Reforma pensional y propuestas de sostenibilidad fiscal para el nuevo gobierno

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00:00:01.070 --> 00:00:03.209
Noticia en Caracol Radio.
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00:00:11.060 --> 00:00:15.640
La Corte Constitucional toma decisión de fondo con la reforma
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00:00:15.759 --> 00:00:21.920
pensional en Colombia. Declara exequible exclusivamente el análisis de los
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00:00:22.000 --> 00:00:26.140
vicios de procedimiento que fueron examinados por la Corte. La
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00:00:26.199 --> 00:00:30.370
gran mayoría de la reforma pasa, pero se devuelve a
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00:00:30.870 --> 00:00:34.789
la presidencia de la Cámara de Representantes los siguientes artículos.
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00:00:35.130 --> 00:00:37.320
Orlando Villar, director del Servicio Informativo
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00:00:37.850 --> 00:00:42.960
Diana, dentro de los artículos que se devuelven... de la
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00:00:43.079 --> 00:00:47.979
Ley 2381 del 2024. Hay exactamente, Diana, dentro de esto,
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00:00:48.359 --> 00:00:52.359
tres artículos y algunos parágrafos. Pero permítame, vamos directamente a
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00:00:52.719 --> 00:00:57.100
la Corte Constitucional. Nuestro periodista Juan Esteban Quintero está en
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00:00:57.140 --> 00:01:00.140
este momento con los magistrados que han tomado además una
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00:01:00.179 --> 00:01:04.939
decisión mayoritaria en este caso. Juan Esteban. Gracias
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00:01:11.189 --> 00:01:15.810
Pero mientras ordenamos esta comunicación, aquí le iba a decir, Orlando,
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00:01:16.209 --> 00:01:18.390
lo que usted ha dicho es perfecto. Hay que cumplir
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00:01:18.469 --> 00:01:21.379
la plenaria de la Cámara de Representantes en un plazo
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00:01:21.680 --> 00:01:26.120
máximo de 30 días, contados a partir de la notificación
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00:01:26.180 --> 00:01:30.920
de la sentencia, cuando reciben de la Corte Constitucional el
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00:01:31.049 --> 00:01:34.890
documento con esta decisión. en caso de que sea necesario
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00:01:34.909 --> 00:01:39.689
recurrir al trámite de conciliación entre las dos cámaras legislativas
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00:01:40.010 --> 00:01:45.129
únicamente respecto a las disposiciones antes mencionadas. Ordena al presidente
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00:01:45.170 --> 00:01:48.650
de la Cámara de Representantes que, vencido el término de
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00:01:48.689 --> 00:01:52.409
que trata el numeral anterior, los 60 días, rinda informe
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00:01:52.469 --> 00:01:55.370
a la Corte sobre el cumplimiento de la presente sentencia.
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00:01:56.219 --> 00:01:59.599
Y remita copia de las respectivas actas a la plenaria.
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00:02:00.140 --> 00:02:04.170
Declara la exequibilidad del artículo 94 de la ley 2381
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00:02:04.170 --> 00:02:08.050
del 24. Y esto es bien importante y ya les
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00:02:08.110 --> 00:02:11.090
vamos a contar por qué. En el entendido de que
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00:02:11.150 --> 00:02:14.240
la reforma, obviamente, queda vigente.
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00:02:14.699 --> 00:02:18.060
Diana, pero queda vigente, y esto es muy importante, desde
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00:02:18.099 --> 00:02:21.909
el 1 de abril del 2027. no empezará a operar
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00:02:21.969 --> 00:02:23.750
desde el día de mañana y esto da un periodo
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00:02:23.770 --> 00:02:27.509
entonces de transición. Una votación de siete votos a favor
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00:02:27.530 --> 00:02:31.650
y el salvamento de voto del conjuez Carlos Pablo Márquez.
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00:02:32.069 --> 00:02:36.509
Se declara constitucional exclusivamente frente a los vicios de procedimiento estudiados,
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00:02:36.810 --> 00:02:39.659
la mayor parte de la reforma, pero reconoce que la
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00:02:39.740 --> 00:02:43.900
Cámara sí corrigió el problema general de la falta de deliberación,
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00:02:44.060 --> 00:02:47.280
que era como el gran debate allí y devolvió algunos
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00:02:47.319 --> 00:02:50.979
de los artículos. Volvamos a a la Corte Constitucional. Juan
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00:02:51.000 --> 00:02:53.819
Esteban Quintero, los detalles de la decisión y qué le
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00:02:53.840 --> 00:02:55.479
han explicado usted allá a los magistrados.
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00:02:56.740 --> 00:02:58.870
Orlando, un saludo muy especial para usted y para todos
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00:02:58.909 --> 00:03:01.110
los oyentes de Caracol Radio. Nos encontramos aquí en el
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00:03:01.150 --> 00:03:04.409
Palacio de Justicia, en donde la presidenta de este alto
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00:03:04.449 --> 00:03:07.050
tribunal de la Corte Constitucional, Paola Meneses, acaba de dar
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00:03:07.069 --> 00:03:09.719
a conocer lo que fue ese veredicto de una sesión
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00:03:09.740 --> 00:03:12.460
que duró más de ocho horas y media. La votación
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00:03:12.620 --> 00:03:16.680
fue mayoritaria. Siete votos a uno, solamente hubo un salvamento
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00:03:16.699 --> 00:03:19.800
de voto y fue el del conjuez Carlos Pablo Márquez
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00:03:19.840 --> 00:03:22.729
que llegó a esta discusión luego de que fuera apartado
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00:03:22.750 --> 00:03:27.770
Héctor Carvajal. Ustedes lo decían muy bien, se declara la exequibilidad,
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00:03:27.789 --> 00:03:31.449
es decir, le da vía libre a un gran número
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00:03:31.469 --> 00:03:34.370
de artículos, a un extenso paquete de artículos de esta
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00:03:34.750 --> 00:03:37.530
reforma pensional que duró cerca de dos años siendo analizada.
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00:03:38.099 --> 00:03:43.189
Por el alto tribunal, la Corte Constitucional es un largo articulado,
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00:03:43.330 --> 00:03:46.189
pero me voy a quedar en los que de momento
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00:03:46.669 --> 00:03:50.719
tienen que regresar al Congreso de la República. Le leo
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00:03:50.840 --> 00:03:53.819
rápidamente algunas de las proposiciones que se tienen que volver
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00:03:53.840 --> 00:03:57.960
a estudiar. Inciso cuarto del artículo 11 al Congreso. Esto
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00:03:58.199 --> 00:04:01.620
es una proposición que presentó en su momento el congresista
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00:04:01.659 --> 00:04:05.020
Antonio Sabaraín. También se devuelve el artículo
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00:04:05.020 --> 00:04:08.340
36. Pero lo que me interesaría ahí es más que
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00:04:08.469 --> 00:04:13.210
quién la presentó Juan Esteban, es qué dice ese articulado
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00:04:14.030 --> 00:04:16.810
para poder entender qué es lo que tiene que hacer
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00:04:16.889 --> 00:04:21.189
la Cámara de Representantes para subsanar lo que la Corte
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00:04:21.250 --> 00:04:23.769
le está enviando. Más que el número del artículo y
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00:04:23.790 --> 00:04:26.660
la persona que lo presentó, lo que queremos entender un
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00:04:26.699 --> 00:04:30.459
poquito es qué es lo que la Corte Declara exequible
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00:04:30.480 --> 00:04:32.819
y que es lo que pide subsanar en un plazo
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00:04:32.860 --> 00:04:36.339
de 30 días. Porque aquí hay varias preguntas. Por ejemplo,
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00:04:36.779 --> 00:04:41.129
si esto que Orlando decía empieza a funcionar en el 2027,¿
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00:04:41.129 --> 00:04:43.850
qué pasa, por ejemplo, con las personas que accedieron a
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00:04:44.430 --> 00:04:47.850
la ventana de oportunidad del traslado pensional?¿ Qué quiere decir?
74
00:04:48.189 --> 00:04:50.810
Quienes se pasaron de un fondo, por ejemplo, a colpensiones.
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00:04:51.449 --> 00:04:54.589
Ahí hay una cantidad de elementos en los que nuestros oyentes,
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00:04:54.790 --> 00:04:58.189
que son los pensionados o los que están a poco
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00:04:58.250 --> 00:05:03.269
de pensionarse, necesitan saber. Para eso me gustaría saber si tiene,
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00:05:03.329 --> 00:05:06.730
por ejemplo, un magistrado allí, un vocero de la Corte,
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00:05:07.089 --> 00:05:10.790
que pudiera darnos esas explicaciones. Sabemos que la noticia la
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00:05:10.829 --> 00:05:14.329
acabamos de sacar del horno, como decimos, pero me encantaría
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00:05:14.350 --> 00:05:17.930
un poquito de claridad sobre ese tema. Mauricio Oliveira, expresidente
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00:05:18.189 --> 00:05:20.949
de Colpensiones, gracias por estar con nosotros a esta hora.
83
00:05:21.310 --> 00:05:21.850
Buenas noches.
84
00:05:24.000 --> 00:05:26.540
Buenas noches, Diana. Muchas gracias por la invitación. Un saludo
85
00:05:26.560 --> 00:05:28.220
a todas las personas que están con nosotros.
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00:05:28.500 --> 00:05:30.699
Yo sé que lo estoy cogiendo muy encima de la
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00:05:30.759 --> 00:05:34.240
decisión de la Corte, pero hasta el momento lo que
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00:05:34.300 --> 00:05:38.589
ha podido saber qué significa concretamente para el sistema.
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00:05:40.509 --> 00:05:42.930
Lo que yo estoy entendiendo de esta decisión que fue
90
00:05:42.949 --> 00:05:46.290
hace unos minutos y estoy analizándola todavía es que hay
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00:05:46.350 --> 00:05:51.680
exequibilidad de muchos artículos y lo más importante creo yo
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00:05:51.879 --> 00:05:55.990
es exequibilidad de los pilares. Y eso me parece muy
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00:05:56.050 --> 00:05:59.699
importante porque era una reforma que llevaba más de 20,
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00:05:59.699 --> 00:06:03.470
25 años discutiéndose y no se había logrado. Entonces yo
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00:06:03.509 --> 00:06:05.370
creo que esa parte está bien.
96
00:06:05.529 --> 00:06:08.589
Aquí hago una pausa porque usted sabe que esa reforma
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00:06:09.470 --> 00:06:12.069
no la aprendimos de memoria en su momento. Cuando usted
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00:06:12.129 --> 00:06:16.209
habla de pilares, le cuento a los oyentes, la reforma
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00:06:16.300 --> 00:06:20.480
planteaba cuatro pilares. Cuatro pilares con el fin de cobijar
100
00:06:20.540 --> 00:06:23.519
la renta básica a las personas que no habían logrado
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00:06:24.100 --> 00:06:27.480
pensionarse o que cotizaron un número de semanas, pero no
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00:06:27.540 --> 00:06:31.850
las suficientes, para pensionarse bajo la Ley 100. Usted me corregirá.
103
00:06:32.399 --> 00:06:35.089
Y un tercer pilar, que era el contributivo, que incluía
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00:06:35.250 --> 00:06:38.709
a todos los trabajadores que aportan al sistema.¿ Son esos
105
00:06:38.769 --> 00:06:40.870
los pilares o amplíenmelos, por favor?
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00:06:41.980 --> 00:06:45.459
Sí, lo más importante de los firares llanas para ampliarlo
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00:06:45.560 --> 00:06:49.839
es la complementariedad entre colpensiones y los fondos privados. Esto
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00:06:49.899 --> 00:06:53.829
existe en la mayoría de países, una persona cotiza una
109
00:06:53.949 --> 00:06:56.689
parte en lo que es equivalente a colpensiones y otra
110
00:06:56.769 --> 00:06:59.629
parte en lo que es equivalente a los fondos privados
111
00:06:59.689 --> 00:07:03.269
en Colombia. La pensión se arma de las dos, liquidando
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00:07:03.550 --> 00:07:07.199
la pensión una parte de colpensiones y otra parte de
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00:07:07.220 --> 00:07:08.740
los fondos privados. Quiere decir que
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00:07:11.360 --> 00:07:15.519
se estaría declarando exequible la columna vertebral de la reforma,
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00:07:15.639 --> 00:07:16.660
que son los cuatro pilares.
116
00:07:18.339 --> 00:07:20.819
Exactamente, eso es lo que estoy entendiendo.
117
00:07:20.980 --> 00:07:23.100
Y qué más está entendiendo? A
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00:07:23.800 --> 00:07:26.220
mí me parece que una cosa bien, bien importante, que
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00:07:26.300 --> 00:07:29.839
yo creo que por eso yo apoyo la decisión de
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00:07:30.000 --> 00:07:32.660
la Corte, sin entender muy bien los artículos que hay
121
00:07:32.699 --> 00:07:38.220
que discutir ahora, es que una reforma pensional es políticamente
122
00:07:38.300 --> 00:07:44.120
muy costosa. Una reforma pensional toma muchísimo tiempo, muchísimas discusiones.
123
00:07:45.540 --> 00:07:49.430
Recordemos hace unos pocos años donde Macron, el presidente francés,
124
00:07:49.449 --> 00:07:52.269
pasó una reforma y casi le queman París. Y esta
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00:07:52.329 --> 00:07:56.769
reforma duró mucho tiempo en discusión. Entonces, tener que devolver
126
00:07:56.829 --> 00:08:03.699
la reforma para discutirla completamente le traería una presión más
127
00:08:03.759 --> 00:08:09.279
al nuevo gobierno que tendría que tiene que resolver la
128
00:08:09.319 --> 00:08:15.110
política fiscal. Entonces creo que es una decisión bien pensada
129
00:08:15.170 --> 00:08:17.209
en términos de no volver a llevar al país a
130
00:08:17.230 --> 00:08:22.189
una discusión que puede tomar mucho tiempo y que puede
131
00:08:22.250 --> 00:08:24.829
ser muy costosa políticamente con un gobierno que tiene que
132
00:08:24.910 --> 00:08:27.870
responder frente a otras cosas y además de lo que dije,
133
00:08:27.889 --> 00:08:30.189
especialmente frente al terremoto que acaba de ocurrir.
134
00:08:31.069 --> 00:08:33.960
Pues aquí, quédese con nosotros, Orlando Villar,¿ cuáles son los
135
00:08:34.039 --> 00:08:36.600
artículos que le manda la Corte a la Cámara de
136
00:08:36.659 --> 00:08:39.960
Representantes en un plazo de 30 días para solucionar?
137
00:08:40.379 --> 00:08:43.120
Y para que los tramite nuevamente, Diana, el artículo 11
138
00:08:43.120 --> 00:08:47.090
en su inciso cuarto, donde dice cada cuenta de ahorro
139
00:08:47.149 --> 00:08:51.350
individual del pilar contributivo en su componente complementario de ahorro
140
00:08:51.389 --> 00:08:54.769
individual es de propiedad del respectivo afiliado y por ende,
141
00:08:54.830 --> 00:08:58.809
con independencia de su destinación específica, son de naturaleza privada
142
00:08:59.259 --> 00:09:01.909
y se tienen como ingresos no contributivos de renta ni
143
00:09:01.970 --> 00:09:05.190
ganancia ocasional en los términos previstos en el artículo 55
144
00:09:05.190 --> 00:09:07.470
del Estatuto Tributario Nacional. Espéreme, doctor Olivera,¿ nos traduce,
145
00:09:07.490 --> 00:09:10.149
por favor?
146
00:09:12.309 --> 00:09:14.090
Lo que estoy entendiendo de lo que dice Orlando es
147
00:09:14.169 --> 00:09:18.200
que sí existe un régimen complementario, que es el de
148
00:09:18.250 --> 00:09:21.059
los fondos privados, es decir, la columna vertebral, que son
149
00:09:21.100 --> 00:09:27.309
los pilares, están... Son exequibles, o sea, sí va a
150
00:09:27.389 --> 00:09:31.909
pasar la reforma. Sin embargo, es necesario revisar que hay
151
00:09:31.950 --> 00:09:37.980
un artículo en el cual esas cotizaciones que hace el
152
00:09:38.009 --> 00:09:40.700
ciudadano en los fondos privados, que ya no se llaman
153
00:09:40.759 --> 00:09:46.840
fondos privados, sino ACAIS, son de naturaleza privada. Y en
154
00:09:46.899 --> 00:09:49.370
ese sentido pues tienen algún tratamiento tributario diferente, pero yo
155
00:09:49.399 --> 00:09:53.129
creo que son cosas muy específicas sobre la gran columna
156
00:09:53.149 --> 00:09:55.000
de la teoría que son los dos pilares. Le damos
157
00:09:55.000 --> 00:09:57.019
el segundo artículo que se devuelve.
158
00:09:57.019 --> 00:09:59.889
Diana
159
00:10:02.820 --> 00:10:06.679
el artículo 14, que es completo, bastante extenso además, pero
160
00:10:06.870 --> 00:10:09.720
se titula Características de las prestaciones en el sistema de
161
00:10:09.779 --> 00:10:15.600
protección social integral. Este artículo habla de las características de
162
00:10:15.639 --> 00:10:19.840
las prestaciones, define cómo funcionará la pensión integral, suma lo
163
00:10:19.919 --> 00:10:23.279
reconocido por colpensiones y cuando corresponda al ahorro individual y
164
00:10:23.740 --> 00:10:28.070
permite contabilizar semanas y aportes anteriores, contempla en otro de
165
00:10:28.129 --> 00:10:32.639
sus incisos equivalencias para completar las semanas. regulación de la
166
00:10:32.700 --> 00:10:36.700
prestación anticipada y las pensiones de invalidez y sobrevivencia y
167
00:10:37.340 --> 00:10:39.960
habla de las garantías para una pensión mínima si se
168
00:10:40.039 --> 00:10:42.139
cumplen los requisitos. Ese se devuelve completo.
169
00:10:42.159 --> 00:10:43.460
Doctor Olivera.
170
00:10:46.620 --> 00:10:49.289
Ese es un artículo de todas maneras bien importante porque
171
00:10:49.309 --> 00:10:52.529
está hablando de, si entendí bien Orlando, cómo se liquida
172
00:10:52.570 --> 00:10:55.509
la pensión. Una parte de colpensiones, otra parte de los
173
00:10:55.570 --> 00:10:58.490
fondos privados y cómo se va a reglamentar, por ejemplo,
174
00:10:58.570 --> 00:11:01.929
la pensión anticipada, que una persona que que llegue a
175
00:11:01.990 --> 00:11:04.429
la edad y que no haya cumplido con las semanas,
176
00:11:05.049 --> 00:11:09.590
pueda recibir una pensión de la cual se le descuente
177
00:11:09.610 --> 00:11:12.610
en las semanas, que no cotizó o la cotización que
178
00:11:12.649 --> 00:11:14.789
no hizo más bien, pero que de todas maneras reciba
179
00:11:14.830 --> 00:11:18.230
una pensión. Entonces, digamos, ahí Orlando, lo que quisiera yo
180
00:11:18.250 --> 00:11:21.480
entender bien es cuál es la revisión que es necesaria
181
00:11:21.509 --> 00:11:24.149
hacer de ese artículo
182
00:11:25.200 --> 00:11:27.679
Lo que han dicho y hemos entendido por lo que
183
00:11:27.720 --> 00:11:30.570
nos explicó nuestro periodista Juan Esteban Quintero, es que se
184
00:11:30.629 --> 00:11:34.700
regresan porque en el caso de esos artículos específicos no
185
00:11:34.840 --> 00:11:39.399
se cumplió el trámite de debate en la Cámara de Representantes.
186
00:11:39.500 --> 00:11:42.259
O sea, lo devuelven para que en esos puntos específicos
187
00:11:42.659 --> 00:11:45.110
se vuelva a dar el debate entonces en la Cámara
188
00:11:45.129 --> 00:11:45.850
de Representantes.
189
00:11:46.039 --> 00:11:47.710
Y el tercero
190
00:11:50.789 --> 00:11:54.649
El artículo 19 que trata de, y ya le digo
191
00:11:54.690 --> 00:11:58.120
aquí específicamente porque es un literal, ese sí es corto,
192
00:11:58.799 --> 00:12:04.429
El literal K del artículo 19. Ese artículo, Diana, trata
193
00:12:04.669 --> 00:12:07.710
específicamente de lo que tiene que ver con las características
194
00:12:07.750 --> 00:12:13.009
del pilar contributivo. Y el literal K dice específicamente los
195
00:12:13.090 --> 00:12:16.950
recursos de las cuentas individuales estarán invertidos en fondos de
196
00:12:17.029 --> 00:12:21.590
pensiones cuyas condiciones y características serán determinadas por el gobierno nacional.
197
00:12:21.610 --> 00:12:22.230
Muy bien, doctor
198
00:12:22.269 --> 00:12:23.840
Olivera.
199
00:12:24.490 --> 00:12:28.070
Esa fue una discusión bastante fuerte que hubo a lo
200
00:12:28.190 --> 00:12:31.740
largo de la reforma. Siempre hubo dos posiciones. Una posición
201
00:12:33.120 --> 00:12:36.460
muy al lugar, creo yo, y era que los recursos
202
00:12:36.480 --> 00:12:39.000
que se cotizan en los fondos privados los van a
203
00:12:39.100 --> 00:12:42.659
tener los fondos privados. Recordemos que después salieron un par
204
00:12:42.679 --> 00:12:45.509
de decretos del gobierno anterior que decía que le pasaron
205
00:12:45.549 --> 00:12:50.830
los recursos ya a colpensiones por necesidades de cada... Más larga, ¿no?
206
00:12:51.049 --> 00:12:51.409
Sí
207
00:12:51.789 --> 00:12:52.789
¿Verdad? Esa fue la
208
00:12:52.809 --> 00:12:53.809
discusión más grande, sí.
209
00:12:54.620 --> 00:12:57.340
Una de las más grandes y de las más relevantes,
210
00:12:57.379 --> 00:13:00.120
creo yo, porque el objetivo, lo que se logró con
211
00:13:00.159 --> 00:13:05.559
la reforma, es cuidar esos ahorros. Entonces, supongo yo que
212
00:13:05.639 --> 00:13:08.019
este literal lo que dice es dónde van a estar
213
00:13:08.080 --> 00:13:11.700
los recursos y deberían estar, desde mi punto de vista,
214
00:13:11.740 --> 00:13:14.879
en los fondos privados hasta que la persona se pensione.
215
00:13:14.940 --> 00:13:17.960
Cuando se liquida la pensión, pues sí es necesario usarlos
216
00:13:18.120 --> 00:13:21.639
para pagar la pensión y debería estar en la entidad
217
00:13:21.700 --> 00:13:23.620
que paga la pensión, que es Holpensiones.
218
00:13:25.250 --> 00:13:29.990
Primicia Caracol Radio, aquí está, exequibilidad de la reforma pensional
219
00:13:30.450 --> 00:13:34.070
con tres artículos que se devuelven en algunos literales. Vamos
220
00:13:34.269 --> 00:13:38.909
en adelante a explicarles. Gracias, doctora Oliveira, gracias al servicio informativo.
221
00:13:38.929 --> 00:13:42.029
Unas cuantas noticias del día de hoy antes de empezar
222
00:13:42.370 --> 00:13:47.230
con nuestro debate. Desde Palacio de San Carlos, el presidente
223
00:13:47.309 --> 00:13:50.850
Abelardo de la Esprella oficializó a Clara Lucía Sandoval como
224
00:13:50.929 --> 00:13:54.710
la nueva gerente de Bogotá. Ella es exconcejal y será
225
00:13:54.789 --> 00:13:57.809
la encargada de la articulación entre el gobierno y el distrito.
226
00:13:57.830 --> 00:14:01.240
Carlos Fernando Galán se pronunció sobre el tema y destacó
227
00:14:01.250 --> 00:14:06.019
el nuevo plan del gobierno que tiene básicamente tres puntos. Seguridad,
228
00:14:06.039 --> 00:14:10.379
desarrollo social y metro para la capital del país. Hoy
229
00:14:10.419 --> 00:14:14.299
la ministra... Adelante con la voz de Galán.
230
00:14:18.899 --> 00:14:22.899
Para los damnificados, el director de la Unidad Nacional de
231
00:14:22.919 --> 00:14:28.529
Gestión del Riesgo, David Tamaño, anunció que abrirá una segunda
232
00:14:28.950 --> 00:14:31.190
fase de registro único de damnificados
233
00:14:48.570 --> 00:14:51.809
para aquellos municipios que no alcanzaron a reportar a todas
234
00:14:51.850 --> 00:14:55.779
las familias afectadas en el terremoto. La Fiscalía llamó a
235
00:14:55.840 --> 00:15:00.240
juicio al exviceministro de la Defensa, Luis Edmundo Suárez Soto,
236
00:15:00.700 --> 00:15:02.799
y a otras personas, esto en lo que tiene que
237
00:15:02.860 --> 00:15:09.830
ver con la investigación de los helicópteros rusos Mi-17. Iván
238
00:15:10.090 --> 00:15:13.110
Sánchez será el nuevo director del ADRES. El abogado, quien
239
00:15:13.350 --> 00:15:15.909
lideró el empalme del sector de salud del gobierno de
240
00:15:15.950 --> 00:15:18.590
Abelardo de la Espiella, asumirá el manejo de una de
241
00:15:18.629 --> 00:15:22.820
las entidades clave en el sistema encargada de administrar y
242
00:15:23.059 --> 00:15:26.519
de girar los recursos para financiar la atención en salud.
243
00:15:27.360 --> 00:15:30.480
Y la presidenta encargada de Venezuela, Delcy Rodríguez, firmó una
244
00:15:30.559 --> 00:15:34.340
ley para impulsar la construcción de viviendas tras cumplirse dos
245
00:15:34.419 --> 00:15:37.940
meses del doble terremoto que que golpeó al país del norte,
246
00:15:37.960 --> 00:15:41.220
ojalá no sea como la que hicieron en época de
247
00:15:41.299 --> 00:15:44.299
Chávez con Misión Vivienda. Y a esta hora en El
248
00:15:44.379 --> 00:15:47.990
País América, el periódico global, el seguimiento a la elección
249
00:15:48.009 --> 00:15:51.870
de los magistrados del Consejo Nacional Electoral y el doble
250
00:15:51.950 --> 00:15:55.590
sufrimiento de las víctimas del conflicto que también resultaron damnificadas
251
00:15:56.029 --> 00:15:59.049
por el sismo del pasado 10 de agosto. Juan Esteban
252
00:15:59.090 --> 00:15:59.799
León
253
00:16:00.549 --> 00:16:04.090
En el país estamos pendientes del Congreso, que en este
254
00:16:04.149 --> 00:16:08.570
momento está definiendo lo que ocurra con el Consejo Nacional Electoral.
255
00:16:08.990 --> 00:16:12.090
Están eligiendo los nueve magistrados para el próximo cuatrienio y
256
00:16:12.710 --> 00:16:16.620
así sabremos si las mayorías están con el gobierno de
257
00:16:16.639 --> 00:16:17.539
Eduardo Araspriella o
258
00:16:18.019 --> 00:16:18.120
no.
259
00:16:18.460 --> 00:16:20.679
Recuerden que este organismo, que suena muy alejado del día
260
00:16:20.759 --> 00:16:24.940
a día, es fundamental porque define cosas como las investigaciones iniciales,
261
00:16:25.039 --> 00:16:29.500
las investigaciones administrativas por financiación de campañas, como las que
262
00:16:29.519 --> 00:16:32.850
ha habido contra la de Gustavo Petro 2022 y seguramente
263
00:16:32.870 --> 00:16:35.789
habrá en el futuro, porque no faltan demandantes, contra las
264
00:16:35.830 --> 00:16:39.440
de Abelardo de la Espriella o Iván Cepeda de este año.
265
00:16:39.779 --> 00:16:42.960
Como no solo importa eso, ni estar pendientes de lo
266
00:16:43.000 --> 00:16:47.360
que defina la Corte Constitucional sobre la reforma pensional, también
267
00:16:47.399 --> 00:16:50.059
les contaremos quién es uno de los pocos altos funcionarios
268
00:16:50.080 --> 00:16:53.379
de un cargo neurálgico que Abelardo de la Espriella ha
269
00:16:53.440 --> 00:16:58.080
mantenido desde el gobierno Petro. Y asimismo tendremos un reportaje
270
00:16:58.200 --> 00:17:00.000
de lo que ocurre con las personas que han sido
271
00:17:00.039 --> 00:17:02.610
desplazadas por la violencia y ahora lo han sido por
272
00:17:02.639 --> 00:17:03.039
el terremoto.
273
00:17:06.730 --> 00:17:10.650
Pues ya hemos empezado este programa desde hace ya 20 minutos,
274
00:17:10.789 --> 00:17:14.019
pero nuevamente para quienes llegan a nuestra audiencia, soy Diana
275
00:17:14.079 --> 00:17:17.980
Calderón y hoy vamos a hablar precisamente en Hora 20
276
00:17:17.980 --> 00:17:23.309
de un nuevo episodio del proyecto Colombia en Hora 20,
277
00:17:23.309 --> 00:17:27.710
que es básicamente el proyecto en el que las mentes
278
00:17:27.769 --> 00:17:31.210
más brillantes del país... se unieron en la iniciativa de
279
00:17:31.329 --> 00:17:35.450
Prisa Inspira para plantear propuestas y hoja de ruta en
280
00:17:35.490 --> 00:17:39.809
términos de soluciones. Y precisamente hoy el tema es sostenibilidad fiscal,
281
00:17:40.309 --> 00:17:42.890
en la que tenemos que hablar de finanzas públicas, de
282
00:17:42.990 --> 00:17:47.019
retos económicos, además de la decisión de la reforma pensional
283
00:17:47.059 --> 00:17:51.640
que acaba de tomar la Corte Constitucional. Marcela Meléndez, directora
284
00:17:51.680 --> 00:17:56.599
ejecutiva de FEDESARROYO, un gusto tenerla con nosotros. Gracias Diana,
285
00:17:56.640 --> 00:18:00.150
un gusto estar acá. César Pavón, director de investigación económica
286
00:18:00.210 --> 00:18:02.519
de Corfi Colombiana. Muy buenas noches.
287
00:18:02.539 --> 00:18:04.400
Buenas noches, Diana, y a toda la audiencia
288
00:18:04.940 --> 00:18:07.900
Juan Carlos Ramírez es el presidente del Comité Autónomo de
289
00:18:07.940 --> 00:18:09.960
la Regla Fiscal de la CARF.
290
00:18:11.319 --> 00:18:11.559
Buenas
291
00:18:11.599 --> 00:18:13.259
noches, Diana.¿ Cómo le va?
292
00:18:13.279 --> 00:18:14.519
Muy bien, muchas gracias.
293
00:18:14.579 --> 00:18:17.309
Muy bien. Y también tenemos a Mauricio Salazar, director del
294
00:18:17.369 --> 00:18:19.369
Observatorio Fiscal de la Universidad Javeriana.
295
00:18:19.589 --> 00:18:22.009
Diana, buenas noches a la audiencia. Un saludo muy especial.
296
00:18:22.730 --> 00:18:25.130
Pues ya un poco hemos escuchado lo que ocurrió, así
297
00:18:25.230 --> 00:18:30.849
que entro de lleno a preguntarles a ustedes la primera
298
00:18:30.910 --> 00:18:34.170
opinión sobre qué cambia en el panorama fiscal con la
299
00:18:34.230 --> 00:18:38.079
decisión de la Corte Constitucional sobre la reforma pensional y
300
00:18:38.319 --> 00:18:41.220
luego nos vamos a lo que se trató y se
301
00:18:41.279 --> 00:18:43.470
trabajó en el Proyecto Colombia. Marcela
302
00:18:43.960 --> 00:18:46.579
Gracias, Diana. De lo que yo alcanzo a entender, creo
303
00:18:46.619 --> 00:18:49.039
que es buena noticia la decisión de la Corte de hoy.
304
00:18:50.059 --> 00:18:55.470
Creo que la reforma pensional del presidente Petro podría haber
305
00:18:55.529 --> 00:18:58.990
sido mejor, pero en cualquier caso deja al país en
306
00:18:59.029 --> 00:19:02.930
un lugar mejor al lugar en que estaba y desde
307
00:19:02.970 --> 00:19:06.490
el punto de vista fiscal esto significa que se detiene
308
00:19:06.930 --> 00:19:11.299
esa bola de nieve tremenda relacionada con los aumentos a
309
00:19:11.359 --> 00:19:14.900
los subsidios o con los subsidios dirigidos en esencia a
310
00:19:14.920 --> 00:19:17.940
las pensiones más altas. No quiere decir que se erradiquen
311
00:19:17.980 --> 00:19:19.940
del todo, pero sí creo que se pone un freno
312
00:19:21.319 --> 00:19:26.140
al gasto fiscal asociado con subsidios a las pensiones de
313
00:19:26.180 --> 00:19:28.700
los trabajadores de mayores ingresos de Colombia. Yo creo que
314
00:19:28.720 --> 00:19:32.000
hasta ahí es buena noticia, veamos cómo se desenvuelve lo
315
00:19:32.059 --> 00:19:32.420
que sigue.
316
00:19:32.839 --> 00:19:35.970
Sí, porque hay como algunas preguntas, por ejemplo, la de
317
00:19:36.009 --> 00:19:40.210
la ventana de oportunidad que resultó exigible, eso que implica
318
00:19:40.269 --> 00:19:44.789
para las 166 mil personas que se trasladaron de fondo,
319
00:19:45.369 --> 00:19:49.619
o si Colpensiones cuenta con la capacidad para preparar responsabilidades
320
00:19:49.630 --> 00:19:53.430
que le asigna la pensional antes del 1 de abril
321
00:19:53.450 --> 00:19:56.089
del 27. Pero los escucho. A
322
00:19:57.549 --> 00:20:01.619
ver, yo entiendo que hay, de todas maneras, hay una
323
00:20:01.690 --> 00:20:05.140
reorganización del sistema que, como ha dicho Marcela, es positiva.
324
00:20:06.390 --> 00:20:10.470
Pero sí trae unos costos fiscales adicionales. El funcionamiento del
325
00:20:10.630 --> 00:20:15.519
régimen semicontributivo va a implicar algo de gasto adicional. Lo
326
00:20:15.880 --> 00:20:20.779
hemos calculado en el CARF en alrededor de 0.2% del PIB.
327
00:20:22.970 --> 00:20:28.630
Eso son cuatro billones de pesos anuales. Y entiendo que
328
00:20:28.690 --> 00:20:32.829
hay una serie de elementos que todavía están en proceso
329
00:20:32.849 --> 00:20:35.430
de definición. El fondo que maneja el Banco de la
330
00:20:35.490 --> 00:20:35.759
República
331
00:20:36.059 --> 00:20:36.130
algo
332
00:20:37.079 --> 00:20:41.900
que llaman las cuentas generacionales, que es como un mecanismo
333
00:20:41.960 --> 00:20:45.720
de definición sobre el cual luego se liquidan ciertas pensiones.
334
00:20:46.740 --> 00:20:50.680
Es positivo, tiene costos fiscales, pero creo que no es
335
00:20:50.769 --> 00:20:51.269
lo más definitivo
336
00:20:51.450 --> 00:20:55.210
Pero costos fiscales tiene esta o cualquier reforma pensional? Para
337
00:20:55.230 --> 00:20:55.690
decir la verdad.
338
00:20:56.039 --> 00:20:58.119
Claro, hay que hacer el balance, hay que hacer el
339
00:20:58.160 --> 00:21:00.660
balance porque, y si lo piensa uno desde el punto
340
00:21:00.680 --> 00:21:04.740
de vista redistributivo, lo que queda vivo son, digamos, la
341
00:21:04.759 --> 00:21:07.299
ayuda y la protección a la vez es más pobre
342
00:21:07.779 --> 00:21:10.819
a los adultos mayores, a cambio de restarle subsidios a
343
00:21:11.319 --> 00:21:13.519
la parte más alta de la distribución del ingreso. Entonces,
344
00:21:13.740 --> 00:21:17.339
eso de por sí es sano, yo pienso, y yo
345
00:21:17.400 --> 00:21:20.619
creo que lo que se resta y lo que se
346
00:21:20.680 --> 00:21:23.700
suma da un balance positivo desde el lado fiscal. Porque
347
00:21:23.720 --> 00:21:25.619
el tema de los subsidios a las pensiones es un
348
00:21:25.640 --> 00:21:26.680
tema gigante
349
00:21:27.779 --> 00:21:27.960
César.
350
00:21:28.359 --> 00:21:28.859
No, adelante,
351
00:21:28.880 --> 00:21:30.920
sí. No, quería decir sobre lo de la ventana de oportunidad,
352
00:21:31.319 --> 00:21:33.660
que era lo que más me parecía, digamos, raro en
353
00:21:33.700 --> 00:21:36.069
todo el camino, porque pasó una cosa rara con esta ley,
354
00:21:36.089 --> 00:21:39.849
y es que la Corte, cuando la detiene, mantiene algunos
355
00:21:39.930 --> 00:21:44.230
artículos vivos, entre ellos el de la posibilidad de traslado,
356
00:21:44.589 --> 00:21:44.650
y
357
00:21:44.730 --> 00:21:46.829
mucha gente se trasladó. Yo lo que he pensado hoy
358
00:21:46.869 --> 00:21:50.029
todo el día es si la Corte decide devolverle esto
359
00:21:50.509 --> 00:21:54.160
al Congreso y borrar, digamos... No sé cómo borraría algo
360
00:21:54.220 --> 00:21:54.880
que ya ocurrió.
361
00:21:55.039 --> 00:21:57.799
No, porque esta entiendo que se declara exequible. Lo que
362
00:21:57.960 --> 00:22:00.900
estaba amarrado ahí es uno que sí se devuelve y
363
00:22:01.119 --> 00:22:04.109
es los recursos de los privados, que al pasarse estas
364
00:22:04.160 --> 00:22:08.069
personas a colpensiones, estos recursos eran los que estaban en
365
00:22:08.130 --> 00:22:11.690
cuestionamiento si también debían ir a colpensiones o no. Entonces,
366
00:22:11.710 --> 00:22:14.630
ahí hay todavía unas claridades que nos tienen que dar.
367
00:22:14.650 --> 00:22:16.069
César Pavón. Bueno, Diana, pues primero que todo hay
368
00:22:16.089 --> 00:22:20.849
que ver qué es lo que viene más adelante realmente.
369
00:22:20.869 --> 00:22:23.970
Es que estamos muy... El pan recién salido del horno
370
00:22:24.630 --> 00:22:28.539
Pero si advierto Hay diferentes maneras de verlo Una parte
371
00:22:28.599 --> 00:22:32.539
de igualdad Otra parte social Pero la que vamos a
372
00:22:32.579 --> 00:22:34.529
discutir hoy Y sin duda alguna hay que ponerla presente
373
00:22:34.549 --> 00:22:38.750
es la fiscal Y la fiscal realmente Aunque toda reforma
374
00:22:38.829 --> 00:22:42.089
pensional Creo que en principio va a ser costosa, esta
375
00:22:42.130 --> 00:22:45.089
en particular tenía un costo muy alto y ya habló
376
00:22:45.329 --> 00:22:48.839
el profesor Juan Carlos de los temas del semicontributivo, permítame
377
00:22:48.859 --> 00:22:51.880
a mí hablar del sistema contributivo y en particular dado
378
00:22:51.920 --> 00:22:55.279
que Mauricio lo mencionó, el umbral. El umbral quedó en
379
00:22:55.319 --> 00:22:59.480
principio en 2,3 salarios mínimos y este umbral sí hacía
380
00:22:59.519 --> 00:23:03.410
que la reforma que se estuviera aprobando es sustancialmente más costoso.
381
00:23:03.609 --> 00:23:06.109
El profesor Juan Carlos habló de 0,2 puntos del PIB
382
00:23:06.549 --> 00:23:09.690
en el corto plazo, pero según los propios cálculos del
383
00:23:09.750 --> 00:23:12.390
Comité Autónomo de la Regla Fiscal, en el mediano plazo
384
00:23:12.470 --> 00:23:13.829
y en el largo plazo, y es algo que vamos
385
00:23:13.849 --> 00:23:15.789
a pagar todos, y creo que redunda en esa comprensión
386
00:23:15.809 --> 00:23:19.059
que vamos a tener, el costo adicional por año es
387
00:23:19.640 --> 00:23:23.019
aproximadamente de un punto del PIB. Es decir, al hueco
388
00:23:23.059 --> 00:23:25.279
que ya vamos a hablar de ello, que puede ser
389
00:23:25.599 --> 00:23:28.240
un punto del PIB, palabras más, palabras menos, son 20
390
00:23:28.240 --> 00:23:31.769
billones de pesos, le vamos a sumar los 30, 40
391
00:23:31.769 --> 00:23:34.779
que ya tenían faltante, los 30, 40 que tiene la
392
00:23:34.819 --> 00:23:38.160
emergencia económica y ahora otros 20 de esta reforma pensional
393
00:23:38.200 --> 00:23:40.920
de mediano plazo. Entonces, desde la perspectiva fiscal, creo que
394
00:23:40.980 --> 00:23:45.819
sí es un tema de bastante discusión y pone aún
395
00:23:45.880 --> 00:23:49.309
más presiones a unas finanzas públicas al filo del precipicio.
396
00:23:49.779 --> 00:23:52.390
Pero cuál es el ahorro en el largo plazo?¿ Por
397
00:23:52.410 --> 00:23:54.650
qué hay un ahorro?¿ Por qué se están eliminando los
398
00:23:54.690 --> 00:23:56.329
subsidios para toda la gente que gana más de 2.3
399
00:23:56.329 --> 00:23:56.930
salarios mínimos?
400
00:23:59.049 --> 00:24:01.509
El escenario ideal hubiera sido regresarlo al Congreso y que
401
00:24:01.529 --> 00:24:03.369
el Congreso pudiera ajustar ese tipo de cosas. Yo sí
402
00:24:03.390 --> 00:24:07.980
creo que había una disposición sana de poder ya eliminar
403
00:24:08.000 --> 00:24:10.559
el subsidio de los ingresos altos sin tener este costo
404
00:24:10.599 --> 00:24:12.680
fiscal que vamos a tener las futuras generaciones.
405
00:24:13.799 --> 00:24:19.220
Mauricio. Claro, las reformas no necesariamente cuestan costo fiscal. En
406
00:24:19.269 --> 00:24:22.990
su momento vamos a hablar del SGP, que eventualmente algo
407
00:24:23.009 --> 00:24:24.769
de lo que se habla es que sea fiscalmente neutro.
408
00:24:25.569 --> 00:24:30.539
Esta reforma no es fiscalmente neutra, ganamos en equidad. Somos
409
00:24:30.579 --> 00:24:33.559
uno de los países que escandalosamente hoy en día le
410
00:24:33.640 --> 00:24:36.660
financia la vida en la vejez a los adultos mayores
411
00:24:36.720 --> 00:24:38.579
en un país que solo uno de cuatro de los
412
00:24:38.640 --> 00:24:43.410
adultos mayores tienen pensión. Pero, por supuesto, al ponernos un
413
00:24:43.470 --> 00:24:46.150
poco más equitativos, esto tiene un costo. Y lo que
414
00:24:46.170 --> 00:24:50.170
decía César es cierto. Este umbral es importante porque ese
415
00:24:50.230 --> 00:24:52.990
umbral tiene subsidio. En la medida que ese umbral sea
416
00:24:53.069 --> 00:24:57.099
más bajo, tiene menos costo fiscal. Entonces, el tema del 2.3,
417
00:24:57.099 --> 00:24:59.220
si uno va a Brasil, Brasil tiene el umbral en
418
00:24:59.269 --> 00:25:03.349
un salario mínimo. Nosotros decidimos 2.3. Al hacer ese umbral alto,
419
00:25:03.650 --> 00:25:07.650
tiene costos fiscales altos en el tiempo y pues eventualmente
420
00:25:07.950 --> 00:25:12.869
tanto es lo que seguiremos discutiendo como sociedad y nuevamente
421
00:25:12.890 --> 00:25:15.109
la pregunta a largo plazo es la plata de dónde sale.
422
00:25:15.470 --> 00:25:18.740
Nos ahorramos en los de alta pensión, pero les vamos
423
00:25:18.779 --> 00:25:21.799
a dar más también en el semicontributivo a otras personas. Entonces,
424
00:25:21.819 --> 00:25:23.400
hay el costo de sumas y restas, lo que se
425
00:25:23.440 --> 00:25:26.589
ve en el largo plazo son costos pero es decir,
426
00:25:26.630 --> 00:25:29.289
simplemente esto hace parte de una democracia en la cual
427
00:25:29.329 --> 00:25:31.549
cuando discutimos derechos eventualmente tienen un costo.
428
00:25:32.130 --> 00:25:35.230
Como les contaba en el Proyecto Colombia, hoy el tema,
429
00:25:35.250 --> 00:25:38.579
este es nuestro segundo programa de ese proyecto, de nueve programas,
430
00:25:39.000 --> 00:25:42.000
vamos a hablar de economía, nos quedan 35 minutos porque
431
00:25:42.460 --> 00:25:46.079
obviamente la noticia se nos tomó toda la mitad del programa,
432
00:25:46.500 --> 00:25:49.480
pero es muy importante porque aquí están representadas las cabezas
433
00:25:49.500 --> 00:25:52.950
que estuvieron en este análisis, que hicieron el diagnóstico y
434
00:25:52.970 --> 00:25:56.480
que crearon esa hoja de ruta en el Proyecto Colombia.¿
435
00:25:57.359 --> 00:26:00.490
Por qué hablar de este tema? Porque ya entró este
436
00:26:00.509 --> 00:26:03.970
nuevo gobierno, el ministro Miguel Gómez Martínez propuso un plan
437
00:26:04.009 --> 00:26:07.529
de austeridad. Ese plan de austeridad implica un recorte que
438
00:26:07.589 --> 00:26:10.390
tendría que ser de por lo menos un punto del
439
00:26:10.490 --> 00:26:14.150
PIB y esto equivale a 20 billones de pesos. También
440
00:26:14.250 --> 00:26:18.210
consiguió que las comisiones económicas devolvieran el presupuesto general de
441
00:26:18.250 --> 00:26:21.900
la nación que calificó como impresentable. El gobierno de la
442
00:26:21.920 --> 00:26:24.299
España anunció que va a eliminar el impuesto al patrimonio,
443
00:26:24.500 --> 00:26:27.779
con eso se recaudaba 1.2 billones de pesos anuales, y
444
00:26:28.740 --> 00:26:30.900
a esto se suman los gastos en los que tendrá
445
00:26:30.960 --> 00:26:34.269
que incurrir el Estado para adelantar la reconstrucción de municipios
446
00:26:34.329 --> 00:26:38.029
y ciudades tras el terremoto, que se calcula en 30
447
00:26:38.029 --> 00:26:41.190
billones de pesos. Y en ese contexto, la semana pasada
448
00:26:41.230 --> 00:26:44.309
el presidente dijo que el déficit fiscal podría ascender a 7.8%
449
00:26:44.309 --> 00:26:51.390
del PIB. Pues para hacerle frente a esta problemática están
450
00:26:51.589 --> 00:26:54.930
aquí nuestros invitados, como se los contaba, y la primera
451
00:26:55.029 --> 00:26:59.109
pregunta es, en todo este tema que además implica descentralización,
452
00:26:59.130 --> 00:27:04.130
que además implica cómo enfrentar deudas del Estado, cómo evitar retrasos,
453
00:27:04.150 --> 00:27:10.039
nuevas presiones fiscales, la primera pregunta es, para quienes nos acompañan,¿
454
00:27:11.460 --> 00:27:14.670
cómo recortar el gasto? cuando las obligaciones que tiene el
455
00:27:14.710 --> 00:27:18.609
Estado superan el 90% del presupuesto.¿ Cuál debe ser la
456
00:27:18.650 --> 00:27:22.829
hoja de ruta para el gobierno que quiere ahorrar 20 billones?
457
00:27:23.430 --> 00:27:26.589
Yo creo que aquí, gracias Diana, yo creo que aquí
458
00:27:27.829 --> 00:27:30.630
tenemos que compartir la historia en dos pedazos, antes del
459
00:27:30.670 --> 00:27:34.099
terremoto y después del terremoto, porque incluso cuando nos sentamos
460
00:27:34.160 --> 00:27:36.220
en el marco del Proyecto Colombia y cuando veíamos con
461
00:27:36.339 --> 00:27:40.740
preocupación las finanzas públicas antes de lo que pasó en Colombia,
462
00:27:42.430 --> 00:27:45.250
veíamos una urgencia y unos caminos de solución que en
463
00:27:45.269 --> 00:27:47.970
este momento cambian. Y yo creo que parte de la conversación,
464
00:27:48.029 --> 00:27:50.759
y lo han dicho otras personas, por ejemplo, Mauricio Cárdenas
465
00:27:50.799 --> 00:27:54.180
estaba diciendo, hay que separar el gasto, el problemón que
466
00:27:54.240 --> 00:27:58.279
traíamos del problemón nuevo que se vuelve más urgente para
467
00:27:58.380 --> 00:28:02.869
que haya un mensaje a los mercados de disciplina fiscal.
468
00:28:03.009 --> 00:28:05.650
Creo que va a ser muy difícil recortar el gasto
469
00:28:05.670 --> 00:28:09.970
y creo que, digamos, antes del terremoto y de esta tragedia,
470
00:28:11.240 --> 00:28:14.940
era poquito lo que se podía recortar. Hay cosas simbólicas
471
00:28:14.960 --> 00:28:17.369
que está bien que se recorten, pero en términos de
472
00:28:17.410 --> 00:28:21.789
lo que uno podía conseguir, hay unos cálculos así que
473
00:28:21.849 --> 00:28:26.650
hablaban de no llegaban a tres puntos del PIB en 20, 30,
474
00:28:26.650 --> 00:28:29.930
raspando por todas partes, como ahorrando en azúcar y en sal.
475
00:28:31.440 --> 00:28:34.259
O sea, no era claro que uno pudiera recortar. Entonces,
476
00:28:34.279 --> 00:28:37.000
creo que ahorita lo que hay que pensar es en
477
00:28:37.039 --> 00:28:38.839
el lado de los ingresos. Y el lado de los
478
00:28:38.880 --> 00:28:41.579
ingresos tiene una pata que es de carácter estructural, que
479
00:28:41.680 --> 00:28:43.680
es de cómo hacemos que la economía se prenda y
480
00:28:44.059 --> 00:28:45.859
que haya movimiento para que haya un mayor recaudo
481
00:28:46.099 --> 00:28:49.740
Más que recorte, que es difícil, es el foco en inversión,
482
00:28:50.720 --> 00:28:52.289
en crecimiento.
483
00:28:52.720 --> 00:28:54.490
Inevitablemente, y creo que hay que hablar de qué se
484
00:28:54.509 --> 00:28:56.369
puede hacer por el lado de los impuestos. Creo que
485
00:28:56.390 --> 00:29:01.750
en este momento, antes del terremoto, nosotros estábamos hablando de
486
00:29:02.009 --> 00:29:06.609
repensar la base de extensiones del IVA, por ejemplo. Y
487
00:29:06.849 --> 00:29:10.849
es un tema complicado políticamente, pero que requiere un esfuerzo
488
00:29:11.450 --> 00:29:14.930
comunicacional y pedagógico y que se puede hacer bien sin
489
00:29:14.970 --> 00:29:18.849
hacerle daño a las familias, a los hogares de menores ingresos.
490
00:29:18.869 --> 00:29:22.460
Pero Colombia tiene en exenciones del IVA del orden de
491
00:29:22.519 --> 00:29:25.880
seis puntos del PIB y en otras exenciones en total
492
00:29:25.940 --> 00:29:29.180
como nueve. Entonces, hay un mundo donde organizar las bases
493
00:29:29.200 --> 00:29:32.920
de tributación para que no tengan tantas exenciones y tantos
494
00:29:32.960 --> 00:29:36.789
huecos puede ser un camino de mejora de recaudo. O sea,¿
495
00:29:36.829 --> 00:29:41.450
es imposible sin reforma tributaria superar el déficit?
496
00:29:41.490 --> 00:29:44.170
Yo personalmente creo que sí, tampoco creo que sea suficiente
497
00:29:44.230 --> 00:29:47.579
con reforma tributaria. Creo que la apuesta y a lo
498
00:29:47.599 --> 00:29:51.539
que yo esperaría es sentir que estamos entrando en una
499
00:29:51.720 --> 00:29:55.500
senda virtuosa, que hay unas señales de disciplina fiscal, que
500
00:29:55.539 --> 00:29:58.789
hay unas señales de buen juego y de que vamos
501
00:29:58.809 --> 00:30:01.369
a hacer lo posible por volver a prender la economía
502
00:30:01.410 --> 00:30:02.970
del país o por prenderla de una vez por todas,
503
00:30:03.009 --> 00:30:05.349
porque realmente es que Colombia no es que haya crecido
504
00:30:05.369 --> 00:30:08.410
mal los últimos cuatro años, Colombia en general viene creciendo mal.
505
00:30:08.430 --> 00:30:08.509
Y le
506
00:30:08.529 --> 00:30:12.150
aprovecho, prender la economía, cuando usted plantea eso,¿ tiene en
507
00:30:12.269 --> 00:30:13.609
mente qué sectores
508
00:30:14.650 --> 00:30:17.470
Sabes qué? No lo pienso. A ver, tal vez solo
509
00:30:17.519 --> 00:30:19.279
voy a decir una cosa sectorial, pero que está en
510
00:30:19.319 --> 00:30:21.460
la boca de todo el mundo y es volver a
511
00:30:21.599 --> 00:30:24.400
aprovechar la fiscalía de los combustibles fósiles. Lo que pasa
512
00:30:24.440 --> 00:30:26.319
es que eso no pasa de un día para otro.
513
00:30:26.849 --> 00:30:28.690
Ahí hay que crear las condiciones, volver a crear la
514
00:30:28.730 --> 00:30:30.569
confianza y volver a aprender la exploración y la explotación.
515
00:30:30.589 --> 00:30:31.650
Seguridad jurídica, además
516
00:30:31.710 --> 00:30:32.289
de
517
00:30:32.470 --> 00:30:32.710
abrir
518
00:30:32.750 --> 00:30:33.329
todos los procesos.
519
00:30:33.369 --> 00:30:34.710
Yo creo que eso hay que hacerlo, pero eso no
520
00:30:34.809 --> 00:30:37.890
nos va a dar un resultado inmediato mañana. Desgraciadamente en
521
00:30:37.910 --> 00:30:41.009
crecimiento casi nada, va a dar un crecimiento inmediato mañana,
522
00:30:41.049 --> 00:30:44.390
pero yo mencionaría dos cosas. Creo que hay un reto
523
00:30:44.430 --> 00:30:48.750
de ordenar los marcos regulatorios que afectan las decisiones del
524
00:30:48.809 --> 00:30:52.349
sector privado, de las empresas y de las personas, de
525
00:30:52.410 --> 00:30:55.980
manera que haya un terreno más plano, tenemos… tratamientos desiguales,
526
00:30:56.039 --> 00:30:58.420
beneficios que a veces pensamos que son buenos y yo
527
00:30:58.500 --> 00:31:01.849
personalmente creo que al contrario atentan contra un mercado que
528
00:31:01.910 --> 00:31:05.509
funcione en sana competencia y que funcione bien. La carga
529
00:31:05.549 --> 00:31:11.039
regulatoria es alta en nivel, desordenada, con tratamientos distintos para
530
00:31:11.099 --> 00:31:15.740
las distintas personas y empresas y además con un aditamento
531
00:31:15.779 --> 00:31:18.809
que es tremendo y es que además es supremamente costosa
532
00:31:18.849 --> 00:31:21.269
en términos de cómo la cumple uno, de los procesos
533
00:31:21.329 --> 00:31:25.789
y procedimientos, eso traba a cualquier empresa. Entonces, eso es
534
00:31:25.809 --> 00:31:27.349
un lado. Y el otro lado donde yo creo que
535
00:31:27.390 --> 00:31:30.109
este país tiene que volver a pensar en serio es
536
00:31:30.130 --> 00:31:32.319
en el tema de la política de innovación. Eso de
537
00:31:32.339 --> 00:31:34.150
golpe me cayó aquí. Ahora, me voy
538
00:31:34.210 --> 00:31:37.000
acá con César porque acá esto se me arregla con esto.
539
00:31:37.099 --> 00:31:41.359
Si hacemos un recorte agresivo en gasto público, también podríamos
540
00:31:41.400 --> 00:31:43.319
producir desaceleración,¿ o no?
541
00:31:44.170 --> 00:31:46.630
Sí, y yo creo que hay que hacer la realidad.
542
00:31:46.650 --> 00:31:49.630
Un ajuste naturalmente viene con la fiesta.
543
00:31:49.829 --> 00:31:50.029
Lo dijo
544
00:31:50.069 --> 00:31:52.880
el ministro de Hacienda recién posicionado. La fiesta se acabó.
545
00:31:52.900 --> 00:31:54.799
Y cuando llega la fiesta, llega el guayabo y es
546
00:31:54.839 --> 00:31:58.960
lo que naturalmente vamos a vivir. Pero yo preferiría separar
547
00:31:59.019 --> 00:32:02.720
la conversación en dos. Primero, dimensionar el problema que estamos viviendo.
548
00:32:02.819 --> 00:32:05.329
Yo creo que se volvió paisaje hablar de estas cifras
549
00:32:05.410 --> 00:32:08.029
en billones como si esto fuera cualquier cosa. Yo hacía
550
00:32:08.069 --> 00:32:11.769
una analogía esta semana. Los últimos días hemos recibido donaciones de...
551
00:32:12.460 --> 00:32:16.259
montos cercanos a 100 mil millones, que son donaciones históricamente
552
00:32:16.519 --> 00:32:19.680
altas para la magnitud del problema que estamos viviendo.
553
00:32:19.900 --> 00:32:25.089
Eso para los 30 billones que se requieren en la reconstrucción.
554
00:32:25.089 --> 00:32:29.630
100 mil millones, requeriríamos 300 de ese tipo de donaciones
555
00:32:30.210 --> 00:32:32.380
para llegar a los 30 billones que es
556
00:32:32.569 --> 00:32:33.710
O sea, necesitamos tres
557
00:32:33.769 --> 00:32:38.119
veces esto. 300, 300. O sea, 100 mil millones es
558
00:32:38.720 --> 00:32:43.509
apenas una décima de un billón. O sea, necesitaríamos 300
559
00:32:43.509 --> 00:32:48.470
de este tipo de ayudas para alcanzar el hueco que
560
00:32:48.519 --> 00:32:50.380
son 30 billones, pero esto es la primera
561
00:32:50.440 --> 00:32:53.740
fase. Me parece tan importante para dimensionar, porque ahora que
562
00:32:53.799 --> 00:32:56.819
hablábamos de que necesitamos, por un lado, un recorte de
563
00:32:56.819 --> 00:33:01.890
20 billones, con lo cual el 1.2 que recogía el
564
00:33:01.950 --> 00:33:07.009
impuesto al patrimonio pues era cosquillitas, pero esos 20 billones
565
00:33:07.309 --> 00:33:10.150
tendrán que irse, por el lado, si entiendo a Marcela,
566
00:33:10.789 --> 00:33:16.109
de una reorganización de bases tributarias, también por el lado
567
00:33:16.269 --> 00:33:21.509
de prender la economía, obviamente, provocar toda clase de inversiones,
568
00:33:22.049 --> 00:33:26.500
reducción de gasto público y cómo llegamos a esos 20 billones.
569
00:33:26.640 --> 00:33:30.059
Pero si a esos 20 billones que tenemos que recortar
570
00:33:30.819 --> 00:33:33.960
o que no tenemos se le agregan 30 billones para
571
00:33:34.019 --> 00:33:36.380
la reconstrucción, estamos hablando de 50.
572
00:33:36.380 --> 00:33:38.880
Y ahora le sumamos otros 20 en promedio por la
573
00:33:38.940 --> 00:33:41.299
reforma pensional. Entonces, ahí volvemos a un
574
00:33:41.339 --> 00:33:41.559
problema.
575
00:33:41.720 --> 00:33:44.000
Otros 20? Pues en mediano plazo. Yo creo que en
576
00:33:44.019 --> 00:33:46.420
el corto plazo son 5 o 10 billones, que es
577
00:33:46.460 --> 00:33:49.289
lo que estimamos principalmente por el semicontributivo y el
578
00:33:49.329 --> 00:33:49.529
solidario
579
00:33:50.049 --> 00:33:52.269
No me cuadran las cuentas. No me cuadran porque sí
580
00:33:52.329 --> 00:33:55.200
son lo de los no contributivos. Dejemos
581
00:33:55.829 --> 00:33:57.690
les invito a que dejemos la reforma pensional hasta que
582
00:33:57.789 --> 00:34:00.869
tengamos mayores claridades y nos quedemos con lo que es
583
00:34:00.910 --> 00:34:03.890
un hecho, digamos, porque estos 20 billones... Estos son los
584
00:34:03.890 --> 00:34:08.090
20 billones que representan un déficit del 7% en el PIB.
585
00:34:08.809 --> 00:34:09.389
Aproximadamente
586
00:34:09.989 --> 00:34:11.309
aunque sería más.
587
00:34:11.550 --> 00:34:15.630
Pero digamos, de eso estamos hablando. Esa es
588
00:34:15.670 --> 00:34:16.010
la ecuación
589
00:34:16.510 --> 00:34:19.110
Súmale una cosa. Hay cosas que no están ya en
590
00:34:19.150 --> 00:34:21.949
el déficit, pero que existen. Las deudas con el sector
591
00:34:22.010 --> 00:34:23.739
de la salud. Eso le iba a decir, las
592
00:34:23.800 --> 00:34:24.880
deudas con el sector energético
593
00:34:25.219 --> 00:34:29.179
Exacto. Y lo que tendrías que hacer para realmente darle
594
00:34:29.219 --> 00:34:31.440
algún tipo de solución y enfrentar el tema de seguridad.
595
00:34:32.820 --> 00:34:33.840
que no es gratis. Lo que
596
00:34:33.920 --> 00:34:37.300
quiere decir que si nosotros sumamos, tenemos 20 billones, los
597
00:34:37.300 --> 00:34:43.510
30 billones de la reconstrucción adicional a los billones que
598
00:34:44.010 --> 00:34:48.940
se tienen en deudas a los sectores estratégicos que son salud,
599
00:34:49.639 --> 00:34:54.699
derechos y energía, por decir los dos más importantes. Estamos
600
00:34:54.780 --> 00:34:57.750
hablando de 100 billones de pesos. Es más
601
00:34:57.809 --> 00:35:01.090
o menos, uno puede hacer unas cuentas que están entre
602
00:35:01.170 --> 00:35:05.179
los 70 y los 100 billones de pesos. Es importante
603
00:35:05.239 --> 00:35:11.699
distinguir dos campos de esas finanzas. Uno son los gastos, llamémoslo, regulares.
604
00:35:12.719 --> 00:35:17.090
Como decía Marcela, separar lo que es el gasto ahora
605
00:35:17.150 --> 00:35:21.730
en la reconstrucción y recuperación que eso técnicamente lo llamamos, digamos,
606
00:35:21.969 --> 00:35:24.710
gastos de una sola vez, que no son gastos permanentes,
607
00:35:24.730 --> 00:35:31.010
aunque los desastres se nos están volviendo permanentes en Colombia. Pero, digamos,
608
00:35:31.050 --> 00:35:35.449
hay una solución para los ingresos y gastos regulares y
609
00:35:35.530 --> 00:35:38.550
otra que debe ser independiente o por lo menos contablemente
610
00:35:38.989 --> 00:35:42.320
para ese gasto especial de la reconstrucción en vista del terremoto.
611
00:35:45.090 --> 00:35:46.469
Pero César tenía la palabra,
612
00:35:46.489 --> 00:35:48.710
ya vuelvo con usted, doctor Ramírez, siga su argumento. Entonces,
613
00:35:48.750 --> 00:35:49.929
hablamos de 100 billones, 60, 80, pero yo lo que
614
00:35:49.969 --> 00:35:52.550
quiero primero es dimensionar la magnitud del
615
00:35:52.590 --> 00:35:53.610
problema que está en las
616
00:35:53.730 --> 00:35:56.389
finanzas públicas, que al final todos los que pagamos impuestos
617
00:35:56.530 --> 00:36:00.559
somos los que pagamos este faltante. Entonces, 60, 80, 100,
618
00:36:00.559 --> 00:36:02.860
pónganlo donde ustedes quieran, el punto es, estamos en un
619
00:36:02.920 --> 00:36:06.099
punto realmente crítico de las finanzas del Estado, que representan
620
00:36:06.119 --> 00:36:10.110
en donaciones los números que yo ya les dije, 600,
621
00:36:10.110 --> 00:36:12.650
800 o 1000 de ese tipo de empresarios requeriríamos para
622
00:36:12.710 --> 00:36:15.429
llegar a cubrir ese faltante. Ahora bien, soluciones y tal
623
00:36:15.469 --> 00:36:16.449
vez como en línea con…
624
00:36:16.949 --> 00:36:20.030
Y ahí son mis preguntas, porque si vamos vía endeudamiento,
625
00:36:20.449 --> 00:36:25.170
cuando terminamos el gobierno pasado con un endeudamiento nunca visto,¿
626
00:36:26.130 --> 00:36:29.369
podemos seguir por esa vía?¿ Hay una posibilidad de refinanciar
627
00:36:29.389 --> 00:36:32.210
a tasas que le sirvan al Estado colombiano?
628
00:36:32.650 --> 00:36:36.010
Nosotros lo advertíamos hace unos meses, estamos al filo del precipicio,
629
00:36:36.030 --> 00:36:37.840
y creo que el Comité Autónomo de la Regla Fiscal
630
00:36:38.550 --> 00:36:42.070
de manera rigurosa decía… pues en los escenarios 2028, 2029,
631
00:36:42.070 --> 00:36:46.489
si no se hace nada, la deuda podría alcanzar incluso
632
00:36:46.550 --> 00:36:50.329
más del 100% o el 80%, pero ese escenario yo
633
00:36:50.349 --> 00:36:53.070
creo que suena irreal en la medida que antes tendríamos
634
00:36:53.429 --> 00:36:55.420
una crisis fiscal o algo de esa magnitud, porque esto,
635
00:36:55.719 --> 00:36:57.980
sin duda alguna, no es sostenible en el mediano plazo,
636
00:36:58.800 --> 00:36:59.769
a menos que se hagan reformas
637
00:37:00.440 --> 00:37:03.860
Y el aporte en Proyecto Colombia de lo que fue
638
00:37:03.880 --> 00:37:09.280
Corfi colombiana, digamos, las salidas que se ven, planteémoslas en términos...
639
00:37:10.099 --> 00:37:11.940
Y qué bueno, Diana, que lo planteamos. Esa es ya
640
00:37:12.139 --> 00:37:13.019
la segunda discusión,
641
00:37:13.099 --> 00:37:13.460
que son las
642
00:37:13.519 --> 00:37:16.059
soluciones. Creo que un punto de encuentro que tuvimos, hay
643
00:37:16.699 --> 00:37:19.059
diferentes voces, como han podido ver la audiencia, pues yo
644
00:37:19.079 --> 00:37:21.119
creo que cada quien tiene una idea de cómo resuelve
645
00:37:21.139 --> 00:37:24.510
el problema. Pero dentro de este grupo, que además reunió
646
00:37:24.530 --> 00:37:29.039
a más de 50 organizaciones, según entiendo, llegamos a tres consensos.¿
647
00:37:29.539 --> 00:37:31.909
Cómo se llega a este arreglo?¿ Cuál es la solución
648
00:37:32.429 --> 00:37:34.800
de ese tema fiscal tan grave en este momento? Primero,
649
00:37:35.260 --> 00:37:37.639
yo creo que sí se requiere hablar de un ajuste
650
00:37:37.659 --> 00:37:40.699
del gasto, pero también, como ya indicó Marcela, también ingresos.
651
00:37:40.880 --> 00:37:43.889
Yo creo que es difícil pensar que esta solución de
652
00:37:43.949 --> 00:37:46.550
manera estructural se va a resolver solo por el tema
653
00:37:46.570 --> 00:37:48.309
de gasto, que yo creo que hay espacio, pero no
654
00:37:48.349 --> 00:37:52.130
lo suficiente para el tamaño y la magnitud de este problema. Segundo,
655
00:37:52.369 --> 00:37:55.909
estamos hablando de la descentralización, y yo creo que parece
656
00:37:55.949 --> 00:37:58.800
algo favorable, pero hay que ver que esta descentralización no
657
00:37:58.840 --> 00:38:01.280
sea costosa en el mediano plazo y que no implique
658
00:38:01.519 --> 00:38:02.800
un costo adicional a lo que ya mencionamos
659
00:38:02.960 --> 00:38:06.079
En la duplicidad de las
660
00:38:06.099 --> 00:38:08.760
funciones centro y regiones. Exacto. Y tercero, que acá... El
661
00:38:08.780 --> 00:38:11.949
profesor Juan Carlos, pues la voz de esa iniciativa es
662
00:38:12.300 --> 00:38:14.250
el tema institucional. Yo sí creo que hay que garantizar
663
00:38:14.269 --> 00:38:17.469
que así como ya nos viene pasando hace mucho tiempo
664
00:38:17.489 --> 00:38:20.530
y recientemente se pronunció, no puede volver a pasar que
665
00:38:20.570 --> 00:38:23.789
las finanzas públicas se descuadren de esa manera. La institucionalidad
666
00:38:23.889 --> 00:38:27.320
colombiana tiene que arreglarse de tal manera, no sólo en
667
00:38:27.340 --> 00:38:29.860
el Comité Autónomo de la Regla Fiscal, en la ejecución
668
00:38:29.900 --> 00:38:33.969
del presupuesto, en la legislación del presupuesto, para que estos
669
00:38:34.030 --> 00:38:36.829
tipos de problemas no se vuelvan costumbre, porque así como
670
00:38:36.849 --> 00:38:40.809
el profesor, los terremotos o las catástrofes ya son paisaje,
671
00:38:41.230 --> 00:38:44.159
ahora las crisis fiscales de Colombia también se volvieron algo
672
00:38:44.179 --> 00:38:44.960
del día a día. Lo escucho,
673
00:38:44.980 --> 00:38:46.860
doctor Mauricio. Bueno,
674
00:38:48.260 --> 00:38:50.139
yo creo que primero hay que mirar también el tema
675
00:38:50.159 --> 00:38:53.960
de la temporalidad de las cifras. Entonces, el primer anuncio
676
00:38:54.159 --> 00:39:00.059
de 20 billones de aplazamiento del gasto sobre el presupuesto 2026,
677
00:39:00.340 --> 00:39:03.000
Cuando hablamos del costo de la reforma en el largo plazo,
678
00:39:03.059 --> 00:39:05.699
ese uno del PIB, eso estaremos en 2035 y eso
679
00:39:05.940 --> 00:39:09.010
hay que preocuparnos en el futuro. Cuando hablamos de 30
680
00:39:09.010 --> 00:39:10.679
billones de reconstrucción, lo que se ha dicho es que
681
00:39:10.699 --> 00:39:12.550
esto va a durar tres años, entonces son 10 billones
682
00:39:12.610 --> 00:39:15.449
por año. Entonces, pues un poquito para decir, no todo
683
00:39:15.469 --> 00:39:17.090
hay que traerlo en el presente, sino hay cosas que
684
00:39:17.130 --> 00:39:21.210
se van dando. Ahora,¿ qué teníamos sobre la mesa? Siete
685
00:39:21.309 --> 00:39:26.630
puntos del PIB, 140 billones, eso son 1.400 veces la donación,
686
00:39:27.130 --> 00:39:32.599
utilizando el ejercicio que hacía César, de relativo cuánto estaba, digamos,
687
00:39:32.980 --> 00:39:37.920
gastando el Estado sin el terremoto. Entonces, claro, acá estábamos
688
00:39:37.980 --> 00:39:40.260
en el tema de estamos gastando mucho, después de la
689
00:39:40.300 --> 00:39:43.489
pandemia gastamos mucho. Algo que es bien interesante, uno se
690
00:39:43.550 --> 00:39:47.309
compara con Uruguay. Uruguay, en términos de ingreso tributario, recoge 22.5%
691
00:39:47.309 --> 00:39:52.780
del PIB. Uno va a Chile, estás llegando a 21%. Colombia, 14.6%.
692
00:39:52.780 --> 00:39:58.460
Y en 2019 estábamos en 14.6%. Entonces, estoy absolutamente de
693
00:39:58.480 --> 00:40:01.610
acuerdo con Marcela. Colombia es simultáneamente el país de América
694
00:40:01.670 --> 00:40:04.909
Latina que entrega más beneficios tributarios. Estamos en ocho puntos
695
00:40:04.949 --> 00:40:08.570
del PIB. Sin beneficios tributarios recaudaríamos 22%. Ocho puntos del
696
00:40:08.829 --> 00:40:12.929
PIB tenemos
697
00:40:12.969 --> 00:40:14.980
por beneficios tributarios. Por beneficios tributarios. Tenemos 300...
698
00:40:14.980 --> 00:40:16.929
Comprometidos, digamos que. dejamos de
699
00:40:17.170 --> 00:40:17.630
recibir a mí me
700
00:40:17.650 --> 00:40:19.610
suman como nueve si tienes en cuenta también
701
00:40:19.630 --> 00:40:24.010
los de las personas y las empresas
702
00:40:24.750 --> 00:40:26.969
el que yo he visto es personas jurídicas, naturales y
703
00:40:27.789 --> 00:40:30.510
nuestras cuentas dan como
704
00:40:30.510 --> 00:40:33.860
8.7 incluso más pero entonces en beneficios tributarios un poco
705
00:40:33.900 --> 00:40:36.099
lo que decía Marcela es cierto yo creo que es
706
00:40:36.179 --> 00:40:41.059
imposible que cuadremos la caja fiscal sin meternos con los
707
00:40:41.099 --> 00:40:44.800
ingresos ahora esto pasa necesariamente por reforma tributaria yo les
708
00:40:44.820 --> 00:40:48.260
diría yo no sé No sé, porque la DIAN tiene
709
00:40:48.360 --> 00:40:52.420
un 55% más de planta y tenemos 55% que no recauda.
710
00:40:53.000 --> 00:40:55.420
Ellos van a llegar a duplicar la planta y parte
711
00:40:55.460 --> 00:40:58.139
del tema tenemos evasión fiscal. Si,
712
00:40:58.179 --> 00:41:02.679
por ejemplo, tenemos 8 del PIB en beneficios tributarios, pero
713
00:41:02.739 --> 00:41:04.659
adicional tenemos un 55% de no recaudo, si se recaudara
714
00:41:04.760 --> 00:41:07.610
ese 55% que no se ha logrado, si de ese
715
00:41:07.610 --> 00:41:17.460
55% se lograra mejorar el recaudo en el 20%?¿ De
716
00:41:17.480 --> 00:41:18.039
cuánta plata estamos hablando
717
00:41:18.139 --> 00:41:21.460
Claro, entonces, nuevamente, son dos discusiones diferentes. O beneficios tributarios,
718
00:41:21.480 --> 00:41:24.159
que habría que ir al Congreso para cambiar esa cantidad
719
00:41:24.199 --> 00:41:28.000
de beneficios. Si lográramos recaudar un 20% del 55% que
720
00:41:28.039 --> 00:41:32.760
tú mencionas, estaríamos hablando aproximadamente de, eso serían más o
721
00:41:32.800 --> 00:41:37.019
menos unos tres puntos del PIB, 60 billones de pesos recaudaríamos. Entonces,
722
00:41:37.079 --> 00:41:39.860
por ahí, hay, digamos, una plata que uno pudiese. Si
723
00:41:39.900 --> 00:41:42.199
se mejora en eficiencia, que son otras cuentas, todo el
724
00:41:42.239 --> 00:41:46.530
tema de evasión Ahí también se habla de unos 100
725
00:41:46.530 --> 00:41:49.369
billones de pesos que la DIAN no está recaudando hoy.
726
00:41:49.449 --> 00:41:52.550
Entonces hay diferentes cuentas de lo que no recaudamos como nación.
727
00:41:53.309 --> 00:41:57.789
En términos de gasto, simplemente quería mencionar, nosotros hoy justo
728
00:41:57.849 --> 00:42:01.889
sacamos un blog analizando el presupuesto que presentó el gobierno Petro.
729
00:42:02.449 --> 00:42:04.650
Algo que es bien interesante es que ellos presentaron una
730
00:42:04.690 --> 00:42:08.610
disminución de la inversión y del funcionamiento, pero un aumento
731
00:42:08.659 --> 00:42:11.820
del pago a la deuda. Ahora, en funcionamiento, algo que
732
00:42:11.860 --> 00:42:15.090
nos dijeron que nunca se podía bajar, otras transferencias se
733
00:42:15.170 --> 00:42:18.880
reducen 16 billones, la mitad del terremoto. El gobierno Petro
734
00:42:18.920 --> 00:42:21.920
cuando se fue, dijo yo puedo reducir otras transferencias en
735
00:42:21.920 --> 00:42:28.300
16 billones, 0.8 del PIB. Entonces, todo para decir, yo
736
00:42:28.320 --> 00:42:30.480
creo que en la discusión, obviamente desde afuera todos hablamos…
737
00:42:30.519 --> 00:42:30.780
Que hay una
738
00:42:30.820 --> 00:42:33.070
ruta que muestra luces
739
00:42:33.199 --> 00:42:36.719
Hay una ruta que muestra luces para todo el tema, digamos,
740
00:42:37.300 --> 00:42:39.960
y yo diría la inflexibilidad, pues nos la han pintado
741
00:42:39.980 --> 00:42:43.179
desde afuera. Desde afuera es muy difícil ver qué tanto.
742
00:42:43.849 --> 00:42:44.969
Usted es como
743
00:42:44.989 --> 00:42:45.030
el
744
00:42:45.050 --> 00:42:50.409
policía, ¿no? Sí, el VAR. Cuando los escucha a todos
745
00:42:50.429 --> 00:42:55.590
y en las propuestas del Proyecto Colombia,¿ cuál fue el
746
00:42:55.659 --> 00:42:56.179
aporte
747
00:42:56.219 --> 00:42:59.440
desde la cara? La solución a este problema es complejo
748
00:43:00.019 --> 00:43:02.599
por dos razones, y es que primero no es una
749
00:43:02.659 --> 00:43:05.699
dinámica reciente, esto es un proceso que se ha venido
750
00:43:05.760 --> 00:43:08.960
acumulando desde hace muchísimos años, desde hace tres décadas por
751
00:43:08.980 --> 00:43:11.929
lo menos, agravado con la gestión de los últimos años.
752
00:43:12.510 --> 00:43:15.710
Y la solución tiene que tener múltiples dimensiones. La de
753
00:43:15.789 --> 00:43:19.590
ingresos que ya se ha comentado, la de recorte, racionalización
754
00:43:19.630 --> 00:43:23.440
del gasto, transformación de algunas actividades públicas es muy importante.
755
00:43:24.079 --> 00:43:28.739
En tercer lugar, un plan fiscal que sea creíble para
756
00:43:28.900 --> 00:43:32.199
que el endeudamiento que tiene el país se abarate. A
757
00:43:32.500 --> 00:43:36.199
los costos que nos estamos endeudando es imposible frenar la
758
00:43:36.260 --> 00:43:41.230
crisis fiscal. Necesitamos que el plan sea creíble, que hoy...
759
00:43:42.599 --> 00:43:44.820
uno de cada tres pesos que recauda el gobierno se
760
00:43:44.840 --> 00:43:46.320
va a pagar intereses de la deuda. Pero
761
00:43:47.340 --> 00:43:50.639
es realista pensar en que nos puedan prestar a unas
762
00:43:50.739 --> 00:43:51.019
tasas
763
00:43:52.039 --> 00:43:52.260
más...
764
00:43:52.480 --> 00:43:53.900
Sí. ¿Asequibles?
765
00:43:54.159 --> 00:43:57.039
Sí, y por eso creo que es vital separar las cuentas.
766
00:43:57.079 --> 00:43:57.539
Uno de cada
767
00:43:57.639 --> 00:43:59.900
tres se va para deuda
768
00:44:00.719 --> 00:44:00.800
Es
769
00:44:00.840 --> 00:44:02.619
vital separar las cuentas del terremoto
770
00:44:04.019 --> 00:44:04.739
Termine su argumento.
771
00:44:05.159 --> 00:44:08.949
Y entonces, ingresos, gastos, racionalización de la deuda y un
772
00:44:08.969 --> 00:44:15.190
plan fiscal creíble con instrumentos fiscales creíbles. Cuando mencionaba Mauricio
773
00:44:15.210 --> 00:44:18.750
el marco fiscal de mediano plazo, ese marco fiscal que
774
00:44:18.849 --> 00:44:22.489
fue presentado no es creíble. Entonces, hay que volver a
775
00:44:22.510 --> 00:44:25.070
esos instrumentos creíbles. Y en cuarto lugar, lo que se
776
00:44:25.090 --> 00:44:28.710
ha mencionado, crecimiento económico. Si no crecemos a tasas que
777
00:44:28.750 --> 00:44:32.719
sean capaces de pagar la tasa de interés, Pues tampoco...
778
00:44:32.739 --> 00:44:33.340
Cuando decimos crecimiento
779
00:44:38.219 --> 00:44:40.059
económico importante,¿ estamos hablando de qué
780
00:44:40.239 --> 00:44:43.269
cifra? Tendríamos que estar creciendo alrededor de 3, 4 puntos, 3,
781
00:44:43.269 --> 00:44:44.079
4 por ciento
782
00:44:44.500 --> 00:44:46.539
anual.
783
00:44:46.710 --> 00:44:48.780
Córfico colombiano opina lo mismo? De acuerdo, yo creo que
784
00:44:48.900 --> 00:44:50.860
de manera realista, al 2030 uno puede pensar en un
785
00:44:50.860 --> 00:44:52.679
4 por ciento, que por sí es llevar los niveles
786
00:44:52.699 --> 00:44:55.260
de inversión a un 24, 25 por ciento, que era
787
00:44:55.300 --> 00:44:57.599
como estaban hace una década, es un nivel importante. Y
788
00:44:57.780 --> 00:44:59.739
ahí solo el sumo, de hecho Luis Felipe Nado lo
789
00:44:59.760 --> 00:45:03.019
dio en el programa ahorita, Él hablaba que si se
790
00:45:03.059 --> 00:45:04.940
recupera el sector minero energético, yo creo que esa cifra
791
00:45:05.219 --> 00:45:08.079
hay que refinarla, por supuesto, pero puede estar hablando uno
792
00:45:08.099 --> 00:45:11.090
de 30, 40 billones por el sector minero energético que
793
00:45:11.530 --> 00:45:14.269
puede llegar a sumarle en el mediano plazo
794
00:45:14.750 --> 00:45:19.349
Marcela Meléndez. Sobre el crecimiento, yo creo que entrar en
795
00:45:19.409 --> 00:45:21.429
una senda que de verdad nos ponga en un camino
796
00:45:21.489 --> 00:45:24.650
distinto de desarrollo requiere un crecimiento más alto. Yo entiendo
797
00:45:24.670 --> 00:45:27.610
que estás hablando de lo que es factible. Pues cuando
798
00:45:27.630 --> 00:45:30.039
uno de verdad pone a crecer una economía tendría que
799
00:45:30.059 --> 00:45:32.619
estar por el orden de 5 o 6. Claramente eso
800
00:45:32.659 --> 00:45:34.239
no se logra en un año, pero sí se pueden
801
00:45:34.679 --> 00:45:38.320
crear las condiciones. Yo una cosa en que insistiría mucho
802
00:45:38.800 --> 00:45:40.840
es que, digamos, este no es el momento de pensar
803
00:45:40.929 --> 00:45:44.130
que vamos a crecer a cuenta de incentivos tributarios, porque
804
00:45:44.170 --> 00:45:47.550
hay una tentación a pensar en eso. En darle
805
00:45:47.610 --> 00:45:50.949
incentivos tributarios a sectores para que puedan dinamizar la economía,
806
00:45:51.329 --> 00:45:53.409
pero ahí entraríamos a aumentar las exenciones.
807
00:45:53.719 --> 00:45:54.900
Aumentar el
808
00:45:54.900 --> 00:45:54.920
8%
809
00:45:54.940 --> 00:45:58.030
Aumenta uno el problema del déficit fiscal y no necesariamente
810
00:45:58.360 --> 00:46:01.389
genera lo que necesitamos, que es una senda de productividad distinta.
811
00:46:02.030 --> 00:46:04.170
Realmente este país, uno puede hacer dos cosas para crecer,
812
00:46:04.190 --> 00:46:07.690
digamos hacer cosas de un golpe, como invertir en vivienda,
813
00:46:08.309 --> 00:46:12.110
entonces va un saltico el crecimiento económico, o puede hacer
814
00:46:12.170 --> 00:46:15.360
cosas que sean de más largo plazo. que desgraciadamente toman
815
00:46:15.420 --> 00:46:18.019
más tiempo, pero ahí yo pienso que es poner el
816
00:46:18.079 --> 00:46:21.639
país en una senda. Yo quisiera que un gobierno celebrara
817
00:46:21.909 --> 00:46:24.119
que dejó al país en la senda correcta en términos
818
00:46:24.139 --> 00:46:26.750
de cómo transformó el sistema de educación, por ejemplo, para
819
00:46:26.789 --> 00:46:29.449
que luego las personas sean capaces de innovar, etcétera. Y
820
00:46:29.650 --> 00:46:32.630
concuerdo con Juan Carlos en lo que dice de ese
821
00:46:32.690 --> 00:46:36.190
marco fiscal creíble como la mecánica para que los mercados
822
00:46:36.710 --> 00:46:39.269
entiendan que hay una disciplina y una gente seria, porque
823
00:46:39.329 --> 00:46:42.570
eso es lo que al final se traduce en el
824
00:46:42.630 --> 00:46:45.489
costo de que pagamos por la deuda. En eso va
825
00:46:45.510 --> 00:46:47.590
a ser muy importante separar las cuentas. Yo creo que
826
00:46:47.769 --> 00:46:50.719
todo el mundo entiende que hay una tragedia y hay
827
00:46:50.800 --> 00:46:55.559
un terremoto que obliga a hacer unos esfuerzos distintos. Yo
828
00:46:55.599 --> 00:46:58.579
creo que es importante que nos vean muy ordenados en
829
00:46:58.619 --> 00:47:02.539
lo que hacemos con el problema preexistente. Creo que en
830
00:47:02.559 --> 00:47:05.039
lo otro va a haber más perdón, más ayuda, más...
831
00:47:06.570 --> 00:47:08.710
creo que los mercados no van a castigar un esfuerzo
832
00:47:08.769 --> 00:47:11.889
fiscal que haga un país para contener o para solucionar
833
00:47:12.090 --> 00:47:13.030
un desastre como este.
834
00:47:13.110 --> 00:47:15.510
Claro, para la reconstrucción, y ahí es donde me imagino
835
00:47:15.530 --> 00:47:21.159
que debería hacerse dos cajas muy distintas, que es lo
836
00:47:21.179 --> 00:47:25.360
que yo llamo reactivación y reconstrucción, porque si no la
837
00:47:25.380 --> 00:47:28.320
bonificación de eso sería catastrófico
838
00:47:29.699 --> 00:47:33.960
Yo diría, en todo esto, eventualmente Marcela y César hablaron
839
00:47:34.000 --> 00:47:37.250
un poco del tema minero energético, Y yo creo que
840
00:47:37.269 --> 00:47:40.059
una conversación que como país nosotros damos muy poco es
841
00:47:40.699 --> 00:47:42.559
cómo es el manejo de las regalías en el país.
842
00:47:43.980 --> 00:47:47.559
Las regalías, Colombia decidió que sean extra presupuestales y por
843
00:47:47.579 --> 00:47:50.260
ejemplo en el bienio pasado pasaron 31 billones que no
844
00:47:50.280 --> 00:47:53.699
se utilizaron en el bienio pasado. 31 billones nos arregla
845
00:47:53.739 --> 00:47:56.300
la reconstrucción del terremoto. 31 billones de
846
00:47:56.320 --> 00:47:57.989
regalías que no se utilizaron
847
00:47:58.219 --> 00:47:58.280
que
848
00:47:58.300 --> 00:47:59.639
están guardadas en una cuenta.
849
00:48:00.090 --> 00:48:02.530
El presupuesto de regalías de este bienio... Pero
850
00:48:02.570 --> 00:48:04.630
usted me está solucionando el tema de la reconstrucción.
851
00:48:06.289 --> 00:48:07.349
Y ahí va la parte legal.
852
00:48:07.909 --> 00:48:08.530
Cómo se hace?
853
00:48:08.630 --> 00:48:12.840
Regalías, nosotros decidimos que, digamos, tiene unas protecciones constitucionales, digamos,
854
00:48:12.900 --> 00:48:18.199
el uso de regalías está en constitución, las divisiones en municipios,
855
00:48:18.300 --> 00:48:20.659
productores y demás tienen unas particiones. Claro,
856
00:48:20.679 --> 00:48:23.079
porque sería quitarle a unos para darles a otros
857
00:48:23.179 --> 00:48:25.780
Claro, pero lo que a mí me parece muy importante
858
00:48:25.820 --> 00:48:27.820
como país que yo creo que tenemos que discutir es,
859
00:48:28.159 --> 00:48:29.840
nosotros le hemos dicho a los territorios, oiga, usted tiene
860
00:48:29.860 --> 00:48:31.510
una plata allí, pero es que es muy difícil de
861
00:48:31.550 --> 00:48:35.829
alcanzar y usted tiene que correr para llegar a esa plata. Rizaralda...
862
00:48:36.739 --> 00:48:40.090
en el bienio pasado, tuvo casi 500 mil millones de
863
00:48:40.170 --> 00:48:42.610
pesos que no utilizó. Yo creo que ese es un
864
00:48:42.670 --> 00:48:46.269
momento también para pensar muy por fuera de la caja.
865
00:48:46.989 --> 00:48:50.409
Parte de eso es repensemos regalías, que no funcionan regalías.
866
00:48:50.829 --> 00:48:53.739
Si uno sigue la trayectoria, además esas disponibilidades han subido
867
00:48:53.780 --> 00:48:56.559
en el tiempo. Si uno sigue la trayectoria, este bienio
868
00:48:56.619 --> 00:48:59.400
terminamos con 34 billones en regalías. Y yo creo que
869
00:48:59.420 --> 00:49:01.480
eso sería un escándalo al lado de un terremoto y
870
00:49:01.679 --> 00:49:04.780
al lado del déficit fiscal. Entonces, regalías para qué se usa,
871
00:49:04.820 --> 00:49:07.360
sobre todo para inversión. En su momento, justo por la
872
00:49:07.400 --> 00:49:10.280
crisis de finanzas territoriales, hay una parte que se va
873
00:49:10.300 --> 00:49:14.820
a Fompet, a pensiones. Uno pudiese pensar eventualmente, si ya
874
00:49:14.840 --> 00:49:16.650
hicimos eso en el pasado con lo territorial y nos
875
00:49:16.670 --> 00:49:19.389
va a costar más la reforma pensional,¿ por qué no
876
00:49:19.429 --> 00:49:21.940
alinear incentivos? y le decimos a la gente, le vamos
877
00:49:22.000 --> 00:49:24.500
a pagar su pensión con petróleo? Y así no queda
878
00:49:24.539 --> 00:49:28.760
tan desconectada la conversación. Pero yo creo que para dinamizar
879
00:49:28.820 --> 00:49:32.679
la inversión, hay 31 billones en regalías, para reconstruir hay
880
00:49:32.699 --> 00:49:35.739
que ver cuánto tienen los territorios, digamos como tal, y
881
00:49:35.780 --> 00:49:38.900
hay que pensar cómo dinamizamos ese sistema de para que
882
00:49:38.940 --> 00:49:42.099
se ejecute la inversión y nos ayude a alinear el
883
00:49:42.179 --> 00:49:43.659
tema de crecer más como país.
884
00:49:44.000 --> 00:49:44.039
Y
885
00:49:44.099 --> 00:49:44.239
tal
886
00:49:44.260 --> 00:49:46.719
vez también hay otras bolsas, ¿no?¿ Cómo se llama el
887
00:49:46.800 --> 00:49:49.739
Fondo de los Desastres Climáticos?¿ El
888
00:49:49.780 --> 00:49:50.860
de
889
00:49:50.929 --> 00:49:51.179
riesgos?
890
00:49:51.239 --> 00:49:52.130
Sí, el de riesgos, de la
891
00:49:52.150 --> 00:49:52.389
Unidad
892
00:49:52.409 --> 00:49:55.250
de Gestión de Riesgos, que está en cuatro billones más
893
00:49:55.369 --> 00:49:55.449
o
894
00:49:55.610 --> 00:49:57.329
menos. O sea, eso es lo primero de lo que
895
00:49:57.349 --> 00:49:58.389
habría que echar mano,
896
00:49:58.429 --> 00:50:01.409
¿no? Con lo cual, digamos que como la receta del
897
00:50:01.429 --> 00:50:03.650
Proyecto Colombia pasa por el orden en el gasto, en
898
00:50:03.690 --> 00:50:07.789
lo tributario, en las regalías, en la deuda, mejores tasas,
899
00:50:08.269 --> 00:50:11.630
emprende los sectores de la economía e inversión y en descentralización.
900
00:50:11.949 --> 00:50:16.119
Más o menos eso sería como ese panorama a muy
901
00:50:16.179 --> 00:50:16.760
grandes rasgos.
902
00:50:17.880 --> 00:50:19.780
Hay un punto de lo que acaba de tocar Mauricio
903
00:50:19.820 --> 00:50:21.900
que es muy importante y que lo ha destacado, por ejemplo,
904
00:50:22.000 --> 00:50:26.940
el profesor Jorge Iván González. Acudimos siempre al presupuesto del
905
00:50:27.000 --> 00:50:29.849
gobierno central y debemos avanzar.
906
00:50:29.969 --> 00:50:31.789
Esa era una pregunta que iba a hacer. Si Miguel
907
00:50:31.829 --> 00:50:35.190
Gómez logra sacar el presupuesto que presentó el gobierno Petro,
908
00:50:39.800 --> 00:50:40.480
ese presupuesto podría
909
00:50:40.500 --> 00:50:41.199
plantearnos otra cifra diferente
910
00:50:41.219 --> 00:50:42.000
cuando se vuelva a presentar.
911
00:50:42.019 --> 00:50:44.679
Claro que sí. Esperamos eso. Así va a ser. Pero decía,
912
00:50:44.780 --> 00:50:47.679
la integración, por lo menos funcional, entre los presupuestos de
913
00:50:47.719 --> 00:50:51.099
las grandes ciudades y el presupuesto de regalías y el
914
00:50:51.139 --> 00:50:56.630
presupuesto del gobierno nacional central. Es muy difícil salir del
915
00:50:56.650 --> 00:50:58.630
problema solo con los recursos del gobierno central.
916
00:50:59.510 --> 00:51:02.769
Diana, yo tal vez llamaría, pues suenan buenas ideas y propositivas,
917
00:51:02.869 --> 00:51:05.800
pero también tengo que decir algo muy... pies en la tierra,
918
00:51:06.050 --> 00:51:08.820
el mercado puede que sea benevolente y estamos en una
919
00:51:08.860 --> 00:51:11.239
luna de miel, pero también se conoce que el mercado
920
00:51:11.440 --> 00:51:13.920
no tiene emociones y al final yo no estoy tan
921
00:51:13.960 --> 00:51:17.820
seguro que tan francamente les interese a él cuál plata
922
00:51:17.880 --> 00:51:20.130
o no va a las emergencias o no, al final
923
00:51:20.369 --> 00:51:22.289
y yo creo que el llamado que me gustaría hacer
924
00:51:22.849 --> 00:51:25.809
es la emergencia fiscal que estamos viviendo y como tal,
925
00:51:26.349 --> 00:51:28.929
yo creo que hay que ponerse como, yo todos los
926
00:51:28.969 --> 00:51:32.440
días rezo al ministro de Hacienda Porque la dimensión y
927
00:51:32.460 --> 00:51:35.780
la gravedad que estamos viendo, yo recibo llamadas de inversionistas
928
00:51:35.800 --> 00:51:38.460
internacionales todos los días y ellos, de acuerdo, me pueden
929
00:51:38.480 --> 00:51:41.260
preguntar sobre la catástrofe, sobre todo lo que está pasando
930
00:51:41.280 --> 00:51:44.389
en Colombia, sobre la política, pero ellos tienen muy claros
931
00:51:44.449 --> 00:51:46.469
los números del país. Y lo cierto que está pasando
932
00:51:46.489 --> 00:51:48.769
es que nuestros números no cuadran por ningún lado. Entonces,
933
00:51:49.289 --> 00:51:52.090
yo creo que llamaría y creo que este mensaje, y
934
00:51:52.110 --> 00:51:57.260
apoyar de verdad, definitivamente, Doy voces a ese mensaje, Proyecto Colombia,
935
00:51:57.659 --> 00:51:59.800
porque sin duda alguna esto tiene que ser una prioridad
936
00:52:00.079 --> 00:52:02.539
y más pronto que tarde nos va a costar mucho
937
00:52:02.619 --> 00:52:03.860
si no lo hacemos. Entonces yo creo que mi llamada
938
00:52:03.920 --> 00:52:07.329
es más bien a la urgencia atender esto de manera urgente.
939
00:52:07.349 --> 00:52:10.150
Lo que decía Mauricio, por ejemplo, tiene mucho sentido porque
940
00:52:10.210 --> 00:52:12.150
ya se utilizó en la pandemia. En la pandemia muchos
941
00:52:12.170 --> 00:52:16.190
de estos fondos de regalías se utilizaron de manera priorizada
942
00:52:16.250 --> 00:52:20.389
para atender la pandemia. Igualmente los temas fiscales en el
943
00:52:20.429 --> 00:52:22.389
decreto de emergencia económica o el ministro ha dicho que
944
00:52:22.570 --> 00:52:26.630
no va a cambiar... pero yo creo que más pronto
945
00:52:26.670 --> 00:52:28.050
que tarde se va a tener que dar cuenta que
946
00:52:28.110 --> 00:52:30.050
los va a tener que cambiar. Entonces, creo que mi
947
00:52:30.110 --> 00:52:32.869
mensaje sería más bien a la urgencia de esta crisis
948
00:52:32.969 --> 00:52:34.250
fiscal que estamos viviendo.
949
00:52:34.769 --> 00:52:36.429
Cierra usted, Marcela, que se nos acabó el tiempo
950
00:52:36.690 --> 00:52:39.369
Yo diría una cosa y es que los números no
951
00:52:39.409 --> 00:52:41.429
se van a arreglar en el corto plazo, ni en
952
00:52:41.489 --> 00:52:44.550
cuatro años, y tenemos que saber eso. Lo que tenemos
953
00:52:44.610 --> 00:52:47.170
es que saber que vamos caminando en la ruta correcta
954
00:52:47.190 --> 00:52:49.309
y que las decisiones que se toman son todas unas
955
00:52:49.369 --> 00:52:51.800
acordes con otras. Tal vez yo diría que un tema
956
00:52:51.880 --> 00:52:54.300
grande por discutir y conectando con lo que decía Juan
957
00:52:54.360 --> 00:52:57.090
Carlos es la relación de la nación con las regiones
958
00:52:57.110 --> 00:53:00.510
y eso abarca tanto el sistema general de participaciones como
959
00:53:00.550 --> 00:53:04.650
el sistema de regalías. Creo que es una conversación difícil
960
00:53:05.010 --> 00:53:07.369
y que espero que no se dé de afán. Yo
961
00:53:07.409 --> 00:53:14.199
ahí pienso que está bueno que el… no sé cómo
962
00:53:14.239 --> 00:53:19.900
se llama, perdón, el acto legislativo, habla de neutralidad fiscal,
963
00:53:19.960 --> 00:53:21.219
que lo que significa es que eso no le puede
964
00:53:21.280 --> 00:53:23.780
costar un peso más al país y que dentro de
965
00:53:23.820 --> 00:53:26.230
esa cajita nos movamos, pero sí creo que hay mucho
966
00:53:26.289 --> 00:53:29.929
para repensar y que ojalá no se haga en los
967
00:53:29.989 --> 00:53:32.550
próximos tres o seis meses mientras se está lidiando con
968
00:53:32.590 --> 00:53:35.050
un terremoto, etcétera. Yo daría un mensaje de pausa y
969
00:53:35.070 --> 00:53:37.289
creo que por ahí no hay una solución fiscal en
970
00:53:37.329 --> 00:53:40.090
este momento, excepto en lo que tú decías sobre el
971
00:53:40.130 --> 00:53:41.869
uso de las regalías, que me parece que es evidente
972
00:53:41.929 --> 00:53:43.110
que debería ser algo ahí.
973
00:53:43.230 --> 00:53:46.079
Pues gracias a ustedes. Este es el segundo de nueve
974
00:53:46.119 --> 00:53:48.340
programas del Proyecto Colombia en Hora 20.
975
00:53:48.340 --> 00:53:50.079
Gradualidad y certezas.