Quantenwirtschaft mit Anders Indset: Wie Deutschland die Zukunft gestalten kann | Folge 40

speaker-0: Bevor Applaus, der Podcast heute mit Anders Inzett. Guten Morgen, Anders. Anders,
speaker-1: Alin, Alin.
speaker-0: wir zwei, wir haben eine Vergangenheit. Und diese Vergangenheit ist mittlerweile zehn Jahre alt. Wir haben uns 2016 das erste Mal kennengelernt im Frankfurter Flughafen. Wahnsinn, Wahnsinn. Zehn Jahre. Zehn Jahre. Und ich war damals mit meinem Sohn dort und wir haben uns dort getroffen. Und wir haben uns schockverliebt und haben dort entschieden, dass wir zusammen arbeiten und das machen wir jetzt schon zehn Jahre lang. Das ist doch eine klasse Zeit.
speaker-1: Wahnsinn, zehn Jahre, ich erinnere mich noch mit deinem kleinen Bub damals, seinen Visionen, dass sich schon die Zeit fliegt.
speaker-0: Und der ist heute 25 und wohnt in Berlin und hat seinen eigenen Start-up schon gehabt. Fanden Sie verrückt. Ist gut. Bringt mich aber auch gleich auf den ersten Gedanken an. Zehn Jahre her, wir haben Janik damals gesehen als 15-Jährigen, heute 25. Was ist in der Welt heute alles möglich? was in unserer Generation, als wir jung waren, in diese Ausbildungsperiode gegangen sind, was nicht möglich war, ist ein Riesenschift. Wie siehst du das? Auch im Hinblick auf deine Kinder.
speaker-1: Also ich glaube, was ja ein bisschen absurd ist in dieser ganzen Thematik, also wir erleben diese Veränderungen, insbesondere in letzten drei, vier Jahren mit dem Einzug von Künstlicher Intelligenz, aber diese wirklich technologische Tsunami, der steht uns noch bevor. die radikalen Veränderungen, die gesellschaftlichen Veränderungen, die kommen ja jetzt durch die Anzüge der Technologie, also der Reifegrad von KI in Verbindung damit in den Entwicklungen im Energiesektor, in Infrastruktur, in Computen. Das ist eigentlich jetzt was die nächsten, sei mal fünf bis zehn Jahre, wie einfach von einer Umwälzung in der Gesellschaft mit der wir konfrontiert werden, wo eigentlich kein einziger Mensch sein kann, was das bedeutet und wie das ausgeht. Und das finde ich schon einerseits super, super spannend, andererseits natürlich auch insofern, ja... mit einer gewissen Verantwortung, weil glaube, die Menschheit als solches muss diese technologische Welt auch erschaffen und auch in irgendeiner Form versuchen, auch in eine Richtung zu beeinflussen, was eine Fortbesetzung dieses species Mensch auch auf dem Planeten ermöglicht. Und das ist schon eine gewaltige Aufgabe, aber auch sehr spannend.
speaker-0: Es ist eine super spannende Aufgabe und vor allen Dingen, vor allen Dingen wenn ich sehe, was die ganze Quantum-Technologie, wenn die fertig entwickelt, weiterentwickelt ist, nächstes Jahr, wenn dieser kleine Chip dann auch noch die Welt erblickt, was dann alles möglich ist mit der Quantum-Technologie on top. Diese Kombination AI und Quantum, das wird die ganze Lieferkettenproblemat, die ganze Industrie und so weiter noch einmal verändern. Wie ist denn heute die Wirtschaft, wie sind die Unternehmen, du bist ja auch oft Sparingspartner von CEOs von Unternehmen, wie sind die Unternehmen darauf vorbereitet und wie ist die Politik darauf vorbereitet?
speaker-1: Also ich glaube, gibt unterschiedliche Ebenen. Ich habe die hiesige Wirtschaft in Deutschland, ich meine, ich wohne über 25 Jahre in Deutschland und ich glaube, dass man gar nicht versteht. Ich habe eine Gleichung für Fortschritt entwickelt und auf der linken Seite steht Talent und Kapital. Wir haben in Deutschland unfassbar viele Talente. Also in der Forschung sind wir sehr, sehr stark und gut aufgestellt. Wir haben 500 Milliarden in Sonderfamilien, die in irgendwelchen ganz trägen Anlagestellen Strategien versteckt sind, also die sind gar nicht in der Wirtschaft. Wir haben keinen funktionierenden Kapitalmarkt in Europa, in Deutschland und deswegen ist natürlich für solche Technologieunternehmen mit dem Talent, also für Start-ups und Ventures, schwierig da die Skalierbarkeit zu bekommen und das schlägt natürlich jetzt komplett durch auf die Wirtschaft. Auf der rechten Seite von dieser Gleichung steht eigentlich dann für mich das Thema Vertrauen und Reibung, also Friktion. Das heißt, wir haben nicht in Vertrauen in Zukunft, in Vertrauen in die Gesellschaft uns als individuell geht es gut, aber als Kollektive haben wir Narrative geschaffen, wo alles schwierig, alles problematisch ist. Und damit steht eine Gesellschaft, nicht so aktiv und dynamisch ist, die da nicht zukünftet. Also die arbeitet nicht an die Zukunft, sondern die verwalten halt die Vergangenheit. Und da ist ja dann total eine Frage. Die Politik heute ist mit Reformen beschäftigt und Problemen der Vergangenheit und versucht, die zu lösen. Das heißt, wir fahren quasi auf der Autobahn mit einer immer höheren Geschwindigkeit, schmeißen noch die Fußmatte heraus, damit wir in letzten Zentimeter noch den Pedal drücken können, aber navigieren eigentlich aus dem Lückspiegel. Also wir reagieren an die Vergangenheit. Und das führt dazu, die Gestaltung in Deutschland keine zukunftsorientierte ist, sondern eine reaktive Vergangenheit. Und das halte ich für sehr, sehr gefährlich wegen der Überweisfähigkeit.
speaker-0: Die Wettbewerbsfähigkeit haben wir jetzt letzte Woche wieder gesehen. Letzte Woche kam der Competitiveness Index raus. Selbst dort, die Schweiz, die immer auf Platz zwei war, ist jetzt auf Platz drei abgerutscht. Hongkong, Singapur sind eins und zwei. Und Deutschland ist irgendwo Platz 24, 25, 26. Das zeigt schon viel mit der Wettbewerbsfähigkeit von Deutschland gegenüber anderen Industriestaaten.
speaker-1: Das ist ja die Wirtschaft. Die Wirtschaft ist unser Betriebssystem. Wir haben Nachhaltigkeit ideologisch behandelt und Greta Thunberg, Files for Future, ist super, die Jugendlichen gehen und zeigen ihre Stimme. Aber wir brauchen jetzt Handlungen, Taten, die kapitalistischer Natur sind, weil im Endeffekt das Betriebssystem unserer Gesellschaft ist die Wirtschaft. Nur wenn die funktioniert, gibt es was zu verteilen, dann wird es sozialer. Und darunter liegt das heute, die wirkkräftige Technologie. Weltanschauungen zu der radikalen Umwälzung, wie wir vorhin sprachen, drei Dinge. Das eine ist, die Grenzkosten von Energie gehen Richtung Null. Also Energie wird kostenlos im Laufe der nächsten 15 Jahre. Wenn du das in Deutschland in der Politik und der Wirtschaft platziert, haben wir genau den Gegenteil. Wir haben das Gefühl, wird immer teurer.
speaker-0: Ja, und du wirst gar nicht ernst genommen. Wenn du denen mal sagst, wirst du gar nicht ernst genommen.
speaker-1: Wir haben genug Energie, wir brauchen nur Speicher und Distribution und Dezentralität ist gleich Stabilität, das heißt wir haben eine ganz andere Struktur, das ist ein Thema. Das zweite Thema ist die Folgekonsequenz aus nahezu kostenlosen Energie, also die Grenzkosten für Energie, spricht also Investment, K Wenn das runtergeht, dann können wir auch Computer, also Rechenkapazität, nahezu kostenlos machen. Das heißt Rechenkapazität, das ist Sprache von Quantencomputer, also die Skalierung von, besonders dass Krankencomputer irgendwann mal auch Raumtemperatur sind und nicht nur mit der Kühlung.
speaker-0: Ja, ich kenne zwei Firmen, daran forschen und arbeiten und habe mich letzte Woche mit einer Person getroffen von einer dieser zwei Firmen und was sie aufgezeigt haben und aufgezeigt hat, wenn das kommt, auch zur Raumtemperatur, dann wird das Spiel nochmal verändert.
speaker-1: Das ist der Chipfasthundersprache, also die Firma Leipzig, da bin ich auch investiert in SachsenQ, das ist ein sehr spannendes Unternehmen. Aber der Konsequenz ist, dass auch Compute dann nahezu kostenfrei wird, heißt Energie darf nichts kosten, Rechenkapazität soll wie Straßenbrücken, also Infrastruktur werden und dann die Folgerung in der dritten Stufe und das ist ja die soziale Umwälzung, das dass Arbeit darf nichts kosten. Und wenn du das halt wirtschaftlich-politisch verstehst, was es für Implikationen hat, dann kannst du anfangen, Yuskes Szenarien, Modelle zu bauen heute. Und das ist ganz, ganz schwer. Wenn du sagst, darf alles nichts kosten und damit soll ich Geld verdienen und damit soll ich die Gesellschaft noch stabilisieren. Das ist eine ganz, ganz problematische Ausgangssituation. Deswegen glaubt es keiner und deswegen traut es keiner. Und es war das gleiche vor zehn Jahren, als ich Quantenwirtschaft schrieb, nicht acht Jahre ist es her. Da schrieb ich ja über die neue zwanziger Jahre, also 20 bis 30. Und alle fanden es total radikal. steile Thesen provokant inspirieren, aber Science Fiction. Und letztes Jahr, 25, war mir eigentlich mit KI und an dem Punkt, was ich dann schon 2018 geschrieben habe, ich war
speaker-0: Du warst zu früh.
speaker-1: zu früh, aber ich war auch nicht zu radikal, ich war zu konservativ. Also alles, was ich jetzt über die 10 Jahre Periode in meiner Weltanschauung gesehen habe, war schon in 25 passiert. Und das Gleiche wird jetzt der Fall sein, dass ich wahrscheinlich diese Thesen, die ich sehe, unterschätze, weil die radikale Geschwindigkeit, mit der wir unterwegs sind, und das ist in den letzten Wochen, Reifung
speaker-0: Vielen
speaker-1: von den KI-Modellen und deren Implekationen auch mit möglichen Schäden, ist irre. Und das sieht man nicht in Berlin, das sieht man nicht in den Firmen, das sieht man nicht in der Gesellschaft. Und dann ist natürlich die Frage, Wem gehört das Ganze? Wer schöpft die Werte daraus? Und diese Möglichkeiten, die wir haben, sind gleichzeitig auch die größten Risiken, die die Menschheit je mit konfrontiert wurde.
speaker-0: Ich möchte nochmal auf den zweiten Punkt von dir, den du genannt hast, anknüpfen. Wenn Arbeit nichts kosten darf, da kommen wir auch wieder in diese Diskussion des bedingungslosen Grundeinkommens. Weil irgendwo müssen die Menschen ja trotzdem leben und von irgendwas müssen sie leben. Wenn Arbeit nichts mehr kosten darf, aber trotzdem jeder seine Miete bezahlen muss und sein Essen bezahlen muss, diese Thematik bedingungsloses Grundeinkommen wird wieder zum Thema.
speaker-1: Also ich erinnere mich noch heute an Getz Werner, 1000 Euro für jeden. Sehr große Inspiration mit den Gedanken. Aber die Herausforderungen, die wir haben, wir denken sofort in diese Muster. Wir müssen das. Das ist die Lösung und wir denken in Lösungsräumen, bevor wir die Probleme eigentlich verstanden haben. Unsere Aufgabe ist es, Probleme besser zu machen, also permanenter Fortschritt aus der Gleichung, wie wir vorhin gesagt hatten. Und jetzt kommt natürlich diese Thematik, jeder muss was bezahlen. wir müssen irgendwie leben können und so weiter. Wir haben seit 1972 Club of Rome End of Growth, da heißt es Ende des Wachstums, wurde die globale Wirtschaft, also die globale GDP, wurde verzehnfacht und gleichzeitig auch die Kaufkraft verzehnfacht. Das heißt wir haben eine Wachstum über die letzten 50 Jahre, also Fortschritt, alle Parameter, wie lange wir leben, Menschen, die Kriege sterben, Kindersterblichkeit und so weiter, leben immer in Fortschritt. Und dieser Fortschritt nimmt an Geschwindigkeit auf, das heißt, Wirtschaft, das globale GDP, also jetzt klammern wir erstmal Nuklear- und Atomkriege und Dritte Weltkrieg aus davor oder irgendwelche Meteoren oder Ufos kommen oder was auch immer. Aber der wahrscheinlichste Szenario ist, dass wir in den nächsten zehn Jahren eine Tennex auch auf der Wirtschaft haben und die Kaufkraft Tennex. Das heißt, wir generieren absurde Werte und die Frage am Ende des Tages ist, wem gehört diese? Jetzt kommen wir zu der Problematik in Deutschland. Hier stecken Gelber in Pensionskassen mit 3 % Rendite. teilweise bei Inflationen jenseits von 4%, das heißt wir vernichten Geld, während die Unternehmung, also in der Technologie an der Börse, nehmen wir mal in Heimat Norwegen, der Staatsfonds in Norwegen, das Southern Wealth Fund, gehören 1,5 % aller Aktienliste, der Börsenliste der Unternehmen. Und dieses wächst mit der Wirtschaft und somit profitiert die Bürgerinnen und Bürger. In Deutschland ist das nicht so.
speaker-0: Leider, wir waren auf dem Weg dorthin mit dem ehemaligen Finanzminister Christian Lindner, aber jetzt ist das Ganze wieder gestoppt.
speaker-1: Ja, das Kapital ist aber viel zu starr und deswegen muss das Kapital leben. Das heißt, wir brauchen so eine europäische NASDAQ oder eine Befreiung des Kapitales. Und da sagen natürlich Politiker, das ist Risiko, wir nennen das Risikokapital. Aber was ist das Risiko, wenn du investiert in etwas, wo sich wahrscheinlich verzehnfacht? Also wenn man alle Parameter und alle Analysten und Spezialisten, die effizient steigern durch KI, Technologie und so weiter, umfassbarer Wirtschaft und wir partizipieren nicht davon. Das heißt, es ist fremd. Kapital, also das Kapital in den Technologieunternehmen in Deutschland kommt primär aus den Das heißt die Wertschöpfung und die Wertvermehrung findet auch dort statt und das ist ein großer Risiko für unser Standort und für Europa, weil wie gesagt wir haben Talente, wir haben in Life Sciences, Biotech, auch in Quantum, haben tolle Unternehmungen. Wir haben diverse technologische Zyklen verpennt, aber das gilt ja jetzt zu sagen, was kommt als nächstes. Und das ist unsere Herausforderung im Endeffekt, dass wir die Wirtschaft beleben. Und dann komme ich zu deiner Frage, das Resonanzmaterial zu vervollständigen, dem Bezahnen. Angenommen,
speaker-0: Ja.
speaker-1: jede Bürger, erst einmal als Denkbeispiel, kriegt 1000 Euro nicht im Monat, sondern 1000 Euro bei Geburt. Und diese 1000 Euro wird angelegt in...
speaker-0: Ja.
speaker-1: Wie verändert sich das dann für ein Kind und die fangen dann an auf den Aktienmarkt und die Anlagestrategien werden dann in der Wirtschaft platziert? Wenn das diese Umschichtung bei einer älter werdenden Gesellschaft mit Vermögen, wenn wir das quasi in den jungen Generationen als wertsteigende Vermögen, dann kommen Sie zu einem Punkt, dass diese Dinger, dass das Land an sich an die Wertsteigerung der globalen Wirtschaft und Technologie auch partizipiert. Und damit gibt es auch was zu verteilen. Und da kommt natürlich eine andere Problematik, das heißt, diese 1000 Euro Grundeinkommen kann vielleicht an 5000 sein, dann hast du das Geld, hast quasi ein, Elon Musk nennt es ja, ein Social High Income, dass jeder viel verdienen kann. Also theoretisch kannst du das gut verteilen, das heißt mit KI könnte man eigentlich die wahnsinnigste Fertumverteilung und die Gesellschaft die Welt einfach besser machen, stabilisieren oder eine Verknapung auf eine Person, der allem gehört, so ungefähr. Also das ist die radikale Thematik. Aber das schöne Szenario mit einer sozialen Gesellschaft wie in Europa, Wir könnten durch eine Beflügelung der technologischen Ansetzung die Wirtschaft hier ein Modell bauen, wo es viel übrig bliebe für alle Menschen. Und dann kommt eine andere Problematik, nämlich Das ist Problem nicht, dass wir arbeitslos sind und können nichts bezahlen, sondern es gibt keine Jobs. Also wir sind gefangen in unserer eigenen Freiheit. Das heißt, wenn uns gelingt, diese technologischen Vorteile zu nutzen, kommt eine interessante philosophische Fragestellung. Wie füllen wir unser Leben, wenn wir nicht auf der Arbeit müssen? Was tun wir? Und das ist eine ganz neue Umverteilung. Das ist eine Das
speaker-0: ist eine ganz neue Fragestellung.
speaker-1: Diese Komponente ist die komplexe, weil wenn wir verstehen, welche Kräfte im Schwung sind und wenn wir das clever in ein wirtschaftliches Konstrukt, also ein kapitalistisches, umsetzen, dann kämen wir dorthin, dass wir in Europa, und das ist ja egoistisch gesehen, aber wir in Deutschland Europa hätten theoretisch die Möglichkeit, dass wir die Menschen von Arbeit befreien würden. Es wird keine Jobs vielleicht geben, kann sein, dass sehr viele von diesen Jobs wegfallen, aber es wäre halt Er autonomisch gesehen kein Problem. Es wäre aber philosophisch und gesellschaftlich ein Problem.
speaker-0: Ja, dafür gehen heute dann die Kinder heute in die Schule und lernen für Jobs, die es noch gar nicht gibt. Die
speaker-1: Ja
speaker-0: aber irgendwann neu geschaffen werden. Das ist die Theorie dabei.
speaker-1: Das ist die Theorie. Ich gestern ganz viele junge Leute, 17, 18, 19, kommen zu mir und sagen, ich habe einen Vortrag gehalten und da fragen die mich, was soll ich studieren, was mein Job, was soll tun? Und meine Antwort darauf ist, bau dir einen... großen Werkzeugkasten. Was machst du damit? Vielfältigkeit, Interessen, alles was dich interessiert, geh da rein. Du kannst ja alles heute lernen. ist so. Dadurch, dass du das entwickelst, kreative Arter, Plausibilität, Mathematik, Informationsstil und so weiter, das heißt, du hast dann eine Adaptionsfähigkeit, weil du kannst Zusammenhänge sehen. Also eigentlich kehren wir von der Warte her zur Bildung zurück zu den Straßen von Agora und die Ursprünge der Philosophie. das Lernen zu lernen. Wir haben eine wissensvermittelnde Gesellschaft, also wir vermitteln Kompetenzfelder, Expertentum, Wissen, aber jetzt müssen wir zu einer verständnisvolleren Gesellschaft, also eine Gesellschaft des Verstandes, wo das Lernen zu lernen die Grundlage ist. Und das ist von Platons Ideenlehre zu Aristoteles, anfangen dann die Tiere aufzuschlitzen und die Welt zu erkunden. Das ist ja der verändernde Punkt in der Philosophie, wo Aristoteles dann die Schule Platons verlässt und geht rüber nach Assos und macht dort seine Akademie und fängt an die Welt zu erkunden. Und da stehen wir jetzt, dass jeder Mensch heute die Welt erkunden können, mit unendlicher Zugang zu wissen. Und das ist spannend.
speaker-0: Wissen ist frei zugänglich, sei es jetzt durch die KI, sei es durch die LLM, sei es aber auch durch Wikipedia. Und trotzdem ändert sich an der deutschen Bildungspolitik in den Schulen fast nichts. Ist das eine Fahrlässigkeit, dass die Bildungspolitik sich nicht verändert, die Schulen sich nicht verändern? Oder was muss dringendst geschehen, dass die Kinder von heute eben auch den Anschluss nicht verpassen?
speaker-1: Ich glaube, ist mit den anderen Themen, die wir vorhin hatten. Solange es keine Anreize für Verhaltensveränderungen gibt, also es gibt auch Vorbilder, Modellen, Visionen, also das ist unsere Zukunft, ich nehme dich an die Hand, da gehen wir hin. Solange das nicht vorhanden ist, warum soll es menschlich verändern? Das ist ein Punkt. Der andere Punkt, was viel gravierender ist, wenn keiner das sieht. Also wie willst du in einem Arbeitskompetenzfeld, der nach innen gerichtet ist, Faderalismus und den Strukturen, die wir haben, Bildungsanpassungen machen? wenn wir gar nicht verstanden haben, welche Umwälzungen uns bevorstehen. Also, geh mal ein paar Jahre zurück, wo das...
speaker-0: gehe mal ein paar Jahre zurück, es ist schön, Vergangenheit, aber wir müssen ja in die Zukunft denken. Und Berlin, Bildungspolitik, Bundesministerium für Bildung und Fortschritt. Und ich sehe aber nicht, dass sich in den Schulen was macht.
speaker-1: Das Thema fängt ja da an, du es sagst. Die Fragen, die gestellt werden, sind ja genau die, du stellst. Welche Jobs, wie müssen wir das System anpassen, welche Lehrpläne, welche Fächer usw. Das ist nicht die richtige Frage vielleicht. Wie ändert sich Bildung? Und da kommt so eine viel fundamentalere Frage. Weil ich habe unendlich Zugang zu Wissen, aber ich verstehe das nicht. Das heißt, wir gehen von das Lernen von Fähigkeiten zu der Ursprung, das Lernen zu lernen. Also wie kannst du einen philosophisch kontemplativen Menschen entwickeln, der ethisch oder kundervisch, was ist inhaltlich, also das wahre Streben nach Weisheit, also das fortschrittsgetriebene, wo es nicht darum geht zu sagen, was ist richtig und falsch, also eine binäre Sichtweise, sondern wo entsteht Fortschritt, Progression, wo es Lernen, die Fähigkeit zu lernen, Wahrnehmen, ein Erlebnis, dass du was geschaffen hast, was gelernt hat. Das immer das Schönste, ein Mensch hat. Das heißt, diese Grundlage, wenn du das implementierst als Kind aus, die Erkundung, das Kind kommt ja auf die Welt und will erkunden, will aufstehen, will Fortschritt. Und dann kategorisieren wir es und sagen, das darfst nicht, das kannst du nicht, das musst du lernen, hier ein Neun und das, dann hier die Kompetenz. So, diese Sachen, das haben wir alles heute kostenlos zugänglich für jeden. So. Und die Frage ist, wie gehen wir damit das Verständnis, was wollen wir? Alleine den Grunde auszunehmen, wenn du alles haben könntest, was würdest du tun? Das ist schwierige Frage. Welche Zukunft ist für uns erstrebenswert? Wenn Kapital und Technologie uns alles ermöglichen, was würden wir tun? Ich spiele gerne Klavier? Also kann ich einen Roboter hinsetzen, der besser Klavier spielt? Ja, natürlich. Will ich, dass der Roboter lieber Klavier spielt? Oder liegt das in der fehltastischen Fähigkeit, dass ich stolpe durch die Talente und habe ein Erlebnis darüber? Was ist wichtig? für mich als Menschen technologisch Maschinen schon weit überlegen. Und dann kann man natürlich solche schönen Anekdoten haben, wo du sagst, naja, die Magie in Musik steckt zwischen den Zöhnen. Aber das ist ein theoretisches menschlich konstruiertes anthropo-fizierende Aussage, wo wir romantisieren, dass die Menschen irgendwas kogeniales hat, was die Maschine nicht hat. Aber in dem Moment, wo diese Maschine spielt die Klavier vor hinter den Vorhang und es gibt die Gänsehaut, kannst du das nicht weggänzen. Und der klügste klassische Experte der Musik kann das dann nicht unterscheiden. Und deswegen kommen natürlich alles, dass ja, der KI muss menschlicher oder hat er andere Fähigkeiten, der Mensch wird wichtiger, weil, aber diese Weil-Argumentation, gilt das de facto nicht, weil es gibt in der Theorie, informationstechnisch, nichts, was die Maschine nicht täten könnte. Und deswegen ist es nur unsere Perzeption, Wahrnehmung. Das heißt, wenn die Brille aufsetzen, ist die Welt in der wir da hineinsteigen, genauso echt wie die ohne die Brille, weil die Wahrnehmung über dieses Erlebnis ist das, echt ist. Also nur, dass wir es wahrnehmen. Und je echter diese Welt wird und die verschwindet von der Brille vielleicht irgendwann ins Gehirn, dann kann es nicht mehr unterscheiden. Und da geht es nur die Wahrnehmung und die spielt keine Rolle. Und da gibt es Natürlich Romantik, ich gehöre auch dazu, dass denke der Mensch ist irgendwie besonders, denn ein händlerischer Mensch ist keine Maschine, aber was das ist, habe ich keine Ahnung.
speaker-0: Du hast ja einen genialen erfunden. weiß noch genau, vor ca. anderthalb Jahren in Heidelberg, wo wir zusammengesessen sind, dieser Begriff Tomorrow Mensch. Dieser Begriff Tomorrow Mensch, der hält mich ja immer noch wach. Weil ich finde ihn faszinierend und ich finde ihn so genial, weil in diesem einen Wort schon sehr, sehr viel drin steckt. Morgen, tomorrow und der Mensch. Früher war die Begriffsfähigkeit der Futuristen Mensch versus Maschine. Heute ist es Mensch und Maschine. Tomorrow Mensch, wie bist du auf diesen Begriff gekommen und was ist die Philosophie dahinter?
speaker-1: Ich habe in letzten Jahren sehr viel über Leadership und Wirtschaft und die Themen geschrieben. hatte immer die Intuition der Welt der Quantenphysik und das hat sich entwickelt auch durch Investments und durch Unternehmungen. Die letzten beiden Bücher habe ich mit dem Florian Neukert, Quantenphysiker, geschrieben. Wir nennen das Sci-Fi, aber nicht Science Fiction, sondern Science Philosophie. Also wir verbinden quasi die Information zur wissenschaftlichen Welt, mit der die Philosophie ist. Wir paaren das und nähern uns an. Folge halt diese These, dass gibt natürlich Tage, ich andere Glaubensrichtungen und Theorien sehr nahe bin. Aber in der Grundlage sage ich, alles ist per se Information. Also im Kern des fundamentalen Informations, im Universum ist Information. Also DNA ist ja auch Information, nicht? Das heißt, unser Körper und unsere Biologie und Chemie ist zu verstehen durch eine Maschine. wir werden hier in den nächsten Jahren biologische Foundation Models bauen, genauso wie wir kennengelernt haben. die Large Language Models super werden. Die Maschine wird uns Mustererkennung aus der Pattern Recognition in unser Körper. Das heißt, wir werden die Biologie verstehen. Damit kannst du, wenn du eine Zelle verstehst, gibst du ja nur Energie und Compute und Komplexitätstheorie, warum du nicht N-Zellen verstehen kannst. Das heißt, theoretisch kannst du dann den ganzen Menschen erfassen oder bauen oder verstehen. Und die physikalische Entität von den Menschen, wenn das Information ist, denn wir haben Definition heute schon Maschinen. oder Roboter. Und deswegen, über diese ganze philosophische Annäherung, habe Flora und ich dann die Terminologie Artificial Human Intelligence entwickelt, weil wir glauben, dass das, was wir heute tun, ziemlich gefährlich ist. Wir packen alles in der Maschine und schauen, wie es funktioniert. Und wir sagen dann, wir müssen es werden und wir werden es werden. Also wir werden unser Körper mit biologischer Substrate umbauen und werden so zu einer künstlichen, menschlichen Intelligenz. Dann ist die Frage, was ist das Menschliche? Und diese Frage haben wir philosophisch behandelt und dann über die Jahre kam die Interesse meinerseits jetzt viel mehr stärker auch das zu bauen. Und deswegen bin ich mehr zum Investment und auch zur Unternehmung zurückgekehrt, weil ich glaube, dass Philosophie muss jetzt die Technologie bauen oder Philosophie baut Technologie. Und deswegen habe ich die Tomorrowmensch gegründet, daraus auch europäische Premiere Deutschland und europäische Frontier Tech, also Zukunft technologische Themen zu unterstützen, zu wachsen in der Skalfase und gleichzeitig dazu lernen, mit einer kurzfristigen, mittelfristigen Vision damit auch kapitalistische Modelle zu bauen, Krankheiten zu besiegen oder bekämpfen wie Krebs, Alzheimer, dergleichen, die Möglichkeiten. Aber die lange Vision, das war eine Frage, was die Philosophie dahinter, ist,
speaker-0: Die Philosophie der Tomorrow Man.
speaker-1: ich möchte einen Menschen bauen, einen Menschen erschaffen in nächsten 20 Jahren. Und wenn ich das sage, klingt das größten Wahnsinn.
speaker-0: Ich kenne dich jetzt seit zehn Jahren. Ich würde mir auf die Zunge beißen, zu sagen, du bist größtmahnsinnig. Sondern das ist faszinierend.
speaker-1: Aber ich sage es mit ein wahnsinniger Demut, weil ich hoffe, dass ich scheitern werde. Und das sage ich auch den Investoren. Weil das Schöne ist, wenn in 20 Jahren ich ein bewusster Lebewesen bin und ich weiß nicht, was Bewusstsein und Leben ist, dann habe ich eigentlich den Menschen erschaffen, weil wir das nicht sind. Also wir sind nicht Maschinen. Problematischer wäre, wenn aus dieser Reise über die nächsten 20 Jahre plötzlich das Leben an sich oder Bewusstsein, Qualität, dass etwas sich nach etwas anfühlt, dass ich das mit Technologie erfassen kann. Also ich kann sozusagen das identische erschaffen von der Pike aus, das was wir sind. Mit der gesamten DNA, der historischen Geschichte, alles was wir als Seelen leben, als Energie, Spiritualität, alle diese Dinge, dass wir beweisen, dass das halt auf Basis der Mathematik und Information zu erschaffen ist. Das wäre ja ein trauriger Kenntnis, weil mein Erfolg wäre dann das Scheiß. weil ich hätte die Kategorie Mensch getötet. Ich hätte nur gesagt, sind einfach nur komplexe quantenphysikalische Maschinen, die es nur gilt zu verstehen. Und deswegen sage ich ja, dass mein Ziel und mein Wunsch, weil ich kann philosophieren über Wahrnehmung und Wahrnehmung der eigenen Wahrnehmung, das Schönste was es gibt. Ich kann darüber schreiben, aber viel schöner wäre es zu bauen. Und das ist ja eben dann aufgeteilt in den vier Säulen, in denen ich auch investiere, an denen ich glaube, dass die als Summe ermöglichen, dass wir da große Fortschritte erzielen können. Das eine ist Life Sciences, also Biologie und Chemieverstehen. Das zweite ist Infrastruktur, also Raumtemperatur, Quantencomputer. Da können wir auch darüber sprechen, warum das so wichtig ist, das Raumtemperatur. Der dritte Säule ist Energie. Und der vierte Säule ist der Exkurs in die Artificial Human Intelligence, das Bewusstsein, also da gibt es ja wenige Startups und Ventures heute. Aber das ist das Satz, wo das jene das Gehirn, also das Prozessuale, liegt. Also das, was wir unter Begriffe wie Mind oder Seele oder Embodiment, also alles was da nicht in der heutige Zeit, dass wir sagen, das ist nicht Teil der Physik, also das ist nicht Teil von dem Greifbaren. Du hast ja das Diesseits, also das was sich greifen kann und erklären kann und dann hast du das Jenesseits. Und wir holen ja mehr und mehr aus der Mythologie und aus das Jenesseits, holen wir in Diesseits, weil wir es besser verstehen. Wie viel können wir aus Jenesseits holen? Das ist ja die große Frage. Und da bin ich ja Agnostiker in der Hinsicht, dass Ich offen bin für viele Weltanschauungen, viele Ansätze. Es gibt tausend verschiedene Theorien über Bewusstsein. Es gibt spirituelle Theorien und so weiter. Ich bin nur erkundet. Also ich bin da im wahrsten Sinne des Wortes ein Streben, ein Suchen nach Erklärungen, nach besseren Erklärungen. Und das ist ja eine große Inspiration für dieses Art des Denken, weil David Deutsch, der Beginner of Infinity, der sagt, wir sind in der Lage unendlich... bessere Erklärungen zu erschaffen. Und das ist jetzt der Fortschrittsgedanke. Und das teile ich und das ist auch meine Lebensphilosophie. Das Fortschritt ist alles, was wir haben. Und es wäre, glaube ich, eine sehr zraurige Erkenntnis, wenn wir alles beantworten könnten. Zumindest würde sich die Welt...
speaker-0: Überforderst du nicht oftmals deine Gegenüber oder auch wenn du Vorträge hältst vor Publikum, überforderst du sie nicht oftmals, dass sie rauslaufen und sie sind zwar noch besser verwirrt als vorher über das Leben, aber on a higher level.
speaker-1: Ja, ja. Na klar, das ist eine gewaltige Herausforderung.
speaker-0: Es ist eine gewaltige Herausforderung. Und es ist auch ein Riesenschritt.
speaker-1: Ja, und es ist auch so eine Mischung zwischen den Dingen, die ich mache auf der Bühne, es zu sagen, okay, wir nehmen beim Menschen mit und inspirieren wir Menschen.
speaker-0: Gerade auch zum Thema Führung, selbst wenn da die die Executive sitzen und so weiter, die ja wirklich oftmals schon selber einen riesen Erfahrungsschatz haben oder Firmen führen, Teams führen, das ist für sie doch wieder eine ganz neue Denkwelt.
speaker-1: Ich stehe vor Menschen, wo es darum geht, sagen, die Haltung, die Aktivierung, klassisch Ruhe und Dürgnard und norwegische Wikimand, die packen es an und Lebendigkeit. Da geht es Leadership Theorien und praktische Dienerorganisation. Da stehe ich auf der Bühne und dann vier Stunden später sitze ich bei meinem Freund in Stockholm, der 3D Spatial DNA Sequencing betreibt, wo er Raummöglichkeiten der Sequencierung von Daten die wir dann füttern über irgendwelche komplexe Machine Learning Themen, wo du auf der Suche bist nach Strukturen, die da solche Dinge erkennen, was ja unfassbar komplex sind. Und diese zwei Welten, die sind insofern nicht miteinander kompatibel, weil wenn du das reine quantenphysikalische, mathematische auf der Bühne darstellst, dann confused them on a higher level. Aber dann geht es halt praktische Gefühle, Emotionen, wie können wir Deutschland werden. Also was können wir hier tun und so weiter. Und klar, das ist für mich auch ein spannender Tanz. Und aktuell bin ich ja, wie gesagt, sehr stark in diesem Investmentthemen tätig, einfach die Sachen auch zu bauen, was mich unheimlich Spaß macht, weil ich
speaker-0: Ich
speaker-1: meine philosophischen Gedanken ins Leben rufen Aber es ist natürlich auch was anderes, als wenn wir über Leadership Frameworks und klassische ist meine top 3 takeaways als Manager heute. Das ist eine andere Denke, weil du brauchst natürlich für diese Art auch gewissen Raum. Du brauchst Zeit. Du musst die Menschen über sehr, sehr lange Denkströme auch mitnehmen, zu erklären, warum. Also alleine die Thematik, warum glaube ich an Grenzkostenreduktion von Energie. Das ist eine Sache, das ist nur drei Stunden, das zu erklären und dann belegen mit Datenfaktoren. und Möglichkeiten und Technologien. Also allein dieses Thema ist ein riesenlangen Vortrag, nur mit einem Thema, wo dann die Menschen danach sagen können, das habe ich verstanden, jetzt glaube ich auch dran, aber es ist nur ein Thema. Und meistens auf der Bühne hast du vier, fünf, sechs solche Metathemen, du ganz kurz deinen Leuten mitgeben möchtest.
speaker-0: und 20, 25, 30 Minuten Zeit hast, wo du nicht die Philosophie wirklich zum Leben bringen kannst. Anders ist es du bist Norweger. Du bist ehemaliger Handball-Nationalspieler von Norwegen. Du bist Langläufer. Du kommst von dieser kleinen Insel Røra.
speaker-1: Wer ist
speaker-0: Du hast ein Buch geschrieben, der Norweger Codex, das kleine Land Norwegen, hoch erfolgreich in Sport und Wissenschaft und Wirtschaft gegenüber den ganzen anderen Ländern wie Deutschland oder Rest von Europa. Was machen die Norweger anders als der Rest von Europa?
speaker-1: Also der Wikinger-Kodex kam so als Zwischenprojekt, weil ich mir gefragt habe, was machen die anders in der Output? Also die Output für mich heißt Goldmedaillen-Ruum, ganze Thema. Das ist das, was wir auch oft als Erfolg bezeichnen.
speaker-0: Das Endeergebnis.
speaker-1: Das ein Ergebnis. Aber das wäre ein endliches Spiel, das danach kommt. Das könnte für mich auch das erfolgreiche Leben sein. Und was passiert ist, plötzlich sind... Primär junge Männer in Sportarten, mit Ski nichts zu tun haben, also sprich globale große Sportarten, sind sie auf der Weltspitze. Tennis, Golf, Fußball, die vier besten Beachvolleyballspieler der Welt stammen aus Norwegen, die drei besten Triathleten, alle Dinge, die Leichtathletik, 4-Holimeter-Hörden, also alle Dinge, die eigentlich keinen Sinn macht. Weil Norwegen war kein Leistungsland. Das heißt, es war nicht auf das Endergebnis rausblöd. Und das war die Grundlage für das erkunden, was dahinter steckt. Und das Buch habe ich vor zwei, drei Jahren geschrieben, wo es eigentlich so offensichtlich war. Jetzt haben wir mit WM und den Medien
speaker-0: Kennt der Norwega? Kennt der der Ruhr?
speaker-1: Du! herum ein bisschen besser spielen und ich setze mich bedingungslos ein für andere, dass sie wachsen können und ich habe eine Aspiration an mir selbst zu wachsen, dann spiele ich auch auf ein höheres Niveau, weil mich herum sind Menschen, die aktiv sind, die auf ein höheres Niveau spielen. Und die Grundlage dieser kollektiven Ethos, das steckt ja auch so ein in der Wikinger von früher. Also alle mussten anpacken in die kleinen Dörfer, alle mussten aneinander helfen und das ist natürlich eine Sache, du Deutschland heute anschaust, jeder für sich und wir haben keinen kollektiven Ethos, dass wir dann glauben. In Neuheim gibt es ein Wort dafür, das heißt Dugnad. D-U-G-N-A-D. Dugnad ist im Endeffekt wie der deutsche Ehrenamt, ohne Ehre und ohne Amt. Also ich komme einfach nur, helfe die anderen und die entwickeln sich. Und sogar bei dieser individuell getriebenen Sportarten, wir nehmen ein Beispiel wie Haarland. kann nur Tore schießen. Aber wenn der Leine vom Tor ist, spielt den letzten Pass. Letztes Jahr, als Günther Gönner in Premier League zwei Tore geschlossen hat, war letzte Saison. Harlan gibt ihm den Elfmetervorschuss, Günther Gönner verschießt, Lids macht einen Konter, 2-1. haben fast das Spiel in der wichtigsten Phase. Aber er hatte einfach nur das innere Ethos, zu sagen, ich gebe ihm diesen Hat-Trick und ich will ihm das schenken. Weil ich weiß, wenn ich ihm ein Tor gebe... Unterbewusst kriege ich drei zurück. Und diese Grundlage führt zu einer sehr fortschrittsgetriebenen Gesellschaft. Es gibt natürlich Geld, Strukturen, Parameter. Aber das ist nicht... Da wäre das Saudi-Arabien und andere auch genauso erfolglos. Das heißt, es gibt andere Dinge und diese kulturelle Ethos, dass die plötzlich jetzt so viele... Und ich meine, diese Woche, letzte Woche, vier Mannschaften spielen jetzt in den Europa-Ligern. Zwei neurewegische Mannschaften spielen in Champions
speaker-0: Da wurde klimpt.
speaker-1: und Wiking. Unfassbar. Kleine Bode gibt es. Und das alles ist ein Ergebnis daraus, dass der Fokus, klar, Visionen, Ziele sind wichtig, aber der Fokus liegt in die Mikroambition. Also sprich, wie entwickle ich mich heute weiter und wie es kumuliert über Zeit. Das ist wie alles im Leben ist. Zins des Zins. Gesundheit, Vermögen, alles. Und das entsteht durch diese kleinen Schritte. Wenn ich einen Marathon laufe, habe ich einen 42,5 km später habe ich ein Ziel. Alle fokussieren auf das Ziel und die Zeit. Aber diese Zeit und dieses Ziel ist ein Ergebnis aus meinem nächsten Schritt. Und der nächsten Schritt. Das war ein guter Schritt. Und diese fortschrittsfokussierte Gesellschaft führt dazu, dass du jeden Kleinigkeit in deinem jeden Tag deinen Fortschritt wahrnimmst. Und das ist am Ende des Tages der große Erfolg. Weil dann bist du der Mensch, der jeden Tag dein Leben füllst, ein erfülltes Leben zu haben und du erlebst Fortschritt und plötzlich gewinnst du. Und dann ist es natürlich nicht das Ergebnis, dein Substanz im Leben. Das heißt, du entscheidest nicht, ob du gut warst, ob du dann gewinnst oder verlierst, sondern diese ganze Lebensphilosophie ist eine, die dadurch, dass so gelebt wird, auch in den Dingen, die wir als Erfolg bezeichnen, Vermögen, Goldmedal usw., dass das quasi das Ergebnis von dieser Arbeitsphilosophie ist. Und das ist eigentlich die Quinsens von das, ich... Deswegen definiere ich Erfolg nicht als ich habe dich geschlagen, wir sind die besten, stärksten Reichen usw. Nein, der Erfolg steckt in dem aktiven Leben, die Lebendigkeit, dass ich jeden Tag mich freue aufzustehen, so...
speaker-0: viel besser zu lernen. Das ist eine Philosophie, die ja super ist, in Deutschland. In Deutschland, glaube ich, hat man das jetzt auch gerade im Fußball gesehen, hat man diesen Erfolgswillen, diese Dings ein bisschen verloren. Komm aber wieder zurück zu Ausbildung und zu hungrig sein, erfolgreich zu sein, einen Schritt zu gehen. ist man hier in Mitteleuropa zu satt.
speaker-1: Das könnte man ja mit Norwegen erst recht sagen. Da müssen ja niemanden was tun. Du bist geboren und hast dann quasi 300.000 auf dem Konto durch das Staatsfonds. Du hast die Natur. Wunderschön. Wunderschön. Das heißt, das wäre ja das K.O. Argument für eine solche Gesellschaft. Und da wurde auch Norwegen viel drüber geschrieben. Ich glaube, ...
speaker-0: Ist das tatsächlich eine Diskussion?
speaker-1: Ja, war auch, aber jetzt plötzlich sind sie halt dann anscheinend doch aktiv und alles zählt mit und so weiter. Aber deswegen glaube ich, die Antworten, das sind ja keine Erklärungen, Antworten, die finden wir woanders. Und das ist, wenn ich sage, Deutschland aktivierend. ich glaube, gibt kein Land weltweit, die aktuell so weit unter seinen eigenen Leistungsvermögen unterwegs ist wie Deutschland. Und das ist ja nicht abwertend kritisieren, sondern es diesen Potenzial. Und die Potenzialität, die entwickelst du nicht in meiner Weltanschauung, dass eine vorne steht und sagt, ihr müsst mal anpacken, Ärmel hochkrempeln, jetzt müssen alle rein, wir müssen mal mehr Mut, wir müssen mehr Risiken angehen. Das greift bei den Menschen nicht, wir sind nicht mutig. Was greift ist, Anreize für Verhaltenswerte, wofür es sich lohnt aufzustellen, welche Zukunft Was ist es, wenn ich morgen sage, ich gehe hin und sage, ich morgen früh aufstehen und ich komme auf den Platz und ich kann heute dann die und die Übung machen. Das macht mir Spaß, ich kann das Leben. Da habe ich nicht diese, du musst da mal hin, du musst Goldmedaille, du musst Olympia gewinnen, sondern du hast genau diesen Fokus. Und diese Lebendigkeit, diese aktive Gesellschaft, die fehlt uns ein Stück weit in Deutschland, weil es keine Anreize gibt. Leistung ist ermüdend, wenn ich leisten muss. Das heißt, ich gebe dir die Aufgabe, du musst heute 6 Uhr aufstehen, du musst diese Aufgabe erledigen, To-do-Liste muss erledigt werden. Du musst jetzt mutiger sein, die Kanzlerin steht und sagt, alle müssen jetzt ran, alle müssen die Auffolgung. Dann sagt der Mensch, ich hab keinen Bock. Wenn ich aber sage, hier Mensch, ich nehm die mal mit, ich nehm die mal mit, guck mal da oben oder hier vorne, ich zeig dir mal was, komm mit. Das ist die Grundlage für Leadership, für Inspiration, für Zukunft, für Visionen, für Dinge, die es ermöglicht auch, dass es Spaß macht. Elektromobilität, Kernindustrie, wir haben es verpeilt. Warum? Weil wir keine Infrastruktur haben. Es ist so nervig ein Elektroauto in Deutschland auf dem Land zu laden, weil du da hinfährst und musst per Fax wahrscheinlich noch deinen Tippkennzeichen registrieren, du hast zwei Wochen, da überhaupt laden zu können. Das macht keinen Spaß. Und deswegen ist ein Tesla erfolgreich und meine Neureweger sagen es macht Spaß in Deutschland Elektroauto zu fahren. Dann sag ich wo fährt ihr denn? Die fahren ja nur durch Deutschland, weil die nach Italien in Urlaub fahren und auf der Autobahn steht digital gekoppelt mit QR-Code mit einem Klick alle Tesla Supercharged und die sind gut. Aber im Land...
speaker-0: auf dem Land.
speaker-1: Das das Land des Autos in unserer Kerndusche hierzulande, haben wir nicht kapiert, dass Infrastruktur, Verhaltensfindung, wir ja liebe Verbrenner verboten 2035, alles Verbot, Probleme, negativ. Wenn du hier hinstellst, ein Volkswagen hätte heute sagen können, paar Milliarden, hätten wir einfach überall Ladezoll, du sollst mit chinesischen Autos per One-Click bei mir laden. wenn du ein chinesisches Auto hast, sollst du riesen Spaß haben an der VW Säule zu laden. Da käme niemand im Forschung auf den Gedanken. Warum ist wichtig? Weil spätestens in 5 oder 10 Jahren, wenn Du auch Kohlekarten baust, dann kommen die Kunden zurück, die Bürgerinnen Bürger kaufen sich die Autos, dann schaffst Du Anreize. Telekom. Dort die Telekom könnte an jeder Standort, wo sie früher mal die Telefonbüchse hatte, die Stärkstrom, könnten einfach das umdrehen, eine richtig geil designte Supercharger und sie könnten Daten sammeln. Mit den Menschen, die dann inspiriert sind, die Lust haben, die es Spaß macht, mit denen kann ich auch Geld verdienen. Dann lohnt sich das, dann hole ich mir das neue Ding, dann finanziere ich die ganzen Dinge und so funktioniert Wandeln. Und das ist im Endeffekt, wenn du sagst, ein Volkswagen-Konzern umgebaut wie so ein Siemens-Konglomerat. bin Nummer eins bei Speicher, Batterientechnologie, Nummer eins bei Infrastruktur, bis hin zu Quantum. Ich bin kein Autobauer mehr. Die Welt ist durch.
speaker-0: Ich bin ein Technologiekonzern.
speaker-1: Und diese Dinge, das ist Anreize. Und das kannst du in Sport, in Kultur, in Wirtschaft, in Wissenschaft, überall. Der Mensch will tun. Der Mensch mag es. Aber der Mensch möchte der Agent sein, der sagt, ich habe Agency. Ich fülle mein Leben. Und dann erlebe ich, dass er füllt ihr Leben. Wenn ich handeln muss, tun, dann haben wir jetzt genug Basis. Ich muss gar nicht.
speaker-0: Und wenn ich noch Verbote überall kriege, dann erst recht nicht.
speaker-1: Warum soll ich arbeiten gehen? Gibt es Systeme, Sozialsysteme, die eine Familie mehr verdient, wenn sie Sozialempfänger sind, als wenn die arbeiten? Das ist seine Sache, da musst Du halt das System dir anschauen und sagen, da geht es nicht Verbote und Regelungen, da geht es darum, wie aktiviere ich den Menschen. Grundlage in der Depression ist ja nicht zu sagen, du musst mal. Das ist so, erster Schritt, komm mal aus dem Bett, ersten Tag, du kommst einfach aus dem Bett. Und der Mensch spürt das, aha, heute habe ich einen Schritt.
speaker-0: Es gibt ein wunderbares Video von einem amerikanischen Militärchef, der sagt, Disziplin ist das eine und so weiter, aber das erste, was er seinen jungen Soldatinnen und Soldaten beibringt ist, steh auf und mach dein Bett.
speaker-1: Gut, das ist die Routine.
speaker-0: Ja, aber auch Routine. Und dann kommt der nächste Schritt und dann kommt der nächste Schritt und dann kommt der nächste Schritt. hier weiß ich nicht. Wenn wir die Gesellschaft verstehen wollen, müssen wir die Wirtschaft neu denken. Diesen Spruch hast du vor sieben oder acht Jahren schon auf deine Webseite geschrieben. Und ich glaube, das ist immer noch aktuell. Aktueller als aktuell.
speaker-1: Heute ist das fast aktueller als je zuvor. Kern ist das Gleiche. Das Kleine ist das Gleiche. Und das ist leider so, dass wir über Umwege jetzt mühsam in Deutschland das teilweise schmerzhaft ... mit unseren Kerntechnologien, Politik, Wirtschaft, weil wir dachten, Ideologien seien das Maß der Dinge. Nachhaltigkeit, ja, reduzieren, sparen, limitieren. Wir fliegen kaum zuvor, obwohl es teurer ist. Die Latte Macchiato, Matcha, Kokosmilch trinkende, Air-Porsche fahrende, Joghurt tanzen, spirituelle, Entleitement-Guru braucht auch einmal im Jahr ein Servatical. auf Bali und man schwimmt nicht dorthin. heißt, die Menschen sind aktiv, die Reisen sollen sie auch tun. heißt, Fortschritt, wirtschaftstechnologische Fortschritt ist die größte Antwort auf die Problematiken, die wir haben. Eine grüne Energie, so wie wir das sagen, fühlt sich wie Verzicht und fühlt sich wie eine Problematik an, was sie zu gut der Anderen macht. Kostenlosen Strom. Überlege mal mit einer Batterie aus dem Auto heute. Da kannst du mit der neuen Batterie nach China und hoffentlich bald in Deutschland, wie können noch Batterienkampf gewinnen und es wird essentiell sein. 1000 km locker fahren, 8 Minuten Lagen. Diese Batterie hat die Kapazität, ein Haus über eine Woche lang mit Strom zu versorgen. Das heißt, du könnt ein Modell haben, du sagst, die ganzen Stromnetze, überholten, die aktualisiert werden müssen mit Kohle und alles drum und dran, wir zahlen im Jahr 7 Milliarden Euro pro Jahr, also für Redispatch. Also weil wir zu viele neue bei Energie produzieren, was wir nicht einsetzen können.
speaker-0: Was wir nicht einspeisen können, was wir nicht nutzen können.
speaker-1: Stell dir mal vor, du hast jetzt Räverliere alle Kaufler in Riesenflächen, die sind Sommer, viel Sonne, die haben eine übel Produktion jene Zeit. Die geben dir kostenloses Laden, wenn du eine Milch bei dir holst. Jetzt fährst du hin, taktest dein Auto rein, fährst nach Hause und du hast im Haus kostenlosen Strom. Entkoppelt vom Stromnetz, völlig autark, kein Risiko, kein Problem. So, das ist ja technologisch gesehen, bidirektionales Laden ist möglich, die Batterien werden immer besser. Wenn du in zehn Jahren, wenn viele jetzt Elektro gekauft haben, in Neuwerk sind es 98,5 Prozent, neue Fahrzeuge sind Elektro. So, alle diese Batterien haben in 10 Jahren 80 % Kapazität, sind abgeschrieben und kostenlos. Das heißt, du kannst sie im Keller stellen, wo auch immer. Dann hast du Speicher für das, was du brauchst. Wir dürfen in Deutschland nicht bidirektional das Laden in ein Auto bauen. Wahrscheinlich, weil wir kein Steuergesetz haben, der geldwerte Vorteil nutzt, wenn der Mitarbeiter in der Firma sein Auto lädt.
speaker-0: Oder weil die EU irgendeine Regulation rausgegeben hat, die keinen Sinn macht.
speaker-1: Und das ist eine Sache, das hat mit technologischer Machbarkeit nichts zu tun. Also hat wie Ballern aus Schleswig-Holstein Unmengen an Windenergie sonntags rüber nach Norwegen, weil in der Straße sonntags wird die Industrie nicht gearbeitet, das ist der Bedarf in Schleswig-Holstein ist niedrig, so und dann hast du eine Überproduktion. Dieser Strom fließt nach Norwegen, mein Vater steht sonntags auf und kann mit Minuspreis, also kann Geld verdienen, wenn er sein Auto lebt. Nur damit wir im Winter ein bisschen Wasserstoff zurück. Das waren Modelle, die werden angepasst natürlich, ja auch die ganzen Grundlagen. Strukturen, Gründpreise und so weiter. Aber das zeigt uns einfach, dass wir in dieser Thematik mit Solardäche, Mischkalkulation, Fusion, Fission, Entwicklungen von Speichermedien und so weiter überhaupt nicht übernachten, wie die Welt von morgen aussieht. Und die sieht nicht aus mit einem Grid und einem Kohlekraftwerk. Und das absurde oder fast perverse ist, diese Veränderungen. Weißte man, kommen? Die kommen, wenn plötzlich die Gasleitung nach Russland, die uns kostlose Strom, fast auch günstige Gas geliefert hat, weg ist. Dann finden wir bessere Wege und andere Wege. Die kommen, wenn ein Donald Trump, weil er die Epstein-Paper nicht preisgeben möchte, Iran angreift und ein neues Problem mit der Straße von Humus, wovon niemand was gehört, der noch nie ein Problem war, ein neues Problem schafft, nämlich dass dort kein Öl mehr durchfließt. Dann werden die Europawachen gepikst und müssen dann plötzlich die Technologien bauen. China fährt schon jetzt die Nordroute. sparen
speaker-0: wie Südkoreaner.
speaker-1: 18 Tage Spahnsee. Allein ein Klimafootprint. Das heißt, man könnte ja fast pervers sagen, dass Donald Trump ist der grünste Präsident in der Geschichte der Menschheit, weil er hat de facto nach seiner Amtszeit alle anderen dazu gebracht, dass sie tun müssen, dass sie handeln müssen, dass sie Sonnenenergie, dass sie Ressourcen sparen, dass sie günstiger werden. Er hat also mehr umgesetzt oder gezwungen zu uns.
speaker-0: Sag ihm das nicht, sonst erhöht er die Zeit.
speaker-1: Ja natürlich, aber das ist ja die Thematik mit dem menschlichen Gehirn.
speaker-0: Das Problem, wenn du Druck hast und Lösungen haben musst, dann findest du auf einmal...
speaker-1: Genau, dann finden wir den Weg. Tunberg geht auf die Straße und sagt, ja super, feuert sie an, aber dann verhalten wir uns genauso wie weiter. Trump kappt die Einnahmequelle, plötzlich haben wir dann Speichertechnologie, Photovoltaik, Sonne, das Thema geht durch die Decke und wir werden in fünf oder zehn Jahren so wie Herr Sitzen sagen, kackt das.
speaker-0: Und beginnt...
speaker-1: Wir gehen das, genauso wie die KI-Modelle. gehen das. Wie funktioniert das? Das mal unmöglich. Chips, Jensen Wong, alle Medien schrieb, unfassbar, geht in die Knie. Wir werden das niemals schaffen. Chip, zwei Jahre später, überall Chips. Gleiche Thematik mit Energie. Wieso diese ganzen Rechnerzellen mit Energie? Die werden so sein, weil die technologische Fortschritt da ist. Dann gibt es überall diese Möglichkeiten. Dann lernen wir es zu speichern. Die Sonne allein am Tag, wir nutzen ... Quoten wir nicht, 0,01 Prozent der Kapazitäten. Wir haben kein Energieproblem, wir haben ein Speicher- und Distributionsproblem und ein Umsetzungsproblem, weil wir nicht in die Infrastruktur investieren von morgen. Das ist Energie, das ist Compute mit Kontentechnologie und Vorteil. Da könnten wir eine Welt erschaffen, Abundance, also das Ressourcen, kein Problem mehr. Das ist nicht die Agenda von allen, heute, und ich bin pro Naturreservoir, ich liebe die Natur, ich liebe diese Initiativen der jungen Engagen. Der größte Hebel ist Fortschritt. Technologischer Fortschritt, getrieben durch kapitalistische Modelle, wo am Ende des Tages ein effizienter Einsatz von Ressourcen das einzige ist, was uns Profit ermöglicht, das es was zu verteilen gibt. Und ein effizienter Einsatz von Ressourcen ist das, was wir unter Nachhaltigkeit verstehen. Das heißt, die Aufgabe für Deutschland in meinen Augen, wir müssen die erste Industrienation werden. die kostenlos Strom anbietet für die Unternehmen. Und dann wird dieser Strom grün sein. Und dann werden wir auch die Nachhaltigsten sein. Und die Gefahr ist, dass ein Land wie China. das umsetzt, dass die uns überlegen sind bei der Ressourceneffizienz und gleichzeitig die Grünsten sind. Und dann können wir nicht in Europa sagen, hier Kohlekraftwerk und ihr seid ihr Bösen. Das sind die Guten, die Profitablen und dann am Ende des Tages auch die Sozialen. Und das wäre eine sehr radikale Entwicklung, aber die kommt durch die Investments in Technologie und das Glauben in und an Fortschritt. Und das ist die Aufgabe für uns in Deutschland, dass wir an eine Zukunft glauben, die heute eigentlich schon da ist, wir müssen sie nur umsetzen.
speaker-0: Die wir aber nicht nutzen. Anders Inset, Tomorrow Mensch zu Tomorrow Deutschland im Before Applaus Podcast. Ich danke dir ganz herzlich. Vielen, Dank.
speaker-1: Dankeschön,