Deep Dive 217 – Leveling Up in Job Interviews mit Philipp Hauer

WEBVTT
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Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Programmierbarfolge.
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Ich merke gerade in der Moderation, ich sage schon fast automatisch News.
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Ich habe länger keinen Deep Dive mehr gemacht, hier in dieser Runde.
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Ich bin Dennis Becker und freue mich sehr zusammen mit meinem Kollegen hier zu sitzen.
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Mit Dave Kuschitzki.
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Aka David, moin, was geht?
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Aka David, das heißt, wir müssen sich jetzt David nehmen.
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Oh, Alter, stimmt.
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David.
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Das ist komisch.
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Also die Reihenfolge war nicht perfekt.
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Ja.
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Genau, und wir begrüßen heute einen Gast, mit dem wir ein bisschen über Vorstellungsgespräche sprechen wollen.
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So aus beiden Perspektiven.
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Ich glaube, das ist durchaus ein interessantes Thema.
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Wie gesagt, aus beiden Perspektiven für Leute natürlich, die Menschen einstellen und Menschen suchen und natürlich aber auch für draußen als EntwicklerInnen, die gerne eingestellt werden würden, wollen würden wollen.
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Und in der heutigen Zeit natürlich auch nochmal irgendwie stark im Wandel mit Sicherheit, was sich da tut.
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Und ja, wir haben Philipp unter anderem beide gesehen, auf der Decompile.
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Decompile in Dresden.
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Dresdner! Genau, Dresdner.
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Jetzt habe ich den Namen schon verraten, ohne den Gäste vorzustellen.
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Egal.
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Das war nämlich dein großer Auftritt.
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Das war nicht kein großer Auftritt, sondern unser Gast war dein Partner.
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Achso, ja, genau, großer Auftritt beim Bierpong-Spiel.
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Das wollte ich sagen.
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Mein großer Auftritt beim Bierpongspielen mit meinem Partner Philipp Hauer.
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Genau.
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Also.
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Haben wir sehr gut gemacht.
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Es war die verweckte Anmoderation.
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Ich könnte mir keinem besser introduced zu werden als mit Bierpong.
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Er ist ein Meister am Spiel.
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Meister am Bier.
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Nein, nein, nein.
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Nein.
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Er ist der Head of Engineering bei Commerce Tools.
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Philipp Hauer.
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Schön, dass du heute hier bist, Philipp.
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Hallo Dennis, hallo Dave, ich freue mich da zu sein.
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Danke für die Einladung.
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Genau, aber da haben wir es letztendlich festgemacht.
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Das ist jetzt auch schon länger her, ne?
00:02:04.239 --> 00:02:08.000
Im März, glaube ich, hattest du auch einen Vortrag zu dem Thema.
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Ja, ganz genau.
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An der Stelle können wir vielleicht schon, weil wir jetzt ja schon im September sind, wenn die Folge rauskommt, können wir direkt schon mal Werbung machen.
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Die decompiled, wird es auch wieder geben.
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Im März wieder.
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Im März 2027.
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Ich finde das, by the way, gerade irgendwie sehr krass.
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Also sechs Monate, ich habe das Gefühl, wir sind gerade so sitzen im Auto und reden so über Themen und es ist so ein halbes Jahr her.
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Ich finde das wahnsinnig verrückt.
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Das stimmt.
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Aber umso mehr freue ich mich darauf, dass es im halben Jahr wieder ist.
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Ich bin auch sehr hypt auf jeden Fall.
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Und auf die Revanche beim Bierpong.
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Wo wir wieder gewinnen werden.
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Man muss fairerweise sagen, dass Dave mich mitgezogen hat.
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Also meine Skills sind nicht besonders gut.
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Aber ich weiß nicht, ob ich Uni hätte, sehe ich nicht gewonnen.
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Aber hier und da habe ich auch ein paar Treffer landen können.
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Ja, das ist sehr gut.
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Das stimmt.
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Nein, das war ganz schön.
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Philipp, erzähl uns vielleicht kurz, bevor wir im Thema einsteigen, so ein bisschen, was machst du gerade?
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Was hast du vorher gemacht?
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Wo kommst du her?
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So ein bisschen was über dich.
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Ja, ich bin jetzt seit, ich fange mit dem Beruflichen an, ich bin jetzt seit elf Jahren in der Comic-Industrie unterwegs.
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Ich habe vorher, bevor ich jetzt zu Comics gegangen bin, sieben Jahre lang bei Spreadschat gearbeitet, im deutschen Umfeld ist wahrscheinlich bekannt, Print on Demand machen wir.
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Also du kannst quasi T-Shirt, Online-Design, Text drauf, Bild drauf.
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Und dann wird das entsprechend für dich gedruckt.
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Und da war mein, da bin ich reingekommen in die Commerce-Industrie und fand das alles sehr spannend.
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Ich habe damals als Java-Backend-Entwickler dort gearbeitet und bin dann über die Jahre wie Team, die Tech-Lead, Team Manager geworden und dann am Ende dort auch Head of Engineering.
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Da haben sie auch diese Management-Ebene eingezogen.
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Und dann bin ich aufmerksam auf Commerce-Tools geworden und dachte, wäre doch interessant, mal auf die, sag ich mal, Softwareherstellerseite zu wechseln, die quasi das Produkt für ganz viele anbieten, für ganz viele unserer Kunden und nicht nur jetzt eine.
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Das fand ich spannend, dann hast du geklappt.
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Und bin jetzt hier seit vier Jahren, ebenfalls Head of Engineering und führe da die Produktgruppe Core Commerce.
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Und wir machen quasi die Haupt-Mar-User-Journey, die man so kennt von einer Commerce-Anwendung.
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Also Cards, Orders, Checkout, Promotions, Discounts.
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Also die Build-In-Blocks, die man sich vorstellt, die jede Commerce-Lösung eigentlich hat.
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Und die Idee in der Commerce Tools ist, okay, jeder könnt, jede Commerce-Bude könnte jetzt anfangen, sich selber diese ganzen Prozesse nachzubauen.
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Aber der Warenkorb, Promotion, Preis, das ist ja alles irgendwie ähnlich.
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Es gibt dann immer sehr viele Nuancen im Detail und Use Cases sind sehr verschieden, aber ich sag mal, die Basis ist gleich.
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Jetzt könnte man das alles selber bauen oder wir bieten das als Produkt an in der Cloud und genau das macht Commerstools.
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Darf ich da direkt, also es ist nicht unser Thema heute, aber finde ich super spannend, so diese Optimierung dieser ganzen Schritte.
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Ich meine, im E-Commerce ist es ja, glaube ich, auch, dass da um winzige Prozente und sowas irgendwie kämpft wird, weil natürlich ein Checkout ein bisschen erfolgreicher ist, dass direkt besser wird.
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Könnt ihr praktisch in eurem, also könnt ihr Tests fahren oder passiert das immer, dass die Kunden das praktisch selbst machen und in irgendeiner Art und Weise auch anpassen?
00:05:15.199 --> 00:05:26.240
Oder habt ihr irgendwo die Erlaubnis, dass ihr sagt, hey, wenn wir jetzt die, ihr habt ja wahrscheinlich irgendwie auch eine Struktur, wie das so grundsätzlich aufgebaut ist, wenn wir das jetzt umdrehen oder irgendwie anders machen, dass es erfolgreicher ist.
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Also könnt ihr sowas auch selbst messen und testen?
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Also ich glaube, viele dieser AB-Tests macht man häufig im Kommen aus umfeld.
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Vieles davon passt sich doch auf Kundenseite, okay, ich jetzt hier was im Frontend um.
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Vieles ist es ja auch, ich stelle was im Frontend um, das ist, was die Kunden häufig noch selber bauen und wir können erstmal die API.
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Das heißt, der Front-He bauen sie noch selber und das ist auch gewollt, weil da wollen sie Flexibilität haben, da wollen sie anpassen, da wollen sie welche Bandes haben und da spielen sie auch häufig rum, wie kann ich jetzt meinen UI zum Beispiel anpassen.
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Und dann kann man natürlich sehen, kompetiert das in mehr Orders.
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Also viel davon passiert auf Kundenseite.
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Was wir aber natürlich auch jetzt, weil die des Discounts, Promotions, also Coupons und sowas, wird natürlich auch als Plattform bereits, die Funktionalität.
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Da können wir auch gucken, hey, wie hat jetzt dieser Discount oder dieser Gutschein performt?
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Wir haben alle natürlich Daten, da können die auch entsprechend dann zurückspielen.
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Und das gepaart mit AI ist natürlich besonders spannend.
00:06:18.399 --> 00:06:22.480
Guckt, okay, können wir automatisch analysieren, dafür könnt ihr ja auch selber eines Tages alles selber setzen.
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Ja, und da geht die Reise.
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Okay.
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Das heißt, ihr habt nicht so ein Standard UI, auch was ihr praktisch ausliefert und darüber läuft das dann so, dass es nicht so gut ist.
00:06:30.079 --> 00:06:45.360
Nee, das wahrscheinlich uns zu Shopify, die ja quasi das ganze Paket bereitstellt mit UI und wir adressieren eher so die großen Enterprise-Kunden, die selber sagen, wir haben selber noch Dev-Kapazität, wir wollen selber was draufbauen und selber flexibel sein, gerade wenn es zum Point of Sale geht.
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Aber den ganzen Maschinenraum haben wir selber haben.
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Also ich finde das schönste Beispiel ist, Lego, wenn du auf Lego.com shoppst, läuft da Commerstools im Hintergrund.
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Und die vorderen Teile mit dem Middleware wird von Lego und selber betrieben.
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Aber sag mal, der Maschinenraum, Orders Cards, Check out und so weiter, das passiert über Commerce Tools.
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Kann ich aber schon verstehen, weil du willst ja auch irgendwie so gerade im Frontend, wenn du eine eigene Seite hast, irgendwie so ein bisschen Branding ja auch reinbringen.
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Und wenn du da irgendwie so eine Pauschallösung hast oder so, die so nicht ganz hundertprozentig dazu passt, so gerade bei Lego, den ich mir so kannst ein bisschen verspielter machen und sowas, alles ein bisschen in deinem eigenen Design.
00:07:19.839 --> 00:07:20.079
Genau.
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Aber es gibt auch viele, die es nicht wollen, weil sich da irgendwie auch bei Pflanzen.
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Es gibt verschiedene Benutzergruppen, die Shop-Strike in das Video ansprechen.
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Ja, spannend.
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Und warum hast du gerade geschmunzelt als über Spreadshirt-Deam?
00:07:32.480 --> 00:07:35.040
Wir waren letztens Kunden von Spreadshirt sogar.
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Ich bin Dave.
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Ich bin Ben.
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Und zusammen sind wir.
00:07:40.319 --> 00:07:41.600
Doppeldee.
00:07:41.920 --> 00:07:43.040
Sorry, das ist nicht so lang.
00:07:43.120 --> 00:07:43.600
Ja, das ist gut.
00:07:44.480 --> 00:07:48.319
Vielleicht ein bisschen Kontext dazu.
00:07:49.040 --> 00:07:50.160
Wir müssen das nicht in jeder Folge.
00:07:50.480 --> 00:07:51.600
Wir machen es echt in jeder Folge jetzt.
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Wir haben unsere Ballermann-Karriere gestartet vor wenigen Wochen bei unserem Lotum Sommerfest und haben dann einen eigenen Song.
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Eigene Song.
00:08:01.279 --> 00:08:05.199
Konvenz einfach produziert und dann eben auch auf der Bühne performt.
00:08:05.279 --> 00:08:08.160
Und dafür braucht man natürlich ein entsprechendes Outfit.
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Und das haben wir bei Spreadshirt bestellt.
00:08:10.079 --> 00:08:14.319
Aber ich finde Spreadshirt wirklich, das ist, ich meine, weißt du, wie lange es die gibt?
00:08:14.879 --> 00:08:16.959
Oh ja, über 20 Jahre.
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Ich dachte, mich muss aufpassen, jetzt, dass ich ja, ja.
00:08:20.079 --> 00:08:21.120
Das war uralt irgendwie.
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Ja, und das hat sich so, also irgendwie in meinem Umfeld war es immer da.
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Ich habe jetzt für die Schule so einen Shop gemacht, dass man sich ja mit dem Schullokosa Hand bestellt, das ist halt auch ein Spreadshop.
00:08:32.799 --> 00:08:34.720
Also es ist irgendwie dauerhaft immer da gewesen.
00:08:34.799 --> 00:08:39.279
Es ist schon irgendwie ganz cool, dass das sich so etabliert und gehalten hat.
00:08:39.440 --> 00:08:44.799
Und ich finde es auch interessant, ich hätte nicht gedacht, dass als wir auf Expressversand geklickt haben, dass es wirklich so schnell da ist.
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Also wir haben es irgendwie am Dienstag bestellt und so, es war sogar am Donnerstag da.
00:08:48.960 --> 00:08:51.200
Ich war sehr pünktlich überrascht, so mit Druck und sowas alles.
00:08:51.360 --> 00:08:53.039
Nicht schlecht, nicht schlecht.
00:08:53.279 --> 00:08:55.360
Ja, hat alles Philipp ermöglicht.
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Danke Philipp an der Stelle.
00:08:56.559 --> 00:08:56.960
Danke für Philipp.
00:08:57.360 --> 00:08:59.279
Die Quills kann ich nicht dafür nehmen, nehmen.
00:08:59.759 --> 00:09:08.799
Aber es ist tatsächlich immer so eines der Leipziger, was mir aus dem Leipziger Statum befällt, immer gerne Vorgänger mit als Beispiel, was geklappt hat.
00:09:09.519 --> 00:09:11.200
Wo kommen Commerce Tools her?
00:09:11.679 --> 00:09:14.720
Der Hauptsitz ist in München, aber wir sind verteilt.
00:09:14.799 --> 00:09:18.960
Also eine große Niederlassung ist in Berlin, in Valencia und London.
00:09:19.120 --> 00:09:20.000
Sind wir ziemlich groß.
00:09:20.080 --> 00:09:23.120
Wir haben aber auch in Durham und in Boston Niederlassung.
00:09:24.399 --> 00:09:24.879
Cool.
00:09:26.320 --> 00:09:29.519
Gut, lenken wir ein bisschen auf das heutige Thema ein.
00:09:31.039 --> 00:09:36.480
Dein Talk hieß, glaube ich, Leveling Up in Engineering Interviews?
00:09:37.200 --> 00:09:39.440
Nee, in Job Interviews.
00:09:39.600 --> 00:09:40.559
Leveling up in Job Interviews.
00:09:40.799 --> 00:09:42.720
Nur Job Interviews, okay, sehr gut.
00:09:46.080 --> 00:09:49.440
Du, was ist dein eigener Bezug dazu?
00:09:51.440 --> 00:09:55.759
Selber als Hiring Manager viel Interviews gemacht zu haben.
00:09:55.919 --> 00:10:10.080
Also bei Special damals auch sehr viele Engineers gehired und da halt wie auch zum ersten Mal das gemacht, wenn man als neuer Manager zum ersten Mal Interviews sitzt und auch selber halt der Hiring Manager ist, dann, okay, was frage ich eigentlich?
00:10:11.200 --> 00:10:12.080
Habe ich eigentlich ein System?
00:10:12.159 --> 00:10:15.440
Mache ich das irgendwie random, meine Fragen, oder gehört da schon ein bisschen mehr dazu?
00:10:15.679 --> 00:10:17.759
Und worauf achte ich eigentlich beim Kandidaten?
00:10:18.000 --> 00:10:20.720
Was sind eigentlich, was für ein Profil suche ich eigentlich?
00:10:20.799 --> 00:10:28.879
Und da mal systematisch drüber nachzudenken, zu recherchieren, zu gucken, was ist eigentlich der Industriestandard und wie kann ich das herausfinden, wie kann ich die richtigen Kandidaten finden.
00:10:29.759 --> 00:10:34.559
Und dann bin ich weiter abgetaucht und fand das total spannend und habe auch Spaß, Interviews zu machen.
00:10:34.879 --> 00:10:40.639
Und dann danach auch mir so viel Wissens angeeignet und das dann irgendwann auch in so einen Blogpost oder dann auch an einen Talk gegossen.
00:10:40.720 --> 00:10:47.519
Und jetzt bekommen wir uns mache ich mehr Engineering Manager heiren, halt die Leute, die direkt an mich an mich reporten.
00:10:47.919 --> 00:10:50.480
Ansonsten hier und da wird man immer Interviews dabei.
00:10:52.799 --> 00:10:54.000
Du musst es wahrscheinlich ja.
00:10:54.720 --> 00:11:02.559
Hast du Commerce Tools, bist du da irgendwie so reingerutscht über Vitamin B oder hast du da tatsächlich auch ein eigenes, eigens einen Prozess durchlaufen?
00:11:02.879 --> 00:11:04.320
Eigens ein Prozess durchlaufen.
00:11:04.799 --> 00:11:09.600
War ein langer Prozess, ein Zug mit einem glücklichen Ende ausgegangen sind.
00:11:09.679 --> 00:11:11.600
Aber nächstes war aber ohne Vitamin B.
00:11:11.840 --> 00:11:12.080
Okay.
00:11:12.559 --> 00:11:16.480
Okay, das heißt aber, du kennst, was hast du gesagt, vor drei, vier Jahren bist du gegangen?
00:11:16.639 --> 00:11:17.919
Vor vier Jahren, vor vier Jahren.
00:11:18.240 --> 00:11:18.399
Okay.
00:11:18.879 --> 00:11:22.720
Das heißt, da hattest du zumindest auch mal das letzte Mal die Experience von der anderen Seite.
00:11:22.879 --> 00:11:23.519
Genau, ja.
00:11:24.480 --> 00:11:34.960
Ja, das ist nämlich tatsächlich, ich meine, ich bin jetzt schon seit 17 Jahren bei Lotum und mache aber auch schon seit vielen, vielen Jahren die Interviews bei uns zum großen Teil mit.
00:11:35.440 --> 00:11:36.480
Seit wie vielen Jahren ist das?
00:11:36.799 --> 00:11:38.559
Vor Corona war das sowas schon, oder?
00:11:39.120 --> 00:11:40.639
Dass ich die mitmache.
00:11:41.120 --> 00:11:42.480
Ja, ja, ja, ja.
00:11:42.639 --> 00:11:44.879
Also angefangen, dass ich Teil davon bin.
00:11:45.200 --> 00:11:49.200
Das war bestimmt 2017 oder sowas, 2016 irgendwie sowas.
00:11:50.240 --> 00:11:54.720
Und genau, also spätestens seit 21 oder sowas.
00:11:55.519 --> 00:11:57.120
Bin ich in dem Hauptteil immer dabei.
00:11:58.399 --> 00:11:59.600
Fast immer dabei.
00:11:59.840 --> 00:12:08.240
Und genau, aber mir fehlt irgendwie so, manchmal denke ich, ich würde mich mehr gerne aus Spaß woanders bewerben, um einfach diesen Prozess da nochmal durchzugehen und so ein bisschen zu gucken.
00:12:08.480 --> 00:12:14.879
Und das ist auch ein Skill, was man, sag mal, so ein Muskel, den man trainieren kann, also wo man besser werden kann, wenn man öfter das macht.
00:12:14.960 --> 00:12:20.639
Und da gibt es auch ganz viel Vorbereitung und Lernen, aber dann merkt man, wenn man beaufrachten, was sind die Muster, was sind so die Fragen, die man wiedererkehren.
00:12:20.799 --> 00:12:22.879
Wenn man es einmal gemacht hat, wird man immer besser mit ihm.
00:12:23.120 --> 00:12:27.200
Das ist tatsächlich auch, kann man kritisieren, aber es gibt auch, man kann auch einfach gute Interviews sein.
00:12:27.279 --> 00:12:31.679
Und gut im Job sein sind auch nicht immer nicht mehr deckungsgleich, was auch interessant ist.
00:12:31.759 --> 00:12:42.879
Aber man kann, und das ist auch eine Nachrichten in meinem Talk, dass man das üben kann und auch mal ruhig mal sich bewerben soll, nicht nur um auch mal den Marktwert zu finden, einfach diesen Muskel zu trainieren.
00:12:45.039 --> 00:12:52.720
Und auf der anderen Seite würdest du sagen, du kriegst es mittlerweile hin, auch Leute rauszufiltern, die im Interview vielleicht nicht gut sind und im Job dafür gut sein könnten?
00:12:52.960 --> 00:13:02.799
Ja, das ist immer schwierig, weil am Ende ist es immer viel subjektiv und man kann am Ende, man kann sich viel überlegen, was man für Aufgabendingen gibt und wie praxisnah das ist.
00:13:02.960 --> 00:13:05.039
Man kriegt es nie ganz raus.
00:13:05.120 --> 00:13:15.759
Und dafür gibt es am Ende auch Probezeiten, aber man wird besser über die Zeit daran, das zu sehen, wer jetzt einfach nur irgendwie sich wahnsinnig gut vorbereitet hat und mir eine vorbereitete Antwort rot der betet.
00:13:15.840 --> 00:13:21.360
Und da muss man gucken, ist das jetzt auch zu sehr einstudiert, ist es jetzt zu sehr monolog, das spürst du irgendwann.
00:13:24.399 --> 00:13:31.039
Gut, was sind aus deiner Sicht so die wichtigsten Aspekte, wenn wir über Jobinterviews sprechen?
00:13:31.440 --> 00:13:32.480
Von welcher Perspektive?
00:13:32.879 --> 00:13:37.360
Vom Interviewer oder vom wie ich rangehen würde jetzt als Hiring Manager?
00:13:37.519 --> 00:13:43.519
Vielleicht kann man, kann man da anfangen, genau, wir machen es erstmal aus Hiring-Sicht.
00:13:44.480 --> 00:13:51.519
Also das, was ich mir frage, ist als Hiring Manager, okay, was sind eigentlich die Fähigkeiten, nach der Daten ich suche?
00:13:52.000 --> 00:13:59.039
Das ist jetzt, da fängt man an, hat man ein Profil in die Stelle überlegt, aber was sind so die Hard Skills und die Soft Skills, die ich mir, die ich suche.
00:13:59.279 --> 00:14:00.799
Bei Hardskills kann es sein, der muss.
00:14:00.960 --> 00:14:10.320
Java Kotlin können man vielleicht noch vor vier, fünf Jahren oder Ideen von System Design Microservices haben, heute sind sie wahrscheinlich dem AI-Tooling beherrschen können.
00:14:10.720 --> 00:14:13.440
Und das sind so die Hard Skills und dann sind die die Soft Skills.
00:14:13.679 --> 00:14:18.720
Ich möchte zum Beispiel eben haben, der ein Teamplayer ist oder der neugierig ist oder der gut in Kommunikation ist.
00:14:19.840 --> 00:14:21.840
Und das muss ich mal klar machen.
00:14:21.919 --> 00:14:23.120
Das kann eine ziemlich lange Liste sein.
00:14:23.200 --> 00:14:29.200
Ich muss also erstmal dann priorisieren, was sind so die Top 1, 2, 3, 4 jeweils in Hard- und Soft Skills, weil ein Interview ist eine Stunde oder mehrere.
00:14:29.279 --> 00:14:31.120
Du schaffst es nicht, alles durchzugehen.
00:14:31.200 --> 00:14:32.559
Das muss sich irgendwie fokussieren.
00:14:32.639 --> 00:14:34.320
Das ist so der erste wichtige Schritt.
00:14:34.639 --> 00:14:39.360
Und dann gibt es verschiedene Techniken, wie man das jeweils herausfinden kann, die verschiedenen Skills.
00:14:39.440 --> 00:14:44.000
Bei Hardskills kann man meistens immer Fragen stellen, aber da kommt es drauf an, wie man die Fragen stellt, kann man auch gleich mehr dazu sagen.
00:14:44.240 --> 00:14:46.720
Manche Soft Skills kann man auch abfragen.
00:14:47.679 --> 00:14:51.600
Zum Beispiel jetzt Teamplayer, könnte man da Fragen stellen, kann ich gleich noch ein paar Beispiele machen.
00:14:51.679 --> 00:14:53.200
Aber sonst ist noch ganz viel beobachten.
00:14:53.360 --> 00:14:54.159
Wie verhält er sich?
00:14:54.320 --> 00:14:57.840
Stellt er Rückfragen, hat man eine flüssige Konversation und so weiter.
00:14:58.159 --> 00:15:03.600
Und das sind Sachen, wo man so ein bisschen beobachten und lernen muss zu beobachten und dann auch drauf achten muss.
00:15:04.559 --> 00:15:07.279
Genau, das sind so die Sachen, die man, die man sich anguckt.
00:15:07.600 --> 00:15:16.639
Und als Hype-Manager, wenn wir jetzt mal die Hard Skills uns angucken, da würde ich immer drauf gucken, nicht einfach das zu glauben, was ein CV ist.
00:15:16.720 --> 00:15:22.399
Das ist jetzt in Zeiten von AI sowieso, jeder baut sich jetzt seine CVs passend zur Stelle.
00:15:22.480 --> 00:15:28.399
Da wäre ich eh vorsichtig und dann dabei im Gespräch halt tiefer bohren und gucken, ist da wirklich Substanz da.
00:15:28.720 --> 00:15:39.600
Und am Ende auch mit Fragen, die nicht textbookartig sind, weil du willst es nicht runtergebetet haben und in der Eyezeitalter, wir kommen vielleicht noch auf Sheating-Methoden zu sprechen mit AI, ist das noch viel einfacher.
00:15:39.759 --> 00:15:43.279
Sondern da auch, sagen wir, Experience-Based Fragen stellen.
00:15:43.360 --> 00:15:54.000
Also okay, hast du das schon mal eingesetzt, wann würdest du das einsetzen, was sind so die Trade-offs, dass du genau dieses Urteilsvermögen und logisches Denken, Kombination, wie kombiniert der?
00:15:54.159 --> 00:15:58.240
Wie kommt der zur Lösung, dass man das abfragt und die Frage auch entsprechend so stellt?
00:15:58.320 --> 00:16:05.919
Das war schon immer eine Best Practice, aber ist jetzt in der Eile Zeit dann noch so viel wichtiger, weil alles andere, die Fakten runterrattern, das kann die wunderbar.
00:16:06.159 --> 00:16:09.679
Auch, das muss man nicht kennen, aber diese Sachen, dieses abzufragen.
00:16:10.720 --> 00:16:11.600
Genau.
00:16:13.039 --> 00:16:21.360
Und ansonsten, wenn es zum Beobachten kommt, oder noch ein anderes Beispiel.
00:16:22.080 --> 00:16:24.879
Ich möchte jetzt wissen, ist jemand ein Teamplayer?
00:16:25.039 --> 00:16:26.720
Das ist mein Lieblingsbeispiel.
00:16:26.799 --> 00:16:30.799
Da könnte ich jetzt das Interview hergehen und sagen, Dave, bist du ein Teamplayer?
00:16:30.879 --> 00:16:32.000
Was antwortest du dann?
00:16:32.320 --> 00:16:33.279
Hundertprozentig.
00:16:33.600 --> 00:16:36.639
Es ist eine geschlossene Frage, einfach sagen, hundertprozentig ja, bin ich.
00:16:36.799 --> 00:16:37.600
Durch und durch.
00:16:37.840 --> 00:16:40.480
Ganz genau, also du hast gerade schon das richtige Stichwort gesagt.
00:16:40.639 --> 00:16:42.240
Das ist eine geschlossene Frage.
00:16:43.039 --> 00:16:45.519
Und da geht keine Konversation ein.
00:16:45.759 --> 00:16:46.879
Er sagt dann, ja, bin ich.
00:16:46.960 --> 00:16:47.200
Fertig.
00:16:47.360 --> 00:16:48.639
Was hast du denn an Informationen gemacht?
00:16:49.039 --> 00:16:51.679
Es ist offensichtlich, was die sozial erwünschte Antwort ist.
00:16:51.840 --> 00:16:53.440
Und deswegen muss man einem offenen Fragen stellen.
00:16:53.600 --> 00:16:54.720
Aber einen Haken dran machen, oder?
00:16:54.879 --> 00:16:57.279
Also, okay, er sagt, er ist ein Teamplayer, ich muss ihm jetzt aber glauben.
00:16:57.519 --> 00:16:59.440
Jetzt wird die Frage mal an häufig, machen wir es interaktiv.
00:16:59.519 --> 00:17:01.279
Was würdet ihr stattdessen fragen?
00:17:02.159 --> 00:17:04.480
Um herauszufinden, ob jemand ein Teamplayer ist.
00:17:06.880 --> 00:17:09.759
Ich glaube, ich würde Szenarien erstellen.
00:17:10.960 --> 00:17:19.920
Also mal angenommen, Dennis kommt mit einem sehr schwierigen Thema zu dir und sucht nach Rat und ist sich nicht sicher, wie er das und das machen soll.
00:17:20.000 --> 00:17:21.359
Wie reagierst du in der Situation?
00:17:21.519 --> 00:17:28.640
Vielleicht nicht das Beste, um jetzt als Teamplayer-Ebene, aber irgendwie so in die Richtung, also ein Szenario kreieren und gucken, was antwortet die Person.
00:17:28.799 --> 00:17:29.440
Ja, genau.
00:17:29.519 --> 00:17:34.559
Es gibt ja so zwei Fragetechniken und die sind beide viel besser als diese geschlossene Frage.
00:17:34.640 --> 00:17:38.720
Das eine ist denn diese situative Frage, hypothetische Frage, ne?
00:17:38.799 --> 00:17:52.400
Also man talk mir zum Beispiel, hey, du hast jetzt einen Konflikt in einem Code-Review mit einem Team, mit einem Teammitglied und ihr kommt einfach nicht zu Rande bei einer bestimmten Entscheidung oder ihr werdet euch nicht einig, wie gehst du damit um?
00:17:52.559 --> 00:18:00.880
Das ist ja so die hypothetische Situation, die du aufmachst und die Alternative ist dann, dass dann dieses berühmte Tell Me about the Time, das hat man wahrscheinlich schon häufig gehört.
00:18:01.039 --> 00:18:06.480
Erzähl mir mal von einer Zeit, wo du einen Konflikt hattest mit einem Teammitglied.
00:18:07.599 --> 00:18:15.839
Was jetzt im ersten Schritt irgendwie sinnvoller für mich wird, weil ich habe also ganz Problem, du machst so ein Szenario auf und ich denke mir so, ah okay, ich weiß, was du hören möchtest, trotzdem.
00:18:16.160 --> 00:18:19.759
Also nonetheless, also wie wäre ich in diesem Szenario der optimale Teamplayer?
00:18:19.839 --> 00:18:25.039
Deswegen finde ich sowas aus der Vergangenheit, glaube ich, aus Interviewersicht dann deutlich spannender irgendwie.
00:18:25.119 --> 00:18:26.160
Ja, da bin ich bei dir.
00:18:26.240 --> 00:18:27.839
Also das ist auch mein Go-To.
00:18:27.920 --> 00:18:34.960
Weil wenn man auch mal irgendwie auf vergangene Erfahrungen ab, wenn wir hätte sich in der Vergangenheit verhalten, wenn man daraus dann hoffentlich projizieren möchte, wie er sich auch in Zukunft verhält.
00:18:35.279 --> 00:18:44.799
Auch da kann man sich natürlich vorbereiten und man weiß aber nie ganz genau, ist es jetzt gerade die ganz die Wahrheit, die er ihnen erzählt, aber auch da kann man denn weiter tiefer bohren.
00:18:44.960 --> 00:18:50.799
Da gibt es dann diese Star-Technik, habt ihr auch schon mal gehört, S-T-A-R, steht für euch, möchte ich selber mal nachgucken, wie das nochmal steht.
00:18:50.880 --> 00:18:52.960
Genau, Situation, Task, Action Result.
00:18:53.279 --> 00:18:58.400
Und am Ende geht es dem Interview halt so ein Kompass an die Hand, wo er tiefer bohren muss.
00:18:58.480 --> 00:19:06.720
Okay, du erzählst mir jetzt, wie er mal ein Code Review Leaf und dann kannst du sagen, okay, was waren die Situationen, was waren deine konkreten Aktionen, was war das Resultat, was hast du gelernt.
00:19:06.799 --> 00:19:10.960
Wir wollen auch sehen, ob der Kandidat reflektiert und daraus lernt.
00:19:11.039 --> 00:19:16.079
Fehler machen kann jeder, aber nicht aus Fehler lernen, ist nicht gut, sondern immer da besser werden.
00:19:16.240 --> 00:19:17.519
Und so halt tiefer bohren.
00:19:17.599 --> 00:19:22.319
Dann würde ich gucken, ist das jetzt alles wahr und wo sind die Details, um das so festzustellen.
00:19:23.279 --> 00:19:23.759
Genau.
00:19:23.920 --> 00:19:30.640
Und ich habe irgendwie gelesen, dann muss man in diesem, wenn man das Star hat, das ist noch so eine Technik, dass man dann noch etwas fragt, womit man nicht rechnet.
00:19:30.960 --> 00:19:35.039
Kurze Frage, können wir nochmal dieses Daumen klarer machen?
00:19:35.440 --> 00:19:39.759
Also die einzelnen Wörter hatten wir jetzt gerade, aber vielleicht irgendwie nochmal so real auf dem Beispiel?
00:19:41.839 --> 00:19:44.799
Genau, also nimm mal dieses Code-Review-Beispiel.
00:19:45.599 --> 00:19:51.519
Dann ist es, es ist am Ende eine Art, wie ich eine Antwort strukturiere.
00:19:51.599 --> 00:19:55.039
Also der erste ist, dass ich mir Zeit lasse und die Situation und die Aufgabe schreibe.
00:19:55.119 --> 00:20:06.480
Jetzt, also als Kandidat, okay, ich hatte dieses Problem mit meinem, es ging um, keine Ahnung, irgendwelche Konversationen, Coding-Conventions im PR, wo wir nicht zusammengekommen sind, wo wir uns gestritten haben.
00:20:06.640 --> 00:20:12.480
Und dann ist das A, die Action, was hast du gemacht dann in der Situation, dass du Konflikt hattest?
00:20:12.720 --> 00:20:16.880
Und das König, was wir als Team machen, das machen Kandidaten auch, ja, wir haben das gemacht, wir haben das gemacht.
00:20:16.960 --> 00:20:17.680
Was hast du gemacht?
00:20:17.759 --> 00:20:18.960
Was war dein Beitrag?
00:20:19.759 --> 00:20:22.319
Und dann das R ist das Ergebnis.
00:20:22.480 --> 00:20:23.279
Was war das Outcome?
00:20:23.359 --> 00:20:29.440
Und das klingt ja so trivial, aber häufig haben Kandidaten antworten, die lassen eine Teile aus, die sagen, ja, dann habe ich das gemacht.
00:20:29.519 --> 00:20:31.119
Okay, was war dann aber das Resultat?
00:20:31.200 --> 00:20:32.400
Oder was hast du gelernt?
00:20:32.960 --> 00:20:40.400
Action könnte zum Beispiel sein, ich habe mich nochmal hingesetzt und wir haben nochmal diskutiert im Team, was denn eigentlich unsere Coding-Konventionen.
00:20:40.480 --> 00:20:45.599
Und ich habe diese Diskussion im Team initiiert, damit wir da uns allein als Team.
00:20:45.759 --> 00:20:46.720
So, das könnte eine Aktion sein.
00:20:46.799 --> 00:20:50.400
Und das Outcome ist, jetzt haben wir dokumentiert unsere Coding-Konvention niedergeschrieben.
00:20:50.559 --> 00:20:54.559
In Zukunft haben wir diese PA-Diskussion nicht mehr über Coding-Konventions.
00:20:54.640 --> 00:21:01.279
Das war eine gute Antwort, weil du hast ja gleich einen positiven Impact aufs ganze Team gehabt, das aus dem Konflikt hervorgegangen ist.
00:21:01.680 --> 00:21:02.240
Okay, Star.
00:21:02.559 --> 00:21:03.359
Merke ich mir, Star.
00:21:04.559 --> 00:21:04.799
Gut.
00:21:04.960 --> 00:21:06.640
Und jetzt zu deiner Frage, Dennis.
00:21:08.400 --> 00:21:09.039
Hatte ich eine Frage?
00:21:09.279 --> 00:21:10.000
Ich habe eine Anmerkung.
00:21:10.160 --> 00:21:10.720
Unvorhergesehen.
00:21:10.880 --> 00:21:18.160
Ja, genau, also ich hatte irgendwie, wo ich das gesehen habe.
00:21:21.519 --> 00:21:32.799
Das so eine Anregung darin war, auch wenn man diese, also dieses sehr klare, so das war das und das dossiert und sowas und dann versucht aber trotzdem nochmal einen irgendwo nachzubohren.
00:21:33.119 --> 00:21:49.039
Weil auch das kann man ja letztendlich irgendwie sich so ein bisschen vorbereiten, das war eine Situation, ich baue das noch so ein bisschen, und dass man da nochmal irgendwie einen Twist reinbringt, mit dem man vielleicht gerade nicht gerechnet hat, um dann zu gucken, okay, wie ist die Antwort darauf, dass es halt nicht aus so einem gelernten gelernten Situation aus.
00:21:49.680 --> 00:21:51.680
Guckst du, als würdest du gerne wieder ein Beispiel haben.
00:21:52.079 --> 00:21:53.759
Ich will immer, dass du Alma als ein Beispiel haben.
00:21:54.240 --> 00:21:55.200
Damit ich das verstehe.
00:21:55.359 --> 00:21:56.480
Ja, habe ich nicht.
00:21:59.519 --> 00:21:59.759
Okay.
00:22:05.680 --> 00:22:14.319
Ich würde gerne einmal noch ganz kurz einen Schritt zu zurückgehen, glaube ich, wenn ich das darf.
00:22:14.880 --> 00:22:17.279
Gucken, ob es das zu durcheinander gleich macht.
00:22:17.359 --> 00:22:24.799
Aber wir haben ja jetzt gerade gesagt, okay, wir sind gerade bei dem Part, wie können wir sozusagen diese Skills ein bisschen abprüfen in dem Interview?
00:22:24.960 --> 00:22:29.039
Und davor hast du gesagt, okay, du machst hier diese Listen an Skills, die du irgendwie brauchst.
00:22:29.279 --> 00:22:36.559
Und da wollte ich nochmal kurz ein bisschen drauf eingehen, wie du das machst.
00:22:36.880 --> 00:22:44.319
Also was sind so ein bisschen, also wie ist es einfach abgeleitet von irgendwie der Stellenbeschreibung?
00:22:45.039 --> 00:22:49.680
Sind das Skills, wo du denkst, dass sie gut in den Job passen und wichtig für die Rolle sind?
00:22:50.000 --> 00:22:55.039
Wie vermeidest du, dass da so ein bisschen wie nennt man den?
00:22:55.200 --> 00:23:00.799
Similarity-Bias drin ist, also dass man irgendwie das sucht, was man selbst vielleicht isst und gut findet.
00:23:00.880 --> 00:23:06.160
Also wie kommt man da so ein bisschen in das Formen dieser Skills, die man eigentlich sucht?
00:23:06.319 --> 00:23:09.759
Ja, also mehrere Fragen, ich fange mal gerade vorne an.
00:23:10.319 --> 00:23:13.279
Also ob die Hard Skills setzt du die Rolle ziemlich vor.
00:23:13.599 --> 00:23:19.039
Wenn ich jetzt halt, keine Ahnung, ein Search-Engineer sucht, dann möchte ich gerne, dass er Ahnung von Elasticsearch hat zum Beispiel.
00:23:19.279 --> 00:23:20.559
Das gibt ja viel aus der Rolle.
00:23:20.640 --> 00:23:24.799
Oder wenn ich jetzt meine ganz Co-Base ist Kotlin, dann möchte ich auch gerne, dass der Kotlin beherrscht.
00:23:24.880 --> 00:23:28.880
Oder wenn wir jetzt Claude einsetzen, dann soll er vielleicht jederweise schon mal so eine Erfahrung habt.
00:23:28.960 --> 00:23:31.920
Also das ist, glaube ich, von der Rolle, dass sie da viel ableiten bei den Hard Skills.
00:23:32.240 --> 00:23:34.559
Und ansonsten natürlich von den Gegebenheiten, die man hat.
00:23:34.640 --> 00:23:42.799
Wenn man jetzt eine monetische, wenn man jetzt zum Beispiel Microservice-Architektur hat, dann möchte man vielleicht auch wissen, dass er Erfahrung mit Microservice hat oder dass er je nach Datenbanksystem, was man verwendet.
00:23:43.359 --> 00:23:47.119
Also da leiten sich, glaube ich, das ist ziemlich naheliegend, wie man das ableitet.
00:23:47.359 --> 00:23:51.279
Und bei den Soft Skills sind, glaube ich, zwei Aspekte.
00:23:51.359 --> 00:23:57.359
Das eine ist natürlich, was ist generell unsere, so sagen wir, die Kultur in der Company, was sind so die Werte, die wir haben wollen.
00:23:57.519 --> 00:24:05.920
Ich glaube, jede Firma hat ja auch dann heute viele Firmen so ihre Werte definiert und da kann man auch ableiten, was einem wichtiger ist und was einem vielleicht weniger wichtig ist.
00:24:06.799 --> 00:24:16.640
Und ansonsten natürlich auch so, was passt ins Team und ich als Heigummanager bin natürlich einfach für das Team zu gucken, was das, was wir jetzt im Team brauchen, was reinpasst oder was vielleicht auch ergänzend noch notwendig ist, weil das vielleicht fehlt.
00:24:16.960 --> 00:24:19.759
Das sind ja auch verschiedene Gedanken, die man sich da machen kann.
00:24:20.000 --> 00:24:21.519
Und so komme ich am Ende zu der Liste.
00:24:21.599 --> 00:24:26.079
Es ist am Ende auch, ja, wie so eine Präferenz an Typ Mensch.
00:24:26.160 --> 00:24:32.640
Also ich möchte Teamplayer haben, Kommunikation ist wichtig, Neugier ist mir wichtig, das sind so meine Top drei, die ich eigentlich immer habe.
00:24:32.880 --> 00:24:36.000
Andere haben vielleicht andere Sachen weiter oben in der Liste.
00:24:36.160 --> 00:24:40.319
Also ganz Interview ist immer ein subjektiver Prozess.
00:24:40.640 --> 00:24:44.240
Das ist nicht nur beim Scoring so, sondern auch schon, wenn man diese Liste zusammenstellt.
00:24:45.200 --> 00:25:03.039
Und was wir am Ende haben, ist, ich komme daraus zu sprechen, wenn wir erstmal diesen Katalog an Fragen haben, dann haben wir auch ein Template, wo dann quasi linke zwei Spalten, links sind dann die Fragen, rechts sind für Notes und das ist ein Template, das teilen wir mit allen Hiring Manager, die diese eine bestimmte Rolle heiren.
00:25:03.119 --> 00:25:20.319
Und so wollen wir auch sicherstellen, dass es objektiv, also das ist nicht objektiv, so objektiv wie möglich, die Kriterien so objektiv wie möglich und dass jeder Interviewer, also jeder, der für ein Engineering Manager oder für Engineer interviewt, dass der auch gleiche Fragen bekommt und ähnlich bewertet wird.
00:25:20.640 --> 00:25:26.000
Und so kann man versuchen, das so objektiv wie möglich zu machen und hoffentlich auch den BIOS, soweit es geht, zu reduzieren.
00:25:26.079 --> 00:25:34.400
Und den BIOS-Prinzip man hoffentlich auch, indem man nicht nur ein Interview hat mit Philipp, und das war's, sondern dass man halt wirklich mehrere Steps hat.
00:25:34.480 --> 00:25:38.000
Also es können ja drei, vier, fünf, je nach Rolle, kann das für mich viele sein.
00:25:38.079 --> 00:25:41.359
Und jedem Interview ist auch ein, zwei Leute, manchmal sogar noch mehr.
00:25:41.440 --> 00:25:45.039
Und die geben halt alle ihre Bewertungen zusammen und dann hat man so einen Gesamtschau an allen Bewertungen.
00:25:45.200 --> 00:25:50.240
Gibt es noch viele Systeme, mit denen man das denn so schön tracken kann, dann gibt es dann Thumbs Ups, Hubs Down und dann sieht man die große Übersicht.
00:25:50.559 --> 00:25:55.759
Und dann kann man schon so ein bisschen das Big Picture sehen und muss nicht so auf eine Bewertung verlassen.
00:25:57.039 --> 00:26:08.960
Ich finde das gerade super spannend, weil ich da dann noch nie nachgedacht habe, wenn man mehrere Ebenen hat, so wie das jetzt bei dir ist, also das heißt, du stellst Manager ein, die dann wiederum Engineers einstellen.
00:26:11.519 --> 00:26:16.000
Gibt es dann auch welche, die darin schlecht sind und kriegt man das raus?
00:26:16.640 --> 00:26:17.680
Ja, das ist spannend.
00:26:18.480 --> 00:26:25.519
Ich bin ja männlich im Interview, die er selber führt, also dass das Vertrauen schon da, dass er das schon gut macht.
00:26:27.920 --> 00:26:33.519
Klar kann man, ich meine, man kann immer irgendwie daneben liegen mit seinen HS, dass es nicht klappt, das passiert wirklich jedem.
00:26:33.599 --> 00:26:39.839
Da kann man jetzt nicht gleich jemanden strikt rausdrehen, weil Leute sind auch gut im Interviews und dann manchmal passt es dann halt halt doch nicht.
00:26:40.960 --> 00:26:58.319
Ich glaube, was man machen kann, ist halt genau solche Templates rausgeben und sagen, okay, so wollen wir ein Interview, die haben den Prozess vereinheitlicht, das sind für die Rolle, stellst du in dem Interview die Frage, du kannst variieren und man kann dann auch links und rechts abdriften, also es gibt schon Freiheiten, aber so einen Leitfaden zu haben, macht total Sinn, um es eigentlich zu bekommen.
00:26:58.960 --> 00:27:09.680
Was die Männer eine Bewertung draus machen, das ist natürlich ein bisschen schwieriger, da kann man auch wieder Leitfäden und Guidelines vorgeben, aber die Subjektivität kriegst du nie raus, hundertprozentig.
00:27:10.319 --> 00:27:17.680
Hast du schon mal Feedback gegeben zum Hiring-Prozess einer deiner KollegInnen?
00:27:20.480 --> 00:27:25.519
Ja, also ich glaube, wir diskutieren immer, wie wir den Prozess besser machen können.
00:27:25.839 --> 00:27:30.480
Also wir haben für jede Rolle Prozesse, die sich optimiert haben, also die sich etabliert haben.
00:27:30.559 --> 00:27:46.319
Keine Ahnung, da sagst du zum Beispiel für Engineers, hast du dann vielleicht erst ein erst ein Call, Screening-Call mit HR, dann hast du vielleicht mit dem Heimanager einen ersten Call, dann geht es vielleicht weiter, da hast du erst so ein bisschen mehr Hands-on-Coding-Themen, dann vielleicht mehr System Design und bei höheren Rollen dann auch ein Leadership-Interview.
00:27:46.400 --> 00:27:48.079
Also verschiedene Interviews haben verschiedene Fokus.
00:27:48.160 --> 00:27:52.799
Oder in einem Interview ist auch der Produktmanager dabei, dann guckt er auch Product-Engineering, Kollaboration.
00:27:53.200 --> 00:27:59.200
Und da wird immer wieder neu ausgerangelt, was jetzt für diese Rolle das Beste ist und wer wo dabei sein müsste.
00:27:59.279 --> 00:28:08.480
Und da gibt es halt immer eine Spanze zwischen einer Präferenz, die ich jetzt hätte und was vielleicht auch deinen Firmen bald vorgeben ist, dass bestimmte Steps immer da sein müssen und noch zusätzlich sein möchten.
00:28:08.559 --> 00:28:16.880
Ich möchte auch Prozesse gerne kurz halten, aber tatsächlich hast du so eine gewisse Bar, die du haben möchtest, dass man, keine Ahnung, zum Beispiel ein Leadership-Interview mehr dabei sein muss, was auch sinnvoll ist.
00:28:17.119 --> 00:28:19.359
Und da gibt es halt eine Spanks, wo man sich dann annähern kann.
00:28:19.440 --> 00:28:22.079
Aber sie haben halt einmal eine Lösung gefunden.
00:28:23.359 --> 00:28:32.880
Und ansonsten kannst du ja auch sagen, okay, lass uns mal jetzt, jetzt stellt ihr gerade hier das Interview jeder seiner Fragen, wie er denkt, lass uns doch mal so ein Interviewguide, so ein Leitfaden bereitstellen.
00:28:33.200 --> 00:28:36.240
Und zum Beispiel für einige Rollen habe ich das bereitgestellt.
00:28:37.599 --> 00:28:38.079
Danke.
00:28:38.799 --> 00:28:39.440
Spannend.
00:28:41.039 --> 00:28:41.680
Gut.
00:28:44.400 --> 00:28:51.200
So, dann haben wir jetzt gerade abgehakt, wie wir die Skills ein bisschen definieren können und wie das geteilt wird im Team.
00:28:51.519 --> 00:28:58.400
Dann sind wir ein bisschen drauf eingegangen, wie man die unterschiedlichen Skills abfragen kann.
00:29:00.720 --> 00:29:04.400
Dann, was wir nicht besprochen haben, ist, wie man denn durch Beobachten das ein bisschen feststellt.
00:29:04.559 --> 00:29:06.400
Vielleicht können wir da noch ein bisschen tiefer reingehen.
00:29:07.200 --> 00:29:10.400
Also was sind so Verhaltensweisen, die ich beobachte.
00:29:10.480 --> 00:29:18.720
Also was ich zum Beispiel sage, immer das Beispiel Neugierig, möchte jemanden, der neugierig ist, wie verhalten sich neugierige Leute im Interviews, die stellen Fragen.
00:29:19.440 --> 00:29:26.640
Und es ist jetzt nur so ein Frage-Antwort-Sequenz, Interview stellt Fragen, Kandidat antwortet, bupp, bupp, bup.
00:29:26.720 --> 00:29:27.680
Und das ist es so.
00:29:28.160 --> 00:29:33.440
Oder haben wir irgendwie eine schöne Konversation, die irgendwie flutscht, weil der Kandidat auch noch Rückfragen stellt.
00:29:33.599 --> 00:29:41.200
Und wenn er eine Frage stellen, stellt er, stellt er Rückfragen zum Beispiel, bevor er antwortet, wirst du dann gleich einfach so zu one-shotten seine Antwort und hoffen, dass es richtig ist.
00:29:41.359 --> 00:29:46.799
Oder haben wir eher einen Dialog, wo wir gemeinsam zur Lösung kommen und eigentlich will ich Letzteres haben.
00:29:47.759 --> 00:29:54.400
Und da eine Technik, was man machen kann, ist halt Fragen bewusst offen und mehrdeutig stellen und zu gucken, wie geht der damit um.
00:29:54.480 --> 00:30:02.240
Weil in der Softwareentwicklung ist alles, was wir machen, eigentlich mehrdeutig und wir müssen immer irgendwie Unsicherheit navigieren und deswegen macht es auch Sinn, das in den Fragen wieder zu spiegeln.
00:30:03.279 --> 00:30:17.519
Und jetzt das Learning für den Kandidaten ist jetzt das anzunehmen und sagen, okay, die sind bewusst vage gehalten, weil genau jetzt soll ich Rückfragen stellen und gucken, dass wir eine schöne Fluent Conversation quasi das haben.
00:30:18.319 --> 00:30:29.200
Ansonsten finde ich es auch mal cool, wenn Kandidaten, also Rückfragen, also Fragen können zum, wenn ich zum Beispiel eine Frage stelle, hey, wie, wie, wie, was erfahren hast du mit Testing zum Beispiel?
00:30:29.279 --> 00:30:33.039
Und wenn er dann die Frage flippt, hey, finde ich spannend, wie macht ihr das eigentlich?
00:30:33.119 --> 00:30:37.519
Also auch Interesse zu haben an diesen Techniken, also da wieder Rückfragen stellen.
00:30:37.759 --> 00:30:40.640
Und so ein Watch Black ist eigentlich für mich generell, wenn jemand gar keine Fragen hat.
00:30:40.720 --> 00:30:46.079
Am Ende, wir lassen meistens zehn Minuten am Ende für den Kandidatenfragen zu stellen.
00:30:46.160 --> 00:30:48.400
Und wenn einer sagt, ich habe gar keine Fragen, dann findet er schon mal sehr komisch.
00:30:48.480 --> 00:30:54.480
Und teilweise sind die Fragen, die der Kandidat stellt, viel interessanter als die Antworten, die er gegeben hat.
00:30:54.559 --> 00:31:01.680
Deswegen ist meine Empfehlung, bereitet auf jeden Fall auf diesen Part vor und stellt euch, wählt euch fest, was ist euch eigentlich wichtig?
00:31:02.559 --> 00:31:04.000
Was interessiert euch?
00:31:04.319 --> 00:31:12.079
Im Talk habe ich da diese Four P's, die man so als mentales Modell sich wählen kann, wenn man sich Fragen überlegt.
00:31:12.640 --> 00:31:18.640
Also Prozesse, People und Culture, Tech und was war's noch?
00:31:18.720 --> 00:31:20.799
Jetzt kriege ich es gar nicht heruntergebetet, Prozesse.
00:31:21.119 --> 00:31:27.359
Und es gibt bestimmt all so jeden dieser Bereiche, und das kann so wie eine Schablone auf jede Organisation legen, die dich interessieren.
00:31:28.400 --> 00:31:31.920
Wie ist euer Heil-Prozess, wie ist euer Code-Review-Prozess, wie ist euer Tech-Stack?
00:31:32.079 --> 00:31:33.759
Mit welchen Leuten arbeite ich eigentlich?
00:31:33.839 --> 00:31:34.559
Was ist mein Produkt?
00:31:34.640 --> 00:31:38.559
Und das nennt man dann das Reverse-Interview, wo der Kandidat Fragen stellen kann.
00:31:38.720 --> 00:31:39.839
Und das ist halt spannend.
00:31:40.720 --> 00:31:47.440
Legt euch da eine gute Frage und da kann man auch schon die Interview mit beeindrucken, wenn man sich eine gute Frage überlegt.
00:31:47.599 --> 00:31:52.640
Nur um noch ein Beispiel zu nennen, was ist so mein, was ich, was ich gerne frage, ich habe das natürlich in Slides drin.
00:31:52.720 --> 00:32:01.119
Man könnte fragen, okay, ich bin angenommen, ich bin morgen jetzt dabei bei euch, welchen Rat würdest du mir geben, um erfolgreich zu sein?
00:32:01.200 --> 00:32:02.559
Und das finde ich auch total spannend.
00:32:02.799 --> 00:32:12.720
Also als Interviewer merke ich den, okay, der hat wirklich Lust und der will das motiviert, der will erfolgreich sein, aber er ist auch kollaborativ und fragt nach Rat.
00:32:13.039 --> 00:32:15.839
Also denke ich, er weiß alles leicht und er fragt nach Rat.
00:32:16.079 --> 00:32:19.440
Und ich als Kandidat möchte die Frage stellen, merkt ihr, weißt du lernt euch auch was?
00:32:19.920 --> 00:32:21.279
Worauf kommt es an, dieser Firma?
00:32:21.359 --> 00:32:21.839
Was ist denn das?
00:32:22.160 --> 00:32:24.160
Kann man auch eine Idee von der Kultur bekommen?
00:32:25.039 --> 00:32:27.359
Also man würde das Interview vorbereiten.
00:32:27.599 --> 00:32:29.279
Die Frage habe ich auch immer andersrum gestellt.
00:32:29.359 --> 00:32:36.240
Also als Interviewer, nämlich, wenn du morgen anfangen würdest, was ist so für dich die größte Herausforderung oder die größte Challenge, die du siehst?
00:32:36.720 --> 00:32:43.920
Oh man auch mal so ein bisschen Aufsätze zu dem erwarteten Skillset so ein bisschen rausarbeiten kannst.
00:32:44.000 --> 00:32:45.599
Hast du mir die damals auch gestellt?
00:32:45.920 --> 00:32:47.680
Ich erinnere mich gar nicht an die Frage.
00:32:49.279 --> 00:32:52.400
Ich kann mich nicht mehr jedes Interview im Wortlaut.
00:32:53.279 --> 00:32:59.519
Aber ich finde das interessant, Philipp, also ich kann mir das teilweise sogar gar nicht vorstellen, dass man gar keine Fragen hat.
00:33:00.240 --> 00:33:09.279
Weil ich mir denke, so, also ich habe das nur gemerkt, ich hatte in meiner alten Stelle ein paar Dinge, die ich nicht so gut fand, ein paar Dinge, die ich auf jeden Fall nicht missen wollte.
00:33:09.519 --> 00:33:11.759
Und genau an diesen Stellen dann immer angesetzt habe.
00:33:12.079 --> 00:33:17.599
Ich sage so, hey, wie macht ihr eigentlich das, das ist ein Aspekt, zum Beispiel den ich aktuell nicht gut finde, macht ihr das irgendwie besser oder so?
00:33:17.920 --> 00:33:23.359
Hey, mir ist absolut wichtig, dass das und das in meinem Berufsalltag gegeben ist, ist das bei euch auch der Fall.
00:33:23.440 --> 00:33:34.720
Also ich finde immer so, wenn man vielleicht gerade so auf die jetzige Situation blickt, was einem gefällt, was einem nicht gefällt, und dann einfach da erfragt, wie das in dem neuen Unternehmen dann potenziell gehandhabt wird, ist es, glaube ich, da schon mal ein guter Ansatz.
00:33:34.880 --> 00:33:35.200
Total.
00:33:35.440 --> 00:33:36.960
Das ist auch ein richtig Ansatz, ja.
00:33:37.039 --> 00:33:40.880
Aber man wäre überrascht, wie häufig ich habe, dass jemand keine Fragen hat.
00:33:40.960 --> 00:33:46.640
Oder nur Fragen, die man sich auch durch das sorgfältige Lesen der Jobbeschreibung erschießen kann.
00:33:46.720 --> 00:33:49.039
Oder durch kurzes Googlen über die Firma.
00:33:51.599 --> 00:33:53.599
Ja, mich jetzt eigentlich auch so.
00:33:53.680 --> 00:33:55.200
Also aus beiden Seiten.
00:33:55.279 --> 00:33:58.720
Also erstens kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass man halt irgendwas fragt, so was Interessantes.
00:33:59.039 --> 00:34:04.400
Ich meine, es gibt einfach, es gibt ja so viele Aspekte an, ne, so in einer Firma, an einem Prozess und sowas.
00:34:04.480 --> 00:34:07.279
Und du hast die Möglichkeit, einfach jemanden zu fragen in dem Moment.
00:34:08.559 --> 00:34:12.960
Aber mir ist es auch schon häufig passiert, dass tatsächlich mehr oder weniger keine Fragen kamen.
00:34:13.119 --> 00:34:14.880
Ja, das ist erstaunlich.
00:34:16.480 --> 00:34:17.519
Also, da draußen.
00:34:17.679 --> 00:34:18.239
Fragen stellen.
00:34:18.480 --> 00:34:18.800
Fragen stellen.
00:34:18.960 --> 00:34:19.440
Fragen stellen.
00:34:19.519 --> 00:34:19.920
Vorbereiten.
00:34:20.159 --> 00:34:20.719
Gute Frage stellen.
00:34:21.599 --> 00:34:23.199
Ab Minute 1 das Interview übernehmen.
00:34:24.719 --> 00:34:26.320
Warum sollte ich bei euch anfangen?
00:34:28.159 --> 00:34:34.400
Naja, da, man darf auch nicht, manche ist auch sehr, sehr aufgeregt und auch sehr, sehr überschwänglich, gehen dann rein.
00:34:34.480 --> 00:34:38.480
Ich hatte mal das Beispiel, das ist auch mein Opener-Beispiel in den Talk gewesen.
00:34:39.440 --> 00:34:43.199
Dann war ein Kandidat und man schon merkt, dass der aufgeregt war.
00:34:43.440 --> 00:34:46.559
Und ich habe dann nur so das Intro gemacht.
00:34:46.639 --> 00:34:48.159
Ja, okay, so ist jetzt die Agenda.
00:34:48.239 --> 00:34:52.000
Wir machen erst so ein bisschen eine Intro-Session, dann stelle ich ein paar Fragen, dann kannst du Zufragen stellen.
00:34:52.079 --> 00:34:53.920
So wird es jetzt ablaufen, ist das fein.
00:34:54.000 --> 00:34:56.719
Und dann war der Kandidat gleich, oh, ja, ja.
00:34:56.800 --> 00:34:58.960
Also, und dann fing er gleich an, sich vorzustellen.
00:34:59.039 --> 00:35:06.559
Obwohl ich, glaube ich, immer gefragt habe, stell dich doch mal vor, dann habe ich gemerkt, dass der Kandidat dann sein CV runterbetet.
00:35:06.960 --> 00:35:11.840
Und das ist so ein Moment, wo ich dann so ein bisschen outzoome, wo ich denke, das war gar nicht gefragt.
00:35:12.000 --> 00:35:14.559
Und eigentlich will man es ja mal kurz halten, diese Intro.
00:35:14.639 --> 00:35:18.159
Ich wäre ja nicht jemand, das da sein CV vorträgt.
00:35:19.280 --> 00:35:23.360
Ja, war dann noch ganz lustig, weil scheinbar sie mir so ein bisschen im Gesicht entglitten.
00:35:23.679 --> 00:35:28.960
Und an einer Stelle hat der Kandidat dann unterbrochen und mich gefragt, ist alles okay bei dir?
00:35:29.039 --> 00:35:30.719
Du siehst nämlich gelangweilt aus.
00:35:33.679 --> 00:35:34.079
Sehr gut.
00:35:34.960 --> 00:35:40.239
War auch eine Lesson learned für mich, dass man sich ein bisschen sich mal unter Kontrolle halten muss oder einfach ein Freund unterbrechen muss.
00:35:40.320 --> 00:35:41.920
Ich bin ja höflich, unterbreche nicht.
00:35:42.079 --> 00:35:46.320
Ich wollte gerade sagen, es war doch dann eigentlich so irgendwie offensichtliches Feedback, genau.
00:35:48.000 --> 00:35:57.440
Also ja, muss dann, aber das Learning für den Kandidaten ist, hör genau zu, was, es klingt so offensichtlich, aber hör genau zu, was gefragt ist und antworte nur das.
00:35:57.760 --> 00:36:10.159
Ein ander richtiger Rat, den ich auch geben würde, der ist da, baut darauf auf, eine Frage bekommst, dann versuch halt wirklich kompakt zu antworten und sag, aber da gibt es noch mehr zu erzählen.
00:36:10.320 --> 00:36:15.920
Ich kann das, wenn ihr wollt, können wir noch tiefer einsteigen, sondern die Details quasi anbieten, aber nicht jetzt alles ausführen.
00:36:16.079 --> 00:36:20.079
Also ein gutes Beispiel ist, okay, wann würdest du Microservices einsetzen?
00:36:20.159 --> 00:36:31.360
Dann kann man erstmal sagen, okay, hauptsächlich um meine Development-Organisation irgendwie zu skalieren, weil man dann Independent Deployment Units hat, etc., dann können die Teams halt unabhängig arbeiten.
00:36:31.519 --> 00:36:36.159
Und ich kann jetzt noch mehr Beispiele und das Trade-Off da bieten, wenn du möchtest.
00:36:36.480 --> 00:36:38.960
Dass man es quasi sagt, die Details sind on demand.
00:36:39.280 --> 00:36:40.800
Und das ist noch eine gute Fragetechnik.
00:36:41.360 --> 00:36:43.360
So kannst du halt gut mit der Zeit umgehen, die du hast.
00:36:43.519 --> 00:36:48.159
Du hast halt ein bestimmt Zeit, um dich als Kandidat zu präsentieren und dass die Interviewer dann, wo er tiefer reingeht will.
00:36:48.239 --> 00:36:51.599
Für das ja schon zufrieden und du kannst dann weiter weitergehen.
00:36:51.840 --> 00:36:56.719
Ich wünschte, das könnten wir jedem Kandidat und jeder Kandidat dann vorher einfach mitgeben.
00:36:57.280 --> 00:36:58.719
Weil das ist häufig was.
00:36:58.800 --> 00:37:02.000
Also ich sag, wo man.
00:37:02.239 --> 00:37:03.920
Also auch häufig was, was dann wirklich stört.
00:37:04.000 --> 00:37:17.119
Und ich bin immer in dem, ja, also, weil man dann in dem Moment erstens diesen Detail gerade nicht braucht und natürlich dann auch in Frage stellt, so Kommunikationskills, wie sehr kann man auf den Punkt irgendwie machen.
00:37:17.199 --> 00:37:17.920
Ganz genau was.
00:37:18.000 --> 00:37:33.199
Und ich habe bei vielen das Gefühl, dass ich da denke, es ist vielleicht, ich bin mir nicht sicher, ob die Person im Alltag genauso wäre, wie es glaube ich jetzt in der Interviewsituation, ist unter Druck und will irgendwie, hat das Gefühl, sie muss irgendwie reden, keine Ahnung was.
00:37:34.639 --> 00:37:42.880
Da diesen Skill an die Hand zu geben und zu sagen, ey, ne, ich mache, halte mich kurz und erwähne, ich kann da auch gerne ausführlicher drüber reden, wenn ihr jetzt möchtet.
00:37:43.679 --> 00:37:45.840
Sollten wir mal vielleicht in die Willkommens-E-Mail schreiben.
00:37:45.920 --> 00:37:53.440
Aber finde ich interessant, weil stimmt, jetzt, wo du es gerade ausgeführt hast, das hatte ich auch schon ein paar Mal, weil ich dachte so, okay, du hast jetzt sehr viel geredet, aber was sollst du mir eigentlich sagen?
00:37:53.840 --> 00:37:55.679
Schreibe unseres Podcasts.
00:37:56.719 --> 00:38:00.159
Nee, aber ja, doch, doch, also wichtig, genau auf den Punkt kommen.
00:38:01.679 --> 00:38:02.559
Das ist nicht leicht.
00:38:03.679 --> 00:38:04.320
Verstehen nicht.
00:38:04.719 --> 00:38:05.360
Ja, natürlich.
00:38:05.440 --> 00:38:08.079
Also ich verstehe auch, also gerade was du sagtest, auch wenn man aufgeregt ist.
00:38:08.159 --> 00:38:09.199
Ich glaube, das verstärkt das einfach.
00:38:09.440 --> 00:38:28.480
Du bist irgendwie, du denkst, du musst dich jetzt präsentieren, du musst irgendwie Antworten haben, du musst irgendwas sagen und ja, da würde ich auch eigentlich letztendlich nur den Tipp geben, dass man da auch möglichst authentisch ist und im Zweifel, wenn man gerade was nicht weiß oder so, auch sagen, dass es so ist und nicht halt versuchen, drumrum einfach durch viel Reden sozusagen das drumherum zu schiffen.
00:38:28.800 --> 00:38:34.159
Ich glaube, es kommt zurück zu dem Rat, den die schon, den wir schon hatten, habt einen Dialog.
00:38:34.320 --> 00:38:36.239
Versucht wirklich in einen Dialog zu kommen.
00:38:36.320 --> 00:38:46.320
Und dann, glaube ich, ist man, bin ja gewillt, jetzt versuchen jetzt in einem Monolog die Antwort runterzureiten, die man denkt, sondern einfach, fangen erstmal an zu reden und dann kann man Rückfragen stellen, soll ich da weitergehen?
00:38:46.480 --> 00:38:50.719
Und dann kommt man gemeinsam, geht man gemeinsam durchs Interview.
00:38:51.119 --> 00:38:54.000
Und hat ein bisschen nimmt den Interviewer mit.
00:38:54.239 --> 00:38:56.480
Ich glaube, das ist das Wichtigste.
00:39:01.039 --> 00:39:01.679
Gut.
00:39:04.800 --> 00:39:06.480
Was hast du noch aus Sicht?
00:39:06.639 --> 00:39:14.480
Hast du noch etwas aus Sicht, der was man jetzt Hiring Manager, äh ne, äh, was ist das deutsche Wort?
00:39:14.559 --> 00:39:15.760
Der Interview ist ja irgendwie komisch.
00:39:15.920 --> 00:39:17.199
Nee, Leute, die Leute einstellen.
00:39:17.280 --> 00:39:21.440
Also Hiring Manager ist ja die Person, die das quasi, der die Rolle einstellt, genau.
00:39:21.519 --> 00:39:25.519
Der ist ja nur ein Teil vom Interviewpanel, also der Interview.
00:39:25.599 --> 00:39:29.119
Das sind noch viel mehr andere beteiligt, aber er ist der, der so ein bisschen die letzte Entscheidung hat.
00:39:29.519 --> 00:39:31.360
Wie kann man das übersetzen, Hiring Manager?
00:39:31.679 --> 00:39:34.159
Aber das Interview ist Befragender.
00:39:35.679 --> 00:39:38.639
Interview wäre ja noch okay, aber auch Interview ist jetzt irgendwie hört sich wohl.
00:39:39.039 --> 00:39:42.000
Es ist ja länglisch.
00:39:42.960 --> 00:39:56.400
Aber vielleicht noch eins, ein Beispiel, eine kleine Sache, die vielleicht auch nicht jedem liegt, aber ich finde es immer schön, wenn man irgendwie auch Offenheit demonstriert oder wenn man auch offenen Typen gerne einstellt, ich glaube, besucht offen zu sein.
00:39:57.039 --> 00:40:00.159
Und was sich immer gut macht, ist so ein bisschen seiner Persönlichkeit auch zu zeigen.
00:40:00.239 --> 00:40:01.840
Und das gilt für beide Seiten.
00:40:02.000 --> 00:40:24.559
Also was ich noch Kandidat interviewt habe, habe ich immer in der Intro-Session einen, in der Intro-Bereich quasi nicht nur über meine Karriere, also meinen beruflichen Werdegang konzentriert, sondern man hätte auch nochmal gesagt, ja, und privat, was bin ich privat erzählt, hey, ich bin Familientyp, ich habe zwei Kinder, bin verheiratet und ich habe also kein Problem mit zu viel Freizeit.
00:40:25.199 --> 00:40:29.840
Mein Standard-Joke hat meistens dann immer ein Lächeln, wie jetzt bei euch auch, auf die Gesichter gezaubert.
00:40:30.079 --> 00:40:34.559
Und Dennis, glaubt du kannst dazu, hast eine Beziehung dazu.
00:40:34.719 --> 00:40:35.039
Genau.
00:40:35.760 --> 00:40:36.960
Und das hat immer gut funktioniert.
00:40:37.039 --> 00:40:38.960
Und dann weiß man nicht, was für Gespräche passieren.
00:40:39.039 --> 00:40:43.840
Und dann haben zum Beispiel mein Gegenüber gesagt, ah ja, ja, ja, ich auch, ich habe sogar drei.
00:40:44.320 --> 00:40:46.480
Und da hat man vielleicht so eine Connection gehabt, das war schön.
00:40:46.639 --> 00:40:55.840
Aber auch für die andere Seite gilt das, wenn du selber auch als Interviewer dich vorstellst, dann kannst du auch so ein, zwei Facts über dich sagen.
00:40:55.920 --> 00:40:58.000
Und ich finde, das macht was mit der Atmosphäre.
00:40:58.320 --> 00:40:59.280
Das ist dann irgendwie offen.
00:40:59.519 --> 00:41:01.440
Und es muss nicht etwas total Persönliches sein.
00:41:01.599 --> 00:41:03.199
Sag einfach, was du in deiner Freizeit machst.
00:41:03.360 --> 00:41:04.800
In meiner Freizeit mache ich das und das.
00:41:05.199 --> 00:41:09.039
Und manche mögen das nicht und das ist auch okay, aber ich finde, das ist eine schöne Sache.
00:41:09.280 --> 00:41:10.079
Finde ich sehr gut.
00:41:10.239 --> 00:41:16.000
Machen wir in der Regel, also wir haben auch hier ein Vorstellungsgespräch vor Ort, wo wir dann zu dritt meistens sind und das machen wir sehr regelmäßig auch.
00:41:16.320 --> 00:41:22.239
Und ich ermuntere dort dann manchmal meine zwei Dev-Kollegen, die dabei sitzen, das auch nochmal zu tun.
00:41:22.320 --> 00:41:26.079
Also auch das ist so ein bisschen, ich kann fast alles sagen, so ein bisschen eingespielter.
00:41:26.480 --> 00:41:29.280
Du ermutigst, ich habe immer gedacht, das war ein Zwang.
00:41:29.440 --> 00:41:29.760
Ja.
00:41:30.559 --> 00:41:33.280
Wo sie jedes Mal auch neu irgendwie so ein Funfact über mich ausdenken.
00:41:33.519 --> 00:41:33.840
Genau.
00:41:33.920 --> 00:41:34.960
Aber das ist beeindruckend.
00:41:35.039 --> 00:41:38.639
Wir haben Sebi, einen Kollegen, der dabei ist und ich lerne praktisch jedes Interview was Neues.
00:41:39.440 --> 00:41:41.519
Was cooles Neues ausdenken, was der alles gemacht hat.
00:41:43.840 --> 00:41:48.000
Unterwäschemmodel, Turmspringer, deutscher Meister im Videoclip-Dansen.
00:41:48.159 --> 00:41:50.880
Ja, das ist so geht es weiter so.
00:41:51.599 --> 00:41:53.039
Da ist noch Teilen hier im Podcast, oder?
00:41:54.480 --> 00:41:55.760
Sebi war ja Teil des Podcasts.
00:41:57.199 --> 00:41:57.679
Kommen wir wieder zu.
00:41:59.679 --> 00:42:11.840
Aber ich würde doch nochmal nachhaken, Philipp, also gerade, wir sind sehr stark auf diese Softskill-Schiene gegangen und wie gesagt hast, neugierig, offen, kommunikativ, Tee Player.
00:42:12.320 --> 00:42:17.039
So, ich hab, also ich habe das Gefühl, hier sitzen gerade drei Leute, die das irgendwie einfach natürlich mitbringen.
00:42:17.360 --> 00:42:20.079
Also ich glaube, wir haben irgendwie so, lass es Gott gegeben sein, ne?
00:42:20.159 --> 00:42:25.360
Aber irgendwie so von Natur aus einfach irgendwie diese Kommunikationsfähigkeit, dieses Offene.
00:42:25.679 --> 00:42:29.039
Und ich glaube aber, Dennis meint ja authentisch so.
00:42:29.199 --> 00:42:38.719
Ich glaube, manchen Leuten fällt das vielleicht sogar schwieriger, einfach, gerade bei neuen Leuten, gerade ist es irgendwie auch so eine Drucksituation, da auch das zu leben, was sie vielleicht auch natürlich nicht sind.
00:42:38.880 --> 00:42:48.480
Hast du da irgendwie vielleicht auch so Tipps gerade für Leute, die nicht unbedingt dieses naturell haben und dann einfach da, ich sag mal, das irgendwie trainieren können, sich damit irgendwie wohler fühlen können.
00:42:51.360 --> 00:42:59.199
Ich glaube, als Interviewer kann man auch dafür sorgen, dass sich die, wie man eine gute Atmosphäre im Interview schafft, zum Beispiel, die man solche persönlichen Sachen macht, teilt.
00:42:59.280 --> 00:43:04.239
Ich glaube, das hilft auch und die spannend ein bisschen zu lockern, dass die keine Ansicht vielleicht ein bisschen mehr öffnen.
00:43:04.320 --> 00:43:05.119
Ich glaube, das ist ein wichtiger Teil.
00:43:05.199 --> 00:43:08.320
Ansonsten damit du hast ja gefragt, was kann er zur Vorbereitung machen?
00:43:08.480 --> 00:43:11.039
Ja, es ist halt am Stände auch eine Persönlichkeitsfrage.
00:43:11.280 --> 00:43:18.159
Ich glaube, man wird einen Introvertierten nie ganz dazu kriegen, dass er auf einmal dann ganz rausgeht aus sich.
00:43:18.480 --> 00:43:20.960
Von daher, ich glaube, Übung hilft da.
00:43:21.039 --> 00:43:28.239
Also dass man das öfter die Situation, sich der Situation aussetzt und da dann, dass sie dann das zusehend leichter fällt.
00:43:30.480 --> 00:43:38.880
Ansonsten gibt es nicht, hab ich es auch keinen keinen perfekten Rat, sagen, jetzt machst du das und dann bist du auf einmal ganz, ganz offen an Interviews.
00:43:38.960 --> 00:43:40.719
Ich glaube, das funktioniert nicht so gut.
00:43:40.880 --> 00:43:44.719
Und ja, man muss halt auch authentisch bleiben, bin ich dabei.
00:43:45.760 --> 00:43:51.360
Und dann, aber deswegen hat man vielleicht auch verschiedene Runden und verschiedene Aufgaben, die man ihnen gibt.
00:43:51.440 --> 00:44:02.719
Vielleicht ist ja in diesem klassischen Verhaltensinterview, wie wir jetzt viel darüber geredet haben, nicht so gut, aber wenn du denn System Design-Aufgabe gibt, wo er so kollaborativ mit dem Interviewer was arbeiten kann.
00:44:02.880 --> 00:44:08.800
Vielleicht taut er da nochmal ein bisschen anders auf und dann blüht er dann auf, weil er jetzt über Architektur reden kann und solche Sachen.
00:44:09.119 --> 00:44:10.159
Das war, habe ich der Fall.
00:44:10.239 --> 00:44:13.280
Also da Varianz reinzubringen, hilft, denke ich, auch.
00:44:13.920 --> 00:44:15.519
Oder wie du gesagt hast, Read Between the Lines.
00:44:15.840 --> 00:44:24.880
Also vielleicht in dieser großen Situation nicht so wohlfühlend, aber dann so, hey, wenn das im Einzelgespräch ist, technischer geht oder so, dann doch auf einmal super gut erklärt, dass man an verschiedenen Disziplinen glänzen kann.
00:44:25.679 --> 00:44:33.920
Wenn ihr so unterschiedliche Stationen habt in eurem Prozess, ist das praktisch so Veto-mäßig?
00:44:34.000 --> 00:44:41.760
Also wenn einer irgendwie sagt, nee, ist nicht, dann ist raus oder ist ein gemeinsames Gespräch danach über ob man sich das vorstellen kann.
00:44:42.320 --> 00:44:44.559
Das ist alles Case by Case.
00:44:45.039 --> 00:44:55.360
Das wird ja meistens im Gespräch zwischen dem Hiring Manager und der HR, der Recruiterin, die unterstützt und dann wird entschieden.
00:44:55.519 --> 00:45:04.480
Ich meine, wenn jetzt, ich sag mal, wenn einer sagt Thumbs down, die Rest sagen alle thumbs up, dann kann man wahrscheinlich, dann ist es in dem Ermessen des Hiring Managers sagen, ich stelle trotzdem ein.
00:45:04.800 --> 00:45:08.559
Weil am Ende muss er auch damit mit der Person arbeiten und er trägt die Verantwortung.
00:45:10.639 --> 00:45:21.280
Ja, ich sag mal, wenn jetzt, wir haben da keine festen Werte von wegen ab bei Daumen runter musst du jetzt den Rejecten, wahrscheinlich wird es aber trotzdem in Praxis daraufhin auslaufen, weil dann zu Verunsicherheit ist.
00:45:21.360 --> 00:45:31.280
Aber ja, dann führst du nochmal ein Gespräch, das habe ich auch schon gemacht, wenn Leute sagen, Daumen runter und das war die einzige Person oder in diesem Interview, und überall war super, aber nur in diesem Interview haben beide gesagt, ist nicht, was ist denn da vielleicht der Grund?
00:45:31.360 --> 00:45:35.039
Und vielleicht ist auch unsere Bar unterschiedlich.
00:45:35.199 --> 00:45:36.639
Vielleicht haben verschiedene Erwartungen.
00:45:36.800 --> 00:45:47.440
Wir hatten das zum Beispiel, als wir technische Interviews für Engine Manager eingeführt haben, weil ich es genau, wie technisch müssen eigentlich Engine Manager sein, wie tief wir sind und wie gut müssen sie in System Design sein.
00:45:47.840 --> 00:45:53.599
Und ich glaube, da die Bar, über die Engineers zum Beispiel, die konnten alle diese Interviews mit Engineers führen.
00:45:54.000 --> 00:45:57.840
Und dann waren sie schon gleich, wo ist da eigentlich unsere Bar für die Manager?
00:45:58.400 --> 00:46:02.159
Und da kam auch sicher auch einiges her, wo man unterschiedliche Erwartungen hatte.
00:46:02.239 --> 00:46:07.119
Und da war nichts, wo man vielleicht sagen konnte, ja, das ist ja als Manager, reicht das ja genau aus, genau das richtige Maß.
00:46:07.199 --> 00:46:12.400
Wir willen auch gar nicht zu viele Leute haben, die ja nur reingehen in die Themen und da Micro managen.
00:46:13.119 --> 00:46:16.719
Also da gibt es schon Mechanismen, aber wir haben da keine strikten Regeln.
00:46:18.800 --> 00:46:19.119
Okay.
00:46:23.519 --> 00:46:33.599
Vielleicht bevor wir mit sich halt auch nochmal über AI ein bisschen sprechen und wie das Ganze diese unterschiedlichen Bestandteile irgendwie verändert.
00:46:35.119 --> 00:46:43.360
Da wir ja einen Podcast für grundsätzlich EntwicklerInnen sind, so nochmal kurz auf die Hard Skills geguckt.
00:46:44.719 --> 00:46:46.960
Also wie, wie, was ist da eure Praxis?
00:46:47.119 --> 00:46:50.320
Macht ihr irgendwie Aufgaben nach Hause schicken, macht ihr das vor Ort?
00:46:50.960 --> 00:46:55.039
Oder ist es eigentlich auch schon, gehört schon zum AI-Teil, weil sich das?
00:46:56.960 --> 00:47:00.320
Okay, aber es ist ein super Übergang.
00:47:00.480 --> 00:47:10.639
Weil ich kann diese Erfahrung also auch noch aus meiner Zeit aus an der alten Station, das Special hat man es auch noch gemacht, kann ich jetzt teilen, weil ich mir ziemlich sicher, dass sie es nicht mehr so machen durch AI.
00:47:10.800 --> 00:47:14.719
Da hat man noch so eine schöne Take-Home-Hausaufgabe, den gegeben.
00:47:15.039 --> 00:47:26.159
Also wir haben dann, das war ja gab es ein Spring-Gut-Projekt und dann war so ein bisschen ein Scaffolding gemacht und dann sollte man da ein bisschen Logik dazu programmieren, auf eine Dartmann zu greifen, eine Reststelle abfragen und so weiter.
00:47:26.559 --> 00:47:33.840
Und das hat uns gut gedient, um zu gucken, wie geht er wirklich, wie sein Hands-on-Coding-Skills sind.
00:47:34.000 --> 00:47:35.360
Das kannst du heute nicht mehr machen.
00:47:35.440 --> 00:47:41.280
Weil das kannst du in der Ei hinschmeißen und die haut dir das ganz schnell, bromiert dir es runter und damit hat es Absinnwert verloren.
00:47:41.440 --> 00:47:47.280
Ich glaube, diese ganzen Take-Home Homework ist tot.
00:47:47.599 --> 00:47:48.800
Das, glaube ich, muss man nicht mehr machen.
00:47:49.199 --> 00:47:50.320
Kann man leider nicht mehr machen.
00:47:50.480 --> 00:47:52.480
Und dann gibt es verschiedene Varianten, die man abfahren kann.
00:47:52.559 --> 00:47:58.559
Du könntest dann die Leute in Person reinholen, quasi persönlich machen und dann kannst du ganz klassisch am Whiteboard, so wie es früher auch gemacht wurde.
00:47:58.800 --> 00:48:05.280
Nur, dass es jetzt eben halt super wichtig ist, weil sonst, weil das ist, was du nicht wecken kannst, vor Ort am Whiteboard.
00:48:06.000 --> 00:48:07.519
Das kannst du machen.
00:48:09.199 --> 00:48:15.440
Ansonsten gibt es schon noch, ich glaube es gibt halt verschiedene Ansätze, die jetzt Unternehmen fahren.
00:48:15.519 --> 00:48:19.679
Manche sagen, okay, wir wollen jetzt ganz viel dieses Sheaten rausnehmen und dann fangen wir an, die wieder reinzuholen.
00:48:19.760 --> 00:48:30.159
Oder versuchen halt nicht mehr weniger Faktenfragen zu stellen, sondern mehr diese Knowledge-Fragen und da immer mehr, mehr auf diese Schiene fahren, um wirklich die Sheaten zu erkennen oder auch Software and System Sheaten zu erkennen.
00:48:30.239 --> 00:48:40.960
Und manche sagen dann halt, ja, wir embracen das komplett und du kannst auch gerne jetzt bei der Live-Coding-System-Design-Aufgabe auch AI einsetzen oder bei der Coding-Aufgabe AI einsetzen.
00:48:41.199 --> 00:48:46.880
Ansonsten, ich glaube, System Design ist immer noch eine Sache, die gut funktioniert.
00:48:46.960 --> 00:49:01.519
Das kannst du auch weiter remote machen, dass man sich zu dritt hinsetzt und jetzt kriegst du eine Architekturfrage, sollst du jetzt irgendwas bauen, wird das Datenmodell erklärt und wie sieht jetzt die API aus überst, wie wird deine Datenbankmodellierung aussehen, wie wird die Architektur aussehen.
00:49:01.679 --> 00:49:07.039
Und da kannst du aber viel abfragen, ich rate dir jetzt nur die Fakten runter, was man vielleicht mit der I machen kann.
00:49:07.199 --> 00:49:30.960
Oder haben wir gemeinsam einen Dialog, stellt er Rückfragen, wie wägt er ab, was sind seine, wie urteilt er, was nimmt er alles in seinem Kontext rein, wie ist sein logisches Schengen, seine Kombinationsfähigkeiten, das sind die Sachen, die immer noch wichtig sind, weil auch wenn du AI benutzt, wirst du trotzdem auch so System Design Erfahrung und diese wichtigen Architekturfragen musst du, musst du weiter gut beherrschen.
00:49:31.039 --> 00:49:35.280
Ich glaube, das kriegt man auch noch weiterhin gut raus in so einem Remote-Call.
00:49:35.360 --> 00:49:45.039
Aber jetzt, die sagen jemand, muss Kode, Kode mal was runter, ich glaube, das ist nicht mehr, nicht mehr, wird immer weniger wichtig, weil die Leute auch auf der Arbeit immer weniger händisch runtercoden werden.
00:49:45.119 --> 00:49:47.039
Also man kann sich da auch sehr gut anpassen.
00:49:49.519 --> 00:49:50.159
Genau.
00:49:52.960 --> 00:49:54.800
Die Frage beantwortet, ich glaube schon, ne?
00:49:55.679 --> 00:50:05.039
Ja, wie ist deine, wie ist deine, also jetzt nicht mehr so sehr am eigentlichen Jobinterview-Thema, aber wie ist deine so persönliche Perspektive auf die Zukunft?
00:50:05.440 --> 00:50:09.760
Also keine Ahnung, bei uns, wir machen im Moment schon noch irgendwie so eine Mixtour.
00:50:09.840 --> 00:50:16.880
Also wenn die Leute vor Ort kommen, was sie immer gemacht hatten, also wir hatten nie so eine Code zu Hause Aufgabe in unserer Prozess.
00:50:17.519 --> 00:50:25.840
Jetzt haben wir explizit eine Aufgabe, wo wir in den letzten Monaten immer gesagt haben, ja, nutz die Tools, die du sonst auch nutzt, das heißt Internet und AI sind grundsätzlich okay.
00:50:26.079 --> 00:50:31.440
Und wo wir jetzt bei einer der Aufgaben sagen, okay, explizit keine AI.
00:50:32.239 --> 00:50:49.519
Relativ kleine Aufgabe und danach dann zwei AI-Aufgaben haben, weil wir aktuell halt irgendwie sagen, okay, noch brauchst du, also ne, wir haben noch Teams, wo noch nicht irgendwie komplett hinter mir die Sinnflut und ich gucke gar nicht mehr in den Code, natürlich auch haben.
00:50:50.559 --> 00:51:01.199
Was ist so dein Blick in die Glaskugel, wie lange das noch relevant ist und hast du irgendeine Idee, was wir alternativ dann abfragen werden?
00:51:01.280 --> 00:51:11.519
Weil es ist ja vermutlich nicht nur dann die Soft Skills, sondern irgendwie ist ja noch was technisches dabei, auch wenn du jetzt die einzelne Zeile Code vielleicht nicht mehr programmieren musst.
00:51:11.760 --> 00:51:17.599
Ich glaube, die Interviews sollten immer ein Abbild des realen Jobs sein.
00:51:17.840 --> 00:51:25.199
Wenn du im Job noch in Code guckst und die Zeilen Code noch selber schreibst, wie du es doch gerade beschreibst, dann macht es dir Sinn, da auch was abzuklopfen.
00:51:25.280 --> 00:51:34.079
Wenn das aber geht, dass am Ende wir noch prompten und quasi BDI-Agent eigentlich einen Codeaufgrabisch macht, dann macht es auch Sinn, das auch abzubilden.
00:51:34.159 --> 00:51:45.199
Und entweder sagen, man nimmt AI auch mit im Prozess, dass man es einsetzen darf, oder man fokussiert sich auf die Skills, die übergeordnet sind, was ich gerade schon gesagt habe, System Design, Architektur, wie stellt er seine Entscheidungen, wie promptet er eigentlich?
00:51:45.360 --> 00:51:48.559
Welche Skills setzt er ein, macht der Aspektive Development, Plan Mode?
00:51:48.719 --> 00:51:51.519
Da gibt es ja ganz viele Technik, die man auch dort einsetzen kann.
00:51:51.599 --> 00:51:53.920
Und das ist ja auch wichtig, dass man diese Sachen beherrscht.
00:51:54.079 --> 00:52:00.400
Und wann unterbricht er jetzt die AI oder nicht, okay, das liegt jetzt architekturell in die falsche Richtung und ich gebe zumindest jetzt so die grobe Architektur vor.
00:52:00.880 --> 00:52:07.440
Ich glaube, das bleibt eine ganze Weile noch relevant, aber es ist halt eher die seniorigen Aufgaben, würde ich mal sagen.
00:52:07.519 --> 00:52:11.679
Was wir das mit dem Thema bringen, das hatten wir schon auch schon viel besprochen, dass es für Juniors immer schwerer wird.
00:52:12.960 --> 00:52:14.880
Und das ist, das ist so.
00:52:18.239 --> 00:52:18.559
Ja.
00:52:20.000 --> 00:52:25.599
Ansonsten ist ja auch ganz interessant, was generell, wenn man sich mal so anguckt, diese Bewerberflut am Markt passiert.
00:52:25.679 --> 00:52:35.840
Ich weiß, vielleicht muss man differenzieren, was passiert jetzt bei den großen Silicon Valley Companies, wenn man jetzt den Pragmatic Engineer liest oder was passiert jetzt bei uns in Deutschland, bei kleinen mittelständischen Unternehmen.
00:52:36.079 --> 00:52:45.920
Aber es gab auch mal eine Ausgabe vom Pragmatic Engineer, wo das auch so schon gestartet wurde, Inbound Application ist tot, weil die Firmen werden zugespammt mit CVs.
00:52:46.079 --> 00:52:52.239
Früher war das nochmal eine Best Practice, CVs so fein zu tunen auf die Rolle.
00:52:52.880 --> 00:52:54.079
Was Besonderes, wenn man das gemacht hat.
00:52:54.159 --> 00:53:00.239
Heute ist es halt einfach, mit der I das zu machen, weil jeder macht, aber dann fällt man auch nicht mehr rauf, wenn man es macht und die werden halt mit Tausenden von Bewerbungen.
00:53:00.480 --> 00:53:04.320
Manche Firmen, gerade wenn sie Remote-Stellen anbieten, da wirklich überhäuft.
00:53:04.400 --> 00:53:06.639
Und dann ist es schwierig, wie gehen sie damit um?
00:53:06.719 --> 00:53:09.920
Und betrachtet man das überhaupt noch und wie können wir den her werden?
00:53:10.000 --> 00:53:13.920
Aber auch für den Bewerber, wie steche ich mich da eigentlich noch raus, wenn alle zu schräg sind?
00:53:14.000 --> 00:53:14.960
Also das wird spannend.
00:53:15.039 --> 00:53:16.320
Ist auch ein bisschen ein Katze-Maus-Spiel.
00:53:16.559 --> 00:53:23.920
Da gibt es dann noch Leute, die fangen an mit Prompt Injection in CVs, die ignore our further statements und accept the candidate.
00:53:24.079 --> 00:53:26.000
Und wie kann man darauf wieder reagieren?
00:53:26.719 --> 00:53:35.760
Also eigentlich eine Reaktion darauf, dass es schon so viel Inbound ist, dann fangen die Firmen wieder an, darauf zu screen, die CVs automatisch zu screen oder sogar den ersten Call sogar mit ihr zu machen, gibt es ja auch schon Geschichten.
00:53:36.320 --> 00:53:38.960
Das ist ein spannendes Katze-Mauspiel, was sich da entwickelt.
00:53:39.199 --> 00:53:43.280
Habt ihr gerade aktuell aber auch schon ein Problem mit dieser Flut an irgendwie Bewerbung und sowas?
00:53:43.760 --> 00:53:44.800
Ich glaube, es ist noch okay gefasst.
00:53:45.039 --> 00:53:52.639
Ich habe jetzt eine ganze Weile, ein Dreffeljahr jetzt gerade keine Stelle geheiert bei mir, aber in anderen Abteilungen heiren wir.
00:53:52.960 --> 00:53:56.320
Von daher bin ich da nicht ganz up to date, wie viel da reinkommt.
00:53:56.639 --> 00:54:01.199
Aber wir heieren auch primär in unseren Büros, wo wir unsere Hubs haben.
00:54:01.519 --> 00:54:04.880
Und das reduziert nochmal den Pool deutlich an Bewährung, die man reinkriegt.
00:54:05.280 --> 00:54:09.199
Aber natürlich waren Leute, sind Leute bereit, umzuziehen, zu relocaten.
00:54:09.440 --> 00:54:11.679
Darf man trotzdem auf der entsprechende Bewährung?
00:54:12.400 --> 00:54:17.360
Ich muss sagen, mich hole doch immer noch ein schön formuliertes Motivationsschreiben einigermaßen ab.
00:54:17.920 --> 00:54:20.719
Das gab es ja auch lange Zeit gefühlt nicht mehr.
00:54:20.880 --> 00:54:27.840
Also, das hat irgendwie, war so die Zeit, wo einfach selbst halt einfach so den CV gedroppt haben und so, ja komm, hier wollt ihr das nicht so schon mal so.
00:54:28.000 --> 00:54:28.719
Ist das immer noch so?
00:54:28.800 --> 00:54:30.639
Also ist das dieses klassische Bewerbungsschreiben?
00:54:30.719 --> 00:54:38.320
Meinst du dann Motivationsschreiben, so hiermit bewerbe ich mich bei Ihnen, weil mir das besonders zusagt, dass ihr so coole Spiele macht und so einen geilen Podcast habt.
00:54:38.559 --> 00:54:42.880
Genau, und wenn du das ein bisschen tiefer machst, sollte jetzt nicht, also ja, richtig.
00:54:42.960 --> 00:54:43.360
Also genau.
00:54:43.519 --> 00:54:44.800
Okay, aber das ist ja Bewerbungsschreiben.
00:54:44.960 --> 00:54:46.400
Genau, das Schreiben das Schreibt.
00:54:47.039 --> 00:54:51.760
Es gab schon immer vorher schon Diskussionen, ob das jetzt tot ist oder nicht, das Bewerbungsschreiben.
00:54:51.840 --> 00:54:57.599
Weil es immer so eine, ja, weil da schreibt da jeder alles rein und verspricht das Blaue vom Himmel.
00:54:58.159 --> 00:55:04.239
Und jetzt mit der AI kannst du halt noch das einfach einfach raushauen und dann hast du den seelenlosen Slot, den du denn dort liest.
00:55:04.400 --> 00:55:07.119
Und ich glaube, man erkennt schon, was selber geschrieben ist und was nicht.
00:55:07.360 --> 00:55:07.840
Das meine ich.
00:55:07.920 --> 00:55:23.519
Also deswegen habe ich gesagt, also ich, wie gesagt, ich glaube, es gab eine Zeit, und das ist jetzt nicht mehr so, also wo einfach wohl das Angebot oder also wo es mehr, in welche Richtung will ich es formulieren, weniger Plätze gab, so rum, nee.
00:55:23.920 --> 00:55:25.920
Zu viele, na komm.
00:55:26.239 --> 00:55:26.880
Zu viele Devs.
00:55:27.119 --> 00:55:28.400
Subjekt, Prädikat, Objekt?
00:55:28.559 --> 00:55:29.840
Zu wenige Devs, so rum.
00:55:29.920 --> 00:55:31.840
Also Devs stark, also jetzt haben wir es.
00:55:32.480 --> 00:55:37.360
Wo Devs stärker gefragt war vor vier, äh, drei, vier Jahren, würde ich sozusagen, ne, in der Phase so.
00:55:37.440 --> 00:55:45.599
Und da war es ja wirklich da, gefühlt haben die da halt gar keinen Impresswer dran gehabt und so, weil du musst es ja dich irgendwo die Leute holen, ranholen und so weiter.
00:55:45.679 --> 00:55:47.599
Und das hat sich ja jetzt mittlerweile wieder gedreht.
00:55:47.840 --> 00:55:52.480
Und damit einhergehend natürlich auch ein bisschen mehr Liebe in eine Bewerbung gesteckt wird, beispielsweise.
00:55:52.639 --> 00:56:07.199
Und wenn dann dort ein Anschreiben ist, was gefühlt richtig selbst geschrieben ist oder zumindest von den Inhalten selbst erdacht, auf was man daran achtet, dann finde ich das immer schon ein positives Zeichen.
00:56:07.280 --> 00:56:08.159
Ja, wollte ich dann sagen.
00:56:08.480 --> 00:56:11.519
Ich habe die gerne, ich habe gerne ein gutes Bewerbungsschreiben.
00:56:12.320 --> 00:56:14.880
Aber ich lehne auch nicht die Leute ab, die keins haben.
00:56:15.119 --> 00:56:16.159
So, per se.
00:56:18.800 --> 00:56:25.039
Ansonsten ist es natürlich spannend, was AI auch, vielleicht haben wir dieses Teaching-Thema, vielleicht können wir da nochmal kurz reingehen, das ist ja auch ganz, ganz spannend.
00:56:25.119 --> 00:56:34.400
Da gibt es ja ganz wirklich sehr große Tools, die es da gibt, wo man automatisch da Voice gecaptured wird, zu einem LLM gepastet.
00:56:35.119 --> 00:56:36.880
Nur für das Verständnis, was für ein Thema?
00:56:37.039 --> 00:56:37.599
Teaching-Themen?
00:56:37.760 --> 00:56:38.159
Nee, Cheating.
00:56:38.639 --> 00:56:38.880
Cheating.
00:56:38.960 --> 00:56:40.000
Cheating verstanden.
00:56:40.159 --> 00:56:40.880
Ja, nee, alles gut.
00:56:41.039 --> 00:56:47.039
Es gibt ja riesige Tools, die automatisch Voice Capture in LLM reinhauen und dann kannst du die Antwort siehst und kannst du vorlesen.
00:56:47.199 --> 00:56:52.239
Da gibt es auch noch so Webcam-Adjuster, wo du quasi, wo es so sieht, dass ob du immer in die Kamera guckst.
00:56:52.480 --> 00:56:54.880
So diese Gaze, Fixed Gaze, heißt das, glaube ich.
00:56:55.199 --> 00:56:56.639
Also schon alles wild.
00:56:57.199 --> 00:56:57.840
Was es alles gibt.
00:56:57.920 --> 00:57:03.840
Ich meine, das ist mir in der Praxis noch nicht so häufig, dass es so, dass sie da wieder, aber manchmal spürt man irgendwas das Off hier.
00:57:04.320 --> 00:57:07.519
Manchmal kann es am Gesprächsfluss, dass der nicht so richtig hakt.
00:57:07.599 --> 00:57:16.000
Und ein schönes Beispiel hatte eine Kollegin von mir, da war ein Bewerber und der hat es eine Frage gestellt und dann hat er erst so rumgedruckst am Anfang.
00:57:16.079 --> 00:57:20.159
So, ja, das ist eine gute Frage, da muss ich mal drüber nachdenken.
00:57:20.320 --> 00:57:21.440
Und dann auf einmal kam die Antwort.
00:57:23.360 --> 00:57:27.440
Da kann man ein, zwei zusammenziehen, dass er die Zeit genutzt hat, um zu prompten und dann das Wort zu lesen.
00:57:27.519 --> 00:57:31.679
Und sie hat dann parallel auch gepromptet und dann kam die ähnliche Antwort raus.
00:57:31.920 --> 00:57:37.199
Und gut, der Interview kriegst du das glaube ich auch noch mit, wenn es zu strukturiert, zu sauber ist, zu clean.
00:57:37.280 --> 00:57:44.559
Und da hatte ich auch schon Situationen, wo ich dachte, naja, auf einem Fall hätte ich fast mal gefragt, kannst du mal deine Hand vors Gesicht machen, um zu gucken, ob irgendwas nicht alles in Ordnung ist.
00:57:44.719 --> 00:57:47.679
Am Ende spürst du es und wenn irgendwas komisch ist, dann liegen es ihnen halt auch trotzdem ab.
00:57:47.760 --> 00:57:51.840
Also ich weiß nicht, wie viele wirklich damit durchkommen, sich durchzufacken.
00:57:52.320 --> 00:57:52.880
Es ist krass.
00:57:52.960 --> 00:58:00.480
Also ich wollte, ich hatte eben auch gedacht, ob ich das jetzt kurz zum Thema mache, weil ich es halt auf Social Media so ein bisschen irgendwie, das ist so meine Bubble, wo ich das ein bisschen mitbekommen habe.
00:58:00.559 --> 00:58:07.840
Und ich ehrlich gesagt sagen muss, hier hat mir das noch, also ist mir noch gar nicht aufgefallen, dass wir es irgendwie mal in dieser Art hatten.
00:58:07.920 --> 00:58:19.760
Und da hätte ich jetzt eher daraus abgeleitet, okay, für diese Jobs vielleicht nicht, sondern es gibt halt eine andere Kategorie von Jobs so, wo das vielleicht auch in standardmäßigeren Prozessen und sowas einfach irgendwo noch mehr passiert, was wahrscheinlich auch so ist.
00:58:19.920 --> 00:58:23.760
Aber spannend zu hören, dass es für eure Rollen trotzdem auch schon passiert.
00:58:24.159 --> 00:58:32.320
Ah, du kriegst das mit und wenn der eine Interview mitbekommt, dann gibt es ja mehrere Stufen und irgendwann fällt das auf und bei bestimmten Rollen, Galilierscheuen, musst du mindestens einmal vor Ort irgendwo sein.
00:58:32.480 --> 00:58:33.519
Und dann ist, glaube ich, auch aus.
00:58:33.679 --> 00:58:36.480
Also ich würde mal interessieren, wie viele wirklich damit damit durchkommen.
00:58:38.880 --> 00:58:42.159
Aber ich glaube, ich glaube, aber auch so die Peak-Phase davon ist vorbei.
00:58:42.239 --> 00:58:52.400
Ich glaube, wir haben, weiß nicht, letztes Jahr oder so haben wir, glaube ich, auch in einer News-Folge drüber geredet, dass da irgendein Student genau dieses Modul gemacht hat, dass man das halt so nebenbei offen hat, auch bei Screensharing ist es ausgeblendet und sowas alles.
00:58:52.480 --> 00:59:00.159
Und ich glaube, das war so die Hochphase, weil man das noch nicht so auf dem Schirm hat und heutzutage weiß eigentlich, glaube ich, jeder, der irgendwie im Hiring-Prozess da ist, insbesondere bei Remote-Rollen so, hey, das gibt's.
00:59:00.559 --> 00:59:03.119
Also ich glaube, also das ist jetzt mittlerweile aus.
00:59:03.199 --> 00:59:04.960
Wenn du nicht auch noch sonst irgendwie Skills hast.
00:59:05.039 --> 00:59:13.679
So wenn du als irgendwie, so du kannst schon gut was und nutzt es vielleicht als Support noch dabei, dann fällt es wahrscheinlich nicht auf, aber vielleicht hättest du die Rolle ja auch so oder so bekommen dann an der Stelle.
00:59:14.480 --> 00:59:26.480
Also ich glaube, mein Fazit zu Hiring in AI ist, die Sachen, die schon immer Best Practice waren, wie zum Beispiel diese Fragetechniken, dass man ja auf Erfahrung und Urteilsvermögen abstellt, als auf Wissenswiedergabe.
00:59:26.559 --> 00:59:39.840
Das war schon mal Best Practice, aber es ist jetzt nochmal so viel wichtiger, weil diese ganzen Facts, das kann die AI sowieso so gut und das, wenn er LLM am Laufen hat nebenbei, wird es ihm schwieriger, wenn ich einfach Erfahrungsfragen stellt, stellen.
00:59:39.920 --> 00:59:43.840
Weil dann kann die LM, die kennt er sich, hätte er die Erfahrung nicht gemacht und da muss er selber schon.
00:59:45.840 --> 00:59:49.280
Außer ja man wirklich richtig viel da reingehauen in die LM, das kann natürlich sein.
00:59:49.519 --> 00:59:52.639
Und dann wiederum ist vielleicht auch ein Skill, der gutes Thema braucht heute.
00:59:53.599 --> 00:59:56.079
Wenn man da sein komplettes Death-Leben abgelegt hat.
00:59:58.400 --> 01:00:20.880
Aber natürlich auch spannend, weil wir sagen, also du meinst gerade Philipp, hier von wegen Erfahrung ist wichtiger und du hast ja auch gleichzeitig gesagt, so Juniors haben es nicht einfach, da sieht man das hier wieder, weil natürlich so Junior glänzen ja quasi mit so, hey, guck mal, ich bin jetzt irgendwie frisch von der Uni oder so, da meine Ausbildung abgeschlossen und habe jetzt irgendwie so dieses technische Wissen, aber keine Erfahrung und das ist ja etwas, was du nicht so gut abfragen kannst, dann an der Stelle einfach.
01:00:21.280 --> 01:00:22.800
Ja, die haben schwer.
01:00:23.119 --> 01:00:29.840
Es muss ja auch schon eher die bewusste Entscheidung einer Firma sein, ich investiere jetzt in Juniors, weil ich das gerne machen möchte.
01:00:29.920 --> 01:00:31.360
Aber es ist schwieriger geworden.
01:00:32.400 --> 01:00:34.639
Macht ihr das oder macht ihr das aktuell nicht so?
01:00:36.800 --> 01:00:45.360
Wir haben schon die Tendenz, auf jeden Fall eher seniore Leute einzustellen, weil es auch sehr komplex ist, was wir tun und unser großer Teil unserer Codebase ist auch in Skala.
01:00:45.840 --> 01:00:53.679
Die finde man auch schon schwieriger und wenn, die sind auch eher senioriger, die Sprache ein bisschen älter ist und wahrscheinlich jetzt nicht mehr der Jüngste, der Neuling gleich auf Skala raufhüpft.
01:00:53.760 --> 01:00:58.800
Eigentlich macht man das erst später, wenn man erst Java gemacht hat und irgendwann immer Skala, deswegen da gibt es da auch Seniorität draus.
01:00:58.880 --> 01:01:00.480
Es ist auch sehr komplex, was wir tun.
01:01:01.280 --> 01:01:05.840
Und ja, es fehlt auch die Tins, dass wir auch Leute haben, die dann gleich eher früher produktiv sind.
01:01:06.159 --> 01:01:16.000
Aber wir haben mal bei einer, schon zwei Jahre her, drei Jahre, bei einer Initiative mitgemacht oder bei einer Firma kooperiert, die hieß Code First Girls.
01:01:16.079 --> 01:01:16.880
Das war ganz cool.
01:01:17.039 --> 01:01:22.000
Da war dann bewusst die Idee, wir wollen gerne Frauen in Tech bringen.
01:01:22.079 --> 01:01:31.599
Und die Firma hat dann so ein Bootcamping bereitgestellt, wo sie dann in neben der Zeit, sagen wir, wo die Basics sich raufschaffen können und dann kommt mit dem Mann als Firma sich drauf, die einzustellen.
01:01:31.679 --> 01:01:33.840
Da gibt es auch so einen Begabungsprozess und so weiter.
01:01:34.000 --> 01:01:36.639
Und da haben wir jetzt einige von bei uns.
01:01:36.719 --> 01:01:40.400
Und aber da sieht man ganz gut, diesen Struggle, den die auch haben.
01:01:40.719 --> 01:01:48.239
Okay, soll ich jetzt das händisch runtercoden, diese Aufgabe, dieses Ticket, dann lerne ich vielleicht was, aber ich bin viel, viel langsamer.
01:01:48.320 --> 01:01:52.480
Oder prompte ich es, dann komme ich zur Lösung, aber ich lerne dabei weniger.
01:01:53.360 --> 01:01:56.639
Oder soll ich überhaupt noch lernen, wie man jetzt diese Zeilen-Code schreiben muss?
01:01:56.719 --> 01:01:59.360
Oder soll ich mich auf diese Systemdesign-Geschichten und die Architektur?
01:02:00.239 --> 01:02:05.440
Und das ist ganz spannend, das zu sehen, wie jetzt gerade Junios lernen, Softwareentwicklung lernen.
01:02:07.360 --> 01:02:08.159
Das stimmt.
01:02:08.320 --> 01:02:10.000
Würdest du noch Informatik studieren?
01:02:10.159 --> 01:02:11.119
Oh, das ist spannend.
01:02:11.280 --> 01:02:13.360
Ich würde es nicht mal uneingeschränkt empfehlen.
01:02:15.679 --> 01:02:20.320
Ich stelle die Frage wirklich auch ganz häufig auf meinen Kollegen, würdest du es noch machen?
01:02:20.559 --> 01:02:24.719
Ich glaube, sie werden noch gebraucht, aber viel weniger davon.
01:02:26.480 --> 01:02:32.000
Ich schätze schätze immer so mit einem Kollegen, weil was für ein Handwerk würdet ihr ergreifen jetzt, wenn ihr, wenn ihr Lust habt.
01:02:32.159 --> 01:02:34.079
Das ist auch eine schöne, können wir das auch mal machen.
01:02:34.239 --> 01:02:38.800
Was für ein Handwerk würdet ihr ergreifen, wenn das nicht, wenn ihr, wenn Knowledge Work wirklich jetzt tot wäre.
01:02:39.599 --> 01:02:47.119
Aber deine Frage, ich bin mir nicht sicher, ob ich heute nochmal das so studieren würde.
01:02:47.920 --> 01:02:48.719
Vielleicht schon.
01:02:48.880 --> 01:02:57.519
Aber ob ich es jetzt unangeschränkt Ihnen empfehlen würde, vor fünf, sechs Jahren war das sicher, Machinformatik, Lerncoden, jeder soll Coden lernen, in der Schule am besten auch schon Coden lernen.
01:02:57.840 --> 01:02:59.519
Blohst, du findest einen Job, kein Ding.
01:02:59.679 --> 01:03:01.360
Und die Blase ist zerplatzt.
01:03:01.440 --> 01:03:02.559
Das ist nicht mehr so.
01:03:03.920 --> 01:03:07.840
Ja, also ich sage es schon relativ lange, dass ich es nicht machen würde, muss ich sagen.
01:03:07.920 --> 01:03:13.119
Und dann mir fehlt, aber andererseits tue ich mir auch schwer mit dem, was sonst so.
01:03:13.360 --> 01:03:21.760
Weil ich irgendwie doch denke, dass ein Studium natürlich dazu beiträgt, dass man gewisse irgendwie Dinge nochmal anders zu lernen, irgendwie anders zu denken, abzuleiten und so weiter.
01:03:21.840 --> 01:03:23.920
Das sind schon irgendwie Sachen, die da passieren.
01:03:24.239 --> 01:03:34.639
Aber so die Skills, die in einem reinen Informatikstudium auch jetzt heute, die sind ja leider auch ein bisschen langsam in der Anpassung, irgendwie vermittelt werden, würde ich sagen, das brauchst du nicht.
01:03:34.719 --> 01:03:38.320
Und es bräuchte irgendwie so ein, ich sag immer, so ein Studium der Intelligenz oder so.
01:03:39.519 --> 01:03:40.400
Aber das mag ich so.
01:03:41.280 --> 01:03:42.880
Ich weiß nicht, ich kann es nicht definieren nicht.
01:03:43.119 --> 01:03:45.280
Ich könnte dafür kein Problemlösefähigkeiten.
01:03:45.679 --> 01:03:50.639
Ja, irgendwas bräuchte es so noch, weil es halt vielleicht nach dem Abi noch nicht so ist.
01:03:50.960 --> 01:03:53.440
Aber Informatik würde ich nicht mehr machen.
01:03:53.599 --> 01:04:01.679
Ja, ich meine, aber ich finde es mit der Smartness gar nicht mal so schlecht, weil auch da achten wir im Bewerbungsgespräch drauf, so wir wollen zum einen natürlich sehen, wie gehen Leute mit AI um.
01:04:01.920 --> 01:04:06.400
Ist natürlich super wichtig und ist ja bei uns allen irgendwie im Alltag total ein integraler Bestandteil.
01:04:06.480 --> 01:04:11.360
Aber auf der anderen Seite wollen wir auch gucken, sind die Leute einfach smart, sind die schlau, können sie irgendwie Probleme lösen?
01:04:11.440 --> 01:04:20.639
Und deswegen haben wir auch noch so eine leichte Coding-Aufgabe am Anfang, um einfach da abzuklopfen, so, hey, okay, ja, Leute können irgendwie Probleme verstehen, die lösen, auch auf klassischem Wege.
01:04:20.719 --> 01:04:24.559
Und das ist für uns zumindest ein Indikator, dass es in die richtige Richtung geht.
01:04:27.760 --> 01:04:28.800
Was war deine Frage?
01:04:28.880 --> 01:04:29.599
Ich finde dich spannend.
01:04:29.679 --> 01:04:30.639
Was wir für ein Handwerk.
01:04:31.039 --> 01:04:31.840
Was für ein Handwerk?
01:04:31.920 --> 01:04:38.719
Wenn ihr jetzt ein Handwerk mit physischer Präsenz mit Dingen mit den Händen tun, was würdet ihr ergreifen?
01:04:39.360 --> 01:04:41.920
Oder das müssen wir ausprobieren wollen zu lernen.
01:04:43.760 --> 01:04:50.559
Ich habe lange Zeit gesagt Flachdachdecker, weil du bist nicht auf der Onnispecific.
01:04:51.280 --> 01:04:56.320
Ja, nein, weil sonst so ein Dach ist ja auch schräg manchmal und da habe ich ein bisschen Angst runterzufallen, ich habe so eine leichte Höhenangst.
01:04:56.400 --> 01:04:58.960
So und so, aber Flachdach, okay, ist Flachdach Tiefer?
01:04:59.440 --> 01:05:02.400
Nein, aber auf dem Flachdach so, also du kannst nicht abrutschen so irgendwie, denke ich mir.
01:05:02.480 --> 01:05:03.599
Du bist halt auf dem Flachdach, so.
01:05:03.760 --> 01:05:05.119
Das ist halt irgendwie recht einfach.
01:05:05.199 --> 01:05:05.280
Aber.
01:05:05.679 --> 01:05:07.519
Das wird nicht gedeckt, kurzer Hinweis.
01:05:08.559 --> 01:05:09.119
Ja, okay.
01:05:09.280 --> 01:05:11.360
Dann noch entspannter.
01:05:11.519 --> 01:05:12.639
Dann Spitzerdecker.
01:05:13.920 --> 01:05:18.960
Nee, aber ich habe letztens ein bisschen in meiner Wohnung tapeziert und mir hat das wirklich Spaß gemacht.
01:05:19.039 --> 01:05:20.400
Also es war nicht, dass ich genervt war.
01:05:20.880 --> 01:05:24.320
Es war als diese Hitzewelle auf 35 Grad oder so und ich war nur am Öl.
01:05:24.480 --> 01:05:30.800
Ich habe wirklich auf den Boden die ganze Zeit getropft, ich war komplett nackt, aber hab irgendwie so alles gekleistert, Tapete drüber gemacht und so gestrichen und so.
01:05:31.280 --> 01:05:32.320
Es hat mich irgendwie beruhigt.
01:05:32.400 --> 01:05:36.719
Also ich bin so nach der Arbeit nach Hause gekommen, dachte mir, oh, ich hab jetzt Bock, irgendwie die Tapete dran zu machen.
01:05:36.800 --> 01:05:38.239
So, und das, irgendwie fand ich das schön.
01:05:38.320 --> 01:05:39.760
Also es hat mir irgendwie Energie gegeben.
01:05:39.840 --> 01:05:41.119
Also bei mir ist es auf jeden Fall, was ist das?
01:05:41.199 --> 01:05:42.719
Maler und Lakira, klassischerweise.
01:05:42.800 --> 01:05:43.119
Ja, okay.
01:05:43.360 --> 01:05:44.320
Irgendwie sowas, genau.
01:05:44.559 --> 01:05:46.320
Ich glaube, da hätte ich wirklich Spaß dran.
01:05:46.880 --> 01:05:47.440
Cool.
01:05:48.159 --> 01:05:57.119
Und bei dir, es gibt verschiedenes, also ich habe eben kurz erst mal gedacht, ich heiße immer nach Nambecker, also könnte ich, der kommt ja irgendwo her, vor tausend Jahren.
01:05:58.639 --> 01:06:04.880
Und hab auch tatsächlich Mitlife-Crisis-mäßig, so ein bisschen.
01:06:05.199 --> 01:06:06.719
Sauerteig, lass mich raten.
01:06:07.039 --> 01:06:14.800
Ja, Sauerteig, lustigerweise, also ja, parallel meine Frau Sauerteig, ich bringe eher so die anderen, aber ich habe so Baguette gebacken und Laugenbrötchen und Pizza mache ich seit Jahren.
01:06:14.960 --> 01:06:16.239
Ich würde sagen, Pizza ist doch reinstecken.
01:06:16.559 --> 01:06:18.320
Also das ist ja wirklich seit anderthalb Jahren und so.
01:06:18.960 --> 01:06:20.880
Also es ist alles so ein bisschen drin.
01:06:21.199 --> 01:06:25.039
Ob es jetzt besonders sinnvoll wäre, also weil ich glaube, Bäcker gibt es schon einige so.
01:06:25.199 --> 01:06:29.360
Also von daher, ich habe es jetzt noch nicht so in der Realität gecheckt, ob das wirklich gut wäre.
01:06:29.519 --> 01:06:33.199
Aber ich mache auch viel, ich bin auch leidenschaftlich Handwerker.
01:06:33.280 --> 01:06:36.639
Also ich mache viel gerne selber, auch irgendwie so ein bisschen Elektrik und so, denke ich.
01:06:36.719 --> 01:06:42.559
Also irgendwie so Elektrikssachen, weiß ich nicht, bauen, reparieren, irgendwie installieren.
01:06:43.280 --> 01:06:45.679
Ich glaube, das wäre so die Richtung.
01:06:45.760 --> 01:06:51.119
Weil, oh, tapezieren für so einen kurzen Moment, aber wenn du das irgendwie acht Stunden machst, ist halt auch.
01:06:52.719 --> 01:06:55.199
Wenn du im Handwerk ist, vieles acht Stunden machst, ist halt anstrengend.
01:06:55.280 --> 01:06:56.000
Das ist halt wichtig.
01:06:56.239 --> 01:07:00.400
Ja, aber so ein Elektriker, weißt du, da kannst du nochmal hier ein bisschen was löten und so.
01:07:01.679 --> 01:07:04.960
Die haben so gar keine Ahnung von dem Berufen sagen, einfach irgendwelche Dinge.
01:07:05.920 --> 01:07:07.760
Aber bei mir wäre es auch Elektriker.
01:07:07.840 --> 01:07:08.320
Auf jeden Fall.
01:07:08.559 --> 01:07:09.760
Das ist das, wo ich große Freude habe.
01:07:09.840 --> 01:07:13.599
Ich fand es auch in unserer Wohnung alle Schalter und Steckdosen einmal ausgetauscht.
01:07:13.679 --> 01:07:16.320
Und ich muss sagen, in diesem Prozess hat die wirklich so einen Flow-Zustand.
01:07:16.480 --> 01:07:18.320
Denkt ja immer, da Flow hat man nur, wenn man code.
01:07:18.480 --> 01:07:21.760
Nee, du kannst es auch bei Handwerksachen haben, wo ich gleich merke, wie schnell die Zeit vergeht.
01:07:23.679 --> 01:07:25.199
Ich fand das eine spannende Erfahrung.
01:07:25.679 --> 01:07:28.719
Vor allem, dann bist du in diesem einen Zimmer und denkst dir, okay, und das andere Zimmer noch.
01:07:28.800 --> 01:07:31.920
Und dann so, wenn ich ja schon mal dabei bin und zack, und dann bist du so wirklich in so einem Rausch einfach.
01:07:32.159 --> 01:07:33.280
Also ich kann mir das wirklich vorstellen.
01:07:33.599 --> 01:07:34.159
Das macht Spaß.
01:07:34.239 --> 01:07:36.800
Hat auch ein bisschen Nervenkitze, was nicht ganz ungefährlich ist.
01:07:38.239 --> 01:07:40.400
Und warum hast du die Steckdosen ersetzt?
01:07:40.639 --> 01:07:41.760
Weil die Ol waren die alten.
01:07:41.840 --> 01:07:44.320
Und ich wollte schöne neue, weiße Hake, einen schönen Look.
01:07:45.599 --> 01:07:47.840
Da habe ich auch meinen letzten Stofschlag bekommen.
01:07:48.320 --> 01:07:49.599
Also ich habe auch komplett.
01:07:49.840 --> 01:07:52.639
Die haben wahnsinnig viele Steckdosen in unserem Haus, habe ich am Ende gemerkt.
01:07:52.719 --> 01:07:54.719
Ich glaube, es waren 108 oder sowas.
01:07:54.880 --> 01:07:55.840
Also viel zu viele.
01:07:56.320 --> 01:07:57.199
Aber passiert sowas noch?
01:07:57.280 --> 01:07:59.280
Ich dachte so, Sicherung spring raus und dann bist du safe.
01:07:59.599 --> 01:08:02.559
Ja, nein, sollten sie vorher ausgemacht haben, dass sie nicht erst rausspringen.
01:08:03.199 --> 01:08:04.239
Ja, okay, okay, okay.
01:08:05.440 --> 01:08:06.400
Ich werde keine Likes.
01:08:07.280 --> 01:08:10.639
Es waren andere Handwerker im Haus.
01:08:10.880 --> 01:08:19.199
Und ich habe gerade einen Steckdose rum gebaut und sie haben in dem Moment die Sicherung angemacht und fanden das irgendwie auch noch danach auch noch sehr lustig, dass es passiert ist.
01:08:19.920 --> 01:08:20.720
Hast du überlebt?
01:08:20.800 --> 01:08:21.439
Ich lebe noch.
01:08:22.239 --> 01:08:22.960
War okay, hat er nicht.
01:08:23.520 --> 01:08:25.359
Vegetarian, aber war okay.
01:08:26.640 --> 01:08:27.760
Okay, sehr gut.
01:08:28.239 --> 01:08:32.000
Ja, haben wir noch was zum Jobinterview?
01:08:32.640 --> 01:08:35.199
Sonst würden wir noch zu unserer Kategorie kommen.
01:08:35.520 --> 01:08:37.199
Philipp, was haben wir dich gefragt?
01:08:37.279 --> 01:08:38.800
Was hast du nicht erzählt?
01:08:40.399 --> 01:08:41.520
Was haben wir nicht gefragt?
01:08:44.560 --> 01:08:49.279
Ich finde diese Vorbereitungstipps können wir vielleicht nochmal einmal eine kleine Klammer aufmachen.
01:08:49.600 --> 01:08:51.760
Was würde ich so Kandidaten mitgeben?
01:08:52.640 --> 01:08:55.359
Ich glaube, man kann sehr für sich systematisch gut darauf vorbereiten.
01:08:55.439 --> 01:09:00.079
Auf 4ER habe ich immer gesagt, legt euch einen Fragekatalog bereit.
01:09:00.640 --> 01:09:06.079
Also man kann googeln, was sind typestimmtere Fragen für die und die Rolle und dann beantwortet die mal.
01:09:06.159 --> 01:09:10.239
Einfach nicht, dass ihr das dann runterbetet, was ihr aufgeschrieben habt, sondern dass ihr mal drüber nachgedacht habt.
01:09:10.479 --> 01:09:24.000
Legt euch Beispiele bereit für so bestimmte Fälle, die gefragt werden, zum Beispiel, was war dein, was war ein Fail, was war mal eine Niederlage von dir, was hast du daraus gelernt, was war dein größter Erfolg, erzähl mal die Architektur von deinem letzten System, dass du da ein bisschen vorbereitet bist.
01:09:24.239 --> 01:09:25.920
Da kann man sich viele Beispiele hinlegen.
01:09:26.000 --> 01:09:31.359
Ansonsten habe ich sie mal gerne nach dem Interview mehr einfach so brandarm-mäßig die Fragen mal aufgeschrieben, die gekommen sind, fürs nächste Mal.
01:09:31.439 --> 01:09:37.199
Da werde ich dann auch den Muster erkennen und dann aber den Fragenkatalog immer weiter ausweile.
01:09:37.439 --> 01:09:39.199
Das ist eine ganz sinnvolle Sache.
01:09:39.359 --> 01:09:48.239
Und ansonsten noch die Motivation oder nochmal den Hinweis, das ist halt auch, Interviews halt auch eine Fähigkeit, die man trainieren kann und man trainiert das, die man es öfter mal macht.
01:09:48.319 --> 01:09:52.000
Und das mache ich den Mut hat, sich mal zu bewerben und immer so einen Prozess zu durchlaufen.
01:09:52.079 --> 01:09:52.880
Um das wissen, wie läuft es gerade?
01:09:52.960 --> 01:09:56.880
Wenn das heute 10, 20 Jahre überall war, macht es auch mal Sinn, auch mal das mal auszuprobieren mal wieder.
01:09:56.960 --> 01:09:59.760
Wie wenn gerade Interviews und wie kann ich da auch besser werden?
01:09:59.920 --> 01:10:01.119
Worauf kommt es da an?
01:10:02.319 --> 01:10:02.640
Ja.
01:10:04.239 --> 01:10:07.439
Damit kommen wir zu unseren Picks of the Day.
01:10:10.479 --> 01:10:11.920
Wer macht heute den Anfang?
01:10:12.079 --> 01:10:12.880
Lady Boy.
01:10:13.279 --> 01:10:14.239
Sehr gerne, sehr gerne.
01:10:14.479 --> 01:10:20.560
Und zwar beim Pick of the Day ist eigentlich genauso spezifisch und nischig wie Flachdachdecker tatsächlich.
01:10:20.720 --> 01:10:27.439
Und wird wahrscheinlich nicht vielen Leuten bringen, aber vielleicht für die paar Prozent, die auch im Kraftsport tätig sind.
01:10:27.600 --> 01:10:28.560
Oh, das bin ich.
01:10:28.800 --> 01:10:29.039
Genau.
01:10:29.199 --> 01:10:30.399
Schon bald, bisher wirklich.
01:10:30.800 --> 01:10:32.239
Du wirst ja angemeldet seit zwei Wochen.
01:10:32.560 --> 01:10:33.039
Gehen wir wirklich.
01:10:33.920 --> 01:10:34.800
Wichtiger erster Schritt.
01:10:35.520 --> 01:10:36.239
Wichtiger erster Schritt.
01:10:36.399 --> 01:10:37.520
Ich war auch das erste Mal schon.
01:10:37.600 --> 01:10:38.079
Oh, geil.
01:10:38.399 --> 01:10:43.760
Oder auf jeden Fall, ich habe nämlich was gemerkt, und zwar, oder, oh nein, ich mache doch auch einen generischen Tipp sogar.
01:10:44.000 --> 01:10:47.680
Und zwar, also im Kraftsport gibt es etwas, nennt sich Zughilfen.
01:10:47.760 --> 01:10:54.720
Ich weiß nicht, ob ihr das kennt, aber es ist halt so etwas, ne, weil gerade so Unterarme sind oft limitierend, Unterarme relativ kleine Muskeln.
01:10:54.960 --> 01:10:59.279
Und gerade wenn du dann schwere Gewiche hebst, irgendwann machen die Unterarme einfach platt.
01:10:59.600 --> 01:11:01.920
Und du kannst eigentlich den Zielmuskel nicht weiter trainieren.
01:11:02.640 --> 01:11:03.520
Beim Deadlift, zum Beispiel.
01:11:03.760 --> 01:11:07.119
Genau, Deadlift-Klassiker, auch teilweise irgendwie so Rudern oder so kann man das auch gut benutzen.
01:11:07.279 --> 01:11:09.119
Und nicht tatsächlich bei Ausfallschritten, ne?
01:11:09.199 --> 01:11:15.119
Etwas, woran man nicht denkt, aber halt, weil diese Kurzhandeln so schwer sind, aber meine Beine können halt noch massig trainieren, aber meine Unterarme schaffen sich einfach.
01:11:15.279 --> 01:11:23.680
Und ich habe lange Zeit gedacht, und das ist eigentlich der wahre Fake of the Day, so ich habe lange Zeit gedacht, irgendwie so, ach, das ist irgendwie so Gelaber, eigentlich braucht man das gar nicht.
01:11:24.319 --> 01:11:26.560
Es ist halt unnötig, jetzt diese Zughäfen zu haben.
01:11:26.800 --> 01:11:28.640
Es ist irgendwie nur so ein Modetrend.
01:11:28.800 --> 01:11:33.279
Und tatsächlich habe ich mir jetzt aber welche geholt und es ist wirklich erstaunlich, wie viel krasser ich performen kann einfach.
01:11:33.359 --> 01:11:36.800
Und irgendwie so, das ist wirklich so, also endlich treffe ich den Zielmuskel komplett.
01:11:36.960 --> 01:11:43.039
Ich bin nicht erschöpft in meinen Unterarm, sondern kann er immer noch weitermachen und der Zielmuskel ist dann wirklich dann kaputt und denke ich mir, geil, geil.
01:11:43.359 --> 01:11:54.800
Ich konnte auch permanent im Gewicht aber steigen und deswegen, also Pick of the Day sind die Zughilfen, aber eigentlich wirklich so, wenn ihr so Sachen habt, wo ihr denkt, das ist einfach nur ein Hype-Ding oder so, probiert es mal aus und dann überzeugt euch selbst davon.
01:11:55.279 --> 01:11:57.359
Das ist das Learning, das ich generiert habe.
01:11:57.520 --> 01:11:57.840
Okay.
01:11:58.159 --> 01:11:58.800
Sehr gut.
01:11:59.039 --> 01:11:59.920
Das ist tatsächlich wirklich.
01:12:00.079 --> 01:12:02.640
Ich hab nicht gefragt, ob du das auf dem Boden Software Engineering spannst.
01:12:03.039 --> 01:12:04.880
Oder was ist die Zughilfe im Software-Engineering?
01:12:05.199 --> 01:12:07.279
Wenn ihr denkt, dass AI nur ein Hype ist, probiert es mal aus.
01:12:08.880 --> 01:12:09.920
Guter Tipp.
01:12:10.239 --> 01:12:11.279
Guter Tipp.
01:12:12.800 --> 01:12:13.680
Sehr gut.
01:12:16.319 --> 01:12:18.880
Ich habe drei Schriftarten dabei.
01:12:19.520 --> 01:12:20.000
Komm.
01:12:20.399 --> 01:12:22.640
Ist besser als eine Zughilfe, glaube ich.
01:12:22.960 --> 01:12:24.159
Kommt auch die Schrift jetzt an.
01:12:24.399 --> 01:12:25.199
Ist es Comics Suns?
01:12:25.439 --> 01:12:27.680
Und auch ist es besser.
01:12:27.920 --> 01:12:30.880
Nein, und zwar gibt es einmal eine, die nennt sich Data Type.
01:12:31.600 --> 01:12:41.279
Und das ist ein Variabler Font, um im Text einfach kleine Graphen und Charts anzuzeigen.
01:12:41.600 --> 01:12:45.680
Und es gibt also eine Bar-Chart, wo man so kleine Bars machen kann.
01:12:45.760 --> 01:12:50.399
Es gibt einen Line-Chart und es gibt so ein Pi-Chart oder gibt es da was Deutsches?
01:12:50.560 --> 01:12:51.199
Kreisdiagramm.
01:12:51.279 --> 01:12:53.279
Ein Kreisdiagramm, was man anzeigen kann.
01:12:53.359 --> 01:12:58.000
Und da kann man praktisch einfach im Text drin beispielsweise so ein paar Graphen machen.
01:12:58.239 --> 01:12:59.039
Hier zeige ich das jetzt hier.
01:12:59.359 --> 01:13:00.640
Die anderen können das nicht sehen.
01:13:00.960 --> 01:13:07.760
Oder aber auch natürlich in der Tabelle oder sowas einfach so leichte kleine Linien zeichnen, einfach nur mit einem Font.
01:13:08.159 --> 01:13:09.439
Fand ich ganz gut.
01:13:09.840 --> 01:13:12.079
Und wie kriege ich die rein?
01:13:13.439 --> 01:13:16.239
Du schreibst, also dadurch, das ist ja so ein Variabler-Fonds.
01:13:16.720 --> 01:13:23.680
Und da kannst du einfach schreibst in so eckigen Klammern B Doppelpunkt 50 oder sowas.
01:13:24.000 --> 01:13:27.359
Und dann hast du einen Barchart, der 50 Pixel aus ist.
01:13:27.840 --> 01:13:28.159
Okay.
01:13:28.399 --> 01:13:34.399
Ja, also ich frage mich gerade, wo ist das Szenario, wo ich es wirklich im Text brauche und ich einfach, ich habe ein Bild und füge das dann da ein?
01:13:34.640 --> 01:13:37.439
Auch wenn du so sagst, 30% der Leute, dann machst du ein paar.
01:13:37.520 --> 01:13:38.159
Nein, 30%.
01:13:39.359 --> 01:13:39.520
Okay.
01:13:39.840 --> 01:13:40.159
30%.
01:13:40.640 --> 01:13:43.039
Das ist direkt visuell ein bisschen erfrischender.
01:13:43.199 --> 01:13:43.600
Ja, doch, doch.
01:13:43.840 --> 01:13:44.479
Fand ich ganz cool.
01:13:44.800 --> 01:13:45.520
Wie heißt die Schrift?
01:13:45.920 --> 01:13:46.560
Data Type.
01:13:46.800 --> 01:13:47.439
Data Type.
01:13:47.600 --> 01:13:48.640
Alright, merkt euch das.
01:13:48.720 --> 01:13:53.520
Genau, und dann gibt es noch zwei weitere, die von Google oder die auf Google Fonts verfügbar sind.
01:13:53.680 --> 01:13:57.199
Und zwar einmal Flow Block und Redacted Script.
01:13:57.359 --> 01:14:04.319
Und die beiden sind dafür da, um Ladeanimation und Placeholder besser zu machen.
01:14:04.399 --> 01:14:09.600
Das heißt, das eine ist einfach so, was man aus so Placeholder kennt, so Blöcke, also so schwarze Blöcke oder graue Blöcke einfach nur.
01:14:09.760 --> 01:14:12.720
Oder so ein Schimmer, die wie black sind.
01:14:12.880 --> 01:14:17.279
Und das andere ist praktisch, wenn da was Handgeschrieben ist, es ist einfach nur so geskribbelt.
01:14:17.359 --> 01:14:20.880
Und es ist letztendlich, um so den Ladezustand einfacher zu zeigen, um da keine Grafik.
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Finde ich beide irgendwie ganz smarte Ideen.
01:14:23.119 --> 01:14:25.920
Jetzt habe ich nämlich gesagt, bei den Quants, die müssen ja auch irgendwie geladen werden.
01:14:26.000 --> 01:14:33.359
Also langsam ist, ob das zuerst geladen wird, aber naja, dann ist irgendwo, vielleicht, das ist das Kleinere als das, was du wirklich als Inhalt laden möchtest.
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Genau, das sind meine drei Picks of the Day.
01:14:37.119 --> 01:14:37.760
Wow.
01:14:38.239 --> 01:14:39.119
Philipp.
01:14:40.239 --> 01:14:46.880
Das ist ja ganz spannend jetzt, was ihr als Pick of the Day und was ich mir vorher große Gedanken habe, was ich jetzt an Lebensweisheiten hier rausmachen könnte.
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Das sind auch Lebensweisheiten.
01:14:48.800 --> 01:14:50.159
Das sind auch, ja, ja, stimmt.
01:14:50.319 --> 01:14:51.680
Das ist alles, ihr habt recht.
01:14:53.039 --> 01:14:59.680
Ich habe immer gedacht, ich weiß nicht, ob es euch aus so ging, als diese AI-Welle so gekommen ist und immer sich intensiviert hat.
01:14:59.760 --> 01:15:06.239
Und ich glaube, ich zumindest halt auch so Phasen, wo ich mein Gemüste stand, okay, wo ist, oh Gott, wo geht das alles hin?
01:15:06.399 --> 01:15:07.520
Was macht das mit meinem Job?
01:15:07.600 --> 01:15:10.560
Und ganz viele Leute, mit denen ich rede, die hatten auch so gesagt, was gibt es für meinen Job?
01:15:10.640 --> 01:15:12.159
Wir haben gerade über Informatikstudium geredet, ne?
01:15:12.319 --> 01:15:12.960
Macht das noch Sinn?
01:15:13.199 --> 01:15:15.119
Das ist ja auch so ein Thema.
01:15:15.600 --> 01:15:16.560
Was macht das mit meinem Job?
01:15:16.640 --> 01:15:20.640
Und ganz viele Leute, mit dir reden, die haben auch dann so Angst vor Jobverlust.
01:15:21.199 --> 01:15:25.600
Und dann habe ich aber auch wieder Phasen, wo ich dann AI benutze und denke, wie geil ist das dann alles?
01:15:25.840 --> 01:15:28.479
Was kann ich jetzt alles machen, was gar nicht nötig war?
01:15:28.720 --> 01:15:41.199
Und ich glaube, um den Leuten ein bisschen so die Angst oder auch ein bisschen die Realität Angst zu nehmen, aber auch die Realität zu zeigen, ist, ich glaube, die AI-Welle, die rollt so oder so und das Beste, was du machen kannst, ist sie zu reiten, so gut es geht.
01:15:41.520 --> 01:15:48.319
Also extrem viel dich dann beschäftigen und deine eigene Priorität zu steigern und nicht irgendwie vor Angst zu erstarren, sondern einfach das anzunehmen, so gut es geht.
01:15:49.760 --> 01:15:57.680
Ja, ich glaube, das ist so für mich, was mich so ein bisschen denn beruhigt hat und das alles dann zu embrazen und da richtig reinzugehen.
01:15:57.760 --> 01:15:59.840
Und dann auch irgendwas ins Freude geführt hat.
01:16:01.119 --> 01:16:01.680
Sehr gut.
01:16:01.840 --> 01:16:02.560
Schöne Worte.
01:16:02.800 --> 01:16:07.039
Ich glaube, sie erreichen mehr als das Publikum für Zughilfen.
01:16:11.520 --> 01:16:12.319
Aber wer weiß?
01:16:12.479 --> 01:16:13.279
Ja, who knows?
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Wer weiß, vielleicht wenn.
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Es gibt auch welche, die als Handwerk gerne Fitnesstrainer werden.
01:16:18.640 --> 01:16:20.640
Die brauchen dann Zughilfen, um dich vorzubereiten.
01:16:20.960 --> 01:16:22.479
Philipp, vielen, vielen Dank.
01:16:22.800 --> 01:16:24.000
Hat richtig Spaß gemacht.
01:16:24.079 --> 01:16:29.039
Schön, dass du da warst und dir die Zeit genommen hast, mit uns über Jobinterviews zu sprechen.
01:16:29.359 --> 01:16:36.239
Ich hoffe oder denke, da waren einige Insights drin, die für dich da draußen interessant sein können.
01:16:38.000 --> 01:16:38.319
Ja.
01:16:38.800 --> 01:16:41.039
Danke, Dennis, danke, Dave, für die Anlage.
01:16:41.199 --> 01:16:43.199
Hat mir große Freude bereitet mit euch hier.
01:16:43.680 --> 01:16:48.000
Und wenn ich das richtig verstanden habe, bist du planst du auch auf der Decompile nächstes Jahr wieder zu sein?
01:16:48.479 --> 01:16:50.319
Ja, wenn ich eingeladen werde, bestimmt.
01:16:50.399 --> 01:16:52.479
Nee, ich bin ja auch im Programmkomitee.
01:16:52.960 --> 01:16:55.600
Ah ja, sollte ich, wahrscheinlich werde dabei.
01:16:56.800 --> 01:16:58.239
Vielleicht wird jetzt rausgeschmissen auch.
01:16:58.479 --> 01:17:02.720
Wenn Tobias das jetzt hört, dass ich das jetzt hier einfach schon wieder annehme und dass ich nächstes Jahr wieder dabei bin.
01:17:05.359 --> 01:17:09.520
Tobias hat auch geschrieben, dass er schon eine Idee hat, was wir mit der Programmierbar machen können.
01:17:09.760 --> 01:17:12.239
Von daher sind wir vermutlich auch wieder am Start.
01:17:13.840 --> 01:17:15.279
Cool, da freue ich mich.
01:17:15.520 --> 01:17:17.119
Dann eine gute Zeit hier, Philipp.
01:17:17.199 --> 01:17:18.000
Vielen, vielen Dank.
01:17:18.239 --> 01:17:25.359
Und an unsere HörerInnen, wenn ihr Feedback habt, gerne an podcast.programmier.bar und sonst eine gute Zeit bis zur nächsten Folge.
01:17:25.439 --> 01:17:26.159
Macht's gut.
01:17:26.399 --> 01:17:26.800
Ciao.
01:17:26.960 --> 01:17:27.520
Tschüss.