:04.769 --> 00:36:07.269
Ahí podría haber alguna explicación de lo de hoy, pero¿
668
00:36:07.389 --> 00:36:10.489
a qué escenario se enfrentaría el país y el presupuesto
669
00:36:10.570 --> 00:36:12.920
general de la nación? No se aprueba antes del 20
670
00:36:12.920 --> 00:36:14.159
de octubre. Yo
671
00:36:15.000 --> 00:36:17.110
creo que se va a aprobar. Va a ser una
672
00:36:17.190 --> 00:36:19.849
jornada difícil la del lunes porque van a tener que
673
00:36:20.230 --> 00:36:21.530
Cámara por un lado y Senado
674
00:36:21.570 --> 00:36:21.630
al
675
00:36:21.670 --> 00:36:25.750
mismo tiempo discutir. seguramente van a tardar horas, hay que
676
00:36:26.030 --> 00:36:29.909
tramitar impedimentos. Bueno, es una jornada muy larga, pero yo
677
00:36:29.949 --> 00:36:33.170
no dudo que esa mayoría, ese apoyo mayoritario que tiene
678
00:36:33.230 --> 00:36:33.619
el gobierno
679
00:36:34.030 --> 00:36:36.449
le va a dar para que tenga los votos necesarios
680
00:36:36.530 --> 00:36:37.349
para lograr la aprobación. Y
681
00:36:37.389 --> 00:36:40.369
además que si no se aprobaría por decreto el presentado
682
00:36:40.429 --> 00:36:43.139
por el ex presidente Gustavo Petro, que no creo que
683
00:36:43.219 --> 00:36:45.300
eso vaya a ocurrir. Entonces sí o sí creo que
684
00:36:45.320 --> 00:36:47.340
va a haber un consenso ahí, pero ojalá eso sirviera
685
00:36:47.380 --> 00:36:49.280
para que el gobierno escuchara otras voces y no solo
686
00:36:49.659 --> 00:36:50.039
su visión.
687
00:36:50.820 --> 00:36:53.179
Bueno, con Petro ocurrió una vez. De hecho, hubo una
688
00:36:53.199 --> 00:36:54.480
vez que no se aprobó. Si mal no estoy, fue
689
00:36:54.500 --> 00:36:58.420
en el 2024 el presupuesto del 2025 y finalmente termina. Sabiamente,
690
00:36:58.480 --> 00:37:00.739
pues nuestro régimen tiene una solución para eso porque no
691
00:37:00.780 --> 00:37:04.780
podríamos quedarnos sin presupuesto y se aprobaría. Entiendo que se
692
00:37:04.800 --> 00:37:08.000
aprobaría solamente con la proposición presentada y que se aprobó.
693
00:37:08.019 --> 00:37:10.699
Es decir, no con la aprobación general, sino solamente con
694
00:37:10.739 --> 00:37:15.630
esa pequeña modificación. Yo sigo siendo un convencido de que
695
00:37:15.650 --> 00:37:17.369
va a ocurrir una aprobación. En el gobierno de Duque,
696
00:37:17.389 --> 00:37:19.869
por ejemplo, fueron cuatro aprobaciones. En el gobierno de Petro...
697
00:37:20.280 --> 00:37:21.980
fue solamente una vez que no se aprobó y yo
698
00:37:22.019 --> 00:37:23.380
soy un convencido de que más allá de que haya
699
00:37:23.440 --> 00:37:26.260
una dura jornada, el lunes se va a terminar aprobando,
700
00:37:26.300 --> 00:37:28.980
pero por suerte nuestro régimen constitucional tiene igual una solución
701
00:37:29.019 --> 00:37:29.320
para eso.
702
00:37:29.840 --> 00:37:29.920
Yo
703
00:37:29.940 --> 00:37:33.889
creo que hay que tener claras dos realidades que están
704
00:37:33.929 --> 00:37:37.269
desde el principio de la legislatura y que muy probablemente
705
00:37:37.329 --> 00:37:41.010
van a durar hasta el final, digamos, de este Congreso
706
00:37:41.070 --> 00:37:45.389
y es el presidente Abelardo, su elección estuvo apoyada por
707
00:37:45.550 --> 00:37:48.800
la coalición de salvación nacional. Eso es una cosa. Y
708
00:37:48.880 --> 00:37:53.070
otra cosa es que la coalición que apoya el gobierno
709
00:37:53.090 --> 00:37:56.769
está compuesta por 102 representantes a la Cámara. Es decir,
710
00:37:57.210 --> 00:38:01.190
cuando lo que se necesita sería 92, es decir, tiene
711
00:38:01.210 --> 00:38:07.230
una holgura de 10 representantes.¿ Qué es lo que pasa acá? Primero,
712
00:38:07.489 --> 00:38:10.610
dos cosas. Primero tenemos un problema de deuda, es decir,
713
00:38:11.530 --> 00:38:14.539
los recursos van a ser más disputados. Y en segundo lugar,
714
00:38:14.699 --> 00:38:19.920
como lo vimos en el tema de las presidencias, y
715
00:38:19.940 --> 00:38:22.780
va a suceder en las grandes reformas y en cualquier
716
00:38:22.860 --> 00:38:26.719
proyecto de ley, una cosa es cómo entra un proyecto
717
00:38:26.739 --> 00:38:29.250
de ley del Congreso y otra cómo sale. Y ahí
718
00:38:29.730 --> 00:38:33.789
todos los partidos mayoritarios, Centro Democrático, el Partido Liberal, el
719
00:38:33.849 --> 00:38:37.889
Partido Conservador, van a tender a acomodar de acuerdo a
720
00:38:37.909 --> 00:38:41.679
sus intereses esas reformas generales. Eso quiere decir que en
721
00:38:41.719 --> 00:38:43.699
algún momento se vaya a caer un proyecto de ley
722
00:38:43.980 --> 00:38:46.840
o que no, de ninguna manera. Pero las formas y
723
00:38:47.099 --> 00:38:51.349
hacia dónde van tendiendo, si son claramente unas disputas internas
724
00:38:51.489 --> 00:38:54.610
que van a surtir efecto especialmente en estos últimos meses.
725
00:38:55.170 --> 00:38:58.469
Hablemos de la ley de sometimiento, Felipe, que fue erradicado
726
00:38:58.489 --> 00:39:01.599
esta semana.¿ Qué cambia con la ley de sometimiento frente
727
00:39:01.639 --> 00:39:03.420
a lo que fue la paz total?¿ Cuáles son los
728
00:39:03.480 --> 00:39:07.579
elementos fundamentales de esta ley?¿ Qué requisitos deben cumplir los
729
00:39:07.639 --> 00:39:12.679
integrantes de grupos armados ilegales para poder acceder a estos beneficios?
730
00:39:12.699 --> 00:39:15.119
Y si hay suficientes incentivos.
731
00:39:15.840 --> 00:39:18.429
Sí, esta es una ley que tiene unos elementos estructurales.
732
00:39:18.469 --> 00:39:20.590
Lo primero es la negación de cualquier estatus político y
733
00:39:20.610 --> 00:39:23.190
eso es sumamente importante. Eso hace una gran diferencia con
734
00:39:23.230 --> 00:39:26.289
la política de paz total fracasada del gobierno anterior. Lo
735
00:39:26.349 --> 00:39:28.570
segundo es que ese sometimiento puede ser de manera individual
736
00:39:28.610 --> 00:39:31.260
o de manera colectiva. puede darse o se debe dar
737
00:39:31.300 --> 00:39:34.719
más bien a través de un abogado no vinculado a
738
00:39:34.780 --> 00:39:38.480
la organización. Los beneficios de entrada son muy claros, hasta
739
00:39:38.539 --> 00:39:42.519
un 50% de rebaja en la pena para cualquier miembro
740
00:39:42.599 --> 00:39:44.070
más o menos raso y hasta un 30% para los
741
00:39:46.489 --> 00:39:49.360
Comandantes sin sitios de reclusión especial, más allá de que
742
00:39:49.400 --> 00:39:52.500
se pueda pactar cierto patio y eso es un asunto
743
00:39:52.519 --> 00:39:55.920
del INPEC, pero no hay condiciones especiales. Además de eso,
744
00:39:56.000 --> 00:39:58.769
no habrá zonas de despeje o zonas de reunión como
745
00:39:58.789 --> 00:40:02.070
las planteaba el fracasado modelo de la ley 1908, pero
746
00:40:02.130 --> 00:40:04.690
deben asumir unos compromisos que son muy serios y son
747
00:40:04.750 --> 00:40:08.599
muy importantes y es la entrega de bienes. la entrega
748
00:40:08.639 --> 00:40:09.059
de armas. Y
749
00:40:09.099 --> 00:40:11.780
sobre esos bienes no se ha planteado que se queden
750
00:40:11.800 --> 00:40:12.139
con ningún dinero
751
00:40:12.260 --> 00:40:16.460
No, con ninguno. Incluso se enfoca muchísimo en la entrega
752
00:40:16.519 --> 00:40:20.119
de los laboratorios, sobre todo de producción de drogas sintéticas. Pero, Diana,
753
00:40:20.199 --> 00:40:22.980
aquí hay un elemento muy importante que contiene esta ley
754
00:40:23.000 --> 00:40:25.949
de sometimiento y es la obligación de que revelen cuáles
755
00:40:26.010 --> 00:40:29.090
son sus nexos políticos y sus nexos de corrupción. Los
756
00:40:29.170 --> 00:40:34.289
grupos armados en Colombia han cooptado el Estado en parte
757
00:40:34.309 --> 00:40:36.650
del territorio. La Fiscalía tiene algunos estudios de contexto que
758
00:40:36.710 --> 00:40:40.829
permiten Es decir, como si en una zona de Colombia
759
00:40:40.849 --> 00:40:44.550
no operara el mismo régimen constitucional ilegal bajo el cual
760
00:40:44.590 --> 00:40:47.380
nosotros estamos hablando hoy en Hora 20 en Caracol. Y
761
00:40:47.440 --> 00:40:51.340
está la cooptación, que ya ni siquiera se basan su
762
00:40:51.380 --> 00:40:54.380
economía solamente en el tráfico de cocaína, como era antes,
763
00:40:54.699 --> 00:40:57.440
sino que también tenemos entonces algo que ya produce más dinero,
764
00:40:57.480 --> 00:41:00.329
que es la minería ilegal y la deforestación. Pero además
765
00:41:00.349 --> 00:41:05.150
eso se han apropiado de toda la contratación en esas regiones.
766
00:41:05.329 --> 00:41:05.869
En el tema de
767
00:41:05.989 --> 00:41:11.900
confesión... Lo fundamental es contar quiénes son los clanes políticos
768
00:41:12.139 --> 00:41:14.480
sobre los cuales soporta su corrupción territorial.
769
00:41:14.679 --> 00:41:18.269
Sí, más allá de que nosotros tengamos cada tanto un
770
00:41:18.309 --> 00:41:22.190
escándalo de esta naturaleza, el gran premio para un grupo
771
00:41:22.210 --> 00:41:28.019
de este tipo será entregar obtener una rebaja, pero sí
772
00:41:28.119 --> 00:41:30.869
o sí deberá revelar cuáles son sus nexos políticos y
773
00:41:30.889 --> 00:41:34.409
sus nexos de corrupción. Porque es imposible que en una
774
00:41:34.449 --> 00:41:38.300
región del país opere de manera tan campante un grupo
775
00:41:38.559 --> 00:41:42.960
delictivo Armado, un grupo delictivo organizado sin la complicidad o
776
00:41:43.400 --> 00:41:46.880
no la complicidad para ser más estricto, sin la coautoría
777
00:41:47.500 --> 00:41:50.519
de clanes políticos y eso será muy importante. Y un
778
00:41:50.559 --> 00:41:53.719
datico adicional, se enfoca tanto en la víctima que las
779
00:41:53.900 --> 00:41:58.400
solicitudes de libertad condicional estarán supeditadas a un concepto motivado,
780
00:41:58.420 --> 00:42:01.719
si por supuesto no puede ser caprichoso, de la víctima afectada.
781
00:42:01.800 --> 00:42:04.139
Es decir que para que estas personas al final obtengan
782
00:42:04.219 --> 00:42:07.519
una libertad condicional porque han pagado cierta parte de la pena,
783
00:42:07.929 --> 00:42:12.809
deberá contarse con ese concepto motivado de la víctima. Muy importante. Jennifer.
784
00:42:13.250 --> 00:42:15.590
Bueno, yo celebro en realidad que hay un proyecto de
785
00:42:15.630 --> 00:42:18.820
ley de sometimiento porque esta narrativa de solamente bala para
786
00:42:18.880 --> 00:42:21.860
todo el mundo y de presentar bajas como la ganancia
787
00:42:21.889 --> 00:42:24.840
de la guerra, yo pienso que es equivocado porque no
788
00:42:24.880 --> 00:42:28.500
le ofrece una respuesta o incompleta. Es decir, claro que sí,
789
00:42:28.559 --> 00:42:31.000
yo también creo que hay que ser mucho más contundente.
790
00:42:31.019 --> 00:42:33.820
Yo fui crítica de la actitud laxa del gobierno pasado
791
00:42:34.280 --> 00:42:37.920
con organizaciones y con voceros de las organizaciones criminales fui
792
00:42:37.960 --> 00:42:40.719
crítica del proyecto de paz total, pero en este caso
793
00:42:40.780 --> 00:42:43.280
lo que me parece importante es que este discurso de
794
00:42:43.320 --> 00:42:45.579
no vamos a negociar con nadie, no vamos a hablar
795
00:42:45.619 --> 00:42:49.429
con nadie, pues afortunadamente siento que se está modulando por
796
00:42:49.469 --> 00:42:52.150
lo menos con un proyecto de sometimiento. Que es una
797
00:42:52.210 --> 00:42:53.010
negociación para
798
00:42:53.050 --> 00:42:54.849
el sometimiento, que es diferente.
799
00:42:56.070 --> 00:42:56.730
Es que llamarlo
800
00:42:56.769 --> 00:42:57.969
negociación es equivocado.
801
00:42:58.190 --> 00:43:00.190
No, en este caso no hay propuesta de negociación
802
00:43:00.650 --> 00:43:03.130
solamente usted llega individual o como
803
00:43:03.550 --> 00:43:04.250
organización o
804
00:43:04.329 --> 00:43:08.380
colectivamente a decir quiero someterme, yo pienso que no sería,
805
00:43:08.840 --> 00:43:11.039
mejor dicho, que no habría que cerrarle la puerta a
806
00:43:11.320 --> 00:43:15.159
una conversación que acercara a esos grupos al sometimiento sin
807
00:43:15.480 --> 00:43:17.440
ceder en la fuerza con la que el Estado tiene
808
00:43:17.480 --> 00:43:19.860
que recuperar el territorio y creo que en eso, este
809
00:43:19.900 --> 00:43:23.039
gobierno pues está muy claro en eso. Pero digo algo más,
810
00:43:23.079 --> 00:43:25.300
quizás el mayor reto, y esto lo ha planteado la
811
00:43:25.360 --> 00:43:27.829
Fundación de Ideas para la Paz, es que el reto
812
00:43:27.909 --> 00:43:30.570
mayor es al día después de que hay un proceso
813
00:43:30.829 --> 00:43:33.570
de sometimiento de De ese estilo, porque necesitamos que el
814
00:43:33.610 --> 00:43:37.360
Estado no deje esos espacios abiertos, que esos espacios no
815
00:43:37.440 --> 00:43:40.500
queden sometidos a quienes sigan en las armas y que
816
00:43:40.539 --> 00:43:44.119
haya una presencia social y de justicia también, y militar,
817
00:43:44.199 --> 00:43:46.579
por supuesto, del Estado colombiano en esas regiones.
818
00:43:47.179 --> 00:43:49.889
No, Diana, yo sí creo que la senadora Pedraza está
819
00:43:49.929 --> 00:43:54.329
completamente equivocada cuando matiza la necesidad del repartir balas. La
820
00:43:54.349 --> 00:43:57.190
expresión es bastante fea, digamos, de la operación legítima del
821
00:43:57.230 --> 00:44:00.300
ejército colombiano. Porque como no se trata de un proceso
822
00:44:00.340 --> 00:44:04.820
de negociación, sino simplemente de una opción que pone el Estado,
823
00:44:04.880 --> 00:44:07.760
el gobierno de Abelardo de la Espriella, sobre la mesa,
824
00:44:07.789 --> 00:44:10.889
el nivel de eficacia de la ley de sometimiento en
825
00:44:10.969 --> 00:44:15.010
gran medida estará determinada por las operaciones del ejército. Es decir,
826
00:44:15.050 --> 00:44:18.349
se tiene que poner en una balanza. Como no estoy negociando,
827
00:44:18.730 --> 00:44:21.269
la única opción que tengo es someterme y obtener estas
828
00:44:21.349 --> 00:44:25.000
rebajas del 50% o del 30%. Tanto así que si
829
00:44:25.039 --> 00:44:26.900
yo considero la opción de que me van a dar
830
00:44:26.960 --> 00:44:28.420
de baja o me van a capturar y no voy
831
00:44:28.440 --> 00:44:31.000
a obtener ninguna rebaja, puedo someterme de manera individual. Es decir,
832
00:44:31.019 --> 00:44:33.880
que yo no tengo que depender de la voluntad del comandante.
833
00:44:34.400 --> 00:44:37.059
Por tanto, lo que suceda con la ley de sometimiento
834
00:44:37.079 --> 00:44:40.429
que ha redactado el ministro Iván Cancino también dependerá de
835
00:44:40.489 --> 00:44:44.329
las acciones dirigidas por el general Mora. Así que sin
836
00:44:44.409 --> 00:44:49.440
contemplaciones debe mantenerse el nivel general. de asedio sobre los
837
00:44:49.480 --> 00:44:52.719
grupos criminales para que ellos salgan corriendo, valorando que la
838
00:44:52.780 --> 00:44:55.460
ley de sometimiento es claramente una mejor opción que permanecer
839
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en el monte. Diana
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yo no estoy diciendo eso. Yo también creo que, y
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lo dije aquí varias veces, el Estado tiene que recuperar
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ese territorio, pero si ellos van a salir corriendo, nos
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sirve como país que lleguen como organización y no solamente
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de manera graneada porque eso va a permitir... Sí,
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por eso es
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tan importante lo
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colectivo. Yo creo que
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destacable de este proyecto es la demostración de que este
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es un gobierno que cambia de manera sustancial, de manera radical,
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la
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aproximación a la solución que necesita el país en materia
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de seguridad. O sea, pasamos de un gobierno que privilegiaba
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concesiones a criminales bajo la perspectiva, bajo el pensamiento de
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que si les... Doy privilegios, ellos van a dejar las
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armas y van a voluntariamente construir la paz a un
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gobierno que dice la prioridad es la fuerza del Estado
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para combatir a las estructuras criminales, dejándoles una puerta abierta
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de llegar con esta alternativa de reducción de penas. Pero
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quiero destacar, no habrá digamos aceptación a estos privilegios si
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se puede decir de alguna manera o a estos beneficios
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del sometimiento como la reducción de penas si hay secuestrados
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si hay niños si no hay entrega de bienes si
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no hay declaración de relaciones conexos con clanes y rutas
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de corrupción es decir esos condicionantes son fundamentales y yo
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creo que eso sí que contribuye realmente a que en
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los territorios empiece a sentirse realmente un cambio en materia
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de seguridad
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Diana, es que solamente haciendo la ponderación es que se
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va a encontrar el resultado. Son grupos delictivos organizados sumamente multimillonarios.
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Tenemos con nexos además de criminalidad transnacional. Sí, ahí
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era donde yo pensaba si los incentivos son suficientes.
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No, es que el incentivo para ellos dependerá de la
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presión que tengan a sus espaldas. La simple negociación no funciona.
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La simple rebaja por sí misma no funciona. Es la
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rebaja versus la captura inmediata o versus darlo de baja.
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Porque el delincuente no se disuade ni siquiera por la
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expectativa de la pena. El delincuente se disuade cuando es
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altamente probable que va a ser capturado, dado de baja
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y judicializado rápidamente.
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Y que la única opción es esa. Gracias a ustedes.
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Esto es Hora 20. Mañana volvemos.