Game Bakery: 焙 游 戏 创 意 发 酵 中 西 洞 见 大家好 欢 迎 来 到 game bak ery 我是 ch ase 这 一 期 节 目 我们 请 到了 thinking AI 的 co- founder Chris Han AI 时 代 游 戏 人 到底 是 在 学 开 传 呢 还是 在 准 备 被 自 动 驾 驶 所 替 代 这 期 我们 不 想 只 聊 AI 很 重要 效 率 提 升 很 快 这 种 正 确 但是 无 聊 的话 题
Chris Han: 感 谢, 感 谢 Ch ase, 很 高 兴 能 够 参 与 这 次 节 目 然后 我 叫 Chris Han, 中 文 名 叫 韩 涵 然后 是 我 相信 这 期 节 目 播 出来 之 后 我们 的 名 字 已经 改 了 嘛 改 成 Th inking AI 了 我们 原 来 的 品 牌 名 对 对 对 对 Th inking AI 的 co- founder 然后 那个 我们 原 来 叫 Th inking Data
Game Bakery: 呵 我们 更 想 借 助 Chris Han 这个 人 去 看 一个 创 始 人 是 怎么 一 步 一 步 形 成 自己 的 判 断 从 最 早 为什么 会 相信 数 据 到 为什么 决 定 创 业 再 到 今天 为什么 把 AI Work flow 团 队 结 构 甚 至 行 业 就 业 放 到 同 一个 问题 里 来 思 考 的 因为 真 正 有 意思 的 不 只是 工 具 怎么 变 了 而 是 一个 做 了 这么 多 年的 产 品 服 务 过 这么 多 优 秀 游 戏 团 队 的人 为什么 开始 会 认 真的 追 问 哦 对, 不是 St inky Data, 是 是 是
Chris Han: 国 内 的话 应 该 大家都 比 较 熟 悉 我们 的 品 牌 名 叫 蜀 数 科 技 这是 我们 从 15 年 就 开始 做 数 据 分 析 的 这个 事情 了 一直 在 游 戏 行 业 耕 耘 吧
Game Bakery: 当 AI 开始 进 入 数 据 分 析, 运 营 决 策 和 work flow 的 优 化, 游 戏 团 队 到底 会 变 得 更 强 呢? 还是 会 慢慢 失 去 那 些 原 本 属 于 人 的 能 力? 从 工 具 到 组 织, 从 岗 位 到 行 业 门 槛, AI 的 改 变 可能 不 只是 工作 方 式, 而 是 整 个 游 戏 行 业 对 什么 样 的人 更 有 价 值 的 判 断。 那么, 请 大家 欣 赏 今天的 播 客 节 目。 非常 欢 迎 欢 迎 国 内 的话 你们 名 字 改 了 吗
Chris Han: 以 后 我们 应 该 统 一 的 名 字 都 会 以 Th inking AI 去 出 现 因为 我们 也 想 越 来 越 国 际 化 然后 让 品 牌 更 统 一 一些
Game Bakery: 嗯 很好 很好 对 我觉得 这个 挺 好的 其实 跟大家 说 一下 我们 这 边 也 要 也 开始 正 正 式 的 改 名 就是 大家 可能 都 知道 我们 是 叫 游 戏 面 包 房 嘛 但是 我们 现在 也是 在 去 用 英 文 名 当 我们 的 整 体 的 统 一 的 品 牌 名 就是 game bakery 为 啥 呢 就是 因为 我也 发 现 这个 问题 就是 game bakery 它 其实 能 够 呃 有 这 些 可 爱 的 给 面 包 房 的 这 一些 一个 意思 但是 同 时 也 有 说 我是 在 b ake 游 戏 但是 在 中 文 的 语 境 里 面 包 房 是 没有 b ake 的 这个 东 西 存 在 的 所以 为 了 为 了 消 除 这个 歧 义 吧 我们 也 之 后 会 尽 量 的 用 我们 的 英 文 名 来 那个 跟大家 去 宣 传 对
Chris Han: 嗯 嗯 嗯 我觉得 这 挺 有 意思 的 就是 现在 大家都 在 re brand ing 然后 有 些 很多 甚 至 公 司 的 名 字 变 成 了 xx. ⁓ d 就是 mark down 文 件 然后 变 成 scale 或者 都有 AI 都有 ag ent 的 这 种 元 素 的 进 来 大家 反 正 都 在 尝 试 赶 上 直 播 浪 潮
Game Bakery: 是 嗎 是 哎 呀 这是 一个 我们 现在 进 入 了 一个 新 的 时 代 啊 然后 哎 我们 先 倒 回 来 我们 先 不 说 新 时 代 的 事 我们 先 说 一下 老 旧 时 代 的 事 就 咱 们 认 识 可能 呃 有一 两 年 嘛 就 当 年 当 时 你 来 LA 的时候 和 我们 聊 过 一下 关 于 哎 数 据 分 析 啊 运 营 工 具 啊 这 些 相 关 的 知 识 和 事情 我觉得 还 蛮 受 震 撼 的 蛮 受 鼓 舞 的 然后 我就 特 别 好 奇 你 当 时 是 最 早 怎么 进 入 这个 行 业 的 呢 然后 什么 时候 开始 对 数 据 这 件 事 开始 感 兴 趣 的
Chris Han: 这个 就是 说 来 话 久 了 在 我们 一起 做 这 家 公 司 之前 呢 我是 int el 的 一个 普 通 的 软 件 工 程 师 对 然后 那个 时候 在 那 之前 吧 其实 上 研 究 生 的时候 我 相信 大家 在 事 件 前 都 接 触 过 就 C ors era Andrew Ng 的 就 一 门 课 吧 叫 machine learning 那个 时候 大家都 在 讲 大 数 据 Big Data 然后 ⁓ achine Learning 还是 非常 前 沿 的 东 西 的 然后 里 面 会 有一 些 监 督 性 学 习 非 监 督 性 学 习 一些 算 法 一些 逼 近 的 函 数 等等 等等 从 那个 时候 开始 就 就 在 上 上 树 的 时候 就 开始 去 就 就 接 触 这 些 东 西 吧 我觉得 还是 蛮 有 意思 的 然后 开始 这 段 旅 程 嗯 因为 在 int el 这 段 经 历 吧 在 大 公 司 的 确 一 人 就是 一个 位 置 吧 然后 完成 的 任 务 也 都 比 较 固 定 基本 上 比如 说 你 一个 星 期 的 工作 可能 你 半 天 就 完成 了 然后 这个 自 我 实 现 的 这 种 感 觉 就 差 很多 所以 15 年 被 认 为 是 中国 S ARS 的 元 年 在 那个 时候 就是 在 中国 成 立 了 很多 一 批 非常 优 秀 的 S ARS 公 司 我们 谈 不 上 优 秀 啊 但是 我们 是 其 中 一个 在 那 一 年 成 立 的 成 立 的 一个 小 公 司 吧 作 为 大 数 据 的 软 件 提 供 商 被 邮 箱 也 服 务 所以 跟 数 据 接 触 那 这个 就 很 久 很 久 很 久 之前 了 数 学 本 身 本 科 的时候 也是 学 了 数 学 嘛 然后 这个 上 了 上 说 试 试 读 的 软 件 工 程 所以 会 就
Game Bakery: 那 还是 足 够 优 秀 的
Chris Han: 跟 数 据 打 交 道 应 该 很 久 很 久 了
Game Bakery: 所以 你是 个 人 对 数 据 这个 事 特 别 感 兴 趣 是 吧 就 我 比 较 好 奇 你是 进 入 这个 做 数 数 数 科 技 这个 事 是 因为 对 数 据 更 感 兴 趣 还是 因为 对 游 戏 行 业 更 感 兴 趣 的
Chris Han: 嗯, 这个 是 个 挺 好的 问题。 其实 我 本 人 对 游 戏 没有 那么 特 别 的 疯 狂 的 这 种 疯 狂 玩 家, 我 不是 那 种 疯 狂 玩 家。 我 只 会 对 我 感 兴 趣 的 那个 题 材 比 较 玩 比 较 多, 比如 说 那个 我是 N BA 球 迷, 所以 N BA 2 K 肯 定 是 玩 很多 的。 一些 te am 的 一 种 竞 技 的 over watch 会 会 会 会。 也 比 较 着 迷 我 记 得 就是 当 时 我们 创 业 一 开始 我们 几 个 合 伙 人 在 一起 在 15 年 那个 就是 一 开始 很 炎 热 的 这个 夏 天 里 面 那个 办 公 室 也 很 非常 简 陋 然后 每 天 早 上 来 那个 办 公 室 的 桌 子 上 都 能 有 这个 猫 的 脚 印 都是 野 猫 的 脚 印 对 然后 那个 我们 中 午 都 会 去 开 两 把 这 种 over watch 然后 跟我 同 事 玩 跟 D L K
Game Bakery: 哇 塞
Chris Han: 还是 很 难 忘 的 经 历 的 我的 那个 第一 次 的 耳 机 的 这个 这个 这个 膜 都 被 那 猫 咬 我的 2000 块 钱 耳 机 都 被 咬 得 粉 碎 的 那个 时候
Game Bakery: 对 因为 我觉得 对 就 大家 都是 玩 家 嘛 但是 你 像 其实 说 实 话 think in data 这个 工 具 或者 这个 平 台 它 可以 服 务 到 很多 非 玩 家 的 或者 sorry 非 游 戏 行 业 的 这 些 客 户 中 去 你们 当 时 是 怎么 选 来 我们 要 给 游 戏 行 业 做 一个 s ass 的 解 决 方 案
Chris Han: 这 也是 个 很 好的 问题 我们 四 个 人 合 伙 人 当 中 其实 他们 三 个 人 都是 游 戏 行 业 两 个 腾 讯 的 一个 盛 大的 对 然后 我是 英 尔 的 但是 我在 英 特 尔 的时候 也 会 接 触 过 很多 游 戏 客 户 因为 每 年的 新 的 硬 件 制 程 要 去 en able 这 些 上 层 的 IS V 上 层 的 软 件 所以 我们 都 想 方 式 把 他们 加 速 到 时候 也是 接 触 过 一 游 戏 客 户
Game Bakery: 啊 OK 那 麽 ex cess 了
Chris Han: 因为 在 整 个 看 数 据 的 服 务 的 领 域 吧 游 戏 行 业 算 是 一个 场 景 最 复 杂 数 据 量 最 大 维 度 最 多 然后 可能 也 最 需要 数 据 的 这么 一个 行 业 所以 我们 从 这个 行 业 先 进 入 因为 我们 也 相信 如果 能 把 就是 能 有一 家 公 司 能 把 这个 行 业 都 服 务 好的 话 再 去 服 务 其 他 行 业 其实 可能 会 比 较 容易
Game Bakery: 但 现在 也 没有 服 务 其 他 行 业 的 必 要 性 因为 游 戏 行 业 已经 足 够 大 可以 把 你们 的 业 务 支 撑 的 很好
Chris Han: 也 不能 说 特 别 好 但 我觉得 雅 活 我们 还是 可以 的 游 戏 行 业 的 确 在 国 内 我觉得 多少 大家都 能 听 说 过 我们 然后 其实 在 游 戏 行 业 之 外 虽 然 我们 对 外 的 宣 传 一直 定 位 在 游 戏 行 业 但是 在 游 戏 行 业 之 外 其实 我们 还是 服 务 了 很多 非 有 行 业 的 客 户 的 比如 说 社 交 类 的 这个 stream ing 软 件 直 播 类 的
Game Bakery: 哦
Chris Han: 过 年 有 几 个 大的 那个 软 件 直 播 类 的 这个 公 司 都是 我们 的 客 户 然后 这 次 转 型 之 后 呢 因为 我们 定 位 是 等 会 我们 可能 会 聊 但是 我觉得 这个 潜 力 和 他 应 用 的 场 景 和 他 能 够 服 务 的 行 业 会 不 再 不 再 去 受 到 有 限 制 但 游 戏 行 业 一直 是 我们 力 身 之 本 然后 我们 一直 在 想 如何 更 全 面 更 深 入 更 长 久 的 去 更 好 地 服 务 有 行 业 这个 是 我们
Game Bakery: make sense make sense 因为 我 其实 一直 在 想 这个 事 就是 当 时 别 人 问 我 你 为什么 要 在 游 戏 行 业 当 pm 为什么 不 去 一个 互 联 网 行 业 当 pm 因为 我的 背 景 跟你 可能 有一 点 点 类 似 啊 就是 我 之前 也是 在 呃 我 其实 也 算 是 个 老 s ass 了 我 以前 做 sc p 咨 询 的 呃 就是 帮 企 业 做 er p 软 件 实 施 的 其实 比 较 顺 水 推 舟 的是 我 去 做 那个 科 技 行 业 的 pm 产 品 经 理 但是 为什么 我 选 了 游 戏 行 业 呢 当 时 我的 答 案
Chris Han: 嗯
Game Bakery: 是 这么 跟 人 家 说 的 我 现在 也是 这么 认 为 的 就是 游 戏 行 业 是 唯 一 的 一个 用 t erm in ology 来 说 就是 eng agement 和 mod ization 是 紧 密 相 连 的 这样 的 产 品 对 吧 就是 我 从 玩 家 的 行 为 可以 明 确 的 看 出 他 为什么 付 费 所以 这个 链 条 对 我 来 说 是 很 重要 的 因为 我是 一个 又 喜欢 商 业 同 时 也 喜欢 游 戏 艺 术 这样 的 综 合 体 的人 吧 当 我 如果 去 服 务 一个 东 西 他 没有 最 后 的 商 业 k pi 的
Chris Han: Ex actly should a
Game Bakery: 成 绩 的话 我 会 觉得 我 做 的 这个 事情 没有 意 义 但 反 之 肯 定 也 不行 那就 相 比 但 不是 影 战 或 拉 踩 但 相 比 其 他 比如 互 联 网 的 产 品 你 最 后 看 e- 大家 做 了 很多 的 shop ping 的 beh avi our 各 种 impression bl ⁓ bl ⁓ 你 不知道 他 最 后 下 单 是 因 为什么 决 定 的 对 吧 有 可能 他是 在 外 面 在 商 店 里 看 的 东 西 比 了 价 或者 是 反 过 来 他 在 网 页 上 比 了 哪 个 产 品 好 去 线 下 下 单 了 所以 这个 东 西 一直 让 我觉得 很 崩 溃 游 戏 行 业 就 真的是 他 所有 的 心 智 所有 的 心 流 所有 的 决 策 所有 的 动 作 全部 都 在 这么 一个 E co S ystem 里 面 是 让 我觉得 很 着 迷 的
Chris Han: 是的 是的 这个 其实 你说 这个 让 我 回 想 到了 我 第一 次 见 到 你的 时候 还是 让 我 对 我的 感 觉 就是 哇 这样 这是 一个 数 据 的 产 品 经 历 这是 一个 产 品 经 历 但是 你 又 那么 的 艺 术 然后 我 看 了 你 inst 上 拍 那 些 照 我觉得 啊 这是 一个 好 有 趣 的 ch ase 好 有 趣 哈哈哈 这么 一个 相 结 和 这么 一个 矛 盾 的 两 边 然后 碰 撞 在 一起 成 就 了 ch ase make sense 哈哈哈 哈哈哈
Game Bakery: 是 吧 哈哈 忘 了 呵 呵 呵 呵 哎 对 是 车 远 了 车 远 了 你是 嘉 宾 啊 我是 配 角
Chris Han: 没有 只是 我 一个 很有 意思 的 回 忆
Game Bakery: 对 对 那 天 聊 得 还 挺 开 心 的 然后 所以 你 觉得 你是 一个 理 性 的人 吗 就是 你是 一个 比如 engine er 数 据 数 学 专 业 这样 出 生 的人 你 做 一个 理 性 你 是不是 一个 理 性 的人
Chris Han: 嗯, 这 还是 个 挺 严 肃 的 问题 我觉得 只 要 稍 微 我觉得 稍 微 熟 悉 我 或者 跟 我在 一起 共 事 过 就是 相 处 过 一 段 时间 的人 大家都 不会 觉得 我是 一个 理 性 的人 虽 然 我的 背 景 各 方面 这样 的 出 身 我也 觉得 我 并 不是 一个 特 别 理 性 的人 如果 让 我在 这 两 边 中 去 选 择 我觉得 我 更 像 更 像 是 一个 感 性 的人 因为 我 理 想 中 想 成 为 一个 就是 我觉得 包 能 够 包 容 很好 包 容 理 性 的 感 性 的人 才 是 可能 就是 能 够 能 够 能 够 去 克 服 更 大 困 难 可能 会 去 做 出 更 大 成 就 的 这样 的 一个 人 所以 我 也是 一直 想 往 这个 方 向 去 往 上 去 去 发 发 展 的 但 很多 时候 的 确 很 难 有 很多 矛 盾 的 这个 这个 事情 会 发 生 吗 在 做 很多 角 色 的时候 可能 你 需要 去 看 很多 数 据 和 很多 从 理 性 的 决 策 然后 推 理 逻 辑 上 去 做 决 策 但是 其实 在 往 往 这个 过 程 中 这 也是 现在 AI 最 擅 长 的 地方 但 在 这个 过 程 中 往 往 很 能 忽 略 人 和 人 之 间 的 这 种 关 系 如何 去 融 合 团 队 的 力 量 然后 人 和 人 协 作 之 间 的 力 量 就 这 方面 可能 也是 需要 一些 感 性 的 力 量 所以 这个 问题 呢 不 把它 看 成 一个 0 或 1 的 问题 其实 很多 时候 大家 也 都是 在 融 合 我是 这么 看 这个 问题 的 对
Game Bakery: 同 意 因为 刚 才 我们 也 说 了 嘛 就是 哎 我 也是 有 点 结 合 的 感 觉 包括 你说 我们 在 游 戏 行 业 做 数 据 服 务 的 这样 的 一个 事情 那 就是 在 一个 相 对 偏 感 性 的 这么 一个 行 业 做 一个 理 性 的 产 品 所以 你 两 边 都 要 都 要 去 都 要 懂 都 要 去 站 对 吧
Chris Han: 是 是 对 对 对 对 对 是 这样 的 是 这样 的 非常 同 意
Game Bakery: OK 然后 那 觉得 在 这个 数 字 科 技 做 了 这么 多 年 十 年 多 了 嘛 你 从 这个 整 个 的 历 程 中 你 发 现 这 可能 问题 比 较 大 啊 你 觉得 通 过 做 这 一个 产 品 服 务 游 戏 行 业 你 发 现 游 戏 行 业 运 行 方 式 本 身 有 没有 什么 问题 就是 可能 跟 我们 刚 才 说 的 我 通 过 一个 理 性 的 决 策 去 驱 动 一个 面 向 感 性 玩 家 的 这样 的 对 吧 这样 的 一个 设 计 决 策 这个 过 程 中 是不是 有 些 什么 运 作 方 式 上 的 问题
Chris Han: 嗯 嗯 运 作 方 式 方 式 的 问题 其实 我不 敢 去 说 但是 那个 因为 我 本 身 不是 做 游 戏 的 我 只是 服 务 游 戏 的 从 我的 队 里 面 从 我的 去 从 我的 角 度 去 观 察 这 些 行 业 的人 我 能 感 受 到 反 正 一些 变 化 我 可能 换 个 角 度 来 回 答 这个 问题 在 15 年 比如 说 10 年前 10 年前 当 我们 去 呈 现 和 我们 客 户 聊 这个 产 品 的时候 呢 其实 我 会 受 到 很多 这样 的 反 在 国 内 那个 时候 可能 手 游 行 业 发 展 的 比 较 好吧 大家 会 有 这样 的 反 馈 说 我 从 来 不 看 数 据 这 都是 很多 老 板 说 的话 就是 很多 公 司 一 号 位 数 的话 我 从 来 不 看 数 据 我们 公 司 是 完全 靠 art driven 或者 是 creat ive driven 这样 一个 stud io
Game Bakery: 呵 對 或者 他们 说 我们 就是 我们 游 戏 的 玩 家 嘛 我 玩 家 要 什么 我 还 自己 不了 解 嘛 为什么 要 看 数 据 呢
Chris Han: 对 对 对 他们 觉得 他们 已经 懂 了 懂 了 已经 已经 能 够 通 过 本 身 一些 感 性 的 认 识 就 能 得 到 全部 的 画 面 了 但是 呢 这 些 人 后 面 都 成 了 我们 的 客 户 就 一 开始 说 一 开始 说 这 些 话 的人 呢 其实 后 面 都 慢慢 成 就 基本 上 就 已经 全 是 全 是 我们 的 客 户 了 我 可以 这样 说 因为 他们 我觉得 这个 是 整 个 市 场 的
Game Bakery: 嘿 嘿 这 怎么 对 你 怎么 说 这个 打 脸 的 时 刻 是 怎么 来 的 呢 对
Chris Han: 所以 这里 面 有 个 误 区 就 很多 人 当 他 当 我们 取 得 一些 成 绩 或 成 就 的时候 往 往 把 自己 的 这个 这个 原因 都 归 咎 于 自己 的 能 力 嘛 就是 足 够 努 力 又 足 够 聪 明 但 其实 我觉得 所有 人 能 够 成 就 一 番 事情 的时候 大 部分 都是 靠 时 运 吧 或者 运 气 或者 这个 时 代 是 成 就 的 没有 人 必 须 必 须 所以 在 游 戏 行 业 游 戏 18 年 比如 说 有 了 大 号 限 制 之 后 然后 买 量 越 来 越 贵 之 后 当 你 通 过 原 来 的 做 法 所有 人 都 在 往 这个 行 业 去 挤 的时候 你 不能 通 过 一个 简 单 的 商 业 逻 辑 就 能 把 这个 事情 玩 转 的时候 你 不 得 不 去 抠 里 面 的 各 个 的 细 节 你 不 得 不 去 看 数 据 如果你 不 看 的话 你 这个 公 司 可能 就 会 运 转 不 下去 了 从 你的 买 量 素 材 开始 的 从 你 投 放 那 一 刻 开始 在 整 个 链 条 中 我觉得 现在 国 内 的 公 司 不 可能 没有 一个 不会 去 扣 每 一个 环 节 的 数 据 的 不 可能 现在 经 过 这么 多 年的 发 展 这个 意 识 我觉得 大家 应 是 都 就是 慢慢 慢慢 养 成 了 不 过 十 几 年前 还是 有 很多
Game Bakery: 对 而且 尤 其 是 以前 国 内 是 增 量 市 场 嘛 而且 但 现在 可能 也 时候 有 时候 也 会 有一 点 点 吧 就是 国 内 市 场 相 对 来 说 偏 呃 大家 可以 通 过 感 性 的 认 知 和 玩 家 视 角 去 代 入 去 理 解 但是 你要 是 尤 其 是 对 于 出 海 的 这 种 业 务 海 外 市 场 对 跟 国 根 据 国 内 和 国 内 差 别 这么 大 对 吧 而且 他 本 身 也 有 这么 多 不同 的 用 户 的 画 像 你 不 去 看 数 据 不 去 做 更 深 层 次 的 赛 根 推 进 你就 不知道 全 貌 你 只 会 知道 这个 整 个 蛋 糕 下面 的 一 小 撮 一 小 一 小 个 切 片
Chris Han: 沒錯 沒錯 沒錯 沒錯 你 一個 產 品 面 對 全 球 這麼 多 的 用 戶 而且 你要 做 全 球 化 的 產 品 的時候 這裡 面 的 s ac r ifice 這裡 面 的 co h orts 這裡 面 的 ta x 應該 是 很 不 一樣 很 不 一樣 的 你 如何 基 於 這些 不 一樣 的 co h orts 去 為 這些 玩 家 提 供 更 好的 服 務 這些 建 議 從 哪裡 來 其實 都是 從 數 據 來
Game Bakery: 对 那 你 觉得 像 这 种 我们 一直 说 嘛 想 让 一个 游 戏 做 成 功 需要 基本 上 你 所有 的 check box 都 要 达 到 游 戏 质 量 好 宣 发 到 位 对 吧 然后 决 策 正 确 是 天 时 地 利 人 和 但是 想 让 它 失 败 其实 你 只 要 在 这个 其 中 没有 一个 环 节 失 败 只 要 有 一个 环 节 失 败 基本 上 就 会 完 蛋 对 吧 但是 从 你的 视 角 看 就 尤 其 从 数 据 的 这 种 视 角 看 你 觉得 让 一个 游 戏 团 队 变 差 或者 失 败 的 主 要 原因 是 什么 呢 比如 说 刚 才 说 的 如果 制 作 人 特 别 的 以 自 我 认 知 为 中 心 不 去 看 数 据 对 不对 但是 也 有 没有 其 他的 比如 说 我 是 被 数 据 淹 没 了 数 据 其实 很多 但是 我 要 不 然 就是 不知道 怎么 看 或者 是我 被 封 锁 在 了 一个 信 息 的 简 房 里 面 我 只 看到 了 我 能 看到 的 东 西
Chris Han: 嗯 这个 问题 是 有 哪 些 环 节 最 容易 导 致 一个 项 目 的 失 败
Game Bakery: 对 或者 是 你 对 啊 有 时候 在 你 和 客 户 的 联 系 过 程 中 有 没有 发 现 他们 什么 时候 来 找 你说 哎 Chris 我 需要 上 一下 think in data 的 这个 这个 平 台 了 我觉得 现在 不行 了 think in AI sorry 从 今天 开始 think in AI 我 需要 上 think in AI 了 我 现在 有 哪 些 问题 就 他们 在 找 你的 时候 你 觉得 碰 到 最 多 的 他们 向 你 求 助 的 问题 是 什么 因为 我 相信 一定 是
Chris Han: 思 考 AI 嗯 嗯 嗯
Game Bakery: 如果 别 人 来 找 你想 要 用 Th inking AI 肯 定 是 他们 在 现 有 的 t ool 或者 是 运 营 环 节 中 出 现 问题
Chris Han: 是的, 我觉得 有 这么 几 个 在 我们 原 来 的 产 品 的 特 性 上面 有 这么 几 个 常 见 的 一个 是 就是 它的 用 户 数 量, 计 量 跟 他们 讨 论 到 的 用 户 计 量 非常 大, 数 量 特 别 大 然后 在 原 有 只 看 纸 标 的 这么 一个 数 据 产 品 的 基 础 上 是 完全 远 远 满 足 不了 他们 对 个 性 化 和 h orts、 s ign al itation 运 营 的 需 求 的 他们 需要 深 入 了 解 各 个 用 户 的 这个 喜 好 习 惯 以 他们 对 于 产 品 的 反 馈 这是 一 类 这个 问题 还 有一 类 呢 可能 是 说 在 这个 新 油 上 线 之前 新 油 上 线 之前 的话 他们 开始 做 投 放 开始 花 钱 那 一 刻 他们 需要 对 整 个 流 程 因为 我们 产 品 本 身 从 三 方 数 据 导 注 广 告 归 因 到 用 户 内 部 的 细 节 度 的 非常 细 节 度 的 行 为 再 到 后 面 的 回 收 再 到 变 现 整 个 流 程 都有 很 好的 分 析 的 角 度 和 系 的 力 度 所以 他们 在 花 钱 之前 就 会 来 找 我们 说 需要 借 一下 我们 的 工 具 去了 解 一下 还 有一 类 其实 跟 这个 恰 好 相 反 就是 一个 老 游 戏 最近 我们 在 LA 也 有一 些 这样 的 客 户 他们 的 游 戏 已经 运 营 十 多 年 了 十 多 年的 老 游 戏 了 然后 那个 用 户 的 数 量 也 很 大 但 其 中 有一 些 其实 十 多 年 老 游 戏 而且 它 是 一个 怎么 说 也 比 较 稳 定 版 本 的 用 户 但 他们 就 十 多 年 一直 没有 找 到 说 可能 说 在 这个 老 的 产 品 上 我 到底 下一 步 应 该 做 什么 对 下一 步 的 策 略 产 品 策 略 和 迭 代 策 略 完全 是 很 模 糊 的 这样 的 一个 情况 其实 我们 这个 时候 给 他 展 现 了 其实 他 原 来 没有 看到 到 的 非常 细 节 的 那 些 用 户 非常 深 度 的 一些 细 节 的 数 据 这样 也 会 帮 助 他 去 做 一些 产 品 上 的 迭 代 吧 这 起 来 是 比 较 常 见 的 情况 来 可能 来 找 我们 来 帮 助 他们 但是 就是 一个 公 司 你 刚 才 说 的 这个 问题 一个 公 司 如果 把 一个 产 品 做 砸 了 或者 其实 原因 也 有 很多 但 我不 能 因为 作 为 我 一个 服 务 商 来 去 观 察 的话 我不 能 去 评 价 别 人 可能 就是 他的 错 在 哪 里 但 当 我 看到 尤 其 是 在 可能 二 今年 二 二 六 二 五 二 四 年 二 四 年的 时候 二 四 二 五 年的 时候 其实 我们 有 公 司 内 部 都 在 这 波 AI 来 之前 大家都 在 讲 那个 降 本 增 效 吧 降 本 增 效 降 本 增 效 降 本 增 效 不管 是 东 方 还是 西 方 然后 看到 很多 产 品 已经 投 入 了 两 年 三 年 甚 至 很 长 时间 投 入 了 很 大的 资 金 的时候 他们 在 上 线 的 前 一 天 说 OK 那个 我们 决 定 就 把 这个 项 目 放 弃 了 他们 在 这 种 就是 你 因为 你 这个 跟 这 些 人 已经 是 很 长 期 的 朋友 了 你 当 你 听 到 这 种 这 种 消 息 的时候 我觉得 还是 挺 哎 呀 听 听 听 听 那个 什么 的 挺 难 受 的 吧 挺 难 过 的 对 对 对 其实 在 这 些 项 目 上 大家 已经 很 奋 斗 很 久 了 但 但 但 就是 倒 在 最 前 一 刻 或者 或者 刚 刚 刚 开始 刚 放 出来 就 没有 我觉得 在 这 些 时 刻 外 边 还是 听
Game Bakery: 先 休 一下
Chris Han: 挺 为 这 些 行 业 的 朋友 们 感 到 挺 难 受 的
Game Bakery: 这个 事 儿 从 数 据 的 角 度 来 说 就是 因为 我觉得 他们 用 数 据 驱 动 做 一些 云 做 一些 产 品 决 策 有 点 晚 了 对 吧 就是 他们 已经 快 到 零 上 线 了 soft launch 看 出来 k pi 不行 那个 时候 如果 经 过 分 析 发 现 其实 是 很多 根 基 上 的 问题 的话 那 他 就 会 发 现 我要 把 这个 东 西 改 掉 需要 花 更 一 年 甚 至 两 年的 时间 那就 得 不 偿 失 了 但是 对 就 我 个 人 的 观 点 就是 说 你 尤 其 是
Chris Han: 沒錯
Game Bakery: 这 种 数 据 小 管 的 东 西 一定要 先 把 工 具 先 嵌 入 进 去 然后 他 指 导 你 前 期 的 工作 而 不是 最 后 上 线 了 再 去 搞 对 吧 上 线 搞 就 已经 来 不 及 了 就 那个 时候 只 能 去 一 边 救 火 一 边 去 做 对
Chris Han: 是的, 是的, 是的, 是的, 是的, 我们 服 务 过 的 很多 客 户 中 都有 很多 一 批 非常 优 秀 的 这样 的 客 户, 像 I vy, 像 点 点, 他们 其实 就是 这样 的 意 识 是 非常 强 的, 一 开始 我也 不 需要, 我 可能 会 自己 自己 的 产 品 一个 call idea 进 行 实 现, 我不 断 的 从 数 据, 从 玩 家 中 不到 反 馈, 不 断 的 去 del ay 我的 产 品, 然后 不 断 的 去 滚 滚 血 球。 这样 的 成 功 的 类 型 也 很多 很多 很多 吧 对 一个 可能 非常 轻 度 的 非常 休 闲 的 甚 至 变 成 中 中 毒 的 中 毒 的 然后 不 断 的 和 这 批 玩 家 发 生 发 生 关 联 对 橡 皮 胶 橡 皮 胶 刚 才 我们 讲 到了 这个 他们 把 就是 就是 所有 的 这个 这个 这个 这个 这个 积 蓄 所有 的 所有 的 自己 前 几 年 赚 过 的 钱 都 投 入 到 一个 人 就 经 过 很 长 时间 迭 代 没有 一个 反 馈 然后 最 后 堵 住 的话 就 这个 这个 下 载 也是 风 险 是 非常 非常 高 的 所以 数 据 的 反 馈 我觉得 应 该 在 整 个 产 品 链 条 过 程 中 应 该 是 不 断 迭 代 的 然后 不 断 反 馈 然后 不 断 指 导 自己 往 前 下一 步 的 这个 这个 这个 决 策 和 路 径
Game Bakery: 所以 你 也 碰 到 过 那 种 我要 去 sell 这个 think in ai 的 产 品 给 他们 他们 就是 我们 游 戏 没 问题 对 吧 现在 好 着 呢 不 需要 扣 这么 细 这 种 情况 也 有 吧 就 他们 没有 看到 是 吧
Chris Han: 太 多 了 太 多 了 對對 對 因為 我們 都是 其實 哈哈 我們 我 我 沒 法 說 服 他們 我 只 能 等 待 對 就是 我 我 其實 我們 作 為 都是 工 師 背 景 出 身 出 生 的 這種 就是 講 技 術 背 景 出 身 的 這個 工 程 師 去 轉 變 作 為 一個 你 創 業 必 須 去 面 的 客 戶 必 須 去 P 制 你的 東西 必 須 去 銷 售 你的 東西 必 須 搬 東西 變 現 吧 嗯 再 早 一 期 我們
Game Bakery: 那 你 怎么 说 服 他们 呢
Chris Han: 哇 我们 收 到 过 非常 多 的 这样 的 反 馈 就是 哇 我们 的 t ool 这个 真的 能 查 这么 细 然后 能 分 这么 细 然后 能 做 这么 多 这么 多 很 强 大的 功 能 非常 非常 棒 但是 我不 买 我觉得 我就 不用 对 我就 没 必 要 对 我 看 我 现在 DA ⁓ 我 看 的 一 二 楚 这个 都 很 清楚 的 我不 需要 我 只 要 对 这个 RO I RO I 最 重要 对 我 投 多少 然后 我 赚 多少 清楚 就 ok 了 我 必 要 做 那么 细 这 种 反 馈
Game Bakery: 对 没 必 要 没有 这个 需 求 哈哈 哈哈
Chris Han: 收 到 太 多 太 多 了
Game Bakery: 对 尤 其 是 对 啊 当 产 品 好的 时候 大家 一起 对 吧 千 年 敲 锣 打 鼓 你 其实 是 掩 盖 了 很多 这 种 底 层 的 问题 的 然后 你 当 你 作 为 一个 产 品 决 策 人 没有 这 方面 的 细 颗 粒 度 的 察 觉 的话 这个 事情 是 很 危 险 的 其实
Chris Han: 對 是的, 是的, 业 务 好的 时候 其实 能 够 掩 盖 很多 自己 本 身 很多 很多 很 深 层 次 的 问题 但 业 务 好 又 不是 有 很多 原因 嘛 就 刚 才 我们 讲 这个 整 个 个 整 个 势 头 对 整 个 市 场
Game Bakery: OK, 那 我们 先 不 说 客 户 了, 再 说 回 think AI 自己 本 身 啊, 就 你们 之前 是 在 上 海 嘛, 就 在 国 内 base, 对 吧 然后 去 年 还是 前 年 你 你 包括 那 些 团 队 的 成 员 搬 到 就 re loc ate 到 美 国 来了, 为 啥 来 美 国 呢
Chris Han: 嗯, 一个 公 司 我觉得 就 永 远 就 解 决 一个 问题 其实 无 论 如何 就是 增 长 嘛 就是 增 长 所以 我们 做 这个 决 策 也是 因为 我们 在 国 内 看到 我们 服 务 了 很多 定 位 在 游 戏 行 业 服 务 了 很多 游 戏 行 业 的 客 户 那 在 国 内 市 场 的 占 有 率 其实 也 越 来 越 高 了 那 无 非 就是 如果你 还 在 游 戏 行 业 去 做 的话 无 非 有 两 条 路 径 第一 个 做 深 被 优 像 也 提 供 更 多 某 块 的 服 务 更 深 的 服 务 甚 至 上 就是 到 到 客 户 现 场 去 做 咨 询 第二 就 做 宽 吧 就 在 其 他 地方 去 做 就 我们 来 呃 应 该 是我 前 年 那 去 年 我们 见 面 然后 前 年 第一 次 过 来 当然 在 在 英 特 尔 的时候 是 也 会 每 年 过 来 所以 所以 所以 做 这个 国 际 化 的 增 长 做 整 个 全 球 化 的 这个 生 意 这是 我们 增 长 过 程 中 我觉得 必 不 可 少 非常 有 必 要 的 一 步 吧 因为 相 比 较 做 美 国 之前 我们 开始 在 日本 和 韩 国 的 生 意 会 会 会 更 早 一点 因为 日本 韩 国 离 本 身 中国 会 更 近 嘛 然后 大家 文 化 属 性 各 种 上面 也 会 更 相 似 然后 在 那 边 取 得 一定 的 成 绩 之 后 呢 我们 觉得 哎 是 可以 开始 去 做 那个 欧 美 的 市 场 可以 去 往 前 啊 探 探 路 了 然后 这个 因为 我们 有 四 个 合 伙 人 现在 也 就是 一 人 一个 国 家
Game Bakery: 哦 那 你 觉得 美 国 和 就 待 了 现在 一 年 多 快 两 年 了 对 吧 就 美 国 和 其 他的 和 国 内 吧 从 这个 业 务 上面 环 境 上面 有 什么 最 大的 不同
Chris Han: 这个 问题 其实 能 讲 很 久 很 久 这个 然后
Game Bakery: 我要 听 对 愿 文 其 详 对 因为 我 一直 觉得 哎 美 国 可能 比 较 驱 动 数 据 驱 动 吧 是不是 这样 的
Chris Han: 但 其实 呢 我觉得 我觉得 只是 说 在 美 国 2 B SaaS 原 来 讲 S aaS 这个 就是 起 点 会 比 较 早 但 你说 他 是不是 从 客 户 角 度 他 是不是 跟 数 据 驱 动 也 不 一定 对 也 不 一定 因为 国 内 可能 大家 通 过 买 量 各 方面 他 其实 更 关 注 数 据 这 一点 上 对 我们 说 到 如果 说 中 美 之 间 的 不同 那 对 吧 我觉得 ch ase 你 可能 比 我 更 有 发 言 权 你在 这 生活 的 更 久 也 会 一直 来 往 之前 但 从 我的 做 一个 2 B 生 意 的 这个
Game Bakery: 謝謝
Chris Han: 创 业 者 来 讲 的话 在 整 个 过 程 中 在 我们 这个 整 个 链 条 的 过 程 中 还是 有 很多 不同 的 比如 说 你 2 B 其实 做 mark eting 做 市 场 做 内 容 做 活 动 其实 是 很 重要 的 部分 让 别 人 知道 我们 让 别 人 提 供 就是 有 这个 brand awareness 首先 让 别 人 知道 我们 了 解 我们 对 我们 感 兴 趣 这 一 步 很 重要 在 做 这个 的 过 程 中 跟 在 中国 做 是 就 完全 不 一 样 的 举 个 例 子 比如 说 在 国 内 其实 我们 非常 注 重 微 信 公 众 号 就是 公 众 号 是 我们 在 国 内 最 重要 的 内 容 的 出 口 和 来 源 我们 的 视 频 我们 的 最 先 发 的 东 西 都 在 公 众 化 但是 在 美 国 是 肯 定 需要 有 一个 非常 完 整 简 洁 非常 有 power 的 网 站 的 这个 你的 最 新 的 消 息 肯 定 都是 在 网 站 上 去 发 布 的 你的 社 交 媒 体 肯 定 你要 去 运 营 link ed in 然后 内 容 的 一些 东 西 肯 定 在 link 上 去 发 的 然后 你在 做 活 动 呢 其实 我觉得 活 动 在 美 国 可能 像 比 较 在 中国 更 重要 一点 因为 在 美 国 in person 的 ev ents 人 和 人 线 下 能 够 见 到 面 去 聊 上 天 那个 机 会 可能 一 年 只有 一次 比如 G DC 对 吧 你 见 这个 人 可能 也 就 一 年 见 这个 人 在 G DC 见 一次 那么 大 部分 平 常 的 会 都是 在 线 上 开 的 对 吧 就是 我 相信 这 次 你 肯 定 肯 定 肯 但 在 国 内 对 吧 就 这个 国 内 哎 兄 弟 我 过 去 拜 访 一下 对 吧 一 天 我 可能 拜 访 四 五 个 公 司 然后 再 一个 公 司 喝 喝 茶 聊 天 基本 上 对 双 方 都有 一个 彼 此 就 很 容易 去 建 立 这样 的 信 任 就是 见 面 三 分 情 我们 中国 人 都 讲 见 了 面 之 后 就 彼 此 这个 信 任 会 更 但 在 美 国 其实 这 种 见 面 的 机 会 的 确 是 非常 非常 非常 非常 少 的 所以 可以 去 拜 访 但是 那个 我觉得
Game Bakery: 你 也可以 去 拜 訪 啊 不能 嗎
Chris Han: 基本 上 P res ale 这个 过 程 基本 上 都是 在 线 上 去 开 会 P itch 为 主 当然 你说 成 为 客 户 之 后 再 去 拜 访 我觉得 这 更 make sense 在 之前 因为 他们 本 身 我 接 收 到 的 很多 欧 美 的 客 户 他们 本 身 也 都是 fully remote 或者 大 部分 时间 都 在 rem ote 或者 他们 本 身 就是 一个 全 球 化 的 公 司 总 部 在 可能 斯 德 盖 尔 在 中 东 或者 在 美 西 美 东 都有 stud io 然后 你要 跟 他们 全 聚 开 会 的话 我们 经 历 过 跟 一 家 客 户 开 会 对 方 的 公 司 有 四 五 个 决 策 人 这 四 五 个 人 都是 来 自 不同 的 市 区 然后 我们 有 一个 不同 的 市 区 所有 六 七 个 人 都 在 不同 的 市 区 然后 去 跟 客 户 去 批 示 这样 的 东 西 所以 对 销 售 的 过 程 不 一 样 就 开 会
Game Bakery: ⁓ my god
Chris Han: 包括 你 跟 去 客 户 去 neg oti ate a real ign 的 那個 cont ract 也 不 一樣, 身 美國 對 於 L ego 這 款 可能 會 更 稍 微 更 健 全 或者 成 熟 一點, 裡面 的 一些 條 款 會 更 多, 你在 它 un boarding 的 過 程 中 如何 給 它 提 供 一個 更 順 手 的 上 手 的 服 務, 所以 在 基 於 我們 之前 的 基 礎 之 上, 我們 都 要 去 改 變 很多 東西, 甚 至 我們 要 在 這裡 面 去 新 建 很多 東西, 這裡 面 其實 挑 戰 挑 战 还是 挺 多 的 虽 然 说 从 去 年 开始 我们 来 到 这里 然后 到 现在 我觉得 有 有一 年 多 的 时间 但 我觉得 还是 在 一个 很 初 期 很 初 期 的 一个 阶 段 吧
Game Bakery: Christ ine 之前 说 的 特 别 好 因为 我们 之前 这个 节 目 包括 我 个 人 聊 的 更 多 的是 游 戏 公 司 做 出 海 业 务 那 说 实 话 中国 美 国 的 差 距 更 多 的是 在 差 异 更 多 是 在 用 户 层 面 只 要 你 把 用 户 层 面 这 块 吃 透 了 你 找 产 品 够 足 够 硬 其实 问题 就 不 大 但是 像 你 做 2 B 这 种 确 实 很 不 一 样 因为 很多 的 像 你说 的 建 立 关 系 对 吧 去 怎么 和 对 方 打 交 道 整 个 商 业 的 这个 play book 都 不 一 样 所以 作 为 一个 对 啊 你 作 为 一个 新 来 到 这个 行 业 这个 领 域 的 中国 公 司 其实 还 很 难 去 踏 出 第一 步 对 吧 他们 凭 啥 要 相信 你 把 数 据 交 给 你 呢 这个 东 西 还 蛮 敏 感 的 而且 之前 的 那 些 呃 客 户 的 这 些 案 例 对 他们 来 说 也 他们 也 不 认 识 对 吧 除 非 你 拿 下 来 海 外 大 单 子 但是 这个 第一 步 确 实 很 难 踏 出来
Chris Han: 太 多 了
Game Bakery: 所以 你们 当 时 第一 步 是 怎么 踏 出来 的 这个 确 实 不 容易
Chris Han: 是的 是的 是的 是的 我 觉得 的 确 的 确 的 确 不 容易 然后 跟 欧 美 去 批 持 整 个 过 程 然后 跟 和 我们 面 对 一个 同 一 皮 肤 的人 同 一 人 种 的人 去 批 持 这个 过 程 是 是 是 完全 不 一 样 的 我觉得 在 这个 跨 社 的 过 程 看 上 去 是 你在 做 这个 生 意 但 其实 更 多 的时候 是 你 本 人 你 人 和 这个 社 会 和 这里 的 社 会 你 尝 试 去 学 习 融 合 深 入 了 解 获 得 他们 信 任 并 且 能 够 获 得 生 意 的 机 会 这是 一个 一 步 一 步 的 过 程 所以 我觉得 这个 过 程 中 可能 在 来 之前 我们 都 觉得 我们 有 一个 行 业 很 好的 东 西 对 吧 我们 有 一个 很 好的 工 具 很 完 整 的 工 具 我们 能 给 这个 行 业 能 够 创 造 价 值 那 为 啥 呢 我就 来 p itch 我就 来 卖 然后 就可以 了 但 發現 你 踏 出 這一 步 之後 你 会 觉得 这个 鸿 沟 还是 就是 一 步 步 障 碍 是 非常 非常 非常 非常 非常 非常 多 的 对 是 这个 这个 经 历 对 吧 你的 你的 首先 你的 签 证 得 有 签 证 你 能 长 期 待 在 这里 你 才 可能 去 组 建 团 队 跟 客 户 你的 签 证 你的 这个 住 宿 你 是不是 有 公 寓 然后 对 吧 你 这里 的 主 题 然后 你的 合 同 法 务 情况 怎么样 然后 你 跟 客 户 交 往 的 过 程 中 对 他是 他 为什么 信 任 你 对 吧 就 跟 刚 才 说 的 你 可能 没有 任 何 欧 美 loc al 客 户 的 这个 这个 背 书 你 怎么 获 得 他们 的 信 任 但 这里 面 我觉得 呃 就 在 我们 踏 在 我们 踏 出 这 一 步 之前 没有 意 识 到 有 这么 多 问题 哈哈哈 这 说 实 话 真的 没有 意 识 到 想 见 对 但是 踏 出 来了 然后 一 步 步 去 克 服 更 多 的时候 就 知道
Game Bakery: 嗯 本 需要 这样 的 勇 气 嘛 对 吧
Chris Han: OK 当 前 目前 的 我们 的 最 终 终 点 是 在 那 里 现在 会 遇 到 困 难 12 3 然后 明 天 这 段 时间 我要 做 哪 些 事情 去 克 服 这 12 3 的 问题 的 确 是 需要 花 更 更 多 的 时间 和 需要 有 更 有 耐 心 吧 我 来 的时候 就 本 身 归 故 有 很多 朋友 他们 就 建 议 我 说 一定要 有 耐 心 不要 着 急 不要 像 在 国 内 就是 一定要 有 耐 心 你 能 要 一 步 一 步 去 解 决 问题 你 才 可能 后 面 有 结 果 我 当 时 听 了 我觉得 呢 什么 呢 没有 意 识 但是 的 确 当 你 真 正 开始 做 这 件事情 的时候 你 会 发 现 的 确 是 需要 耐 心 的 然后 另外 我 因为 软 件 或者 S ARS 这个 东 西 本 身 就是 美 国 人 在 硅 谷 发 明 的 19 99 年的 时候 S ales force 成 立 S ales force 现在 是 成 了 巨 无 霸 的 这样 的 一个 公 司 代 表 了 一 波 S ARS 的 这个 开始 我们 中国 15 年 才 是 能 玩 了 十 几 年的 时间 然后 你 回 到 一个 你 做 的 东 西 本 身 是 在 这 发 明 的 东 西 然后 你想 去 P G 里 的 客 户 你 必 须 足 够 有 N IC 必 须 足 够 有 你 独 特 的 价 值 组 织 上 然后 然后 这个 才 能 就是 建 立 你在 这里 长 期 发 展 的 一个 基 础 吧 嗯 对 的 确 的 确 有 感 受 蛮 多 的 虽 然 时间 不是 特 别 长 但是 每 天 都 在 解 决 不 一 样 的 问题 所以 感 受 还是 很多 很多
Game Bakery: 挺 好的, 而且 我们 现在 就 正 好 进 入 下 一个 环 节 下 一个 篇 章 我们 来 聊 一下 AI 因为 你们 马 上 就 要 就 我们 在 这 期 节 目 发 的时候 你们 已经 开始 已经 ann ounce 更 名 了 对 吧 其实 我觉得 对 于 一个 刚 来 到 美 国 一 年 半 两 年 不到 的 这样 的 一个 厂 商 来 说 其实 已经 很 不 容易 你们 把 自己 放 在 了 首先 硅 谷 核 心 的 地 段 做 了 一个 这么 大 型 的 一个 宣 发 对 吧 这个 声 量 还是 非常 非常 重要 的 那 我们 来 聊 一下 AI 啊 就是 为 啥 你们 要 想 叫 St inking AI 呢 因为 这个 不是 说 我们 把 AI 接 入 我们 的 产 品 这么 简 单 你们 连 名 字 都 变 了 对 吧 就 把 D ata 做 一个 平 台 把 D ata 都 去 掉 了 把 AI 替 换 上 来了 这个 意 味 何 在
Chris Han: 嗯, 我们 觉得 的 确 在 这个 时间 点 来 到了 行 业 整 个 临 界 点 In f lection point, 整 个 那个 转 折 的 点 我觉得 在 底 层 的 技 术 的 发 展 大 模 型 的 发 展、 ag ent 技 术 的 发 展 的 确 是 到了 可以 去 做 出 这个 改 变 的 这个 点 了 我们 认 为 其实 过 去 从 公 司 成 立 开始 到 革 命 之前、 re brand ing 之前 都是 靠 数 据 驱 动 的, 对 这 些 驱 动 的 这样 的 这样 的 过 去 的 十 年 到 现在 我们 到 未 来, 我觉得 就是 AI, L ⁓ 这 些 大 模 型 就是 未 来 的 底 层 操 作 系 统 底 层 的 能 力 就是 靠 这 些 加 上 我们 在 过 去 十 多 年 对 这个 行 业 对 在 做 这个 事情 的 理 解 这个 可能 是 驱 动 未 来 行 业 增 长 的 我不知道 这个 时间 有 多 久 谁 也 不能 预 测 未 来 会 发 生 什么 可能 是 是 可能 是 很 短 也 可能 是 一 段 时间 但是 未 来 的 一 段 时间 吧 我觉得 就是 AI driven 的 这个 这个 这个 一 段 时间 所以 我们 把 公 司 的 名 字 去 re brand ing 配 合 着 我们 的 公 司 产 品 也 会 全 面 转 向 以 AI 为 导 向 你 ag ency platform 这个 定 位 为 导 向 的 这样 的 一个 一个 公 司
Game Bakery: 嗯, 这个 可以 细 说 一下 吧, 跟大家 正 好 解 释 一下 Th inking AI 和 Th inking Data 从 产 品 的 角 度 来 说 有 如何 有 什么 样 的 比 较 大的 升 级 和 变 化
Chris Han: 嗯 我们 终 聊 到了 最 核 心 的 东 西 对
Game Bakery: 最 核 心 的 问题 对 或者 我 其实 我 个 人 做 一个 end user 对 吧 就 你 能 跟我 说 一下 吗 就 thinking AI 对 我的 日 常 日 常 工作 能 带 来 多 大的 影 响
Chris Han: Th inking AI, 我们 现在 新 的 产 品 名 字 叫 做 A gent ic Engine A gent ic Engine 就是 一个 A gent 的 引 擎 然后 我们 现在 新 的 产 品 它的 交 互 方 式 是 完全 变 调 了 因为 你在 Th inking Engine 下 就是 我们 原 来 Th inking Data 的 产 品 下面 人 和 软 件 是 需要 进 行 交 互 的 人 需要 去 Read Dash board 人 需要 去 Bu ild Dash board 人 需要 去 L unch C amp aign 人 需要 去 build Creator Core Core 这 些 东 西 但 在 新 的 产 品 模 式 下 人 和 ag ents 是 交 互 的 ag ents 作 为 人 作 为 给 人 去 提 供 结 果 策 略 方 向 上 线 camp aign 的 一个 重要 交 互 方 式 因为 在 这样 的 技 术 下 ag ents 会 比 人 在 软 件 上面 perform 的 更 好 物 用 之 一 更 好 更 快 更 深 入 因为 你 去 做 这样 的人 你想 你 10 分 钟 能 解 读 多少 数 据 报 表 那么 多 一个 公 司 成 千 上 万 个 指 标 成 千 上 万 个 数 据 数 据 据 报 表 不 可能 去 完全 解 读 下 来 的 所以 在 Th inking AI 的 这个 产 品 的 模 式 下 我们 就是 E ff ort 会 去 build 你的 数 据 分 析 的 ag ent 你的 eng agement agent 就 live ops 的 ag ent 你的 ab t ask agent 然后 甚 至 你可以 自己 去 build 你的 ag ent 但是 呢, 這些 ag ent 用 的 東西 還是 我們 過去 十 多 年 積 累 的 東西 所以 這是 一個 很 大 很 核 心 的 他是 一個 ag ent 的 平 台, 這個 很 大 很 核 心 因為 我們 相信 就是 現在 肯 定 大家 都是 行 業 共 識 未 來 的 軟 件 未 來 的 工 具 都是 面 向 ag 甚 至 未 來 的 內 容 或者 是 網 站 都是 面 向 ag ent 變 成 的 就是 ag ent 必 須 友 好的 讓 ag ent 能 夠 更 好 理 解 才 可能 让 人 更 好 理 解 未 来 就是 A gent 和 A gent 之 间 的 交 互 人 和 A gent 之 间 交 互 你要 解 决 这 些 问题 所以 这是 一个 不同 然后 基 于 原 来 的 东 西 的 第二 点 我觉得 就是 很 重要 的 我们 还是 本 地 化 私 有 化 部 署 的 对 刚 才 T lin 说 就是 我们 把 数 据 交 给 我们 其实 并 不是 把 数 据 交 给 我们 而 是 把 数 据 交 给 了 我们 部 署 的 系 统 就 我们 做 了 十 多 年的 这个 事情 其实 我们 没有 任 何
Game Bakery: 了 解
Chris Han: 以及 除 了 一 部分 小 部分 的 s as 口 没有 任 何 客 户 的 数 据 我们 也 不会 出 一些 嗯 如果 对 我们 比 较 了 解 的话 我们 也 不会 出 一些 什么 这个 行 业 报 告 啊 这 些 东 西 所以 整 个 这个 ag ent 这个 engine 都是 在 私 有 化 本 本 土 化 部 署 在 客 户 的 inf ra 上 的 服 务 器 上 保 证 他们 的 数 据 安全 这样 的 其实 想 象 空 间 就 大 了 就是 你可以 去 用 我们 这 些 地方 的 ag ent 并 且 呢 你可以 在 平 台 上 比如 说 你 必 有 你的 fin ancial agent 如果你 跟 你的 因为 数 据 都 在 你的 服 器 上 你的 fin ancial report 你的 财 务 经 营 数 据 跟 你的 业 务 分 析 数 据 如果 这 些 ag ent 互 相 去 commun ication 的话 我觉得 可能 会 对 公 司 角 色 层 会 产 生 更 好的 帮 助 所以 我觉得 这个 是 私 有 化 部 署 这个 一点 还有 第三 点 更 有 趣 的 一点 是 我们 在 原 来 的 产 品 里 面 再 去 做 决 策 的 呢 大 部分 是 基 于 结 构 化 的 数 据 比如 用 户 行 为 数 据 然后 这个 三 方 百 量 数 据 都是 归 根 结 构 都是 以 表 对 吧 属 性 然后 字 段 这 些 东 西 但 就是 有 了 新 的 这个 技 术 我们 会 把 一些 非 结 构 化 数 据 也 引 入 到 这个 决 策 过 程 中 比如 说 你的 上 线 之 后 你 产 品 在 red dit d isc ord 对 你 产 品 的 评 价 甚 至 你 内 部 开 会 的 Me eting notes 会 计 要 然后 你 写 过 的 文 的 然后 你 画 过 的 草 图 然后 你的 这个 或者 有一 些 上 线 那个 那个 广 告 的 一些 新 的 video 这 些 非 结 构 化 数 据 和 结 构 化 数 据 在 一起 让 因为 现在 AI 的 东 西 可以 让 这 些 会 产 生 更 奇 妙 的 东 西 就是 你 会 更 做 更 更 好的 决 策 所以 总 结 下 来 我觉得 就是 在 相 比 较 之前 这 肯 定 就是 完全 的 一个 新 的 东 西 了 比如 这 三 点 吧 第一 个 首先 我们 是 本 土 化 部 署 的 一个 ag ent 一个 平 台 第二 个 我们 结 合 了 结 构 化 数 据 和 非 结 构 化 数 据 第三 点 就是 全 面 是 跟 ag ents 交 互 的 会 比 之前 提 供 更 快 更 自 动 化 从 分 析 到 整 个 运 营 决 策 整 个 闭 环 的 流 程 所以 大概 就是 我们 三 点 核 心 的 东 西
Game Bakery: 这个 很 酷 啊 很 酷 因为 其实 你 刚 才 说 了 让 我想 起 了 几 个 事 啊 非常 rand om 的 几 个 事情 一个 就是 我 如果 没有 理 解 错 的话 就是 你 其实 think in data 的 这 套 呃 中 间 inf rast ructure 还是 在 的 但是 只 不 过 你 把它 从 前 台 挪 到了 后 台 不用 让 用 户 去 用 了 对 吧 让 ag ent 去 用 就 ok 了 然后 这是
Chris Han: 对 我们 之前 对 我们 之前 那 套 产 品 很多 用 户 说 哎 呀 你们 这个 学 上 手 成 本 太 那个 long learning curve 对 对 对 那 ok 现在 这个 可能 会 降 低 到 十 五 潜 力 的 低 但是 同 时 你 又 能 获 取 一 样 的 东 西
Game Bakery: 太 高 这个 等 会 我有 一个 问题 要 问 你的 先 拼 在 这里 还有 一个 事 就是 你 刚 才 说 那个 N J ET IC AI 其实 特 别 酷 的 特 别 好的 一点 就 从 我 个 人 的 角 度 来 说 有 几 个 使 用 场 景 一个 是 像 这 种 大 公 司 其实 经 常 会 碰 到 什么 问题 呢 就是 我 做 了 同 时 有 很多 个 项 目 同 时 在 进 行 对 吧 但是 实 际 上 我们 一直 在 鼓 励 说 每 个 项 目 之 间 要 互 相 交 流 不要 每 次 都 you know create like the whole thing from scratch 因为 有 很多 前 人 的 一些 经 验 可以 re app ly 到 你的 项 目 上面 之前 这个 经 验 的 分享 是 怎么 弄 的 就是 靠 人 文 人 为 的 我 set up 一个 me eting 能 不能 发 给我 一个 d ash board 或者 一个 de ck 让 我 看 一 看 但是 以 后 的话 就 像 你说 的 如果 我 把 所有 的 每 一个 产 品 用 用 户 数 据 游 戏 数 据 全部 都 部 署 在 本 地 的话 那 他 产 品 和 产 品 之 间 的 连 接 对 吧 也 会 在 那 里 就 会 融 汇 贯 通 起 来 对 就 别 我 这 次 做 了 一个
Chris Han: 是 這樣的
Game Bakery: 我 别 人 打 比 方 我 sl g 的 游 戏 里 想 加 一个 射 击 的 成 分, 哎 说 哎 你们 公 司 正 好 有 一个 枪 战 的 游 戏, 他的 在 这个 方面 的 表 现 是 怎么 怎么样 的 这个 其实 有 很多 的 想 象 力 对 这是 一个 还有 一个 就是 那 天 咱 们 我 不是 G TC 你要 请 我 去 你的 那个 pan el 我 做 的 一个 分享 吗 就是 把 感 性 和 数 据 和 理 性 数 据 结 合 在 一起 的 这个 事 刚 才 你说 的 这个 就可以 实 现 了 对 吧 就是 让 舆 情 数 据 用 言 数 据 和
Chris Han: 沒錯 沒錯 對
Game Bakery: 游 戏 内 的 k pi 数 据 进 行 结 合 这个 特 别 好 因为 这 也是 游 戏 公 司 里 的 一个 in fo gap 这 也是 要 依 靠 人 说 哎 我 用 言 的人 要 去 主 动 找 数 据 分 析 的人 或者 反 过 来 在 同 一个 话 题 上 去 交 流 一下 但是 像 我们 从 产 品 的 角 度 来 说 最 好 说 哎 我就 想 知道 这个 fe ature a 表 现 怎么样 如果 不同 的 一 件 的 在 不同 的 方面 来 给我 对 于 这 一个 fe ature 表 现 的 一个 反 馈 那就 特 别 好了 就是 哎 这个 东 西 拉 了 很多 收 入 bl ab la 整 个 K PL 表 现 特 别 好 但是 那个 时候 什么 有 个 社 群 的 ag ent 来 跟我 说 是的 表 现 很好 但是 我们 又 会 反 馈 很 差 大家都 在 朋友 有 些 什么 什么 这 些 余 情 的 问题 这个 东 西 其实 是 产 品 团 队 是 非常 需要 知道 的 对 但是 大的 fe 我们 都 知道 有 些 小 的 隐 藏 在 其 中 的 一些 connect ion 有 时候 并 没有 那么 容易 被 建 立 对 因为 这个 其实 我 最近 一直 在 玩 那个 啥 我 最近 在 玩 O bs idian 就 我 以前 用 的 那个 not ion 来 做 笔 记 嘛 然后 现在 用 obs idian 来 搞 我 自己 本 地 的 知 库 对 他 就 有 点 这个 意思 就是 有 点 像 非 结 构 化 数 据 你 只 要 把 你的 想 法 文 章 就 你就 堆 上 去 就 好了 然后 他 会 做 自 动 的 分 类 和 自 动 的 双 向 链 接 的 索 引 这个 就 特 别 好 然后 有 时候 我 都 没有 想 到 哦 我 看 了 这 本 书 和 看 的 那个 电 影 在 我 这个 话 题 上 它 是 有 共 通 性 的 对 我 刚 才 你说 的 这个 对 我 这个 启 发
Chris Han: 好 对, 我觉得 这是 很 神 奇 的 东 西 就是 原 来 可能 本 身 也 有 T OO 也 有 这个 相 应 的 东 西 但 它 都有 很多 S ilo 就是 你的 Aut onom ous 这个 O per ation 所 谓 的 这个 自 动 化 的 运 营 都 在 各 个 S ilo 里 面 但 基 于 现在 很多 这个 A gent to Agent 协 议, MC B 协 议 或者 K lee 这 种 新 的 协 议 出来 之 后 让 A gen cies 相 互 交 互 让 我们 那 些 零 星 的 一些 点 滴 了 一些 创 意 和 想 法 之前 我们 都 可能 忘 记 的 跟 现在 的 一些 东 西 相 结 合 就 这 些 会 有 很多 很多 新 的 新 的 新 的 火 花 碰 出来 新 的 创 意 创 意 碰 出来 很有 意思
Game Bakery: 很有 意思 那 现在 刚 才 我 拼 了 那个 问题 来了 那 当 你 现在 说 哎 我 think in ai 以 后 将 会 变 成 这样 的 一个 种 使 用 场 景 的时候 你 觉得 你的 潜 在 用 户 或者 现 有 用 户 他们 会 怎么 想 他们 会 觉得 哇 好 酷 啊 还是 他们 会 觉得 哇 有 点 紧 张 哦 这个 会 把 我的 工作 所 取 代 掉 给 取 代 掉
Chris Han: 嗯 我觉得 我觉得 焦 虑 肯 定 是 有 的 就是 比如 说 作 为 我们 来 讲 其实 我们 也 很 在 过 去 从 很 久 之前 我们 就 一直 在 探 讨 这个 问题 AI AI AI AI 然后 其实 我们 在 15 年 创 立 公 司 的时候 就 就 在 讨 论 我 以前 就是 个 N LP 的 这个 工 程 师 嘛 那 时候 的 啊 没有 这 些 东 西 所以 就 你要 一直 关 注 这个 东 西 肯 定 是 焦 虑 的 像 我们 做 这个 转 型 其实 自己 本 身 也是 很 焦 虑 的 到底 产 品 出去 会 怎么样 然后 到底 用 户 会 不会 喜欢 到底 我们 能 做 成 什么 样 我们 牛 逼 吹 成 这样 了 到底 这个 现 实 在 用 户 的 真 实 的 这个 业 务 场 景 下 到底 表 现 是 怎么样 的 其实 也 有 很多 但是 这个 方 向 我们 看到 在 这个 现在 这个 时候 做 这个 角 色 这个 方 向 肯 定 是 正 确 的 肯 定 是 肯 定 是 肯 定 是 正 确 的 就是 你 必 须 做 出 这样 的 改 变 你 不 做 出 这样 的 改 变 可能 你就 会 被 就 rev olution 我觉得 应 该 在 before O thers revolution yourself and you should revolution yourself. 所以 他们 一个 团 队 内 部 这 种 教 育 存 在 感 我觉得 还是 很 正 常 的 但 我觉得 从 目前 我们 从 客 户 说 到 的 反 馈 大 部分 都是 不管 是 东 方 西 方 中国 日本 韩 国 还是 欧 洲 美 国 的 一些 客 户 的 反 馈 来 讲 大家 的 反 馈 都是 非常 非常 pos itive 的
Game Bakery: 是
Chris Han: 非常 非常的 就是 期 望 能 够 去 去 用 上 这个 东 西 的 对 因为 这个 代 表 就是 最 先 进 的 最 先 进 的 生 产 力 对
Game Bakery: 对 这个 对 他们 来 说 你 觉得 是 一 种 新 的 工 具 呢 还是 说 其实 他 也 会 改 变 呃 这 些 游 戏 公 司 对 于 数 据 的 使 用 的 一 种 方 式 了 就 他是 一 种 方 式 的 改 变 对 吧 他 整 个 以 后 对 数 据 的 解 读 的 流 程 就 会 变 掉 而且 他 可能 会 中 间 省 掉 很多 的 中 间 的 步 骤 对 对 对
Chris Han: 是的 完全 完全 对 的 原 来 你 可能 要 采 数 据 建 看 板 然后 mon itor 然后 建 报 警 然后 建 完 报 警 然后 查 问题 查 根 据 建 口 号 建 的 这个 camp aign 然后 上 上 线 AB test 看 效 果 效 果 好了 再 放 大 口 号 就 这个 过 程 对 你看 这 有 很 这个 太 快 但是 今天的 话 你有 这个 东 西 的话
Game Bakery: 这是 一个 K PL 一个 fe ature 对 这是 一个 fe ature 每 一次 都 要 做 一 遍
Chris Han: 大 部分 的 90 都 不用 你 手 動 去 做 就是 會 幫 你 在 你 甚 至 都 不知道 的 情況 下 他 已經 幫 你 幫 你 去 查 究 到 有 這個 問題 因為 我們 想 最 終 完成 幫 你 查 到 這個 問題 幫 你 制 定 這個 計 劃 去 s ug gest 你 下一 步 的 這個 action 當然 他 現在 因為 肯 定 還是 要 有人 為 參 與 的 你 需要 去 aud it 和 pro ve 的 然後 然後 他 会 很 快 的 去 把 我们 刚 才 说 的 整 个 流 程 去 做 一个 闭 环 然后 达 到 一个 效 果 的 输 出 我觉得 最 终 可能 比如 说 在 你 甚 至 你 都 没有 意 识 之前 这个 问题 已经 被 解 决 了 甚 至 你 都 没有 意 识 到 有 这个 问题 的时候 这个 问题 已经 被 解 决 了 这 可能 是 我们 想 给 行 业 达 到 的 高 度
Game Bakery: 这个 是 你们 的 未 来 的 愿 景 吗 就 刚 才 我们 说 的 更 多 是 在 数 据 的 分 析 和 给 出 一些 re comm end ation 和 对 给 出 一些 ins ight 的 这个 角 度 嘛 但是 你们 其实 t 不是 还有 live ops 这 块 东 西 那 以 后 N J TA G AI 会 不会 把 live ops 也 帮 你 做 了 呢 对 吧 就是 我 发 现 这 部分 用 户 现在 卡 在 某 个 地方 他 连 b und le 连 e vent 都 帮 你 建 了 会 不会 有 这 种 可能 性
Chris Han: 你说 的 对 其实 我们 已经 有 了 对 在 我们 第一 版 本 里 面 就 会 有 不 仅 是 发 现 ins ights 的 这 部分 而且 imp act 这 部分 也 会 有 就 会 我们 上 线 我们 会 上 线 就是 有 几 个 de for 一个 就是 分 析 的 这个 ag ent 一个 是 运 营 的 这个 ag ent 还有 个 AP 测 试 的 ag ent 就是 这个 分 析 的 运 行 分 析 的 这个 ag ent 就 会 帮 你 去 发 现 ins ights 然后 在 ins ights 到 imp act 之前 的 会 这个 ag ent 会 帮 你 建 议 有 哪 些 st retch 你可以 要 去 做
Game Bakery: 哦 是 吗
Chris Han: 就是 做 一些 camp aign 然后 在 不用 跳 转 到 任 何 模 块 的 情况 下 在 统 一 的 对 话 框 的 情况 下 你 就可以 去 appro ve 你 下一 步 的 这个 就是 eng aged part 所以 这个 是 就 已经 有 的 这个 就是 会 在 本 身 就 在 这个 版 本 我们 就 那 叫 6. 0 版 本 这个 版 本 里 面 有 的 功 能
Game Bakery: 哇, 这个 还是 很 dis rupt ive 的 啊, 那 你 觉得 这个 东 西 一 旦 上 了, 说 实 话 对 于 决 策 者 或者 是 那个 k pi 的 这 种 owner 是 很 爽 的 啊, 但 中 间 你 觉得 他 会 他 会 带 来 什么 样 的 影 响, 就是 他 会 把 一些 中 间 的 这 些 人 给 吃 掉 的 吧, 给 淘 汰 掉, 还是 说 要 p ush 他们 去 做 更 更 high level 的 对 这是 我 一直 在 思 考 对 AI 在 游 戏 行 业 游 戏 数 据 这 一 块 他 会 以 后 带 来 什么 样 的 影 响 他 会 是 让 人 变 得 我要 去 要 去 更 会 使 用 AI 还是 说 AI 这 些 事情 你 不用 去 做 了 你要 去 变 得 更 str ateg ic 对 吧 更 更 把 人 感 性 的 这 部分 东 西 放 大
Chris Han: 嗯, 是 哦, 首先 我觉得 就是 说, 我觉得 就是 之前, 其实 我 讲 那个, 我 经 常 讲 给 别 人 讲 一个, 我 自己 可能 创 造 了 一个 概 念 叫 做 那个, 尤 其 在 游 戏 运 营 的 分 析, 这个 里 面 有 很多 那个 At omic Opportun ity, 就是 原 子 化 的 这个 机 会 嘛, 那个 机 会, 这个 机 会 是 非常 非常 非常 非常 多 的, 就是 因为 它 这个 机 会 的 给 你 机 会 的 窗 口 也是 非常 非常 非常 小 的 对 我觉得 有 了 这样 的 一个 ag ency engine 我们 这个 产 品 之 后 会 让 你 尽 可能 的 去 抓 住 整 个 这个 原 子 化 的 机 会 at omic opportunities 因为 它 更 自 动 化 更 快 速 因为 你 原 来 的话 可能 我们 已经 通 过 别 人 来 的 产 品 从 ins ider impact 尽 量 的 让 你 去 减 小 这个 路 径 了 但是 就是 有 了 ag ents 之 后 这个 路 径 会 变 得 就 无 限 的 短 无 限 的 我觉得 反 馈 路 径 可以 无 限 的 快 所以 人 我觉得 更 多 的人 力 可以 去 去 去 在 这 方面 的 提 升 从 一个 产 品 测 试 上 线 前 期 新 手 引 导 到 高 峰 让 让 想 尽 办 法 去 让 他 做 ret ain 然后 整 个 这个 过 程 整 个 这个 公 司 的 产 品 的 业 务 的 曲 线 我觉得 让 他 抓 住 这个 机 会 他 让 尽 量 保 持 在 他 尽 可能 的 这个 产 品 的 潜 力 的 最 大的 情况 下 就 说 白 了 就是 你 希望 你 希望 这个 产 品 无 限 大的 放 大 自己 的 潜 能 其实 是 在 无 限 放 大 自己 人 这个 团 队 的 潜 能 我不 需要 再 被 通 用 的 一些 这个 inf ra 问题 技 术 问题 或者 沟 通 交 流 上 的 问题 所 困 扰 人 和 人 就是 团 队 内 部 的 这个 内 耗 我觉得 会 会 会 会 变 得 越 来 越 小 反 倒 让 这 些 团 队 最 核 心 能 够 懂 产 品 想 知道 建 议 上 什么 产 品 他们 的 钱 能 够 过 就 我们 的 产 品 放 大 让 他们 更 关 注 自己 的 业 务 对 我觉得 这个 是 我们 想 看到 的
Game Bakery: 嗯, 特 别 好, 然后 那 你 觉得 以 后 游 戏 行 业 啊, 以 AI 的 这 种 dis rupt ive 的 效 率 来 看, 觉得 未 来 游 戏 行 业 更 需要 的是 什么 样 的人 呢? 这个 问题 比 较 大, 我们 先 抛 开 那 些 刚, 就是 我们 只 从 数 据 的 这个 角 度 去 说 啊, 我们 先 不管 AI 对 于 真 正 的 呃, 用 研 发 呀, 这 管 线 的 影 响, 我们 先 单 看 运 营 数 据 这 块, 觉得 以 后 什么 样 的人 会 比 较 重要
Chris Han: 这个 是 个 我觉得 这个 是 这个 是 一个 很 特 别 特 别 好的 问题 如果 单 看 这个 的话 我觉得 可能 我 回 答 不 太 对 啊 我觉得 可能 更 有 审 美 的人 吧 更 懂 得 美 是 什么 样 的 这样 的 一个 人 可能 会 在 在 对 在 游 戏 行 业 会 会 更 好的 他 更 知道 自己 想 要 一个 什么 对 对 对
Game Bakery: 对 我 同 意 的 这个 审 美 不 一定 光 说 是 游 戏 的 艺 术 的 审 美 对 吧 就是 对 一定要 知道 你想 要 的是 什么 东 西 因为 其实 以 后 真的是 你 跟 更 多 的话 花 时间 跟 ag ent 去 合 作 去 工作 你 给 到 反 馈 就 给 反 馈 的 这个 能 力 也是 很 重要 的 这 就是 审 美 因为 他 给 你的 数 据 其实 如果 是 门 外 害 的话 你看 不 出 好 坏 但 实 际 上 你要 去 让 他 去 做 你想 做 的 事 这个 东 西 还是 需要 一些 能 力 的
Chris Han: 是的 对 我觉得 是的 其实 嗯 我们 都 在 用 ag ent 我们 都有 自己 的 这个 这个 这个 ag ent 然后 大家都 会 发 现 就是 他 会 时 不 时 的 会 往 你想 要 的 那个 地方 去 去 去 发 展 如果你 自己 不知道 那个 方 向 在 哪 其实 我觉得 他 只 能 从 信 息 层 面 给 你 补 充 但是 他 绝 对 不会 告诉 你 你要 到 那个 地方 我觉得 那个 只有 自己 自己 知道 所以 所以 所以 对 就 看 作 打
Game Bakery: 方 向 是 非常 同 意 这个 方 向 很 重要 因为 以 后 会 有 另外 一 种 场 景 就是 不会 用 爱 不会 跟 爱 打 交 道 的人 他 就 可能 在 行 业 里 竞 争 力 就 没 那么 大 比如 说 我 这个 活 动 最 后 表 现 的 不好 老 板 肯 定 不会 去 怪 爱 的 呀 爱 是 无 罪 的 他 只是 只是 服 从 你 给 他的 指 令 那 是不是 你 指 令 下 的 问题 对 不对 所以 这个 会 很有 意思
Chris Han: 是 是 是
Game Bakery: OK, 我们 最 后 一个 话 题 啊 然后 最 后 我们 会 有 一个 新 一个 新 的 环 节 但是 进 入 最 后 一个 话 题 之前 我想 问 一下 K ris, 因为 我们 今天 聊 了 也 蛮 多 蛮 久 了 嘛 想 问 一下 你 觉得 能 不能 给 就是 未 来 的 不管 是 Th inking AI 还是 AI 游 戏 行 业 一些 自己 的 一些 想 法 和 际 遇 呢 你 觉得 未 来 会 你 认 为 的 未 来 会 朝 哪 个 方 向 去 发 展
Chris Han: 嗯, 我觉得 对 我, 能, 我, 嗯, 我 一直 是, 我觉得 人 生活 着 最 重要 的是 要 有 希望 吧, 就是 我 宁 可 这个, 我不知道 从 哪 听 到 这 句 话, 但是 一直 记 在 我 心 里, 就是 我 宁 可 很, 就是 很 感 性 的 乐 观, 我也 不 愿 意 很 理 性 的 悲 观, 就是 我 希望 自己 是 一个。
Game Bakery: 你是 焦 虑 的 那 一 排 乐 观 的 那 一 排 的
Chris Han: 我 希望 自己 是 一个 乐 观 主 义 者 但 有 时候 你 还是 会 悲 观 但 我 希望 我 自己 永 远 保 持 一个 对 未 来 乐 观 的 一个 态 度 或者 永 远 保 持 一个 对 生活 有 希望 然后 有 目 标 然后 天 天 有 去 体 验 的 有 新 的 体 验 的 这样 一个 这样 一个 人 这 这是 我的 建 议 我觉得 就是 你 如果你 悲 观 的 活 着 活 着 没有 希望 的 活 着 其实 跟 没有 活 着 就是 对 我 来 讲 就是 没有 活 着
Game Bakery: 好的 非常 好 然后 我们 现在 进 入 最 后 一个 环 节 啊 就是 觉得 有 点 有 点 深 了 这个 等 会 我们 掐 了 这 段 继 续 聊 wh atever 我们 现在 进 入 一个 新 的 环 节 性 那个 跟 各位 听 众 说 一下 每 一 期 呢 我们 之 后 会 在 结 尾 处 一个 非常 简 短 有 趣 的 快 问 快 答 的 环 节 然后 就是 主 要 是 给 我们 的 嘉 宾 Chris 啊 今天 我 会 弄 一些 比 较 刁 钻 辛 辣 的 问题 让 你 去 回 答 基本 上 都是 基本 上 就是 ab 二 选 一 的
Chris Han: 大 了 大 了 天 哪
Game Bakery: 那 些 答 案 就 希望 你 能 够 直接 发 自 内 心 的 发 从 你的 直 觉 上 来 告诉 我们 你是 怎么 想 的 吧 对 对 了 我们 就 进 入 今天的 快 快 答 环 节 第一 个 问题 就是 你 觉得 AI 以 后 会 先 放 大 能 力 强 的人 还是 会 先 淘 汰 普 通 人
Chris Han: 嗯 前 面 会 放 大 现在 已经 在 放 大 了
Game Bakery: OK 我觉得 现在 已经 犯 了 因为 说 实 话 真的 真的 在 行 业 洗 牌 淘 汰 普 通 人 还是 需要 很多 时间 对 吧 尤 其 有 些 行 业 还是 比 较 传 统 一点 没有 那么 快 但是 但是 先 吃 到 螃 蟹 的人 会 会 先 站 出来 对
Chris Han: 對
Game Bakery: 嗯, 那 第二 个 还是 跟 AI 相 关 的 啊, 你 觉得 未 来 以 后 团 队 先, 如果 开始 淘 汰 普 通 人 了, 呃, 你 觉得 会 先 消 失 的是 哪 一 种 类 型 的人, 一 种 是 不会 用 AI 的人, 对 吧, 还是 在 手 搓, 第二 种 呢 是 只 会 用 AI 的人, 就 没有 AI 啥 都 办 不了。
Chris Han: 其实 我觉得 我在 想 这个 问题 其实 我觉得 未 来 肯 定 就是 大家都 会 拥 有 未 来 这是 毋 庸 置 疑 的
Game Bakery: 就 跟 用 电 脑 一 样 了 是 吧
Chris Han: 所以 就 取 决 于 对 就是 AI 就是 你 新 的 操 作 系 统 新 的 软 件 基 础 设 施 这是 毋 庸 置 疑 的 未 来 大家都 会 有 自己 的 ag ent 都 会 有 很多 很多 样 样 的 ag ent 这是 毋 庸 置 疑 的 那 无 非 就是 你 用 的 好 还是 用 的 坏 就是 你 之前 我们 我 小 的时候 都是 哎 呃 那 叫 怎么 说 会 用 电 脑 会 开 车 怎么 的 我很 小 的时候 我 我 岁 数 很 大 了 哎 你要
Game Bakery: OK
Chris Han: 学 好 书 语 画 什么 会 电 脑 会 开 车 这是 一 样 的 你看 你 必 须
Game Bakery: 现在 全 都是 对 吧 这 都是 最 基本 的
Chris Han: 这 就是 基本 的 就是 你 必 须 必 须 必 须 会 的 无 非 你 用 的 好 用 的 坏 你 用 的 深 用 的 浅 就是 你 用 的 深 的人 理 解 深 的人 那就 可能 有 更 多 的 机 会 你看 到 更 多 的 世界 你就 可能 发 展 的 更 好 这 就是 基本 的 就是 你 必 须 必 须 必 须 会 的 无 非 你 用 的 好 用 的 坏 你 用 的 深 用 的 浅 就是 你 用 的 深 的人 理 解 深 的人 那就 可能 有 更 多 的 机 会 你看 到 更 多 的 世界 你就 可能 发 展 的 更 好 我觉得 这个 问题 应 可能 这么
Game Bakery: OK, 下 一个 问题 啊 我们 把 时 光 倒 回 到 十 年前 在 你 刚 十 多 年前 在 你 刚 准 备 开始 成 立 Th inking D ata 的 那个 时候 你 回 看 那个 时候 你想 给 自己 一个 什么 样 的 建 议
Chris Han: 嗯 我 现在 给 那个 时候 自己 什么 样 的 建 议 我觉得 没有 建 议 我觉得 我 应 该 对 那个 时候 都 说 我觉得 你 做 的 很 对 这 一 步 做 的 很 对 对 对 对 我觉得 就是 从 做 那个 决 策 开始 之前 做 了 决 策 之 后 每 一个 这 十 多 年 基本 上 每 一 年 都有 我们 几 个 人 都 互 相 挑 战 然后 每 个 人 都有 自己
Game Bakery: 哇 哈哈 没有 任 何 遗 憾 太 好了
Chris Han: 非常 明 确 的 目 标 也 没有 浪 费 这个 自己 的 时间 我觉得 如果 回 到 那 一 刻 我觉得 就是 应 该 赶 快 做 开始 觉得 自己 可能 开始 开始 做 完了 但 但 但 同 时 就是 可能 家 庭 啊 就是 就是 自己 的 生活 啊 就 家 庭 的 确 也 帮 我 呃 承 担 了 很多 很多 人 这个 时候 必 须 要 感 谢 他们 如果 没有 一个 很 坚 实 的 家 庭 其实 你的 你的 孩子 你的 妻 子
Game Bakery: 呵
Chris Han: 你 不 支持 你的 家 庭 不 支持 的话 我觉得 是 不 可能 还 要 要 出 海 要 做 这么 多 折 腾 什么
Game Bakery: 好 是的 嗯 ok 然后 下 一个 问题 就是 对 于 今年 今天 啊 想 再 从 事 游 戏 行 业 的 这 种 年 轻 人 你 会 劝 他 多 去 做 些 什么 事情 学 什么 东 西 然后 不要 去 学 什么 东 西
Chris Han: 不要 学 C ++ 了, 不要 学 什么 P y thon, 不要 学 这 些 东 西。 不要 学 C ++ 了, 不要 学 什么 P y thon, 不要 学 这 些 东 西。 ⁓ 对, 我 天 我 老 婆 跟我 说 这个, 你看 别 人 都 在 学 C ++ 了, 你们 还 在 学 这个 什么。 我 说 这 些 东 西 就 别 学 了, 你 多 跟 那个 cloud 交 流 一下 吧, 多 用 一下 cloud code, 然后 这个 什么 都 解 决。 ⁓ 我觉得, 我觉得 oding 在 不同 的 时间 它 可以 有 不 一 样 的 定 义,
Game Bakery: 都 不用 了 都 不用 了
Chris Han: 什么。 我 说 这 些 东 西 就 别 学 了, 你 多 跟 那个 cloud 交 一下 吧, 多 用 一下 cloud code, 然后 这个 什么 都 解 决。 ⁓ 我觉得, 我觉得 c oding 在 不同 的 时间 它 可以 有 不 一 样 的 定 义,
Game Bakery: 那 总 得 有人 学 code 定 啊 对 吧 就 不 然 哎 就 不 然 怎么 推 动 呢 那 总 得 有人 学 code 定 啊 对 吧 就 不 然 哎 就 不 然 怎么 推 动 呢
Chris Han: 对。 原 来 你 这样 基 础 逻 辑 的 code 肯 定 是 不 需要 的 基本 的 功 能 这 些 肯 定 不 需要 的 他们 的 code 能 力 昨 天 应 cloud 发 布 了 一个 新 的 模 型 他 可能 会 检 测 出 很多 软 件 的 bug lin ux bug 甚 至 几 十 年 陈 久 的 bug 这 种 最 重要 的 安全 漏 洞 简 单 那 我们 人 类 会 比 他 做 的 更 好 无 害 吗 我不 认 为 所以 不要 去 学 这 些 我觉得 就是 你 如果 给 建 议 的话 我觉得 如果 你有 想 法 立 马 去 改 就是 因为 现在 的 AI 或者 现在 的 ag ent 会 让 一些 不 可能 的 东 西 变 成 可能 如果 你有 真 正 想 要 自己 做 的 事 就是 刚 才 我们 讲 的 你 自己 非常 明 确 的 产 品 原 型 和 方 向 那就 赶 快 去 做 因为 现在 很多 这 些 东 西 会 让 你 快 速 的 去 实 现 就 不要 去 浪 不用 浪 费 不用 浪 费 时间 就 马 上 上 手 马 上 开始 干
Game Bakery: 非常 好 然后 最 后 一个 问题 就是 你 现在 尤 其 是 AI 到 来 你 觉得 比 以前 你 比 以前 的 自己 更 相信 人 还是 更 相信 系 统
Chris Han: 嗯 depends 我 觉得 depends 如果 说 一些 理 性 的 东 西 分 析 统 计 这 些 我 会 肯 定 我 更 依 赖 于 机 器 给我 结 果 更 快 更 全 更 深 无 庸 置 疑 但 其实 反 倒 这 让 我 更 注 重 人 和 人 之 间 的 关 系 我觉得 人 和 人 之 间 关 系 会 更 宝 贵 更 珍 贵 就 像 我们 现在 在 这里 聊 天 就 花 一个 多 小 时 聊 天 我觉得 这个 体 验 是 非常 非常 棒 的 然后
Game Bakery: OK 沒錯
Chris Han: 你 每 次 跟你 家 人 语 音 视 频 聊 天 然后 你 甚 至 你 每 一 天 跟 团 队 开 会 这 种 人 和 人 之 间 的 关 系 其实 反 倒 更 重要 我觉得 更 重要 就是 我就 很 在 乎 这样 的 关 系 因为 这样 的 就 因为 你 随 着 ag ent 越 来 越 强 跟 ag ent 交 互 越 来 强 势 必 会 减 少 你 跟 人 和 人 之 间 的 沟 通 对 人 和 ag ent 的 沟 通 会 人 会 越 来 越 依 赖 ag ent 但 人 和 人 之 间 的 协 作 交 流 这 种 关 系
Game Bakery: 是啊
Chris Han: 會 越 來 越 珍 貴 和 寶 貴 所以 我 非常 珍 惜 現在 每 次 跟 人 之 間 的 交 流 和 溝 通 的 機會
Game Bakery: 哇, 这个 说 的 真的 非常 好 你 刚 才 说 的时候 让 我想 到 以 后 可能 我们 公 司 啊 就 团 队 的 运 作 的 方 式 也 会 有 改 变 了 因为 比如 说 产 品 经 理 像 我们 的 职 位 我们 会 花 大 量 的 时间 去 做 re port 会 做 信 息 的 分享 和 commun ication 会 让 对 吧 而且 你 同 一 套 信 息 你 会 做 不同 的 版 本 你 对 团 队 内 部 的 对 公 司 老 板 的 会 有 完全 不 一 的 一 套 报 告 以 后 这 些 东 西 都 不用 了 对 吧 因为 你想 要 什么 直接 去 那个 平 台 上 去 看 就 好了 可能 大 部分 都是 想 要 知道 信 息 是 每 一个 个 体 去 花 时间 自己 去 读 就 ok 了 而 不 需要 用 一个 人 和 另 一个 人 去 说 这个 事 这个 没有 意 义 了 更 多 的是 像 你说 的 人 和 人 之 间 的 我们 在 一起 这样 花 时间 在 一起 开 会 更 多 的是 我们 要 去 对 齐 一下 我们 的 理 念 对 吧 我们 得 把 方 向 align 好 包括 我们 personal wise 建 立 联 系 和 建 立 信 任 这个 会 更 重要 对 这个 还 蛮 蛮 有 启 发 的 我觉得 这个 可能 真的是 未 来 会 很 快 就 会 到 来 的 一 种 新 的 工作 的 模 式 了
Chris Han: 是的 是的 我觉得 应 该 很多 公 司 内 部 已经 在 实 践 了 然后 尤 其 这 段 时间 很多 公 司 老 板 也 都 很 焦 虑 我们 到底 怎么 用 AI 怎么 用 ag ent 像 OK R 对 齐 对 吧 之前 我们 的 手 写 手 凑 OK R 内 容 那 现在 其实 完全 不用 了 只 要 你 交 通 沟 通 交 流 比如 说 我们 开 个 OK R 会 有 Me eting notes 然后 只 要 大家 Al ign 好 那么 OK R 其实 会 自 动 生 成 的 都 不用 你 去 手 写 不用 花 那个 时间 所以 对 会 变 化 的
Game Bakery: OK, 那 因为 时间 的 关 系 我们 今天 聊 得 特 别 开 心 然后 我 得 把 Chris 放 走了 因为 他 还 在 紧 锣 密 鼓 的 筹 备 接 下 来 的 Th inking AI 的 大 型 的 宣 传 活 动 所以 非常 感 谢 Chris 今天 花 时间 来 参 与 我们 的 Game Maker 的 节 目 然后 也 祝 Th inking AI 以 后 越 做 越 好
Chris Han: 謝謝 Ch ase 也 祝 Game Back Ready 越 來 越 好 謝謝 Ch ase
Game Bakery: 好的 向 你 學 習 向 你 學 習 好的 那就 感謝 Chris 謝謝 大家 拜拜
Chris Han: 我想 去 死 拜拜
Chris Han: 感 谢, 感 谢 Ch ase, 很 高 兴 能 够 参 与 这 次 节 目 然后 我 叫 Chris Han, 中 文 名 叫 韩 涵 然后 是 我 相信 这 期 节 目 播 出来 之 后 我们 的 名 字 已经 改 了 嘛 改 成 Th inking AI 了 我们 原 来 的 品 牌 名 对 对 对 对 Th inking AI 的 co- founder 然后 那个 我们 原 来 叫 Th inking Data
Game Bakery: 呵 我们 更 想 借 助 Chris Han 这个 人 去 看 一个 创 始 人 是 怎么 一 步 一 步 形 成 自己 的 判 断 从 最 早 为什么 会 相信 数 据 到 为什么 决 定 创 业 再 到 今天 为什么 把 AI Work flow 团 队 结 构 甚 至 行 业 就 业 放 到 同 一个 问题 里 来 思 考 的 因为 真 正 有 意思 的 不 只是 工 具 怎么 变 了 而 是 一个 做 了 这么 多 年的 产 品 服 务 过 这么 多 优 秀 游 戏 团 队 的人 为什么 开始 会 认 真的 追 问 哦 对, 不是 St inky Data, 是 是 是
Chris Han: 国 内 的话 应 该 大家都 比 较 熟 悉 我们 的 品 牌 名 叫 蜀 数 科 技 这是 我们 从 15 年 就 开始 做 数 据 分 析 的 这个 事情 了 一直 在 游 戏 行 业 耕 耘 吧
Game Bakery: 当 AI 开始 进 入 数 据 分 析, 运 营 决 策 和 work flow 的 优 化, 游 戏 团 队 到底 会 变 得 更 强 呢? 还是 会 慢慢 失 去 那 些 原 本 属 于 人 的 能 力? 从 工 具 到 组 织, 从 岗 位 到 行 业 门 槛, AI 的 改 变 可能 不 只是 工作 方 式, 而 是 整 个 游 戏 行 业 对 什么 样 的人 更 有 价 值 的 判 断。 那么, 请 大家 欣 赏 今天的 播 客 节 目。 非常 欢 迎 欢 迎 国 内 的话 你们 名 字 改 了 吗
Chris Han: 以 后 我们 应 该 统 一 的 名 字 都 会 以 Th inking AI 去 出 现 因为 我们 也 想 越 来 越 国 际 化 然后 让 品 牌 更 统 一 一些
Game Bakery: 嗯 很好 很好 对 我觉得 这个 挺 好的 其实 跟大家 说 一下 我们 这 边 也 要 也 开始 正 正 式 的 改 名 就是 大家 可能 都 知道 我们 是 叫 游 戏 面 包 房 嘛 但是 我们 现在 也是 在 去 用 英 文 名 当 我们 的 整 体 的 统 一 的 品 牌 名 就是 game bakery 为 啥 呢 就是 因为 我也 发 现 这个 问题 就是 game bakery 它 其实 能 够 呃 有 这 些 可 爱 的 给 面 包 房 的 这 一些 一个 意思 但是 同 时 也 有 说 我是 在 b ake 游 戏 但是 在 中 文 的 语 境 里 面 包 房 是 没有 b ake 的 这个 东 西 存 在 的 所以 为 了 为 了 消 除 这个 歧 义 吧 我们 也 之 后 会 尽 量 的 用 我们 的 英 文 名 来 那个 跟大家 去 宣 传 对
Chris Han: 嗯 嗯 嗯 我觉得 这 挺 有 意思 的 就是 现在 大家都 在 re brand ing 然后 有 些 很多 甚 至 公 司 的 名 字 变 成 了 xx. ⁓ d 就是 mark down 文 件 然后 变 成 scale 或者 都有 AI 都有 ag ent 的 这 种 元 素 的 进 来 大家 反 正 都 在 尝 试 赶 上 直 播 浪 潮
Game Bakery: 是 嗎 是 哎 呀 这是 一个 我们 现在 进 入 了 一个 新 的 时 代 啊 然后 哎 我们 先 倒 回 来 我们 先 不 说 新 时 代 的 事 我们 先 说 一下 老 旧 时 代 的 事 就 咱 们 认 识 可能 呃 有一 两 年 嘛 就 当 年 当 时 你 来 LA 的时候 和 我们 聊 过 一下 关 于 哎 数 据 分 析 啊 运 营 工 具 啊 这 些 相 关 的 知 识 和 事情 我觉得 还 蛮 受 震 撼 的 蛮 受 鼓 舞 的 然后 我就 特 别 好 奇 你 当 时 是 最 早 怎么 进 入 这个 行 业 的 呢 然后 什么 时候 开始 对 数 据 这 件 事 开始 感 兴 趣 的
Chris Han: 这个 就是 说 来 话 久 了 在 我们 一起 做 这 家 公 司 之前 呢 我是 int el 的 一个 普 通 的 软 件 工 程 师 对 然后 那个 时候 在 那 之前 吧 其实 上 研 究 生 的时候 我 相信 大家 在 事 件 前 都 接 触 过 就 C ors era Andrew Ng 的 就 一 门 课 吧 叫 machine learning 那个 时候 大家都 在 讲 大 数 据 Big Data 然后 ⁓ achine Learning 还是 非常 前 沿 的 东 西 的 然后 里 面 会 有一 些 监 督 性 学 习 非 监 督 性 学 习 一些 算 法 一些 逼 近 的 函 数 等等 等等 从 那个 时候 开始 就 就 在 上 上 树 的 时候 就 开始 去 就 就 接 触 这 些 东 西 吧 我觉得 还是 蛮 有 意思 的 然后 开始 这 段 旅 程 嗯 因为 在 int el 这 段 经 历 吧 在 大 公 司 的 确 一 人 就是 一个 位 置 吧 然后 完成 的 任 务 也 都 比 较 固 定 基本 上 比如 说 你 一个 星 期 的 工作 可能 你 半 天 就 完成 了 然后 这个 自 我 实 现 的 这 种 感 觉 就 差 很多 所以 15 年 被 认 为 是 中国 S ARS 的 元 年 在 那个 时候 就是 在 中国 成 立 了 很多 一 批 非常 优 秀 的 S ARS 公 司 我们 谈 不 上 优 秀 啊 但是 我们 是 其 中 一个 在 那 一 年 成 立 的 成 立 的 一个 小 公 司 吧 作 为 大 数 据 的 软 件 提 供 商 被 邮 箱 也 服 务 所以 跟 数 据 接 触 那 这个 就 很 久 很 久 很 久 之前 了 数 学 本 身 本 科 的时候 也是 学 了 数 学 嘛 然后 这个 上 了 上 说 试 试 读 的 软 件 工 程 所以 会 就
Game Bakery: 那 还是 足 够 优 秀 的
Chris Han: 跟 数 据 打 交 道 应 该 很 久 很 久 了
Game Bakery: 所以 你是 个 人 对 数 据 这个 事 特 别 感 兴 趣 是 吧 就 我 比 较 好 奇 你是 进 入 这个 做 数 数 数 科 技 这个 事 是 因为 对 数 据 更 感 兴 趣 还是 因为 对 游 戏 行 业 更 感 兴 趣 的
Chris Han: 嗯, 这个 是 个 挺 好的 问题。 其实 我 本 人 对 游 戏 没有 那么 特 别 的 疯 狂 的 这 种 疯 狂 玩 家, 我 不是 那 种 疯 狂 玩 家。 我 只 会 对 我 感 兴 趣 的 那个 题 材 比 较 玩 比 较 多, 比如 说 那个 我是 N BA 球 迷, 所以 N BA 2 K 肯 定 是 玩 很多 的。 一些 te am 的 一 种 竞 技 的 over watch 会 会 会 会。 也 比 较 着 迷 我 记 得 就是 当 时 我们 创 业 一 开始 我们 几 个 合 伙 人 在 一起 在 15 年 那个 就是 一 开始 很 炎 热 的 这个 夏 天 里 面 那个 办 公 室 也 很 非常 简 陋 然后 每 天 早 上 来 那个 办 公 室 的 桌 子 上 都 能 有 这个 猫 的 脚 印 都是 野 猫 的 脚 印 对 然后 那个 我们 中 午 都 会 去 开 两 把 这 种 over watch 然后 跟我 同 事 玩 跟 D L K
Game Bakery: 哇 塞
Chris Han: 还是 很 难 忘 的 经 历 的 我的 那个 第一 次 的 耳 机 的 这个 这个 这个 膜 都 被 那 猫 咬 我的 2000 块 钱 耳 机 都 被 咬 得 粉 碎 的 那个 时候
Game Bakery: 对 因为 我觉得 对 就 大家 都是 玩 家 嘛 但是 你 像 其实 说 实 话 think in data 这个 工 具 或者 这个 平 台 它 可以 服 务 到 很多 非 玩 家 的 或者 sorry 非 游 戏 行 业 的 这 些 客 户 中 去 你们 当 时 是 怎么 选 来 我们 要 给 游 戏 行 业 做 一个 s ass 的 解 决 方 案
Chris Han: 这 也是 个 很 好的 问题 我们 四 个 人 合 伙 人 当 中 其实 他们 三 个 人 都是 游 戏 行 业 两 个 腾 讯 的 一个 盛 大的 对 然后 我是 英 尔 的 但是 我在 英 特 尔 的时候 也 会 接 触 过 很多 游 戏 客 户 因为 每 年的 新 的 硬 件 制 程 要 去 en able 这 些 上 层 的 IS V 上 层 的 软 件 所以 我们 都 想 方 式 把 他们 加 速 到 时候 也是 接 触 过 一 游 戏 客 户
Game Bakery: 啊 OK 那 麽 ex cess 了
Chris Han: 因为 在 整 个 看 数 据 的 服 务 的 领 域 吧 游 戏 行 业 算 是 一个 场 景 最 复 杂 数 据 量 最 大 维 度 最 多 然后 可能 也 最 需要 数 据 的 这么 一个 行 业 所以 我们 从 这个 行 业 先 进 入 因为 我们 也 相信 如果 能 把 就是 能 有一 家 公 司 能 把 这个 行 业 都 服 务 好的 话 再 去 服 务 其 他 行 业 其实 可能 会 比 较 容易
Game Bakery: 但 现在 也 没有 服 务 其 他 行 业 的 必 要 性 因为 游 戏 行 业 已经 足 够 大 可以 把 你们 的 业 务 支 撑 的 很好
Chris Han: 也 不能 说 特 别 好 但 我觉得 雅 活 我们 还是 可以 的 游 戏 行 业 的 确 在 国 内 我觉得 多少 大家都 能 听 说 过 我们 然后 其实 在 游 戏 行 业 之 外 虽 然 我们 对 外 的 宣 传 一直 定 位 在 游 戏 行 业 但是 在 游 戏 行 业 之 外 其实 我们 还是 服 务 了 很多 非 有 行 业 的 客 户 的 比如 说 社 交 类 的 这个 stream ing 软 件 直 播 类 的
Game Bakery: 哦
Chris Han: 过 年 有 几 个 大的 那个 软 件 直 播 类 的 这个 公 司 都是 我们 的 客 户 然后 这 次 转 型 之 后 呢 因为 我们 定 位 是 等 会 我们 可能 会 聊 但是 我觉得 这个 潜 力 和 他 应 用 的 场 景 和 他 能 够 服 务 的 行 业 会 不 再 不 再 去 受 到 有 限 制 但 游 戏 行 业 一直 是 我们 力 身 之 本 然后 我们 一直 在 想 如何 更 全 面 更 深 入 更 长 久 的 去 更 好 地 服 务 有 行 业 这个 是 我们
Game Bakery: make sense make sense 因为 我 其实 一直 在 想 这个 事 就是 当 时 别 人 问 我 你 为什么 要 在 游 戏 行 业 当 pm 为什么 不 去 一个 互 联 网 行 业 当 pm 因为 我的 背 景 跟你 可能 有一 点 点 类 似 啊 就是 我 之前 也是 在 呃 我 其实 也 算 是 个 老 s ass 了 我 以前 做 sc p 咨 询 的 呃 就是 帮 企 业 做 er p 软 件 实 施 的 其实 比 较 顺 水 推 舟 的是 我 去 做 那个 科 技 行 业 的 pm 产 品 经 理 但是 为什么 我 选 了 游 戏 行 业 呢 当 时 我的 答 案
Chris Han: 嗯
Game Bakery: 是 这么 跟 人 家 说 的 我 现在 也是 这么 认 为 的 就是 游 戏 行 业 是 唯 一 的 一个 用 t erm in ology 来 说 就是 eng agement 和 mod ization 是 紧 密 相 连 的 这样 的 产 品 对 吧 就是 我 从 玩 家 的 行 为 可以 明 确 的 看 出 他 为什么 付 费 所以 这个 链 条 对 我 来 说 是 很 重要 的 因为 我是 一个 又 喜欢 商 业 同 时 也 喜欢 游 戏 艺 术 这样 的 综 合 体 的人 吧 当 我 如果 去 服 务 一个 东 西 他 没有 最 后 的 商 业 k pi 的
Chris Han: Ex actly should a
Game Bakery: 成 绩 的话 我 会 觉得 我 做 的 这个 事情 没有 意 义 但 反 之 肯 定 也 不行 那就 相 比 但 不是 影 战 或 拉 踩 但 相 比 其 他 比如 互 联 网 的 产 品 你 最 后 看 e- 大家 做 了 很多 的 shop ping 的 beh avi our 各 种 impression bl ⁓ bl ⁓ 你 不知道 他 最 后 下 单 是 因 为什么 决 定 的 对 吧 有 可能 他是 在 外 面 在 商 店 里 看 的 东 西 比 了 价 或者 是 反 过 来 他 在 网 页 上 比 了 哪 个 产 品 好 去 线 下 下 单 了 所以 这个 东 西 一直 让 我觉得 很 崩 溃 游 戏 行 业 就 真的是 他 所有 的 心 智 所有 的 心 流 所有 的 决 策 所有 的 动 作 全部 都 在 这么 一个 E co S ystem 里 面 是 让 我觉得 很 着 迷 的
Chris Han: 是的 是的 这个 其实 你说 这个 让 我 回 想 到了 我 第一 次 见 到 你的 时候 还是 让 我 对 我的 感 觉 就是 哇 这样 这是 一个 数 据 的 产 品 经 历 这是 一个 产 品 经 历 但是 你 又 那么 的 艺 术 然后 我 看 了 你 inst 上 拍 那 些 照 我觉得 啊 这是 一个 好 有 趣 的 ch ase 好 有 趣 哈哈哈 这么 一个 相 结 和 这么 一个 矛 盾 的 两 边 然后 碰 撞 在 一起 成 就 了 ch ase make sense 哈哈哈 哈哈哈
Game Bakery: 是 吧 哈哈 忘 了 呵 呵 呵 呵 哎 对 是 车 远 了 车 远 了 你是 嘉 宾 啊 我是 配 角
Chris Han: 没有 只是 我 一个 很有 意思 的 回 忆
Game Bakery: 对 对 那 天 聊 得 还 挺 开 心 的 然后 所以 你 觉得 你是 一个 理 性 的人 吗 就是 你是 一个 比如 engine er 数 据 数 学 专 业 这样 出 生 的人 你 做 一个 理 性 你 是不是 一个 理 性 的人
Chris Han: 嗯, 这 还是 个 挺 严 肃 的 问题 我觉得 只 要 稍 微 我觉得 稍 微 熟 悉 我 或者 跟 我在 一起 共 事 过 就是 相 处 过 一 段 时间 的人 大家都 不会 觉得 我是 一个 理 性 的人 虽 然 我的 背 景 各 方面 这样 的 出 身 我也 觉得 我 并 不是 一个 特 别 理 性 的人 如果 让 我在 这 两 边 中 去 选 择 我觉得 我 更 像 更 像 是 一个 感 性 的人 因为 我 理 想 中 想 成 为 一个 就是 我觉得 包 能 够 包 容 很好 包 容 理 性 的 感 性 的人 才 是 可能 就是 能 够 能 够 能 够 去 克 服 更 大 困 难 可能 会 去 做 出 更 大 成 就 的 这样 的 一个 人 所以 我 也是 一直 想 往 这个 方 向 去 往 上 去 去 发 发 展 的 但 很多 时候 的 确 很 难 有 很多 矛 盾 的 这个 这个 事情 会 发 生 吗 在 做 很多 角 色 的时候 可能 你 需要 去 看 很多 数 据 和 很多 从 理 性 的 决 策 然后 推 理 逻 辑 上 去 做 决 策 但是 其实 在 往 往 这个 过 程 中 这 也是 现在 AI 最 擅 长 的 地方 但 在 这个 过 程 中 往 往 很 能 忽 略 人 和 人 之 间 的 这 种 关 系 如何 去 融 合 团 队 的 力 量 然后 人 和 人 协 作 之 间 的 力 量 就 这 方面 可能 也是 需要 一些 感 性 的 力 量 所以 这个 问题 呢 不 把它 看 成 一个 0 或 1 的 问题 其实 很多 时候 大家 也 都是 在 融 合 我是 这么 看 这个 问题 的 对
Game Bakery: 同 意 因为 刚 才 我们 也 说 了 嘛 就是 哎 我 也是 有 点 结 合 的 感 觉 包括 你说 我们 在 游 戏 行 业 做 数 据 服 务 的 这样 的 一个 事情 那 就是 在 一个 相 对 偏 感 性 的 这么 一个 行 业 做 一个 理 性 的 产 品 所以 你 两 边 都 要 都 要 去 都 要 懂 都 要 去 站 对 吧
Chris Han: 是 是 对 对 对 对 对 是 这样 的 是 这样 的 非常 同 意
Game Bakery: OK 然后 那 觉得 在 这个 数 字 科 技 做 了 这么 多 年 十 年 多 了 嘛 你 从 这个 整 个 的 历 程 中 你 发 现 这 可能 问题 比 较 大 啊 你 觉得 通 过 做 这 一个 产 品 服 务 游 戏 行 业 你 发 现 游 戏 行 业 运 行 方 式 本 身 有 没有 什么 问题 就是 可能 跟 我们 刚 才 说 的 我 通 过 一个 理 性 的 决 策 去 驱 动 一个 面 向 感 性 玩 家 的 这样 的 对 吧 这样 的 一个 设 计 决 策 这个 过 程 中 是不是 有 些 什么 运 作 方 式 上 的 问题
Chris Han: 嗯 嗯 运 作 方 式 方 式 的 问题 其实 我不 敢 去 说 但是 那个 因为 我 本 身 不是 做 游 戏 的 我 只是 服 务 游 戏 的 从 我的 队 里 面 从 我的 去 从 我的 角 度 去 观 察 这 些 行 业 的人 我 能 感 受 到 反 正 一些 变 化 我 可能 换 个 角 度 来 回 答 这个 问题 在 15 年 比如 说 10 年前 10 年前 当 我们 去 呈 现 和 我们 客 户 聊 这个 产 品 的时候 呢 其实 我 会 受 到 很多 这样 的 反 在 国 内 那个 时候 可能 手 游 行 业 发 展 的 比 较 好吧 大家 会 有 这样 的 反 馈 说 我 从 来 不 看 数 据 这 都是 很多 老 板 说 的话 就是 很多 公 司 一 号 位 数 的话 我 从 来 不 看 数 据 我们 公 司 是 完全 靠 art driven 或者 是 creat ive driven 这样 一个 stud io
Game Bakery: 呵 對 或者 他们 说 我们 就是 我们 游 戏 的 玩 家 嘛 我 玩 家 要 什么 我 还 自己 不了 解 嘛 为什么 要 看 数 据 呢
Chris Han: 对 对 对 他们 觉得 他们 已经 懂 了 懂 了 已经 已经 能 够 通 过 本 身 一些 感 性 的 认 识 就 能 得 到 全部 的 画 面 了 但是 呢 这 些 人 后 面 都 成 了 我们 的 客 户 就 一 开始 说 一 开始 说 这 些 话 的人 呢 其实 后 面 都 慢慢 成 就 基本 上 就 已经 全 是 全 是 我们 的 客 户 了 我 可以 这样 说 因为 他们 我觉得 这个 是 整 个 市 场 的
Game Bakery: 嘿 嘿 这 怎么 对 你 怎么 说 这个 打 脸 的 时 刻 是 怎么 来 的 呢 对
Chris Han: 所以 这里 面 有 个 误 区 就 很多 人 当 他 当 我们 取 得 一些 成 绩 或 成 就 的时候 往 往 把 自己 的 这个 这个 原因 都 归 咎 于 自己 的 能 力 嘛 就是 足 够 努 力 又 足 够 聪 明 但 其实 我觉得 所有 人 能 够 成 就 一 番 事情 的时候 大 部分 都是 靠 时 运 吧 或者 运 气 或者 这个 时 代 是 成 就 的 没有 人 必 须 必 须 所以 在 游 戏 行 业 游 戏 18 年 比如 说 有 了 大 号 限 制 之 后 然后 买 量 越 来 越 贵 之 后 当 你 通 过 原 来 的 做 法 所有 人 都 在 往 这个 行 业 去 挤 的时候 你 不能 通 过 一个 简 单 的 商 业 逻 辑 就 能 把 这个 事情 玩 转 的时候 你 不 得 不 去 抠 里 面 的 各 个 的 细 节 你 不 得 不 去 看 数 据 如果你 不 看 的话 你 这个 公 司 可能 就 会 运 转 不 下去 了 从 你的 买 量 素 材 开始 的 从 你 投 放 那 一 刻 开始 在 整 个 链 条 中 我觉得 现在 国 内 的 公 司 不 可能 没有 一个 不会 去 扣 每 一个 环 节 的 数 据 的 不 可能 现在 经 过 这么 多 年的 发 展 这个 意 识 我觉得 大家 应 是 都 就是 慢慢 慢慢 养 成 了 不 过 十 几 年前 还是 有 很多
Game Bakery: 对 而且 尤 其 是 以前 国 内 是 增 量 市 场 嘛 而且 但 现在 可能 也 时候 有 时候 也 会 有一 点 点 吧 就是 国 内 市 场 相 对 来 说 偏 呃 大家 可以 通 过 感 性 的 认 知 和 玩 家 视 角 去 代 入 去 理 解 但是 你要 是 尤 其 是 对 于 出 海 的 这 种 业 务 海 外 市 场 对 跟 国 根 据 国 内 和 国 内 差 别 这么 大 对 吧 而且 他 本 身 也 有 这么 多 不同 的 用 户 的 画 像 你 不 去 看 数 据 不 去 做 更 深 层 次 的 赛 根 推 进 你就 不知道 全 貌 你 只 会 知道 这个 整 个 蛋 糕 下面 的 一 小 撮 一 小 一 小 个 切 片
Chris Han: 沒錯 沒錯 沒錯 沒錯 你 一個 產 品 面 對 全 球 這麼 多 的 用 戶 而且 你要 做 全 球 化 的 產 品 的時候 這裡 面 的 s ac r ifice 這裡 面 的 co h orts 這裡 面 的 ta x 應該 是 很 不 一樣 很 不 一樣 的 你 如何 基 於 這些 不 一樣 的 co h orts 去 為 這些 玩 家 提 供 更 好的 服 務 這些 建 議 從 哪裡 來 其實 都是 從 數 據 來
Game Bakery: 对 那 你 觉得 像 这 种 我们 一直 说 嘛 想 让 一个 游 戏 做 成 功 需要 基本 上 你 所有 的 check box 都 要 达 到 游 戏 质 量 好 宣 发 到 位 对 吧 然后 决 策 正 确 是 天 时 地 利 人 和 但是 想 让 它 失 败 其实 你 只 要 在 这个 其 中 没有 一个 环 节 失 败 只 要 有 一个 环 节 失 败 基本 上 就 会 完 蛋 对 吧 但是 从 你的 视 角 看 就 尤 其 从 数 据 的 这 种 视 角 看 你 觉得 让 一个 游 戏 团 队 变 差 或者 失 败 的 主 要 原因 是 什么 呢 比如 说 刚 才 说 的 如果 制 作 人 特 别 的 以 自 我 认 知 为 中 心 不 去 看 数 据 对 不对 但是 也 有 没有 其 他的 比如 说 我 是 被 数 据 淹 没 了 数 据 其实 很多 但是 我 要 不 然 就是 不知道 怎么 看 或者 是我 被 封 锁 在 了 一个 信 息 的 简 房 里 面 我 只 看到 了 我 能 看到 的 东 西
Chris Han: 嗯 这个 问题 是 有 哪 些 环 节 最 容易 导 致 一个 项 目 的 失 败
Game Bakery: 对 或者 是 你 对 啊 有 时候 在 你 和 客 户 的 联 系 过 程 中 有 没有 发 现 他们 什么 时候 来 找 你说 哎 Chris 我 需要 上 一下 think in data 的 这个 这个 平 台 了 我觉得 现在 不行 了 think in AI sorry 从 今天 开始 think in AI 我 需要 上 think in AI 了 我 现在 有 哪 些 问题 就 他们 在 找 你的 时候 你 觉得 碰 到 最 多 的 他们 向 你 求 助 的 问题 是 什么 因为 我 相信 一定 是
Chris Han: 思 考 AI 嗯 嗯 嗯
Game Bakery: 如果 别 人 来 找 你想 要 用 Th inking AI 肯 定 是 他们 在 现 有 的 t ool 或者 是 运 营 环 节 中 出 现 问题
Chris Han: 是的, 我觉得 有 这么 几 个 在 我们 原 来 的 产 品 的 特 性 上面 有 这么 几 个 常 见 的 一个 是 就是 它的 用 户 数 量, 计 量 跟 他们 讨 论 到 的 用 户 计 量 非常 大, 数 量 特 别 大 然后 在 原 有 只 看 纸 标 的 这么 一个 数 据 产 品 的 基 础 上 是 完全 远 远 满 足 不了 他们 对 个 性 化 和 h orts、 s ign al itation 运 营 的 需 求 的 他们 需要 深 入 了 解 各 个 用 户 的 这个 喜 好 习 惯 以 他们 对 于 产 品 的 反 馈 这是 一 类 这个 问题 还 有一 类 呢 可能 是 说 在 这个 新 油 上 线 之前 新 油 上 线 之前 的话 他们 开始 做 投 放 开始 花 钱 那 一 刻 他们 需要 对 整 个 流 程 因为 我们 产 品 本 身 从 三 方 数 据 导 注 广 告 归 因 到 用 户 内 部 的 细 节 度 的 非常 细 节 度 的 行 为 再 到 后 面 的 回 收 再 到 变 现 整 个 流 程 都有 很 好的 分 析 的 角 度 和 系 的 力 度 所以 他们 在 花 钱 之前 就 会 来 找 我们 说 需要 借 一下 我们 的 工 具 去了 解 一下 还 有一 类 其实 跟 这个 恰 好 相 反 就是 一个 老 游 戏 最近 我们 在 LA 也 有一 些 这样 的 客 户 他们 的 游 戏 已经 运 营 十 多 年 了 十 多 年的 老 游 戏 了 然后 那个 用 户 的 数 量 也 很 大 但 其 中 有一 些 其实 十 多 年 老 游 戏 而且 它 是 一个 怎么 说 也 比 较 稳 定 版 本 的 用 户 但 他们 就 十 多 年 一直 没有 找 到 说 可能 说 在 这个 老 的 产 品 上 我 到底 下一 步 应 该 做 什么 对 下一 步 的 策 略 产 品 策 略 和 迭 代 策 略 完全 是 很 模 糊 的 这样 的 一个 情况 其实 我们 这个 时候 给 他 展 现 了 其实 他 原 来 没有 看到 到 的 非常 细 节 的 那 些 用 户 非常 深 度 的 一些 细 节 的 数 据 这样 也 会 帮 助 他 去 做 一些 产 品 上 的 迭 代 吧 这 起 来 是 比 较 常 见 的 情况 来 可能 来 找 我们 来 帮 助 他们 但是 就是 一个 公 司 你 刚 才 说 的 这个 问题 一个 公 司 如果 把 一个 产 品 做 砸 了 或者 其实 原因 也 有 很多 但 我不 能 因为 作 为 我 一个 服 务 商 来 去 观 察 的话 我不 能 去 评 价 别 人 可能 就是 他的 错 在 哪 里 但 当 我 看到 尤 其 是 在 可能 二 今年 二 二 六 二 五 二 四 年 二 四 年的 时候 二 四 二 五 年的 时候 其实 我们 有 公 司 内 部 都 在 这 波 AI 来 之前 大家都 在 讲 那个 降 本 增 效 吧 降 本 增 效 降 本 增 效 降 本 增 效 不管 是 东 方 还是 西 方 然后 看到 很多 产 品 已经 投 入 了 两 年 三 年 甚 至 很 长 时间 投 入 了 很 大的 资 金 的时候 他们 在 上 线 的 前 一 天 说 OK 那个 我们 决 定 就 把 这个 项 目 放 弃 了 他们 在 这 种 就是 你 因为 你 这个 跟 这 些 人 已经 是 很 长 期 的 朋友 了 你 当 你 听 到 这 种 这 种 消 息 的时候 我觉得 还是 挺 哎 呀 听 听 听 听 那个 什么 的 挺 难 受 的 吧 挺 难 过 的 对 对 对 其实 在 这 些 项 目 上 大家 已经 很 奋 斗 很 久 了 但 但 但 就是 倒 在 最 前 一 刻 或者 或者 刚 刚 刚 开始 刚 放 出来 就 没有 我觉得 在 这 些 时 刻 外 边 还是 听
Game Bakery: 先 休 一下
Chris Han: 挺 为 这 些 行 业 的 朋友 们 感 到 挺 难 受 的
Game Bakery: 这个 事 儿 从 数 据 的 角 度 来 说 就是 因为 我觉得 他们 用 数 据 驱 动 做 一些 云 做 一些 产 品 决 策 有 点 晚 了 对 吧 就是 他们 已经 快 到 零 上 线 了 soft launch 看 出来 k pi 不行 那个 时候 如果 经 过 分 析 发 现 其实 是 很多 根 基 上 的 问题 的话 那 他 就 会 发 现 我要 把 这个 东 西 改 掉 需要 花 更 一 年 甚 至 两 年的 时间 那就 得 不 偿 失 了 但是 对 就 我 个 人 的 观 点 就是 说 你 尤 其 是
Chris Han: 沒錯
Game Bakery: 这 种 数 据 小 管 的 东 西 一定要 先 把 工 具 先 嵌 入 进 去 然后 他 指 导 你 前 期 的 工作 而 不是 最 后 上 线 了 再 去 搞 对 吧 上 线 搞 就 已经 来 不 及 了 就 那个 时候 只 能 去 一 边 救 火 一 边 去 做 对
Chris Han: 是的, 是的, 是的, 是的, 是的, 我们 服 务 过 的 很多 客 户 中 都有 很多 一 批 非常 优 秀 的 这样 的 客 户, 像 I vy, 像 点 点, 他们 其实 就是 这样 的 意 识 是 非常 强 的, 一 开始 我也 不 需要, 我 可能 会 自己 自己 的 产 品 一个 call idea 进 行 实 现, 我不 断 的 从 数 据, 从 玩 家 中 不到 反 馈, 不 断 的 去 del ay 我的 产 品, 然后 不 断 的 去 滚 滚 血 球。 这样 的 成 功 的 类 型 也 很多 很多 很多 吧 对 一个 可能 非常 轻 度 的 非常 休 闲 的 甚 至 变 成 中 中 毒 的 中 毒 的 然后 不 断 的 和 这 批 玩 家 发 生 发 生 关 联 对 橡 皮 胶 橡 皮 胶 刚 才 我们 讲 到了 这个 他们 把 就是 就是 所有 的 这个 这个 这个 这个 这个 积 蓄 所有 的 所有 的 自己 前 几 年 赚 过 的 钱 都 投 入 到 一个 人 就 经 过 很 长 时间 迭 代 没有 一个 反 馈 然后 最 后 堵 住 的话 就 这个 这个 下 载 也是 风 险 是 非常 非常 高 的 所以 数 据 的 反 馈 我觉得 应 该 在 整 个 产 品 链 条 过 程 中 应 该 是 不 断 迭 代 的 然后 不 断 反 馈 然后 不 断 指 导 自己 往 前 下一 步 的 这个 这个 这个 决 策 和 路 径
Game Bakery: 所以 你 也 碰 到 过 那 种 我要 去 sell 这个 think in ai 的 产 品 给 他们 他们 就是 我们 游 戏 没 问题 对 吧 现在 好 着 呢 不 需要 扣 这么 细 这 种 情况 也 有 吧 就 他们 没有 看到 是 吧
Chris Han: 太 多 了 太 多 了 對對 對 因為 我們 都是 其實 哈哈 我們 我 我 沒 法 說 服 他們 我 只 能 等 待 對 就是 我 我 其實 我們 作 為 都是 工 師 背 景 出 身 出 生 的 這種 就是 講 技 術 背 景 出 身 的 這個 工 程 師 去 轉 變 作 為 一個 你 創 業 必 須 去 面 的 客 戶 必 須 去 P 制 你的 東西 必 須 去 銷 售 你的 東西 必 須 搬 東西 變 現 吧 嗯 再 早 一 期 我們
Game Bakery: 那 你 怎么 说 服 他们 呢
Chris Han: 哇 我们 收 到 过 非常 多 的 这样 的 反 馈 就是 哇 我们 的 t ool 这个 真的 能 查 这么 细 然后 能 分 这么 细 然后 能 做 这么 多 这么 多 很 强 大的 功 能 非常 非常 棒 但是 我不 买 我觉得 我就 不用 对 我就 没 必 要 对 我 看 我 现在 DA ⁓ 我 看 的 一 二 楚 这个 都 很 清楚 的 我不 需要 我 只 要 对 这个 RO I RO I 最 重要 对 我 投 多少 然后 我 赚 多少 清楚 就 ok 了 我 必 要 做 那么 细 这 种 反 馈
Game Bakery: 对 没 必 要 没有 这个 需 求 哈哈 哈哈
Chris Han: 收 到 太 多 太 多 了
Game Bakery: 对 尤 其 是 对 啊 当 产 品 好的 时候 大家 一起 对 吧 千 年 敲 锣 打 鼓 你 其实 是 掩 盖 了 很多 这 种 底 层 的 问题 的 然后 你 当 你 作 为 一个 产 品 决 策 人 没有 这 方面 的 细 颗 粒 度 的 察 觉 的话 这个 事情 是 很 危 险 的 其实
Chris Han: 對 是的, 是的, 业 务 好的 时候 其实 能 够 掩 盖 很多 自己 本 身 很多 很多 很 深 层 次 的 问题 但 业 务 好 又 不是 有 很多 原因 嘛 就 刚 才 我们 讲 这个 整 个 个 整 个 势 头 对 整 个 市 场
Game Bakery: OK, 那 我们 先 不 说 客 户 了, 再 说 回 think AI 自己 本 身 啊, 就 你们 之前 是 在 上 海 嘛, 就 在 国 内 base, 对 吧 然后 去 年 还是 前 年 你 你 包括 那 些 团 队 的 成 员 搬 到 就 re loc ate 到 美 国 来了, 为 啥 来 美 国 呢
Chris Han: 嗯, 一个 公 司 我觉得 就 永 远 就 解 决 一个 问题 其实 无 论 如何 就是 增 长 嘛 就是 增 长 所以 我们 做 这个 决 策 也是 因为 我们 在 国 内 看到 我们 服 务 了 很多 定 位 在 游 戏 行 业 服 务 了 很多 游 戏 行 业 的 客 户 那 在 国 内 市 场 的 占 有 率 其实 也 越 来 越 高 了 那 无 非 就是 如果你 还 在 游 戏 行 业 去 做 的话 无 非 有 两 条 路 径 第一 个 做 深 被 优 像 也 提 供 更 多 某 块 的 服 务 更 深 的 服 务 甚 至 上 就是 到 到 客 户 现 场 去 做 咨 询 第二 就 做 宽 吧 就 在 其 他 地方 去 做 就 我们 来 呃 应 该 是我 前 年 那 去 年 我们 见 面 然后 前 年 第一 次 过 来 当然 在 在 英 特 尔 的时候 是 也 会 每 年 过 来 所以 所以 所以 做 这个 国 际 化 的 增 长 做 整 个 全 球 化 的 这个 生 意 这是 我们 增 长 过 程 中 我觉得 必 不 可 少 非常 有 必 要 的 一 步 吧 因为 相 比 较 做 美 国 之前 我们 开始 在 日本 和 韩 国 的 生 意 会 会 会 更 早 一点 因为 日本 韩 国 离 本 身 中国 会 更 近 嘛 然后 大家 文 化 属 性 各 种 上面 也 会 更 相 似 然后 在 那 边 取 得 一定 的 成 绩 之 后 呢 我们 觉得 哎 是 可以 开始 去 做 那个 欧 美 的 市 场 可以 去 往 前 啊 探 探 路 了 然后 这个 因为 我们 有 四 个 合 伙 人 现在 也 就是 一 人 一个 国 家
Game Bakery: 哦 那 你 觉得 美 国 和 就 待 了 现在 一 年 多 快 两 年 了 对 吧 就 美 国 和 其 他的 和 国 内 吧 从 这个 业 务 上面 环 境 上面 有 什么 最 大的 不同
Chris Han: 这个 问题 其实 能 讲 很 久 很 久 这个 然后
Game Bakery: 我要 听 对 愿 文 其 详 对 因为 我 一直 觉得 哎 美 国 可能 比 较 驱 动 数 据 驱 动 吧 是不是 这样 的
Chris Han: 但 其实 呢 我觉得 我觉得 只是 说 在 美 国 2 B SaaS 原 来 讲 S aaS 这个 就是 起 点 会 比 较 早 但 你说 他 是不是 从 客 户 角 度 他 是不是 跟 数 据 驱 动 也 不 一定 对 也 不 一定 因为 国 内 可能 大家 通 过 买 量 各 方面 他 其实 更 关 注 数 据 这 一点 上 对 我们 说 到 如果 说 中 美 之 间 的 不同 那 对 吧 我觉得 ch ase 你 可能 比 我 更 有 发 言 权 你在 这 生活 的 更 久 也 会 一直 来 往 之前 但 从 我的 做 一个 2 B 生 意 的 这个
Game Bakery: 謝謝
Chris Han: 创 业 者 来 讲 的话 在 整 个 过 程 中 在 我们 这个 整 个 链 条 的 过 程 中 还是 有 很多 不同 的 比如 说 你 2 B 其实 做 mark eting 做 市 场 做 内 容 做 活 动 其实 是 很 重要 的 部分 让 别 人 知道 我们 让 别 人 提 供 就是 有 这个 brand awareness 首先 让 别 人 知道 我们 了 解 我们 对 我们 感 兴 趣 这 一 步 很 重要 在 做 这个 的 过 程 中 跟 在 中国 做 是 就 完全 不 一 样 的 举 个 例 子 比如 说 在 国 内 其实 我们 非常 注 重 微 信 公 众 号 就是 公 众 号 是 我们 在 国 内 最 重要 的 内 容 的 出 口 和 来 源 我们 的 视 频 我们 的 最 先 发 的 东 西 都 在 公 众 化 但是 在 美 国 是 肯 定 需要 有 一个 非常 完 整 简 洁 非常 有 power 的 网 站 的 这个 你的 最 新 的 消 息 肯 定 都是 在 网 站 上 去 发 布 的 你的 社 交 媒 体 肯 定 你要 去 运 营 link ed in 然后 内 容 的 一些 东 西 肯 定 在 link 上 去 发 的 然后 你在 做 活 动 呢 其实 我觉得 活 动 在 美 国 可能 像 比 较 在 中国 更 重要 一点 因为 在 美 国 in person 的 ev ents 人 和 人 线 下 能 够 见 到 面 去 聊 上 天 那个 机 会 可能 一 年 只有 一次 比如 G DC 对 吧 你 见 这个 人 可能 也 就 一 年 见 这个 人 在 G DC 见 一次 那么 大 部分 平 常 的 会 都是 在 线 上 开 的 对 吧 就是 我 相信 这 次 你 肯 定 肯 定 肯 但 在 国 内 对 吧 就 这个 国 内 哎 兄 弟 我 过 去 拜 访 一下 对 吧 一 天 我 可能 拜 访 四 五 个 公 司 然后 再 一个 公 司 喝 喝 茶 聊 天 基本 上 对 双 方 都有 一个 彼 此 就 很 容易 去 建 立 这样 的 信 任 就是 见 面 三 分 情 我们 中国 人 都 讲 见 了 面 之 后 就 彼 此 这个 信 任 会 更 但 在 美 国 其实 这 种 见 面 的 机 会 的 确 是 非常 非常 非常 非常 少 的 所以 可以 去 拜 访 但是 那个 我觉得
Game Bakery: 你 也可以 去 拜 訪 啊 不能 嗎
Chris Han: 基本 上 P res ale 这个 过 程 基本 上 都是 在 线 上 去 开 会 P itch 为 主 当然 你说 成 为 客 户 之 后 再 去 拜 访 我觉得 这 更 make sense 在 之前 因为 他们 本 身 我 接 收 到 的 很多 欧 美 的 客 户 他们 本 身 也 都是 fully remote 或者 大 部分 时间 都 在 rem ote 或者 他们 本 身 就是 一个 全 球 化 的 公 司 总 部 在 可能 斯 德 盖 尔 在 中 东 或者 在 美 西 美 东 都有 stud io 然后 你要 跟 他们 全 聚 开 会 的话 我们 经 历 过 跟 一 家 客 户 开 会 对 方 的 公 司 有 四 五 个 决 策 人 这 四 五 个 人 都是 来 自 不同 的 市 区 然后 我们 有 一个 不同 的 市 区 所有 六 七 个 人 都 在 不同 的 市 区 然后 去 跟 客 户 去 批 示 这样 的 东 西 所以 对 销 售 的 过 程 不 一 样 就 开 会
Game Bakery: ⁓ my god
Chris Han: 包括 你 跟 去 客 户 去 neg oti ate a real ign 的 那個 cont ract 也 不 一樣, 身 美國 對 於 L ego 這 款 可能 會 更 稍 微 更 健 全 或者 成 熟 一點, 裡面 的 一些 條 款 會 更 多, 你在 它 un boarding 的 過 程 中 如何 給 它 提 供 一個 更 順 手 的 上 手 的 服 務, 所以 在 基 於 我們 之前 的 基 礎 之 上, 我們 都 要 去 改 變 很多 東西, 甚 至 我們 要 在 這裡 面 去 新 建 很多 東西, 這裡 面 其實 挑 戰 挑 战 还是 挺 多 的 虽 然 说 从 去 年 开始 我们 来 到 这里 然后 到 现在 我觉得 有 有一 年 多 的 时间 但 我觉得 还是 在 一个 很 初 期 很 初 期 的 一个 阶 段 吧
Game Bakery: Christ ine 之前 说 的 特 别 好 因为 我们 之前 这个 节 目 包括 我 个 人 聊 的 更 多 的是 游 戏 公 司 做 出 海 业 务 那 说 实 话 中国 美 国 的 差 距 更 多 的是 在 差 异 更 多 是 在 用 户 层 面 只 要 你 把 用 户 层 面 这 块 吃 透 了 你 找 产 品 够 足 够 硬 其实 问题 就 不 大 但是 像 你 做 2 B 这 种 确 实 很 不 一 样 因为 很多 的 像 你说 的 建 立 关 系 对 吧 去 怎么 和 对 方 打 交 道 整 个 商 业 的 这个 play book 都 不 一 样 所以 作 为 一个 对 啊 你 作 为 一个 新 来 到 这个 行 业 这个 领 域 的 中国 公 司 其实 还 很 难 去 踏 出 第一 步 对 吧 他们 凭 啥 要 相信 你 把 数 据 交 给 你 呢 这个 东 西 还 蛮 敏 感 的 而且 之前 的 那 些 呃 客 户 的 这 些 案 例 对 他们 来 说 也 他们 也 不 认 识 对 吧 除 非 你 拿 下 来 海 外 大 单 子 但是 这个 第一 步 确 实 很 难 踏 出来
Chris Han: 太 多 了
Game Bakery: 所以 你们 当 时 第一 步 是 怎么 踏 出来 的 这个 确 实 不 容易
Chris Han: 是的 是的 是的 是的 我 觉得 的 确 的 确 的 确 不 容易 然后 跟 欧 美 去 批 持 整 个 过 程 然后 跟 和 我们 面 对 一个 同 一 皮 肤 的人 同 一 人 种 的人 去 批 持 这个 过 程 是 是 是 完全 不 一 样 的 我觉得 在 这个 跨 社 的 过 程 看 上 去 是 你在 做 这个 生 意 但 其实 更 多 的时候 是 你 本 人 你 人 和 这个 社 会 和 这里 的 社 会 你 尝 试 去 学 习 融 合 深 入 了 解 获 得 他们 信 任 并 且 能 够 获 得 生 意 的 机 会 这是 一个 一 步 一 步 的 过 程 所以 我觉得 这个 过 程 中 可能 在 来 之前 我们 都 觉得 我们 有 一个 行 业 很 好的 东 西 对 吧 我们 有 一个 很 好的 工 具 很 完 整 的 工 具 我们 能 给 这个 行 业 能 够 创 造 价 值 那 为 啥 呢 我就 来 p itch 我就 来 卖 然后 就可以 了 但 發現 你 踏 出 這一 步 之後 你 会 觉得 这个 鸿 沟 还是 就是 一 步 步 障 碍 是 非常 非常 非常 非常 非常 非常 多 的 对 是 这个 这个 经 历 对 吧 你的 你的 首先 你的 签 证 得 有 签 证 你 能 长 期 待 在 这里 你 才 可能 去 组 建 团 队 跟 客 户 你的 签 证 你的 这个 住 宿 你 是不是 有 公 寓 然后 对 吧 你 这里 的 主 题 然后 你的 合 同 法 务 情况 怎么样 然后 你 跟 客 户 交 往 的 过 程 中 对 他是 他 为什么 信 任 你 对 吧 就 跟 刚 才 说 的 你 可能 没有 任 何 欧 美 loc al 客 户 的 这个 这个 背 书 你 怎么 获 得 他们 的 信 任 但 这里 面 我觉得 呃 就 在 我们 踏 在 我们 踏 出 这 一 步 之前 没有 意 识 到 有 这么 多 问题 哈哈哈 这 说 实 话 真的 没有 意 识 到 想 见 对 但是 踏 出 来了 然后 一 步 步 去 克 服 更 多 的时候 就 知道
Game Bakery: 嗯 本 需要 这样 的 勇 气 嘛 对 吧
Chris Han: OK 当 前 目前 的 我们 的 最 终 终 点 是 在 那 里 现在 会 遇 到 困 难 12 3 然后 明 天 这 段 时间 我要 做 哪 些 事情 去 克 服 这 12 3 的 问题 的 确 是 需要 花 更 更 多 的 时间 和 需要 有 更 有 耐 心 吧 我 来 的时候 就 本 身 归 故 有 很多 朋友 他们 就 建 议 我 说 一定要 有 耐 心 不要 着 急 不要 像 在 国 内 就是 一定要 有 耐 心 你 能 要 一 步 一 步 去 解 决 问题 你 才 可能 后 面 有 结 果 我 当 时 听 了 我觉得 呢 什么 呢 没有 意 识 但是 的 确 当 你 真 正 开始 做 这 件事情 的时候 你 会 发 现 的 确 是 需要 耐 心 的 然后 另外 我 因为 软 件 或者 S ARS 这个 东 西 本 身 就是 美 国 人 在 硅 谷 发 明 的 19 99 年的 时候 S ales force 成 立 S ales force 现在 是 成 了 巨 无 霸 的 这样 的 一个 公 司 代 表 了 一 波 S ARS 的 这个 开始 我们 中国 15 年 才 是 能 玩 了 十 几 年的 时间 然后 你 回 到 一个 你 做 的 东 西 本 身 是 在 这 发 明 的 东 西 然后 你想 去 P G 里 的 客 户 你 必 须 足 够 有 N IC 必 须 足 够 有 你 独 特 的 价 值 组 织 上 然后 然后 这个 才 能 就是 建 立 你在 这里 长 期 发 展 的 一个 基 础 吧 嗯 对 的 确 的 确 有 感 受 蛮 多 的 虽 然 时间 不是 特 别 长 但是 每 天 都 在 解 决 不 一 样 的 问题 所以 感 受 还是 很多 很多
Game Bakery: 挺 好的, 而且 我们 现在 就 正 好 进 入 下 一个 环 节 下 一个 篇 章 我们 来 聊 一下 AI 因为 你们 马 上 就 要 就 我们 在 这 期 节 目 发 的时候 你们 已经 开始 已经 ann ounce 更 名 了 对 吧 其实 我觉得 对 于 一个 刚 来 到 美 国 一 年 半 两 年 不到 的 这样 的 一个 厂 商 来 说 其实 已经 很 不 容易 你们 把 自己 放 在 了 首先 硅 谷 核 心 的 地 段 做 了 一个 这么 大 型 的 一个 宣 发 对 吧 这个 声 量 还是 非常 非常 重要 的 那 我们 来 聊 一下 AI 啊 就是 为 啥 你们 要 想 叫 St inking AI 呢 因为 这个 不是 说 我们 把 AI 接 入 我们 的 产 品 这么 简 单 你们 连 名 字 都 变 了 对 吧 就 把 D ata 做 一个 平 台 把 D ata 都 去 掉 了 把 AI 替 换 上 来了 这个 意 味 何 在
Chris Han: 嗯, 我们 觉得 的 确 在 这个 时间 点 来 到了 行 业 整 个 临 界 点 In f lection point, 整 个 那个 转 折 的 点 我觉得 在 底 层 的 技 术 的 发 展 大 模 型 的 发 展、 ag ent 技 术 的 发 展 的 确 是 到了 可以 去 做 出 这个 改 变 的 这个 点 了 我们 认 为 其实 过 去 从 公 司 成 立 开始 到 革 命 之前、 re brand ing 之前 都是 靠 数 据 驱 动 的, 对 这 些 驱 动 的 这样 的 这样 的 过 去 的 十 年 到 现在 我们 到 未 来, 我觉得 就是 AI, L ⁓ 这 些 大 模 型 就是 未 来 的 底 层 操 作 系 统 底 层 的 能 力 就是 靠 这 些 加 上 我们 在 过 去 十 多 年 对 这个 行 业 对 在 做 这个 事情 的 理 解 这个 可能 是 驱 动 未 来 行 业 增 长 的 我不知道 这个 时间 有 多 久 谁 也 不能 预 测 未 来 会 发 生 什么 可能 是 是 可能 是 很 短 也 可能 是 一 段 时间 但是 未 来 的 一 段 时间 吧 我觉得 就是 AI driven 的 这个 这个 这个 一 段 时间 所以 我们 把 公 司 的 名 字 去 re brand ing 配 合 着 我们 的 公 司 产 品 也 会 全 面 转 向 以 AI 为 导 向 你 ag ency platform 这个 定 位 为 导 向 的 这样 的 一个 一个 公 司
Game Bakery: 嗯, 这个 可以 细 说 一下 吧, 跟大家 正 好 解 释 一下 Th inking AI 和 Th inking Data 从 产 品 的 角 度 来 说 有 如何 有 什么 样 的 比 较 大的 升 级 和 变 化
Chris Han: 嗯 我们 终 聊 到了 最 核 心 的 东 西 对
Game Bakery: 最 核 心 的 问题 对 或者 我 其实 我 个 人 做 一个 end user 对 吧 就 你 能 跟我 说 一下 吗 就 thinking AI 对 我的 日 常 日 常 工作 能 带 来 多 大的 影 响
Chris Han: Th inking AI, 我们 现在 新 的 产 品 名 字 叫 做 A gent ic Engine A gent ic Engine 就是 一个 A gent 的 引 擎 然后 我们 现在 新 的 产 品 它的 交 互 方 式 是 完全 变 调 了 因为 你在 Th inking Engine 下 就是 我们 原 来 Th inking Data 的 产 品 下面 人 和 软 件 是 需要 进 行 交 互 的 人 需要 去 Read Dash board 人 需要 去 Bu ild Dash board 人 需要 去 L unch C amp aign 人 需要 去 build Creator Core Core 这 些 东 西 但 在 新 的 产 品 模 式 下 人 和 ag ents 是 交 互 的 ag ents 作 为 人 作 为 给 人 去 提 供 结 果 策 略 方 向 上 线 camp aign 的 一个 重要 交 互 方 式 因为 在 这样 的 技 术 下 ag ents 会 比 人 在 软 件 上面 perform 的 更 好 物 用 之 一 更 好 更 快 更 深 入 因为 你 去 做 这样 的人 你想 你 10 分 钟 能 解 读 多少 数 据 报 表 那么 多 一个 公 司 成 千 上 万 个 指 标 成 千 上 万 个 数 据 数 据 据 报 表 不 可能 去 完全 解 读 下 来 的 所以 在 Th inking AI 的 这个 产 品 的 模 式 下 我们 就是 E ff ort 会 去 build 你的 数 据 分 析 的 ag ent 你的 eng agement agent 就 live ops 的 ag ent 你的 ab t ask agent 然后 甚 至 你可以 自己 去 build 你的 ag ent 但是 呢, 這些 ag ent 用 的 東西 還是 我們 過去 十 多 年 積 累 的 東西 所以 這是 一個 很 大 很 核 心 的 他是 一個 ag ent 的 平 台, 這個 很 大 很 核 心 因為 我們 相信 就是 現在 肯 定 大家 都是 行 業 共 識 未 來 的 軟 件 未 來 的 工 具 都是 面 向 ag 甚 至 未 來 的 內 容 或者 是 網 站 都是 面 向 ag ent 變 成 的 就是 ag ent 必 須 友 好的 讓 ag ent 能 夠 更 好 理 解 才 可能 让 人 更 好 理 解 未 来 就是 A gent 和 A gent 之 间 的 交 互 人 和 A gent 之 间 交 互 你要 解 决 这 些 问题 所以 这是 一个 不同 然后 基 于 原 来 的 东 西 的 第二 点 我觉得 就是 很 重要 的 我们 还是 本 地 化 私 有 化 部 署 的 对 刚 才 T lin 说 就是 我们 把 数 据 交 给 我们 其实 并 不是 把 数 据 交 给 我们 而 是 把 数 据 交 给 了 我们 部 署 的 系 统 就 我们 做 了 十 多 年的 这个 事情 其实 我们 没有 任 何
Game Bakery: 了 解
Chris Han: 以及 除 了 一 部分 小 部分 的 s as 口 没有 任 何 客 户 的 数 据 我们 也 不会 出 一些 嗯 如果 对 我们 比 较 了 解 的话 我们 也 不会 出 一些 什么 这个 行 业 报 告 啊 这 些 东 西 所以 整 个 这个 ag ent 这个 engine 都是 在 私 有 化 本 本 土 化 部 署 在 客 户 的 inf ra 上 的 服 务 器 上 保 证 他们 的 数 据 安全 这样 的 其实 想 象 空 间 就 大 了 就是 你可以 去 用 我们 这 些 地方 的 ag ent 并 且 呢 你可以 在 平 台 上 比如 说 你 必 有 你的 fin ancial agent 如果你 跟 你的 因为 数 据 都 在 你的 服 器 上 你的 fin ancial report 你的 财 务 经 营 数 据 跟 你的 业 务 分 析 数 据 如果 这 些 ag ent 互 相 去 commun ication 的话 我觉得 可能 会 对 公 司 角 色 层 会 产 生 更 好的 帮 助 所以 我觉得 这个 是 私 有 化 部 署 这个 一点 还有 第三 点 更 有 趣 的 一点 是 我们 在 原 来 的 产 品 里 面 再 去 做 决 策 的 呢 大 部分 是 基 于 结 构 化 的 数 据 比如 用 户 行 为 数 据 然后 这个 三 方 百 量 数 据 都是 归 根 结 构 都是 以 表 对 吧 属 性 然后 字 段 这 些 东 西 但 就是 有 了 新 的 这个 技 术 我们 会 把 一些 非 结 构 化 数 据 也 引 入 到 这个 决 策 过 程 中 比如 说 你的 上 线 之 后 你 产 品 在 red dit d isc ord 对 你 产 品 的 评 价 甚 至 你 内 部 开 会 的 Me eting notes 会 计 要 然后 你 写 过 的 文 的 然后 你 画 过 的 草 图 然后 你的 这个 或者 有一 些 上 线 那个 那个 广 告 的 一些 新 的 video 这 些 非 结 构 化 数 据 和 结 构 化 数 据 在 一起 让 因为 现在 AI 的 东 西 可以 让 这 些 会 产 生 更 奇 妙 的 东 西 就是 你 会 更 做 更 更 好的 决 策 所以 总 结 下 来 我觉得 就是 在 相 比 较 之前 这 肯 定 就是 完全 的 一个 新 的 东 西 了 比如 这 三 点 吧 第一 个 首先 我们 是 本 土 化 部 署 的 一个 ag ent 一个 平 台 第二 个 我们 结 合 了 结 构 化 数 据 和 非 结 构 化 数 据 第三 点 就是 全 面 是 跟 ag ents 交 互 的 会 比 之前 提 供 更 快 更 自 动 化 从 分 析 到 整 个 运 营 决 策 整 个 闭 环 的 流 程 所以 大概 就是 我们 三 点 核 心 的 东 西
Game Bakery: 这个 很 酷 啊 很 酷 因为 其实 你 刚 才 说 了 让 我想 起 了 几 个 事 啊 非常 rand om 的 几 个 事情 一个 就是 我 如果 没有 理 解 错 的话 就是 你 其实 think in data 的 这 套 呃 中 间 inf rast ructure 还是 在 的 但是 只 不 过 你 把它 从 前 台 挪 到了 后 台 不用 让 用 户 去 用 了 对 吧 让 ag ent 去 用 就 ok 了 然后 这是
Chris Han: 对 我们 之前 对 我们 之前 那 套 产 品 很多 用 户 说 哎 呀 你们 这个 学 上 手 成 本 太 那个 long learning curve 对 对 对 那 ok 现在 这个 可能 会 降 低 到 十 五 潜 力 的 低 但是 同 时 你 又 能 获 取 一 样 的 东 西
Game Bakery: 太 高 这个 等 会 我有 一个 问题 要 问 你的 先 拼 在 这里 还有 一个 事 就是 你 刚 才 说 那个 N J ET IC AI 其实 特 别 酷 的 特 别 好的 一点 就 从 我 个 人 的 角 度 来 说 有 几 个 使 用 场 景 一个 是 像 这 种 大 公 司 其实 经 常 会 碰 到 什么 问题 呢 就是 我 做 了 同 时 有 很多 个 项 目 同 时 在 进 行 对 吧 但是 实 际 上 我们 一直 在 鼓 励 说 每 个 项 目 之 间 要 互 相 交 流 不要 每 次 都 you know create like the whole thing from scratch 因为 有 很多 前 人 的 一些 经 验 可以 re app ly 到 你的 项 目 上面 之前 这个 经 验 的 分享 是 怎么 弄 的 就是 靠 人 文 人 为 的 我 set up 一个 me eting 能 不能 发 给我 一个 d ash board 或者 一个 de ck 让 我 看 一 看 但是 以 后 的话 就 像 你说 的 如果 我 把 所有 的 每 一个 产 品 用 用 户 数 据 游 戏 数 据 全部 都 部 署 在 本 地 的话 那 他 产 品 和 产 品 之 间 的 连 接 对 吧 也 会 在 那 里 就 会 融 汇 贯 通 起 来 对 就 别 我 这 次 做 了 一个
Chris Han: 是 這樣的
Game Bakery: 我 别 人 打 比 方 我 sl g 的 游 戏 里 想 加 一个 射 击 的 成 分, 哎 说 哎 你们 公 司 正 好 有 一个 枪 战 的 游 戏, 他的 在 这个 方面 的 表 现 是 怎么 怎么样 的 这个 其实 有 很多 的 想 象 力 对 这是 一个 还有 一个 就是 那 天 咱 们 我 不是 G TC 你要 请 我 去 你的 那个 pan el 我 做 的 一个 分享 吗 就是 把 感 性 和 数 据 和 理 性 数 据 结 合 在 一起 的 这个 事 刚 才 你说 的 这个 就可以 实 现 了 对 吧 就是 让 舆 情 数 据 用 言 数 据 和
Chris Han: 沒錯 沒錯 對
Game Bakery: 游 戏 内 的 k pi 数 据 进 行 结 合 这个 特 别 好 因为 这 也是 游 戏 公 司 里 的 一个 in fo gap 这 也是 要 依 靠 人 说 哎 我 用 言 的人 要 去 主 动 找 数 据 分 析 的人 或者 反 过 来 在 同 一个 话 题 上 去 交 流 一下 但是 像 我们 从 产 品 的 角 度 来 说 最 好 说 哎 我就 想 知道 这个 fe ature a 表 现 怎么样 如果 不同 的 一 件 的 在 不同 的 方面 来 给我 对 于 这 一个 fe ature 表 现 的 一个 反 馈 那就 特 别 好了 就是 哎 这个 东 西 拉 了 很多 收 入 bl ab la 整 个 K PL 表 现 特 别 好 但是 那个 时候 什么 有 个 社 群 的 ag ent 来 跟我 说 是的 表 现 很好 但是 我们 又 会 反 馈 很 差 大家都 在 朋友 有 些 什么 什么 这 些 余 情 的 问题 这个 东 西 其实 是 产 品 团 队 是 非常 需要 知道 的 对 但是 大的 fe 我们 都 知道 有 些 小 的 隐 藏 在 其 中 的 一些 connect ion 有 时候 并 没有 那么 容易 被 建 立 对 因为 这个 其实 我 最近 一直 在 玩 那个 啥 我 最近 在 玩 O bs idian 就 我 以前 用 的 那个 not ion 来 做 笔 记 嘛 然后 现在 用 obs idian 来 搞 我 自己 本 地 的 知 库 对 他 就 有 点 这个 意思 就是 有 点 像 非 结 构 化 数 据 你 只 要 把 你的 想 法 文 章 就 你就 堆 上 去 就 好了 然后 他 会 做 自 动 的 分 类 和 自 动 的 双 向 链 接 的 索 引 这个 就 特 别 好 然后 有 时候 我 都 没有 想 到 哦 我 看 了 这 本 书 和 看 的 那个 电 影 在 我 这个 话 题 上 它 是 有 共 通 性 的 对 我 刚 才 你说 的 这个 对 我 这个 启 发
Chris Han: 好 对, 我觉得 这是 很 神 奇 的 东 西 就是 原 来 可能 本 身 也 有 T OO 也 有 这个 相 应 的 东 西 但 它 都有 很多 S ilo 就是 你的 Aut onom ous 这个 O per ation 所 谓 的 这个 自 动 化 的 运 营 都 在 各 个 S ilo 里 面 但 基 于 现在 很多 这个 A gent to Agent 协 议, MC B 协 议 或者 K lee 这 种 新 的 协 议 出来 之 后 让 A gen cies 相 互 交 互 让 我们 那 些 零 星 的 一些 点 滴 了 一些 创 意 和 想 法 之前 我们 都 可能 忘 记 的 跟 现在 的 一些 东 西 相 结 合 就 这 些 会 有 很多 很多 新 的 新 的 新 的 火 花 碰 出来 新 的 创 意 创 意 碰 出来 很有 意思
Game Bakery: 很有 意思 那 现在 刚 才 我 拼 了 那个 问题 来了 那 当 你 现在 说 哎 我 think in ai 以 后 将 会 变 成 这样 的 一个 种 使 用 场 景 的时候 你 觉得 你的 潜 在 用 户 或者 现 有 用 户 他们 会 怎么 想 他们 会 觉得 哇 好 酷 啊 还是 他们 会 觉得 哇 有 点 紧 张 哦 这个 会 把 我的 工作 所 取 代 掉 给 取 代 掉
Chris Han: 嗯 我觉得 我觉得 焦 虑 肯 定 是 有 的 就是 比如 说 作 为 我们 来 讲 其实 我们 也 很 在 过 去 从 很 久 之前 我们 就 一直 在 探 讨 这个 问题 AI AI AI AI 然后 其实 我们 在 15 年 创 立 公 司 的时候 就 就 在 讨 论 我 以前 就是 个 N LP 的 这个 工 程 师 嘛 那 时候 的 啊 没有 这 些 东 西 所以 就 你要 一直 关 注 这个 东 西 肯 定 是 焦 虑 的 像 我们 做 这个 转 型 其实 自己 本 身 也是 很 焦 虑 的 到底 产 品 出去 会 怎么样 然后 到底 用 户 会 不会 喜欢 到底 我们 能 做 成 什么 样 我们 牛 逼 吹 成 这样 了 到底 这个 现 实 在 用 户 的 真 实 的 这个 业 务 场 景 下 到底 表 现 是 怎么样 的 其实 也 有 很多 但是 这个 方 向 我们 看到 在 这个 现在 这个 时候 做 这个 角 色 这个 方 向 肯 定 是 正 确 的 肯 定 是 肯 定 是 肯 定 是 正 确 的 就是 你 必 须 做 出 这样 的 改 变 你 不 做 出 这样 的 改 变 可能 你就 会 被 就 rev olution 我觉得 应 该 在 before O thers revolution yourself and you should revolution yourself. 所以 他们 一个 团 队 内 部 这 种 教 育 存 在 感 我觉得 还是 很 正 常 的 但 我觉得 从 目前 我们 从 客 户 说 到 的 反 馈 大 部分 都是 不管 是 东 方 西 方 中国 日本 韩 国 还是 欧 洲 美 国 的 一些 客 户 的 反 馈 来 讲 大家 的 反 馈 都是 非常 非常 pos itive 的
Game Bakery: 是
Chris Han: 非常 非常的 就是 期 望 能 够 去 去 用 上 这个 东 西 的 对 因为 这个 代 表 就是 最 先 进 的 最 先 进 的 生 产 力 对
Game Bakery: 对 这个 对 他们 来 说 你 觉得 是 一 种 新 的 工 具 呢 还是 说 其实 他 也 会 改 变 呃 这 些 游 戏 公 司 对 于 数 据 的 使 用 的 一 种 方 式 了 就 他是 一 种 方 式 的 改 变 对 吧 他 整 个 以 后 对 数 据 的 解 读 的 流 程 就 会 变 掉 而且 他 可能 会 中 间 省 掉 很多 的 中 间 的 步 骤 对 对 对
Chris Han: 是的 完全 完全 对 的 原 来 你 可能 要 采 数 据 建 看 板 然后 mon itor 然后 建 报 警 然后 建 完 报 警 然后 查 问题 查 根 据 建 口 号 建 的 这个 camp aign 然后 上 上 线 AB test 看 效 果 效 果 好了 再 放 大 口 号 就 这个 过 程 对 你看 这 有 很 这个 太 快 但是 今天的 话 你有 这个 东 西 的话
Game Bakery: 这是 一个 K PL 一个 fe ature 对 这是 一个 fe ature 每 一次 都 要 做 一 遍
Chris Han: 大 部分 的 90 都 不用 你 手 動 去 做 就是 會 幫 你 在 你 甚 至 都 不知道 的 情況 下 他 已經 幫 你 幫 你 去 查 究 到 有 這個 問題 因為 我們 想 最 終 完成 幫 你 查 到 這個 問題 幫 你 制 定 這個 計 劃 去 s ug gest 你 下一 步 的 這個 action 當然 他 現在 因為 肯 定 還是 要 有人 為 參 與 的 你 需要 去 aud it 和 pro ve 的 然後 然後 他 会 很 快 的 去 把 我们 刚 才 说 的 整 个 流 程 去 做 一个 闭 环 然后 达 到 一个 效 果 的 输 出 我觉得 最 终 可能 比如 说 在 你 甚 至 你 都 没有 意 识 之前 这个 问题 已经 被 解 决 了 甚 至 你 都 没有 意 识 到 有 这个 问题 的时候 这个 问题 已经 被 解 决 了 这 可能 是 我们 想 给 行 业 达 到 的 高 度
Game Bakery: 这个 是 你们 的 未 来 的 愿 景 吗 就 刚 才 我们 说 的 更 多 是 在 数 据 的 分 析 和 给 出 一些 re comm end ation 和 对 给 出 一些 ins ight 的 这个 角 度 嘛 但是 你们 其实 t 不是 还有 live ops 这 块 东 西 那 以 后 N J TA G AI 会 不会 把 live ops 也 帮 你 做 了 呢 对 吧 就是 我 发 现 这 部分 用 户 现在 卡 在 某 个 地方 他 连 b und le 连 e vent 都 帮 你 建 了 会 不会 有 这 种 可能 性
Chris Han: 你说 的 对 其实 我们 已经 有 了 对 在 我们 第一 版 本 里 面 就 会 有 不 仅 是 发 现 ins ights 的 这 部分 而且 imp act 这 部分 也 会 有 就 会 我们 上 线 我们 会 上 线 就是 有 几 个 de for 一个 就是 分 析 的 这个 ag ent 一个 是 运 营 的 这个 ag ent 还有 个 AP 测 试 的 ag ent 就是 这个 分 析 的 运 行 分 析 的 这个 ag ent 就 会 帮 你 去 发 现 ins ights 然后 在 ins ights 到 imp act 之前 的 会 这个 ag ent 会 帮 你 建 议 有 哪 些 st retch 你可以 要 去 做
Game Bakery: 哦 是 吗
Chris Han: 就是 做 一些 camp aign 然后 在 不用 跳 转 到 任 何 模 块 的 情况 下 在 统 一 的 对 话 框 的 情况 下 你 就可以 去 appro ve 你 下一 步 的 这个 就是 eng aged part 所以 这个 是 就 已经 有 的 这个 就是 会 在 本 身 就 在 这个 版 本 我们 就 那 叫 6. 0 版 本 这个 版 本 里 面 有 的 功 能
Game Bakery: 哇, 这个 还是 很 dis rupt ive 的 啊, 那 你 觉得 这个 东 西 一 旦 上 了, 说 实 话 对 于 决 策 者 或者 是 那个 k pi 的 这 种 owner 是 很 爽 的 啊, 但 中 间 你 觉得 他 会 他 会 带 来 什么 样 的 影 响, 就是 他 会 把 一些 中 间 的 这 些 人 给 吃 掉 的 吧, 给 淘 汰 掉, 还是 说 要 p ush 他们 去 做 更 更 high level 的 对 这是 我 一直 在 思 考 对 AI 在 游 戏 行 业 游 戏 数 据 这 一 块 他 会 以 后 带 来 什么 样 的 影 响 他 会 是 让 人 变 得 我要 去 要 去 更 会 使 用 AI 还是 说 AI 这 些 事情 你 不用 去 做 了 你要 去 变 得 更 str ateg ic 对 吧 更 更 把 人 感 性 的 这 部分 东 西 放 大
Chris Han: 嗯, 是 哦, 首先 我觉得 就是 说, 我觉得 就是 之前, 其实 我 讲 那个, 我 经 常 讲 给 别 人 讲 一个, 我 自己 可能 创 造 了 一个 概 念 叫 做 那个, 尤 其 在 游 戏 运 营 的 分 析, 这个 里 面 有 很多 那个 At omic Opportun ity, 就是 原 子 化 的 这个 机 会 嘛, 那个 机 会, 这个 机 会 是 非常 非常 非常 非常 多 的, 就是 因为 它 这个 机 会 的 给 你 机 会 的 窗 口 也是 非常 非常 非常 小 的 对 我觉得 有 了 这样 的 一个 ag ency engine 我们 这个 产 品 之 后 会 让 你 尽 可能 的 去 抓 住 整 个 这个 原 子 化 的 机 会 at omic opportunities 因为 它 更 自 动 化 更 快 速 因为 你 原 来 的话 可能 我们 已经 通 过 别 人 来 的 产 品 从 ins ider impact 尽 量 的 让 你 去 减 小 这个 路 径 了 但是 就是 有 了 ag ents 之 后 这个 路 径 会 变 得 就 无 限 的 短 无 限 的 我觉得 反 馈 路 径 可以 无 限 的 快 所以 人 我觉得 更 多 的人 力 可以 去 去 去 在 这 方面 的 提 升 从 一个 产 品 测 试 上 线 前 期 新 手 引 导 到 高 峰 让 让 想 尽 办 法 去 让 他 做 ret ain 然后 整 个 这个 过 程 整 个 这个 公 司 的 产 品 的 业 务 的 曲 线 我觉得 让 他 抓 住 这个 机 会 他 让 尽 量 保 持 在 他 尽 可能 的 这个 产 品 的 潜 力 的 最 大的 情况 下 就 说 白 了 就是 你 希望 你 希望 这个 产 品 无 限 大的 放 大 自己 的 潜 能 其实 是 在 无 限 放 大 自己 人 这个 团 队 的 潜 能 我不 需要 再 被 通 用 的 一些 这个 inf ra 问题 技 术 问题 或者 沟 通 交 流 上 的 问题 所 困 扰 人 和 人 就是 团 队 内 部 的 这个 内 耗 我觉得 会 会 会 会 变 得 越 来 越 小 反 倒 让 这 些 团 队 最 核 心 能 够 懂 产 品 想 知道 建 议 上 什么 产 品 他们 的 钱 能 够 过 就 我们 的 产 品 放 大 让 他们 更 关 注 自己 的 业 务 对 我觉得 这个 是 我们 想 看到 的
Game Bakery: 嗯, 特 别 好, 然后 那 你 觉得 以 后 游 戏 行 业 啊, 以 AI 的 这 种 dis rupt ive 的 效 率 来 看, 觉得 未 来 游 戏 行 业 更 需要 的是 什么 样 的人 呢? 这个 问题 比 较 大, 我们 先 抛 开 那 些 刚, 就是 我们 只 从 数 据 的 这个 角 度 去 说 啊, 我们 先 不管 AI 对 于 真 正 的 呃, 用 研 发 呀, 这 管 线 的 影 响, 我们 先 单 看 运 营 数 据 这 块, 觉得 以 后 什么 样 的人 会 比 较 重要
Chris Han: 这个 是 个 我觉得 这个 是 这个 是 一个 很 特 别 特 别 好的 问题 如果 单 看 这个 的话 我觉得 可能 我 回 答 不 太 对 啊 我觉得 可能 更 有 审 美 的人 吧 更 懂 得 美 是 什么 样 的 这样 的 一个 人 可能 会 在 在 对 在 游 戏 行 业 会 会 更 好的 他 更 知道 自己 想 要 一个 什么 对 对 对
Game Bakery: 对 我 同 意 的 这个 审 美 不 一定 光 说 是 游 戏 的 艺 术 的 审 美 对 吧 就是 对 一定要 知道 你想 要 的是 什么 东 西 因为 其实 以 后 真的是 你 跟 更 多 的话 花 时间 跟 ag ent 去 合 作 去 工作 你 给 到 反 馈 就 给 反 馈 的 这个 能 力 也是 很 重要 的 这 就是 审 美 因为 他 给 你的 数 据 其实 如果 是 门 外 害 的话 你看 不 出 好 坏 但 实 际 上 你要 去 让 他 去 做 你想 做 的 事 这个 东 西 还是 需要 一些 能 力 的
Chris Han: 是的 对 我觉得 是的 其实 嗯 我们 都 在 用 ag ent 我们 都有 自己 的 这个 这个 这个 ag ent 然后 大家都 会 发 现 就是 他 会 时 不 时 的 会 往 你想 要 的 那个 地方 去 去 去 发 展 如果你 自己 不知道 那个 方 向 在 哪 其实 我觉得 他 只 能 从 信 息 层 面 给 你 补 充 但是 他 绝 对 不会 告诉 你 你要 到 那个 地方 我觉得 那个 只有 自己 自己 知道 所以 所以 所以 对 就 看 作 打
Game Bakery: 方 向 是 非常 同 意 这个 方 向 很 重要 因为 以 后 会 有 另外 一 种 场 景 就是 不会 用 爱 不会 跟 爱 打 交 道 的人 他 就 可能 在 行 业 里 竞 争 力 就 没 那么 大 比如 说 我 这个 活 动 最 后 表 现 的 不好 老 板 肯 定 不会 去 怪 爱 的 呀 爱 是 无 罪 的 他 只是 只是 服 从 你 给 他的 指 令 那 是不是 你 指 令 下 的 问题 对 不对 所以 这个 会 很有 意思
Chris Han: 是 是 是
Game Bakery: OK, 我们 最 后 一个 话 题 啊 然后 最 后 我们 会 有 一个 新 一个 新 的 环 节 但是 进 入 最 后 一个 话 题 之前 我想 问 一下 K ris, 因为 我们 今天 聊 了 也 蛮 多 蛮 久 了 嘛 想 问 一下 你 觉得 能 不能 给 就是 未 来 的 不管 是 Th inking AI 还是 AI 游 戏 行 业 一些 自己 的 一些 想 法 和 际 遇 呢 你 觉得 未 来 会 你 认 为 的 未 来 会 朝 哪 个 方 向 去 发 展
Chris Han: 嗯, 我觉得 对 我, 能, 我, 嗯, 我 一直 是, 我觉得 人 生活 着 最 重要 的是 要 有 希望 吧, 就是 我 宁 可 这个, 我不知道 从 哪 听 到 这 句 话, 但是 一直 记 在 我 心 里, 就是 我 宁 可 很, 就是 很 感 性 的 乐 观, 我也 不 愿 意 很 理 性 的 悲 观, 就是 我 希望 自己 是 一个。
Game Bakery: 你是 焦 虑 的 那 一 排 乐 观 的 那 一 排 的
Chris Han: 我 希望 自己 是 一个 乐 观 主 义 者 但 有 时候 你 还是 会 悲 观 但 我 希望 我 自己 永 远 保 持 一个 对 未 来 乐 观 的 一个 态 度 或者 永 远 保 持 一个 对 生活 有 希望 然后 有 目 标 然后 天 天 有 去 体 验 的 有 新 的 体 验 的 这样 一个 这样 一个 人 这 这是 我的 建 议 我觉得 就是 你 如果你 悲 观 的 活 着 活 着 没有 希望 的 活 着 其实 跟 没有 活 着 就是 对 我 来 讲 就是 没有 活 着
Game Bakery: 好的 非常 好 然后 我们 现在 进 入 最 后 一个 环 节 啊 就是 觉得 有 点 有 点 深 了 这个 等 会 我们 掐 了 这 段 继 续 聊 wh atever 我们 现在 进 入 一个 新 的 环 节 性 那个 跟 各位 听 众 说 一下 每 一 期 呢 我们 之 后 会 在 结 尾 处 一个 非常 简 短 有 趣 的 快 问 快 答 的 环 节 然后 就是 主 要 是 给 我们 的 嘉 宾 Chris 啊 今天 我 会 弄 一些 比 较 刁 钻 辛 辣 的 问题 让 你 去 回 答 基本 上 都是 基本 上 就是 ab 二 选 一 的
Chris Han: 大 了 大 了 天 哪
Game Bakery: 那 些 答 案 就 希望 你 能 够 直接 发 自 内 心 的 发 从 你的 直 觉 上 来 告诉 我们 你是 怎么 想 的 吧 对 对 了 我们 就 进 入 今天的 快 快 答 环 节 第一 个 问题 就是 你 觉得 AI 以 后 会 先 放 大 能 力 强 的人 还是 会 先 淘 汰 普 通 人
Chris Han: 嗯 前 面 会 放 大 现在 已经 在 放 大 了
Game Bakery: OK 我觉得 现在 已经 犯 了 因为 说 实 话 真的 真的 在 行 业 洗 牌 淘 汰 普 通 人 还是 需要 很多 时间 对 吧 尤 其 有 些 行 业 还是 比 较 传 统 一点 没有 那么 快 但是 但是 先 吃 到 螃 蟹 的人 会 会 先 站 出来 对
Chris Han: 對
Game Bakery: 嗯, 那 第二 个 还是 跟 AI 相 关 的 啊, 你 觉得 未 来 以 后 团 队 先, 如果 开始 淘 汰 普 通 人 了, 呃, 你 觉得 会 先 消 失 的是 哪 一 种 类 型 的人, 一 种 是 不会 用 AI 的人, 对 吧, 还是 在 手 搓, 第二 种 呢 是 只 会 用 AI 的人, 就 没有 AI 啥 都 办 不了。
Chris Han: 其实 我觉得 我在 想 这个 问题 其实 我觉得 未 来 肯 定 就是 大家都 会 拥 有 未 来 这是 毋 庸 置 疑 的
Game Bakery: 就 跟 用 电 脑 一 样 了 是 吧
Chris Han: 所以 就 取 决 于 对 就是 AI 就是 你 新 的 操 作 系 统 新 的 软 件 基 础 设 施 这是 毋 庸 置 疑 的 未 来 大家都 会 有 自己 的 ag ent 都 会 有 很多 很多 样 样 的 ag ent 这是 毋 庸 置 疑 的 那 无 非 就是 你 用 的 好 还是 用 的 坏 就是 你 之前 我们 我 小 的时候 都是 哎 呃 那 叫 怎么 说 会 用 电 脑 会 开 车 怎么 的 我很 小 的时候 我 我 岁 数 很 大 了 哎 你要
Game Bakery: OK
Chris Han: 学 好 书 语 画 什么 会 电 脑 会 开 车 这是 一 样 的 你看 你 必 须
Game Bakery: 现在 全 都是 对 吧 这 都是 最 基本 的
Chris Han: 这 就是 基本 的 就是 你 必 须 必 须 必 须 会 的 无 非 你 用 的 好 用 的 坏 你 用 的 深 用 的 浅 就是 你 用 的 深 的人 理 解 深 的人 那就 可能 有 更 多 的 机 会 你看 到 更 多 的 世界 你就 可能 发 展 的 更 好 这 就是 基本 的 就是 你 必 须 必 须 必 须 会 的 无 非 你 用 的 好 用 的 坏 你 用 的 深 用 的 浅 就是 你 用 的 深 的人 理 解 深 的人 那就 可能 有 更 多 的 机 会 你看 到 更 多 的 世界 你就 可能 发 展 的 更 好 我觉得 这个 问题 应 可能 这么
Game Bakery: OK, 下 一个 问题 啊 我们 把 时 光 倒 回 到 十 年前 在 你 刚 十 多 年前 在 你 刚 准 备 开始 成 立 Th inking D ata 的 那个 时候 你 回 看 那个 时候 你想 给 自己 一个 什么 样 的 建 议
Chris Han: 嗯 我 现在 给 那个 时候 自己 什么 样 的 建 议 我觉得 没有 建 议 我觉得 我 应 该 对 那个 时候 都 说 我觉得 你 做 的 很 对 这 一 步 做 的 很 对 对 对 对 我觉得 就是 从 做 那个 决 策 开始 之前 做 了 决 策 之 后 每 一个 这 十 多 年 基本 上 每 一 年 都有 我们 几 个 人 都 互 相 挑 战 然后 每 个 人 都有 自己
Game Bakery: 哇 哈哈 没有 任 何 遗 憾 太 好了
Chris Han: 非常 明 确 的 目 标 也 没有 浪 费 这个 自己 的 时间 我觉得 如果 回 到 那 一 刻 我觉得 就是 应 该 赶 快 做 开始 觉得 自己 可能 开始 开始 做 完了 但 但 但 同 时 就是 可能 家 庭 啊 就是 就是 自己 的 生活 啊 就 家 庭 的 确 也 帮 我 呃 承 担 了 很多 很多 人 这个 时候 必 须 要 感 谢 他们 如果 没有 一个 很 坚 实 的 家 庭 其实 你的 你的 孩子 你的 妻 子
Game Bakery: 呵
Chris Han: 你 不 支持 你的 家 庭 不 支持 的话 我觉得 是 不 可能 还 要 要 出 海 要 做 这么 多 折 腾 什么
Game Bakery: 好 是的 嗯 ok 然后 下 一个 问题 就是 对 于 今年 今天 啊 想 再 从 事 游 戏 行 业 的 这 种 年 轻 人 你 会 劝 他 多 去 做 些 什么 事情 学 什么 东 西 然后 不要 去 学 什么 东 西
Chris Han: 不要 学 C ++ 了, 不要 学 什么 P y thon, 不要 学 这 些 东 西。 不要 学 C ++ 了, 不要 学 什么 P y thon, 不要 学 这 些 东 西。 ⁓ 对, 我 天 我 老 婆 跟我 说 这个, 你看 别 人 都 在 学 C ++ 了, 你们 还 在 学 这个 什么。 我 说 这 些 东 西 就 别 学 了, 你 多 跟 那个 cloud 交 流 一下 吧, 多 用 一下 cloud code, 然后 这个 什么 都 解 决。 ⁓ 我觉得, 我觉得 oding 在 不同 的 时间 它 可以 有 不 一 样 的 定 义,
Game Bakery: 都 不用 了 都 不用 了
Chris Han: 什么。 我 说 这 些 东 西 就 别 学 了, 你 多 跟 那个 cloud 交 一下 吧, 多 用 一下 cloud code, 然后 这个 什么 都 解 决。 ⁓ 我觉得, 我觉得 c oding 在 不同 的 时间 它 可以 有 不 一 样 的 定 义,
Game Bakery: 那 总 得 有人 学 code 定 啊 对 吧 就 不 然 哎 就 不 然 怎么 推 动 呢 那 总 得 有人 学 code 定 啊 对 吧 就 不 然 哎 就 不 然 怎么 推 动 呢
Chris Han: 对。 原 来 你 这样 基 础 逻 辑 的 code 肯 定 是 不 需要 的 基本 的 功 能 这 些 肯 定 不 需要 的 他们 的 code 能 力 昨 天 应 cloud 发 布 了 一个 新 的 模 型 他 可能 会 检 测 出 很多 软 件 的 bug lin ux bug 甚 至 几 十 年 陈 久 的 bug 这 种 最 重要 的 安全 漏 洞 简 单 那 我们 人 类 会 比 他 做 的 更 好 无 害 吗 我不 认 为 所以 不要 去 学 这 些 我觉得 就是 你 如果 给 建 议 的话 我觉得 如果 你有 想 法 立 马 去 改 就是 因为 现在 的 AI 或者 现在 的 ag ent 会 让 一些 不 可能 的 东 西 变 成 可能 如果 你有 真 正 想 要 自己 做 的 事 就是 刚 才 我们 讲 的 你 自己 非常 明 确 的 产 品 原 型 和 方 向 那就 赶 快 去 做 因为 现在 很多 这 些 东 西 会 让 你 快 速 的 去 实 现 就 不要 去 浪 不用 浪 费 不用 浪 费 时间 就 马 上 上 手 马 上 开始 干
Game Bakery: 非常 好 然后 最 后 一个 问题 就是 你 现在 尤 其 是 AI 到 来 你 觉得 比 以前 你 比 以前 的 自己 更 相信 人 还是 更 相信 系 统
Chris Han: 嗯 depends 我 觉得 depends 如果 说 一些 理 性 的 东 西 分 析 统 计 这 些 我 会 肯 定 我 更 依 赖 于 机 器 给我 结 果 更 快 更 全 更 深 无 庸 置 疑 但 其实 反 倒 这 让 我 更 注 重 人 和 人 之 间 的 关 系 我觉得 人 和 人 之 间 关 系 会 更 宝 贵 更 珍 贵 就 像 我们 现在 在 这里 聊 天 就 花 一个 多 小 时 聊 天 我觉得 这个 体 验 是 非常 非常 棒 的 然后
Game Bakery: OK 沒錯
Chris Han: 你 每 次 跟你 家 人 语 音 视 频 聊 天 然后 你 甚 至 你 每 一 天 跟 团 队 开 会 这 种 人 和 人 之 间 的 关 系 其实 反 倒 更 重要 我觉得 更 重要 就是 我就 很 在 乎 这样 的 关 系 因为 这样 的 就 因为 你 随 着 ag ent 越 来 越 强 跟 ag ent 交 互 越 来 强 势 必 会 减 少 你 跟 人 和 人 之 间 的 沟 通 对 人 和 ag ent 的 沟 通 会 人 会 越 来 越 依 赖 ag ent 但 人 和 人 之 间 的 协 作 交 流 这 种 关 系
Game Bakery: 是啊
Chris Han: 會 越 來 越 珍 貴 和 寶 貴 所以 我 非常 珍 惜 現在 每 次 跟 人 之 間 的 交 流 和 溝 通 的 機會
Game Bakery: 哇, 这个 说 的 真的 非常 好 你 刚 才 说 的时候 让 我想 到 以 后 可能 我们 公 司 啊 就 团 队 的 运 作 的 方 式 也 会 有 改 变 了 因为 比如 说 产 品 经 理 像 我们 的 职 位 我们 会 花 大 量 的 时间 去 做 re port 会 做 信 息 的 分享 和 commun ication 会 让 对 吧 而且 你 同 一 套 信 息 你 会 做 不同 的 版 本 你 对 团 队 内 部 的 对 公 司 老 板 的 会 有 完全 不 一 的 一 套 报 告 以 后 这 些 东 西 都 不用 了 对 吧 因为 你想 要 什么 直接 去 那个 平 台 上 去 看 就 好了 可能 大 部分 都是 想 要 知道 信 息 是 每 一个 个 体 去 花 时间 自己 去 读 就 ok 了 而 不 需要 用 一个 人 和 另 一个 人 去 说 这个 事 这个 没有 意 义 了 更 多 的是 像 你说 的 人 和 人 之 间 的 我们 在 一起 这样 花 时间 在 一起 开 会 更 多 的是 我们 要 去 对 齐 一下 我们 的 理 念 对 吧 我们 得 把 方 向 align 好 包括 我们 personal wise 建 立 联 系 和 建 立 信 任 这个 会 更 重要 对 这个 还 蛮 蛮 有 启 发 的 我觉得 这个 可能 真的是 未 来 会 很 快 就 会 到 来 的 一 种 新 的 工作 的 模 式 了
Chris Han: 是的 是的 我觉得 应 该 很多 公 司 内 部 已经 在 实 践 了 然后 尤 其 这 段 时间 很多 公 司 老 板 也 都 很 焦 虑 我们 到底 怎么 用 AI 怎么 用 ag ent 像 OK R 对 齐 对 吧 之前 我们 的 手 写 手 凑 OK R 内 容 那 现在 其实 完全 不用 了 只 要 你 交 通 沟 通 交 流 比如 说 我们 开 个 OK R 会 有 Me eting notes 然后 只 要 大家 Al ign 好 那么 OK R 其实 会 自 动 生 成 的 都 不用 你 去 手 写 不用 花 那个 时间 所以 对 会 变 化 的
Game Bakery: OK, 那 因为 时间 的 关 系 我们 今天 聊 得 特 别 开 心 然后 我 得 把 Chris 放 走了 因为 他 还 在 紧 锣 密 鼓 的 筹 备 接 下 来 的 Th inking AI 的 大 型 的 宣 传 活 动 所以 非常 感 谢 Chris 今天 花 时间 来 参 与 我们 的 Game Maker 的 节 目 然后 也 祝 Th inking AI 以 后 越 做 越 好
Chris Han: 謝謝 Ch ase 也 祝 Game Back Ready 越 來 越 好 謝謝 Ch ase
Game Bakery: 好的 向 你 學 習 向 你 學 習 好的 那就 感謝 Chris 謝謝 大家 拜拜
Chris Han: 我想 去 死 拜拜
