02. La prima notte da soli con i figli

WEBVTT
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00:00:08.529 --> 00:00:15.050
Andrea? Ciao Ago! Ciao, come stai? Procede, procede, tutto bene!
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00:00:16.140 --> 00:00:16.609
Finalmente
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00:00:16.750 --> 00:00:18.359
siamo partiti dal telefono!
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00:00:18.699 --> 00:00:21.739
Oggi partiamo dal telefono, sì! Di che parliamo oggi?
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00:00:23.140 --> 00:00:29.719
Oggi è una prova su strada, la seconda puntata pilota vuole...
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00:00:30.230 --> 00:00:35.009
presentare un pochino il meccanismo dello stereotipo cioè quello che
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00:00:35.049 --> 00:00:39.539
noi abbiamo in testa come aspettative e paragonarlo con il
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00:00:39.600 --> 00:00:45.539
pensiero attuale tutto quanto in diretta e senza script e
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00:00:46.060 --> 00:00:51.490
il tema del test che abbiamo pensato insieme è pensavamo
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00:00:51.570 --> 00:00:54.689
la prima notte da soli con un figlio cioè l'aspettativa
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00:00:54.729 --> 00:00:57.210
che avevamo in testa e poi in realtà com'è andata
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00:00:57.270 --> 00:01:02.270
veramente ti va di iniziare a raccontare tu come...
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00:01:01.229 --> 00:01:04.650
Allora sì, tra l'altro è una di quelle cose di
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00:01:04.689 --> 00:01:10.129
cui avevo un'ansia terribile perché venivo dalle notti con Sofia
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00:01:10.189 --> 00:01:12.700
sempre attaccata al seno e era stata la prima notte
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00:01:12.719 --> 00:01:15.859
effettivamente in cui stavo da solo fuori, ma direi di
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00:01:16.219 --> 00:01:24.400
continuare subito dopo la sigla. Quindi 3, 2, 1... Benvenuti
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00:01:24.680 --> 00:01:30.439
in Paternità Sostenibile, siamo Andrea Agostino e in questo podcast
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00:01:30.519 --> 00:01:34.359
andremo a parlare di cos'è un buon padre oggi, cosa
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00:01:34.420 --> 00:01:38.840
significa per noi confrontarci con la paternità e con il
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00:01:38.879 --> 00:01:45.620
nostro ruolo di padri all'interno della società. Continuiamo questo proseguo
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00:01:45.700 --> 00:01:52.659
di episodio calando il volume della nostra sigla. Dunque iniziamo
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00:01:52.719 --> 00:01:56.760
con questo primo argomento, abbiamo detto stereotipo contro pensiero attuale
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00:01:56.780 --> 00:02:02.840
e prima notte con i figli. Allora, Ago, io adesso
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00:02:02.859 --> 00:02:06.950
te lo racconto pure un po' la prima notte, però
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00:02:06.969 --> 00:02:11.069
volevo interrogarmi con te. Qual è, secondo te, prima rimpallo
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00:02:11.110 --> 00:02:13.490
un attimo la domanda perché ci stavo ragionando ora che
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00:02:13.550 --> 00:02:17.990
vedevo la scaletta dell'episodio. Lo stereotipo che sta dietro la
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00:02:18.000 --> 00:02:22.849
prima notte con i figli rispetto al pensiero attuale. Perché
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00:02:23.370 --> 00:02:26.750
ti devo dire la verità, per me lo stereotipo non c'è,
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00:02:26.870 --> 00:02:30.030
nel senso che io prima notte con un figlio, se
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00:02:30.150 --> 00:02:34.560
penso a me come figlio, forse non ho un ricordo
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00:02:35.020 --> 00:02:38.599
di me con papà. Cioè forse ero già più grande,
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00:02:38.639 --> 00:02:42.400
può essere che sia capitata una vacanza in montagna quando
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00:02:42.439 --> 00:02:45.370
mi ha portato una volta, però... non ho un ricordo
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00:02:45.389 --> 00:02:49.770
da piccolo da solo con mio padre. Tu hai un
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00:02:49.830 --> 00:02:51.110
ricordo in questo senso?
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00:02:53.469 --> 00:02:57.069
Allora, ci sto, raccolgo la sfida. Neanch'io in realtà ho
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00:02:57.110 --> 00:03:02.400
un ricordo, anche se so per certo che mio papà
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00:03:02.520 --> 00:03:06.259
si curava molto di me in assenza di mamma, quando
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00:03:06.280 --> 00:03:09.539
mamma non era a casa. Però credo che vorrei parlare
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00:03:09.580 --> 00:03:12.879
dello stereotipo pensando, per esempio, che ne so, a un
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00:03:12.990 --> 00:03:17.280
neopapà che si trova per la prima volta nella sua vita,
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00:03:17.599 --> 00:03:20.460
quindi penso a te con tua figlia, a me con
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00:03:20.500 --> 00:03:25.439
la mia prima, e c'è sullo sfondo nella sua testa
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00:03:25.500 --> 00:03:30.370
un grosso rischio, cioè tipo il pannolino al contrario e
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00:03:30.469 --> 00:03:35.990
la casa a soccuadro quando torna la grande madre a casa.
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00:03:36.620 --> 00:03:38.120
e pensavo a questo come
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00:03:38.300 --> 00:03:41.780
stereotipo ah ok ok ok allora Ago ti devo dire
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00:03:41.900 --> 00:03:44.759
io su questo sono stato sarà un po' anche per
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00:03:44.819 --> 00:03:50.599
l'approccio scientifico ma quando Sofia doveva ancora nascere io ero
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00:03:50.819 --> 00:03:56.030
nel percorso di tirocinio per diciamo della parte pratica degli
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00:03:56.090 --> 00:04:00.409
studi in infermieristica e insistetti molto per fare l'esperienza in
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00:04:00.490 --> 00:04:04.150
sala parto in isola nonatale quello che è il nido
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00:04:04.449 --> 00:04:08.330
dell'ospedale e quindi mi ero proprio infognato in qualche modo
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00:04:08.389 --> 00:04:11.490
per capire come si mettevano i pannolini, come si assisteva
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00:04:12.150 --> 00:04:14.270
e quel periodo che è stato di 2-3 mesi è
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00:04:14.310 --> 00:04:17.850
stato molto importante anche perché sai assistere al parto, prendere
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00:04:17.910 --> 00:04:22.600
il bambino appena nato, collaborare con il medico nelle prime
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00:04:22.649 --> 00:04:26.850
parti diciamo subito dopo la nascita, il primo bagnetto è
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00:04:26.889 --> 00:04:30.550
stato comunque qualcosa di molto formativo, ma che poi nella
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00:04:30.569 --> 00:04:34.730
realtà per me è stato un problema, perché quando effettivamente
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00:04:34.889 --> 00:04:38.970
è nata Sofia, il paradosso è che sapevo troppe cose,
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00:04:39.290 --> 00:04:41.949
nel senso che a me è stato un ostacolo anche
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00:04:41.990 --> 00:04:45.250
nella relazione con Alice da quel punto di vista, perché
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00:04:45.769 --> 00:04:48.040
un ruolo che forse era più suo, di cura, alla
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00:04:48.060 --> 00:04:51.319
fine me lo sono preso io, anche per tanti altri
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00:04:51.579 --> 00:04:57.379
problemi probabilmente della mia storia. ma questo però non ci
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00:04:57.420 --> 00:05:01.459
ha salvato anche dalla prima notte perché avevo molta paura
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00:05:01.899 --> 00:05:05.100
per il fatto che Sofia si svegliava all'epoca ogni 45
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00:05:05.100 --> 00:05:10.040
minuti cioè un cavolo di orologio svizzero che ogni 45
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00:05:10.040 --> 00:05:16.300
minuti si svegliava questi 45 minuti li gestiva Alice perché
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00:05:16.579 --> 00:05:21.040
con l'allattamento al seno come lei faceva lamento, si attaccava,
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00:05:21.139 --> 00:05:23.800
lei si riaddormentava, io più o meno, devo dire, ho
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00:05:23.879 --> 00:05:27.779
passato periodi molto insonni, però era qualcosa che gestiva lei.
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00:05:27.939 --> 00:05:31.220
Nel momento in cui è terminato l'allattamento al seno e
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00:05:31.600 --> 00:05:34.430
per la prima volta ho potuto provare ad allontanarmi, anche
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00:05:34.490 --> 00:05:38.709
per dare all'alice un po' di riposo, è stato da
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00:05:38.750 --> 00:05:41.649
mia zia che ci aveva invitato alla Dispoli, io sono
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00:05:41.670 --> 00:05:44.930
di Roma, la Dispoli è una città non molto distante,
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00:05:45.009 --> 00:05:48.720
con il treno una mezz'oretta, e siamo andati lì da lei,
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00:05:49.480 --> 00:05:52.399
e devo dire che è andata bene, nel senso che
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00:05:52.500 --> 00:05:57.269
quella prima notte è stata con Sofia lì sul divano,
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00:05:57.629 --> 00:06:00.290
siamo su un divano letto, e alla fine ha dormito
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00:06:00.329 --> 00:06:04.529
tutta la notte contro ogni aspettativa, e la cosa che
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00:06:04.730 --> 00:06:08.129
ti posso dire però è che Questa storia che è
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00:06:08.149 --> 00:06:12.329
andata bene, ad oggi ancora però, quando stiamo a casa,
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00:06:13.310 --> 00:06:17.350
è Alice che effettivamente cura di più la fase dell'addormentamento,
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00:06:17.990 --> 00:06:21.209
pur essendo qualcosa di più difficoltoso, perché mi rendo conto
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00:06:21.250 --> 00:06:27.060
che c'è una disparità tra l'addormentamento fatto tra mia moglie
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00:06:27.079 --> 00:06:29.980
e l'addormentamento fatto con me. Nel senso che con mia
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00:06:30.019 --> 00:06:34.339
moglie solitamente l'addormentamento dura un'ora anche di più, mentre con me...
93
00:06:35.290 --> 00:06:39.370
sarò forse più talebano ma Sofia abbiamo letto la storia
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00:06:39.389 --> 00:06:42.709
adesso si chiude gli occhi abbracci papà e dormiamo e
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00:06:42.769 --> 00:06:45.149
questa è un po' la mia di esperienza non c'è
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00:06:45.209 --> 00:06:51.680
stata una reale fatica nel gestire le parti più pratiche
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00:06:52.480 --> 00:06:56.779
ma molta paura di forse di non essere all'altezza di
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00:06:56.860 --> 00:06:59.100
gestire quel momento da solo in un momento in cui
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00:06:59.139 --> 00:07:00.420
Sofia aveva bisogno di mamma
100
00:07:03.240 --> 00:07:12.670
allora Io credo che la donna ha un'arma incredibile che
101
00:07:12.730 --> 00:07:16.649
l'uomo non ha, che sono le fisse. Nel senso che
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00:07:16.709 --> 00:07:24.850
la tocco pianissimo perché mi sono accorto che oggettivamente addormentare
103
00:07:24.889 --> 00:07:29.810
un bambino attaccandolo al seno, che la mamma allatti, che
104
00:07:29.920 --> 00:07:32.920
si tratti solamente di una coccola, ma è un momento
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00:07:32.920 --> 00:07:40.360
… con la mamma che è insostituibile e quindi ecco
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00:07:40.459 --> 00:07:44.689
mi sono sempre sentito un forte senso di inferiorità da
107
00:07:44.730 --> 00:07:49.069
questo punto di vista se penso al seno poi in
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00:07:49.089 --> 00:07:53.730
realtà Marta per esempio ha preso il ciuccio si è
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00:07:53.750 --> 00:07:57.680
staccata un po' prima ha preso il ciuccio come il
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00:07:57.699 --> 00:08:01.240
famoso oggetto transazionale mentre invece per esempio sia Caterina che
111
00:08:01.360 --> 00:08:07.930
Bruno hanno si sono continuati ad attaccare al seno fino
112
00:08:08.129 --> 00:08:12.649
alla soglia dei tre anni. Infatti Bruno, giusto ieri sera
113
00:08:12.689 --> 00:08:17.920
per esempio, si è addormentato ancora al seno. Allora, se
114
00:08:18.040 --> 00:08:23.459
torno alla prima notte da solo, come ricordo, ci pensavo
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00:08:23.519 --> 00:08:28.279
ieri sera un pochino a riprendere qualcosina, sì, anche io
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00:08:28.379 --> 00:08:33.769
noto che ci sono questi svegli frequenti, e poi a
117
00:08:33.809 --> 00:08:36.870
un certo punto nel momento in cui mia moglie era
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00:08:37.889 --> 00:08:41.320
fuori Roma per un corso e io mi sono ritrovato
119
00:08:41.409 --> 00:08:45.220
da solo con Marta a casa a un certo punto
120
00:08:45.279 --> 00:08:49.279
Marta si è accorta dell'assenza della mamma e ha cominciato
121
00:08:49.340 --> 00:08:53.820
a piangere disperata, completamente disperata e io credo in quel
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00:08:53.840 --> 00:08:57.500
momento di aver staccato la spina della razionalità non era
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00:08:57.600 --> 00:09:02.419
troppo freddo fuori, era un clima primaverile Marta ci avrà
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00:09:02.470 --> 00:09:08.330
avuto intorno ai quattro mesi e mi sono messo fuori
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00:09:08.370 --> 00:09:13.129
in balcone, mi ricordo questa cosa. Il momento in cui
126
00:09:13.190 --> 00:09:16.509
Marta si è tranquillizzata è quando tu esci da casa
127
00:09:16.590 --> 00:09:21.149
sul balcone e cominci a sentire i rumori, quelli sommessi
128
00:09:21.210 --> 00:09:24.110
della città, che non è il silenzio dentro casa, è
129
00:09:24.250 --> 00:09:28.350
quei rumori lontani e lei in quel momento ha aperto
130
00:09:28.389 --> 00:09:30.570
gli occhi, ho visto che si è messa in ascolto
131
00:09:32.330 --> 00:09:37.610
e ha cominciato a tranquillizzarsi in questo modo quindi paradossalmente
132
00:09:37.789 --> 00:09:40.210
il non senso voglio dire di uscire in balcone per
133
00:09:40.230 --> 00:09:43.090
addormentare una bambina ha funzionato anche perché poi dentro di
134
00:09:43.110 --> 00:09:45.250
me pensavo ma perché se io non dormo le due
135
00:09:45.309 --> 00:09:50.539
di notte gli altri devono dormire li voglio svegliare e
136
00:09:50.580 --> 00:09:52.480
quindi sono uscito in balcone con questo non
137
00:09:52.519 --> 00:09:57.159
senso hai utilizzato questa tecnica per condividere il tuo male
138
00:09:57.460 --> 00:10:02.340
gioie e dolori però Marta alla fine si è addormentata
139
00:10:02.379 --> 00:10:06.120
in questo modo e se l'ha fatta dritta fino alle
140
00:10:06.120 --> 00:10:09.279
6 di mattina quindi ha dormito quelle 3-4 ore che
141
00:10:09.330 --> 00:10:20.129
per me erano necessarie per non sbroccarle troppo mentre Avevi
142
00:10:20.169 --> 00:10:25.179
sollevato un altro punto che mi aveva colpito molto. Ah, ecco,
143
00:10:25.259 --> 00:10:30.159
la preparazione, dicevi. Quindi i corsi che si fanno nella
144
00:10:30.179 --> 00:10:37.399
fase preparto e anche l'aiuto in sala operatoria fondamentalmente con l'ostetrica.
145
00:10:38.399 --> 00:10:40.470
Anche io ho seguito queste cose qui e sono tra
146
00:10:40.529 --> 00:10:44.769
l'altro dei momenti preziosissimi. Però ecco, credo che a paragone
147
00:10:45.370 --> 00:10:49.320
della mamma, quello che soffre di più il papà è
148
00:10:50.009 --> 00:10:54.899
non tanto l'incapacità in cui spesso ci ritroviamo come genitori
149
00:10:55.039 --> 00:10:58.039
parlo in senso largo voglio dire in generale tra i
150
00:10:58.080 --> 00:11:01.259
papà poi c'è quello che è più preparato quello un
151
00:11:01.299 --> 00:11:04.419
po' meno però credo che derivi tanto dalla mancanza di
152
00:11:04.460 --> 00:11:09.940
allenamento cioè un papà che non ha mai cambiato un
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00:11:10.019 --> 00:11:12.139
pannolino che si trova il primo figlio e magari in
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00:11:12.220 --> 00:11:15.059
famiglia anche negli anni passati non ci sono stati dei
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00:11:15.100 --> 00:11:21.980
piccoli con cui letteralmente sporcarsi le mani questo non aiuta
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00:11:23.179 --> 00:11:26.700
una mamma che dal primo giorno magari in maternità si
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00:11:26.740 --> 00:11:30.120
trova a contatto con il figlio e già cambia quei 4, 5,
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00:11:30.120 --> 00:11:33.759
6 pannolini al giorno comunque la mette in uno stato
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00:11:34.200 --> 00:11:40.200
di allenamento che aiuta da solo a diventare più pratici
160
00:11:40.840 --> 00:11:48.039
nella faccenda affrontare i pianti giornalmente da sole in uno
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00:11:48.080 --> 00:11:53.039
stato di maternità mentre il papà è fuori casa la
162
00:11:53.110 --> 00:11:58.049
mette nella condizione di dover affrontare il problema e quindi
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00:11:58.090 --> 00:11:59.309
di allenarsi per questo
164
00:11:59.509 --> 00:12:07.289
guarda io prendo proprio a cavallo questa affermazione venendo adesso
165
00:12:07.330 --> 00:12:12.320
dal raduno di Realmen a cui abbiamo partecipato ci ha
166
00:12:12.399 --> 00:12:18.279
toccato entrambi un po' qual è la domanda diciamo fondamentale
167
00:12:18.340 --> 00:12:23.720
dell'uomo che è sarò all'altezza e mi rendo conto di
168
00:12:23.779 --> 00:12:27.340
come effettivamente poi entra in campo la storia di ognuno
169
00:12:28.259 --> 00:12:31.519
ma quello che ad esempio per me ha funzionato è
170
00:12:31.580 --> 00:12:36.240
stato che mi sono preparato e quindi la mia risposta
171
00:12:37.100 --> 00:12:40.350
a quella paura di una nuova nascita di diventare padre
172
00:12:40.399 --> 00:12:45.190
era io sarò all'altezza, punto e questi corsi di cui
173
00:12:45.250 --> 00:12:49.200
tu mi parli quando sono veramente ben fatti sono un
174
00:12:49.220 --> 00:12:56.210
enorme aiuto. Sai anche, io vabbè, professionalmente l'ho fatto all'interno dell'ospedale,
175
00:12:56.230 --> 00:12:58.730
però poi casa non è l'ospedale, non è quei bei
176
00:12:58.789 --> 00:13:02.470
lavabbi enormi, grandi un metro, piuttosto che c'è il lavandino
177
00:13:02.490 --> 00:13:05.669
di casa e ti devi arrabbattare. Per noi è stato
178
00:13:06.009 --> 00:13:11.700
molto utile avere dal giorno zero dentro casa un'ostetrica che
179
00:13:12.460 --> 00:13:16.029
ci ha spiegato... come si attacca al seno, come gestire
180
00:13:16.110 --> 00:13:19.590
l'allattamento dentro casa, ma anche come fare il primo bagnetto
181
00:13:19.629 --> 00:13:22.750
dentro casa. Perché ti devo dire che sì, un conto
182
00:13:22.789 --> 00:13:24.990
è farlo in un ambiente dove tutto quanto è a
183
00:13:25.070 --> 00:13:27.070
portata di mano perfetta, un conto è farlo a casa
184
00:13:27.129 --> 00:13:29.509
tua quando sta scoppiando, dove fai fatica a preparare i
185
00:13:29.549 --> 00:13:32.659
pasti e c'è un casino perché è il primo figlio
186
00:13:32.679 --> 00:13:36.740
e comunque un po' di caos c'è. Mi sento di
187
00:13:36.799 --> 00:13:41.179
dire che da quello che, insomma, riflettendo sulla tua affermazione che...
188
00:13:41.590 --> 00:13:45.610
prepararsi aiuta a rispondere in modo positivo a quella domanda
189
00:13:45.809 --> 00:13:51.279
io sarò all'altezza e non rende automatico che quindi si
190
00:13:51.340 --> 00:13:53.580
delega a chi le cose già le sa fare o
191
00:13:53.659 --> 00:13:55.500
si sente in forza di doverle fare
192
00:13:57.720 --> 00:14:01.100
sì, sono d'accordo con te è possibile anche per un
193
00:14:01.179 --> 00:14:08.700
papà prendersi carico della responsabilità del nuovo arrivato, dell'erede e
194
00:14:08.820 --> 00:14:13.070
fare pratica anche lui magari in un momento in cui
195
00:14:13.269 --> 00:14:16.769
che ne so si è insieme o proprio veramente caricandosi
196
00:14:16.809 --> 00:14:21.570
della responsabilità quindi mettendosi proprio nella sfida dicendo a mia
197
00:14:21.590 --> 00:14:25.259
moglie guarda esci stasera così ti svaghi un attimo vedi
198
00:14:25.320 --> 00:14:30.799
un'amica te vai a prendere un aperitivo analcolico perché allatti
199
00:14:31.440 --> 00:14:36.379
e e mi voglio sfidare e voglio stare con mia
200
00:14:36.419 --> 00:14:41.179
figlia da solo stasera mi piace davvero proprio come dice
201
00:14:42.059 --> 00:14:46.779
cioè in pratica stiamo già comunque sfatando il primo stereotipo
202
00:14:46.799 --> 00:14:48.539
che è quello del padre che porta solo i soldi
203
00:14:48.590 --> 00:14:51.710
a casa ma è il padre che effettivamente non è
204
00:14:51.850 --> 00:14:54.929
neanche che dà una mano ma fa il suo si
205
00:14:54.990 --> 00:14:59.210
occupa di un figlio con i suoi mezzi e le
206
00:14:59.230 --> 00:15:04.019
sue possibilità sicuramente non con il seno ma con altri
207
00:15:04.059 --> 00:15:07.720
strumenti senti Ago ti volevo chiedere una cosa un po'
208
00:15:07.740 --> 00:15:11.600
in realtà non era emersa dal brainstorming che abbiamo fatto
209
00:15:11.659 --> 00:15:16.480
all'inizio dell'episodio ma mi sembra che c'è qualcosa di nuovo
210
00:15:16.539 --> 00:15:20.799
qualcosa che è emerso in questo dialogo a te cos'è
211
00:15:20.919 --> 00:15:25.559
che ti sembra che c'è di nuovo rispetto a questa
212
00:15:25.620 --> 00:15:31.399
dinamica dello stereotipo alla fine quello del papà che semplicemente
213
00:15:31.460 --> 00:15:35.929
non se ne occupa se possiamo chiamarlo così, e quello
214
00:15:36.470 --> 00:15:40.549
che possiamo definire come pensiero attuale di un padre presente,
215
00:15:40.879 --> 00:15:46.320
che fa il suo, nel suo ruolo. C'è qualcosa che
216
00:15:46.379 --> 00:15:49.519
ti ha colpito in questa prima chiacchierata?
217
00:15:50.440 --> 00:15:55.559
Hai acceso istantaneamente la mia attenzione e la mia curiosità,
218
00:15:55.639 --> 00:15:58.090
quindi voglio sapere quello che hai visto tu
219
00:15:58.799 --> 00:16:02.919
Allora, a me in realtà ha fatto... ha fatto luce
220
00:16:03.070 --> 00:16:09.470
sul fatto che mi sono sentito in alcuni momenti io
221
00:16:09.549 --> 00:16:13.009
in forza di dover fare alcune cose, cioè nella mia
222
00:16:13.049 --> 00:16:16.470
dinamica di coppia l'abbiamo vissuto un po' a ruoli invertiti
223
00:16:16.509 --> 00:16:22.409
questa qua, questa dinamica della cura, del dovermi prendere cura
224
00:16:22.490 --> 00:16:25.610
di Sofia, forse un po' anche perché io prendendomi cura
225
00:16:25.649 --> 00:16:28.429
di Sofia mi prendo cura del mio piccolo bambino Stefano,
226
00:16:28.889 --> 00:16:33.649
interiore che necessitava di cure che non ho ricevuto almeno
227
00:16:33.690 --> 00:16:41.100
come io le avrei volute e in questo senso sento
228
00:16:41.139 --> 00:16:52.159
proprio che oggi per me come uomo essere preparato ma
229
00:16:52.179 --> 00:16:55.830
anche ammettere che su alcune cose ho dei limiti mi
230
00:16:55.870 --> 00:17:00.259
aiuta a essere a fare squadra insieme a mia moglie
231
00:17:00.279 --> 00:17:03.230
e un po' questa chiacchierata mi ha messo luce sul
232
00:17:03.289 --> 00:17:06.849
fatto che mi sono io sentito molto in dovere di
233
00:17:07.289 --> 00:17:12.750
prendere un ruolo attivo e non lasciare libertà ad Alice
234
00:17:13.049 --> 00:17:16.390
in questo caso di sperimentare perché io ero già forte
235
00:17:16.410 --> 00:17:19.059
e quindi dovevo continuare io a fare alcune cose perché
236
00:17:19.079 --> 00:17:20.259
ero più forte a farle
237
00:17:25.000 --> 00:17:28.039
Mi arriva un sacco di calore da quello che hai detto.
238
00:17:30.039 --> 00:17:37.470
Da una parte il senso di cura che percepisci che
239
00:17:37.609 --> 00:17:42.089
ti è mancato e il fatto di curarti di qualcuno
240
00:17:42.150 --> 00:17:45.509
più piccolo di te ti fa sentire in qualche modo
241
00:17:45.609 --> 00:17:52.279
custodito anche a te. e dall'altra il fatto di essere
242
00:17:52.299 --> 00:17:57.000
una squadra all'interno della coppia e quindi non che l'uno
243
00:17:57.059 --> 00:18:04.349
sostituisce l'altro senza una definizione netta nei ruoli, ma che
244
00:18:04.950 --> 00:18:09.869
ci si può spalleggiare, ci si può dare una mano,
245
00:18:09.910 --> 00:18:14.250
affiancare e questo a me piace molto perché è lo
246
00:18:14.269 --> 00:18:19.470
stesso modo insomma che abbiamo io e Francesca di vedere
247
00:18:19.670 --> 00:18:23.779
nella stessa direzione sia la coppia sia la famiglia
248
00:18:24.819 --> 00:18:28.480
si ma poi guarda proprio adesso l'altra lampadina che mi
249
00:18:28.539 --> 00:18:33.859
si accende io e mia moglie siamo entrambi sanitari lei
250
00:18:33.880 --> 00:18:37.799
è medico io sono infermiere e fin tanto che anch'io
251
00:18:37.859 --> 00:18:43.210
lavoravo in ospedale si vive il tema delle consegne cioè
252
00:18:44.329 --> 00:18:47.299
è difficile che due colleghi che si seguono uno passa
253
00:18:47.380 --> 00:18:50.119
la palla all'altro dice cosa c'è da fare cosa si
254
00:18:50.160 --> 00:18:53.380
è fatto cosa rimane in consegna per il turno successivo
255
00:18:55.220 --> 00:18:58.740
e molte volte ci capita a volte ancora oggi di
256
00:18:58.799 --> 00:19:02.319
vivere anche la nostra presenza in famiglia come delle consegne
257
00:19:03.099 --> 00:19:07.140
penso che capita a molti non soltanto a noi ma
258
00:19:07.259 --> 00:19:12.190
questo forse non è il gioco di squadra a cui
259
00:19:12.250 --> 00:19:15.150
mi riferivo cioè il gioco di squadra non perché l'ha
260
00:19:15.190 --> 00:19:18.059
detto Deago però era un pensiero che mi andava perché
261
00:19:20.440 --> 00:19:23.380
partendo dal fatto che parlavamo della prima notte da soli
262
00:19:23.420 --> 00:19:29.940
con un figlio siamo arrivati a vedere come questa dinamica
263
00:19:30.029 --> 00:19:35.109
poi effettivamente uno si forma prende coraggio e scopre che
264
00:19:35.369 --> 00:19:37.710
ce la può fare che è all'altezza di una situazione
265
00:19:38.579 --> 00:19:40.299
Ma la cosa che più mi rimane è proprio che
266
00:19:41.279 --> 00:19:45.809
nella relazione con mia moglie, e che penso può essere
267
00:19:45.849 --> 00:19:49.970
trasferita al di là del, diciamo, se è sacramentale o mentale,
268
00:19:50.039 --> 00:19:52.779
meno ma anche con la compagna nel momento in cui
269
00:19:53.220 --> 00:19:57.559
tu hai un figlio quella relazione dove ci si spalleggia
270
00:19:57.579 --> 00:20:02.529
a vicenda non è il ok adesso ci penso io
271
00:20:03.150 --> 00:20:05.349
e faccio io al posto tuo ti do una mano
272
00:20:05.769 --> 00:20:07.730
questa era la cosa su cui volevo un pochino più
273
00:20:07.869 --> 00:20:12.539
fermarmi Non c'è un genitore che si occupa in modo
274
00:20:12.740 --> 00:20:16.970
esclusivo di una cosa e l'altro interviene per supportare così
275
00:20:16.990 --> 00:20:20.430
gli dà una boccata d'aria, ma ci sono dei genitori
276
00:20:20.470 --> 00:20:25.289
che hanno entrambi i loro bisogni dell'ascolto, anche dell'ascolto di coppia,
277
00:20:25.849 --> 00:20:29.609
si prendono del tempo. E qui anche c'è un altro tema,
278
00:20:29.990 --> 00:20:34.240
divago forse un pochino, ma parlavamo della prima notte con
279
00:20:34.279 --> 00:20:37.869
un figlio. E ti voglio raccontare però anche un'altra cosa,
280
00:20:37.930 --> 00:20:40.990
che Sofia già da quando è piccola, parliamo più o
281
00:20:41.049 --> 00:20:46.589
meno l'anno e mezzo di vita, ha fatto delle notti
282
00:20:46.650 --> 00:20:51.230
con i nonni. Noi ci siamo molto impuntati su questa cosa,
283
00:20:51.309 --> 00:20:54.150
ma chi l'ha detto che deve stare solo con me
284
00:20:55.009 --> 00:20:59.039
o con Alice? E questa cosa a noi ha fatto
285
00:20:59.099 --> 00:21:03.369
molto bene perché... Una volta attestato che Sofia era pronta
286
00:21:03.430 --> 00:21:07.230
per stare a dormire da sola e che riusciva a
287
00:21:07.309 --> 00:21:09.869
dormire per un periodo un pochino più prolungato, che magari
288
00:21:09.930 --> 00:21:14.970
faceva un risveglio o due, noi l'abbiamo effettivamente affidata anche
289
00:21:15.009 --> 00:21:17.829
alle cure dei nonni per una notte ogni tanto e
290
00:21:17.910 --> 00:21:20.109
questo ci ha permesso a mia Alice magari di farci
291
00:21:20.529 --> 00:21:23.819
due giorni fuori, piuttosto che vive una serata che potevamo
292
00:21:23.859 --> 00:21:26.900
andare a dormire insieme con un pochino più di serenità.
293
00:21:28.230 --> 00:21:30.869
facendo una cena fuori senza l'ansia di doverla andare a
294
00:21:30.930 --> 00:21:31.470
riprendere
295
00:21:34.369 --> 00:21:38.809
Sì, è un punto molto prezioso a me viene in
296
00:21:38.849 --> 00:21:42.819
mente che su questa cosa forse ho avuto il freno
297
00:21:42.859 --> 00:21:46.299
a mano un po' più tirato anche Francesca mia moglie
298
00:21:47.019 --> 00:21:50.759
nel senso che ci siamo sempre sentiti un pochino più
299
00:21:52.279 --> 00:21:57.180
la reginetta della festa il genitore non è immediatamente sostituibile
300
00:21:57.809 --> 00:22:05.759
però credo che dipenda anche molto dalla consapevolezza che ha
301
00:22:05.880 --> 00:22:10.019
il genitore, anche se riuscivamo comunque a prenderci i nostri
302
00:22:10.079 --> 00:22:15.920
tempi di coppia. Dall'altra probabilmente anche il fatto di avere
303
00:22:16.259 --> 00:22:22.440
avuto più di un bimbo, quindi questa concatenazione che Francesca
304
00:22:22.460 --> 00:22:26.000
sentiva spesso, che più o meno al al terzo anno
305
00:22:26.039 --> 00:22:32.079
di vita nasceva il successivo, prima Caterina e poi Bruno,
306
00:22:33.039 --> 00:22:36.299
in qualche modo ci ha forse legati un po' di più,
307
00:22:36.359 --> 00:22:40.059
anche perché poi accollateli te, per i bambini comunque di
308
00:22:40.119 --> 00:22:45.140
un'età relativamente piccola, per lasciare liberi i genitori è un
309
00:22:45.160 --> 00:22:49.180
pochino più complicato, mentre invece forse il fatto di avere
310
00:22:49.319 --> 00:22:56.019
un figlio, solamente Sofia, questa cosa forse è risultata un
311
00:22:56.079 --> 00:22:57.880
pochino più semplice
312
00:22:57.940 --> 00:23:03.220
sì sì sì senz'altro più semplice e più fattibile ecco
313
00:23:03.259 --> 00:23:06.240
senti Iago prima di andare in chiusura di questo episodio
314
00:23:07.039 --> 00:23:11.400
c'erano due punti che volevo un pochino sviscerare perché c'avevo
315
00:23:11.440 --> 00:23:16.390
un po' un retropensiero sul tema dell'allattamento dici che c'entra
316
00:23:16.470 --> 00:23:20.089
c'entra perché tu mi hai parlato di Bruno a tre
317
00:23:20.150 --> 00:23:24.019
anni prende il seno ci tenevo a dire che non
318
00:23:24.079 --> 00:23:27.799
c'è un'età giusta per smettere l'allattamento, ma è una cosa
319
00:23:27.859 --> 00:23:30.140
che è a carico della mamma e del bambino, in
320
00:23:30.220 --> 00:23:34.160
cui noi come padri non ci dobbiamo mettere bocca. E
321
00:23:34.240 --> 00:23:36.380
poi l'altro aspetto è proprio il fatto che se uno
322
00:23:36.420 --> 00:23:40.779
guarda le linee guida dell'OMS non è che c'è un'indicazione
323
00:23:40.839 --> 00:23:44.759
che deve smettere a un anno. Quindi questo è importante
324
00:23:44.799 --> 00:23:48.220
perché a volte c'è uno stereotipo che ha ancora allatti,
325
00:23:48.319 --> 00:23:52.339
dagli questo, dagli quell'altro, che poi diventa l'ennesimo consiglio non richiesto.
326
00:23:53.119 --> 00:23:56.740
e che non serve assolutamente a un tubo l'altra cosa
327
00:23:56.779 --> 00:24:00.700
che volevo dire mi sono accorto che ho parlato di
328
00:24:00.740 --> 00:24:04.930
real men quindi magari chi ascolta non sa di che
329
00:24:05.049 --> 00:24:08.430
cosa stiamo parlando quindi a te che ascolti dico real
330
00:24:08.470 --> 00:24:11.529
men è una realtà di cui facciamo parte sia io
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00:24:12.049 --> 00:24:18.730
sia Agostino di accountability quindi di gruppo di di supporto
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00:24:18.769 --> 00:24:25.359
che ci si dà reciprocamente tra uomini diciamo che non
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00:24:25.410 --> 00:24:30.880
necessariamente bisogna essere padri e ci aiutiamo insieme nelle sfide
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00:24:30.940 --> 00:24:35.220
nel raggiungere le nostre priorità chiudo questa parentesi poi se
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00:24:35.240 --> 00:24:38.240
uno è interessato va sul sito di Realmen lo scrive
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00:24:38.279 --> 00:24:42.859
su Google e lo trova quindi metterei l'outro d'accordo Vago?
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00:24:42.960 --> 00:24:43.900
vuoi aggiungere qualcosa?
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00:24:45.430 --> 00:24:46.869
Allora io volevo dire due cose,
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00:24:47.470 --> 00:24:47.529
la
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00:24:47.549 --> 00:24:52.140
prima è che credo che siano arrivate delle mail già
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00:24:52.180 --> 00:24:54.720
in risposta alla prima puntata, una mi sembra che fosse
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00:24:54.759 --> 00:25:00.680
di mia mamma e che ci teneva tanto a salutarti
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e la seconda invece era firmata Winnicott, io non so
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chi sia questo signore, però mi diceva che in realtà
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00:25:10.809 --> 00:25:14.259
la citazione che dicevo della volta scorsa era era di
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00:25:14.319 --> 00:25:17.579
suo papà e non di tale Wyckoff di cui parlavo io,
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quindi è un modo per alleggerire, semplicemente per dire che
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la volta scorsa ho citato in maniera sbagliata un tale Wyckoff,
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00:25:27.630 --> 00:25:34.130
mentre invece il pedagogo e psicologo dell'età infantile a cui
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00:25:34.150 --> 00:25:39.779
facevo riferimento riguardo al buon genitore sufficientemente buono era Winnicott.
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anche su questo potrei dormire sonni sereni finalmente sono sicuro
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00:25:45.109 --> 00:25:50.039
che tutti sono andati a ricercarlo va bene andiamo in
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outro e eccola abbassiamo appena appena il volume un pochino
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00:25:55.200 --> 00:25:58.859
troppo alto allora prima che ci salutiamo per il prossimo
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00:25:58.880 --> 00:26:02.509
episodio abbiamo un po' percorso la dinamica dell'essere padre nella
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00:26:02.529 --> 00:26:09.700
prima notte da solo con un figlio e volevamo parlare
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00:26:09.779 --> 00:26:13.579
anche del proseguo di come saranno i prossimi episodi facciamo
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00:26:13.640 --> 00:26:17.839
un piccolo spoiler perché dal prossimo episodio entreremo in una
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00:26:17.940 --> 00:26:22.799
serie di episodi che chiameremo la costituzione cos'è un buon
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00:26:22.900 --> 00:26:29.460
padre io e Agostino parlando insieme abbiamo identificato dei punti
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00:26:29.539 --> 00:26:33.900
chiave che ci aiutano a definire un buon padre in
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carrellata le diciamo poi ognuno sarà un episodio dedicato la
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00:26:38.359 --> 00:26:43.480
presenza come padri che padri non si nasce cosa significa
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fare insieme le cose la responsabilità civile quindi il papà
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all'interno della società e poi oltre i soldi cosa si
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intende per l'eredità che lasciamo ai nostri figli Agostino ci
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salutiamo e al prossimo episodio sempre sulla tua piattaforma preferita
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diciamo ciao, c'è qualcos'altro Ago?
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Nient'altro
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al prossimo episodio ciao ciao
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ciao a tutti