Cap 4

WEBVTT
1
00:00:08.269 --> 00:00:17.190
Dices que eres antiguo, que vienes del origen, pero besas
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00:00:17.210 --> 00:00:20.120
estatuas de postras a una virgen. Los padres enseñaron a
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00:00:20.160 --> 00:00:22.899
adorar al creador, no a tallos de madera, ni a
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00:00:22.920 --> 00:00:26.800
ídolos sin voz. Ignacio, Justino, Clemente y Tertuliano, los padres
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00:00:26.859 --> 00:00:29.960
prenicenos lo dejaron en claro. No hablaban con los yesos,
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00:00:30.050 --> 00:00:32.990
no hacían procesiones, no besaban estatuas, no les daban orgullo.
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00:00:33.649 --> 00:00:37.229
Mientras más retrocedes, más difícil será que encuentres el papado
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00:00:37.369 --> 00:00:42.130
y toda su maldad. Encuentras catacumbas, serán domos, iglesias, casitas, pobreza,
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00:00:42.270 --> 00:00:45.850
parate una rareza. No eran como ustedes, no cargaban medallas,
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00:00:45.909 --> 00:00:49.509
no adoraban estatuas, ni templos, ni murallas. Necesitas a los padres,
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00:00:49.570 --> 00:00:52.229
pero no los entiendes, los sacas de contexto y sin
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00:00:52.329 --> 00:00:55.310
temor te mientes. No eran como ustedes, no cargaban¡ Suscríbete
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00:00:55.369 --> 00:01:33.019
al canal!¡ Suscríbete al canal! de ese ministerio. Había cinco
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00:01:33.079 --> 00:01:37.120
patriarcas y una sola fe. La infalibilidad, eso vino después.
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00:01:37.359 --> 00:01:40.219
Vino con la locura del hombre de pecado. Vino con
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00:01:40.260 --> 00:01:42.620
el desprecio a Cristo y su legado. Lo cierto es
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00:01:42.680 --> 00:01:46.099
que concilios corregían desviación. No había un acuerdo más que
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00:01:46.140 --> 00:01:49.359
en la comunión. Necesitas a Cipriano, pero no lo has leído,
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00:01:49.540 --> 00:01:52.079
que fue quien se le opuso al papa atungido. No
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00:01:52.189 --> 00:01:55.109
eran como ustedes, ellos no eran monarcas. La locura del
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00:01:55.150 --> 00:02:15.770
clero los convirtió en¡ Suscríbete al canal! Ni Agustín ni Basilio,
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00:02:15.870 --> 00:02:19.330
tampoco Tertuliano, creería lo que dices, es más, él se reiría,
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00:02:19.530 --> 00:02:21.490
pues pronto te diría, no son más que pues sí.
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00:02:21.509 --> 00:02:25.120
No se callarían ante tanto invento, porque tú construiste un
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00:02:25.180 --> 00:02:29.879
nuevo testamento, basura embadurnada de mística profana, basura sin sustento,
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00:02:29.939 --> 00:02:32.919
con distras de sotana. Mateo 16, no te dan la
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00:02:32.979 --> 00:02:36.000
corona No lo usaron así, ni los padres de Roma
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00:02:36.039 --> 00:02:37.889
Pues fue en el siglo IV, no fue en el
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00:02:37.949 --> 00:02:40.909
primero Que empezó a ser citado por un falso heredero
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00:02:40.949 --> 00:02:43.990
De todos esos padres que citas con tezón La mayoría
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00:02:44.030 --> 00:02:47.199
de ellos dicen la confesión La confesión de Pedro es
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00:02:47.259 --> 00:02:49.939
lo que tú olvidaste Pues tu papá panzón lo usa
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00:02:50.020 --> 00:03:02.889
para exaltarse No eran como ustedes, no torcian la escritura,
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00:03:02.909 --> 00:03:06.080
no vivían de dogmas ni de dictadura, tenían el alma
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00:03:06.099 --> 00:03:09.120
en fuego, tenían también la herida, no siguen sus creencias,
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00:03:09.159 --> 00:03:27.949
no conocen sus vidas. Preciosos
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00:03:28.599 --> 00:03:33.250
buenos días.¿ Cómo amanecieron? 10.55 de la mañana, 8 de septiembre.
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00:03:33.289 --> 00:03:37.650
Quiero mandar un abrazo, una felicitación a la güera
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00:03:38.849 --> 00:03:51.310
preciosa que cumple años. si estás viendo esto, bueno, muy
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00:03:51.349 --> 00:03:52.780
probablemente no la está viendo, ya la felicité en la mañana,
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00:03:52.789 --> 00:03:54.740
ahorita vamos a ir a comer, así que, gracias a
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00:03:54.759 --> 00:03:56.620
todos los que están conectados, ya estamos, ya estamos listos,
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00:03:56.680 --> 00:03:59.439
mi gente, vamos arriba, vamos arriba, el Dante se subió
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00:03:59.460 --> 00:04:02.340
a su pony, se cayó nuevamente, estamos listos, en eso
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00:04:02.360 --> 00:04:04.340
no dijo cambio, amigos, dejen su like, y dejen su comentario,
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00:04:04.360 --> 00:04:06.870
que estamos iniciando, vamos a prender la tele, si señor.
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00:04:07.719 --> 00:04:10.039
Pero el pulso se acelera si el debate va sin
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00:04:10.080 --> 00:04:14.650
marco Mucho marco conceptual, mucho rigor intelectual Pero cambia condiciones
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00:04:14.710 --> 00:04:20.269
cuando el suelo es desigual Delante se subió En el
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00:04:20.329 --> 00:04:21.970
popopopopopony
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00:04:35.430 --> 00:04:37.860
pónganse a escucharla y también les recuerdo que somos más
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00:04:37.889 --> 00:04:39.540
de medio millón de personas en la página que han
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00:04:39.560 --> 00:04:44.980
visitado la página es edgarpacheco.com vayan, descarguen los artículos, leanlos, disfrútenlos,
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00:04:45.000 --> 00:04:47.639
descarguen los libros, etcétera todo es para ustedes, también pueden
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00:04:47.660 --> 00:04:51.060
escribirme a contacto arroba edgarpacheco.com y les recuerdo que hemos
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00:04:51.100 --> 00:04:55.170
iniciado la clase de Teología del Pacto todas esas clases
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00:04:55.209 --> 00:04:56.810
van a quedar por supuesto acá con miembros si eres
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00:04:56.850 --> 00:05:01.000
miembro de la sede disfruta la membresía Porque estamos en fire,
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00:05:01.040 --> 00:05:05.060
mi gente. Estamos construyendo un emporio de conocimiento acá. Bienvenidos
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00:05:05.120 --> 00:05:08.240
a Uno y Jocan. Estamos listos para iniciar. Échale fire, papá.
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00:05:21.480 --> 00:05:23.399
Saludos a todos los haters, a todos los boomerazos, a
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00:05:23.500 --> 00:05:26.149
todos los peritajes. Ahí está el buen Kevin. Saludos a
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00:05:26.170 --> 00:05:28.410
toda la gente que hace peritajes, ¿no? Saludos a las
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00:05:28.449 --> 00:05:30.949
verrugas talmúdicas, a toda la gente que parasita mi canal
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00:05:31.000 --> 00:05:33.500
para poder llevar un poquito de vida a su canal. Pache,
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00:05:33.519 --> 00:05:39.949
cóndate un guá, rabacuco. Ahorita la garganta no anda. No sale.
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00:05:39.990 --> 00:05:41.509
No me hagas esto. Ahorita no sale. Ni estamos a
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00:05:41.529 --> 00:05:43.629
andar on fire, gente. Y no ando on fire todavía.
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00:05:43.649 --> 00:05:43.980
Gracias
70
00:05:44.060 --> 00:05:45.569
a toda la gente que está llegando, a los que
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00:05:45.620 --> 00:05:47.420
dejan sus comentarios por acá. Fachero, dice bendiciones, que el
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00:05:47.439 --> 00:05:49.100
Señor vive en mi vida. Suscripción gratis, lo declaro. Bueno,
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00:05:49.120 --> 00:05:51.439
suscripciones las hacen los ricos, la gente rica del canal, ¿no?
74
00:06:06.420 --> 00:06:08.680
Ahí está. Estamos on fire, mi gente. La gente está
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00:06:08.699 --> 00:06:11.110
poniendo cuello clerical en sus fotos. Sí, señor. Para que
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00:06:11.139 --> 00:06:15.189
los boomers ardan de coraje. Ardan. Ahora anda Tontogan también
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00:06:15.230 --> 00:06:20.750
ardiendo de coraje porque la gente tiene cuello clerical. ¡Vamos, boomerazo! Pache, saludos.
78
00:06:20.790 --> 00:06:22.209
Esta palabra mi papá se puso intenso por decir que
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00:06:22.230 --> 00:06:23.410
Israel es asesino y que no soy el pueblo de Dios.
80
00:06:23.430 --> 00:06:25.709
Te odia, pero yo te amo. Gracias, Miguel. Yo también
81
00:06:25.750 --> 00:06:27.730
te amo, Miguel. Y a todos los que estamos por acá,
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00:06:27.750 --> 00:06:31.600
miembros del canal Resistencia, aplausos para Dante, mi niño. Dice, bienvenidos. Bueno,
83
00:06:31.620 --> 00:06:34.519
acá están los trabajando a full, los moderadores. Tío Pache,
84
00:06:34.560 --> 00:06:35.920
se me ha ido la unción de la membresía. Que
85
00:06:35.959 --> 00:06:39.920
tienen una lluvia de bendición. Ahí están pidiendo membresías. Cuestan, creo,
86
00:06:39.980 --> 00:06:42.399
cinco dólares. Las membresías no son caras, ¿eh? Y un
87
00:06:42.459 --> 00:06:44.750
mes de privilegios aquí en el canal para ustedes es
88
00:06:45.139 --> 00:06:47.889
una forma bellísima de apoyar el canal. Saludos, tío, y
89
00:06:48.050 --> 00:06:50.769
a una güera por su cumple. Gracias. Acuérdense de mi cumple,
90
00:06:50.810 --> 00:06:52.430
que es el 20 de septiembre. Si quieren mandarme un
91
00:06:52.449 --> 00:06:57.139
librito por ahí, bellaco. un comentario, una biblia, uff, sería chévere, ¿no?
92
00:06:57.620 --> 00:07:00.199
Tío Pache, venga a Chile a comer empanadas de pino
93
00:07:00.240 --> 00:07:02.980
y un mote con huesillo, era para fiestas patrias. Papá,
94
00:07:03.019 --> 00:07:05.560
ustedes tienen un hot dog con mayonesa en Chile, es
95
00:07:05.579 --> 00:07:07.579
lo que quiero ir a probar. Feliz cumpleaños a la güera,
96
00:07:07.600 --> 00:07:09.420
Dios la bendiga y la guarde muchos años más. Gracias,
97
00:07:09.480 --> 00:07:11.379
mi querida Sara y a tu linda familia y a
98
00:07:11.399 --> 00:07:13.480
todos los que están por acá comentando. La güera, si
99
00:07:13.500 --> 00:07:15.000
ve este video, me va a pedir esos 20 pavos
100
00:07:15.040 --> 00:07:18.899
que mandaste, se lo va a tener que hacer llegar. Dice,
101
00:07:19.000 --> 00:07:20.439
aquí cerca el estanque de Betesda, por si me llega
102
00:07:20.459 --> 00:07:22.610
una bendición del tercer mundo. Bueno, ya estamos iniciando, gracias,
103
00:07:22.730 --> 00:07:24.980
vamos a reaccionar Al diálogo que tuvieron. Bueno, fue un
104
00:07:25.019 --> 00:07:29.189
debate que tuvieron. Dani, Dani, por favor, recuérdame mandarte el artículo.
105
00:07:29.250 --> 00:07:31.069
Qué bueno que te vi aquí antes de que me vaya.
106
00:07:32.990 --> 00:07:34.550
Hoy vamos a reaccionar al debate que tuvieron nuestro querido
107
00:07:34.629 --> 00:07:37.430
Will Graham y Dante Mamitas. De tal manera, vamos a
108
00:07:37.449 --> 00:07:40.290
Mamita al Mundo. Y vamos a reaccionar a sus argumentos,
109
00:07:41.269 --> 00:07:45.629
que son de verdad horribles los argumentos de Dante. Yo
110
00:07:45.680 --> 00:07:48.220
creo que Dante está súper sobrevalorado. Pero bueno, igual si
111
00:07:48.259 --> 00:07:49.899
un papi te quiere subir a pararse de manos, aquí
112
00:07:49.920 --> 00:07:52.189
está bienvenido. Tío Pacheco, estamos trabajando full en la iglesia
113
00:07:52.209 --> 00:07:53.990
para sacar al maldito reenfando de nuestro púlpito. Gracias por
114
00:07:54.029 --> 00:07:56.290
toda la data. Gracias, mi querido conserje. Gracias a todos
115
00:07:56.310 --> 00:07:58.709
los que están trabajando full en sus iglesias, echándose el
116
00:07:58.790 --> 00:08:01.870
pleito al lomo. Somos una generación que está despertando. Gracias,
117
00:08:01.910 --> 00:08:04.410
de verdad, gracias a todos. Porque ustedes forman parte de
118
00:08:04.430 --> 00:08:12.920
la resistencia. Déjenme decirles que estamos programando un debate entre... Pacheco,
119
00:08:13.660 --> 00:08:17.360
hay que debatir el tema de la... Hay que debatir
120
00:08:17.379 --> 00:08:20.430
el tema de la escritura, Pacheco. Vamos, estamos planeando un
121
00:08:20.439 --> 00:08:25.089
debate entre Plasencia, Hugo Partículas, Néstor y un servidor que
122
00:08:25.750 --> 00:08:28.069
lo estamos planeando pronto, así que esperen noticias, vamos a
123
00:08:28.110 --> 00:08:30.389
debatir dos para dos. Tío, te quiero mandar un librito brutal,
124
00:08:30.410 --> 00:08:32.169
se llama La Espada de Cristo en inglés, libro prohibido
125
00:08:32.210 --> 00:08:35.059
porque trata a los yunes en sus... ¡Uf! Mándamelo, Tocayo, mándamelo,
126
00:08:35.159 --> 00:08:39.960
mándamelo al toque, ¡Tocayo, mándamelo! Gracias, mi querida Vali, ¿eh?
127
00:08:40.539 --> 00:08:42.279
Feliz cumpleaños para la güera. La güera no ve estos canales,
128
00:08:42.320 --> 00:08:44.500
pero bueno, si lo llega a ver, si lo llega
129
00:08:44.519 --> 00:08:48.090
a ver, ahí está, te están saludando, güera. Pacheco un
130
00:08:48.149 --> 00:08:54.470
guapo por cada papiada de Graham Ay, man. Feliz cumple
131
00:08:54.490 --> 00:08:55.769
para tu pibaro, tío Pache. Que Dios te bendiga a
132
00:08:55.789 --> 00:08:57.549
tu familia. A vos te quiero de modo no homo. Gracias,
133
00:08:57.590 --> 00:09:00.370
mi querido Maxi. Yo también te quiero, papá. Pache,¿ qué
134
00:09:00.429 --> 00:09:03.649
pasó con el cuello?¿ El paisa te obligó a quitártelo? No, no, no.
135
00:09:03.669 --> 00:09:06.909
Aquí lo tengo. Aquí lo tengo. Es más, mira. Mira,
136
00:09:06.960 --> 00:09:11.320
tengo estos más bellacos. Mira. Mira. Paisa me pela los
137
00:09:11.340 --> 00:09:17.059
dientes a mí. Mira. Así te gusta. No,¿ sabes qué pasa?
138
00:09:17.700 --> 00:09:20.759
Que me da calor, men. Me da calor. Eh, mire esto.
139
00:09:22.559 --> 00:09:25.559
Me da calor, de verdad. Tengo aquí el minisplit a tope,
140
00:09:25.620 --> 00:09:29.139
pero estamos como a 40 grados acá en Chihuas. Ahí va.
141
00:09:30.240 --> 00:09:34.879
Ahí está para hacer feliz a nuestro querido Manuel. ¡Vamos, paisa!¡
142
00:09:34.980 --> 00:09:41.090
Revuélcate de odio, paisa! Dice, y luego el Lucho reaccionando
143
00:09:41.129 --> 00:09:43.309
al diálogo a Zaf contra Hugo Partícula. Saludos, Pachecoas. Gracias,
144
00:09:43.330 --> 00:09:45.830
mi querido Dan Crin. Y a toda la gente bella, preciosa,
145
00:09:45.929 --> 00:09:48.269
chulísima que está acá en el chat. Tío Pache, saludos.
146
00:09:48.289 --> 00:09:50.649
Sí tendremos clases este lunes a la misma hora. Bueno,
147
00:09:50.690 --> 00:09:53.279
las inicia Néstor. No sé si las va a iniciar este... Sí,
148
00:09:53.340 --> 00:09:55.899
creo que las inicia Néstor este lunes, efectivamente. Así, es.
149
00:09:57.200 --> 00:10:00.000
Así es. Y va a estar brutal. Va a estar brutal.
150
00:10:00.899 --> 00:10:04.840
Van a salir edificadísimos con ese curso. Déjenme decirles también
151
00:10:05.039 --> 00:10:09.590
que vamos a estar... Se nos están abriendo demasiadas puertas.
152
00:10:10.549 --> 00:10:15.470
Se nos están abriendo demasiadas puertas. En Guatemala no vamos
153
00:10:15.490 --> 00:10:17.320
a estar con todos. Pero vamos a estar en todas
154
00:10:17.360 --> 00:10:20.580
las partes donde podemos. Como dijo el famosísimo profeta Guti.
155
00:10:21.059 --> 00:10:23.200
Dios quiere que estemos donde quiere que estemos. Y donde
156
00:10:23.240 --> 00:10:25.019
no quiere que estemos, no vamos a estar. Porque no
157
00:10:25.090 --> 00:10:27.230
quiere que estemos ahí. Porque Dios quiere que hagamos lo
158
00:10:27.250 --> 00:10:30.990
que quiere que hagamos. Vamos, Chiribí, te quedó corto. Tío,¿
159
00:10:31.009 --> 00:10:32.230
cómo le hago para participar en las clases vivas? Soy
160
00:10:32.250 --> 00:10:35.090
un neófito en tecnología. Que alguien me agregue algo. No, ciervo,
161
00:10:35.710 --> 00:10:39.169
necesitas saber un poquito de tecnología, ciervito. Necesitas mínimo saberle
162
00:10:39.190 --> 00:10:41.570
al Zoom, ¿ves? Si no le sabes al Zoom, no
163
00:10:41.610 --> 00:10:44.049
hay forma. A menos que ya pase un mes y
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00:10:44.070 --> 00:10:46.649
yo la suba acá al canal y las tengas. Pero Ciervito,
165
00:10:46.669 --> 00:10:49.129
ahorita es bajarte una cuenta de Zoom, bájate una cuenta
166
00:10:49.149 --> 00:10:56.460
de Zoom y ahí vas a poder ver las clases, Ciervito, vamos. Mira,
167
00:10:56.500 --> 00:10:58.340
gente que está acá, Ciervito es el que les envía
168
00:10:58.360 --> 00:11:01.059
las membresías, ¿no? Acá está el Ciervito, si ahí lo tienen,
169
00:11:01.100 --> 00:11:02.720
dígales que les envíe una membresía porque él es el
170
00:11:02.740 --> 00:11:08.129
de los billetes, él es el de los billullos, ¿no? Saludos, tío.
171
00:11:08.149 --> 00:11:13.220
Te esperamos en Catzalsquenango, Guatemala, con un tremendo pepián de pollo. Vamos, sí, señor.
172
00:11:13.419 --> 00:11:15.320
Ahora que fui a Guatemala comí huevos de toro, gente.
173
00:11:15.659 --> 00:11:18.980
No se los recomiendo. Les soy muy sincero. Esa vaina
174
00:11:19.000 --> 00:11:22.330
está potente, ¿no? Miren quién subió acá. Miren, miren, miren. Miren,
175
00:11:22.350 --> 00:11:33.600
vean eso. Híjole. Ay, mi madre. Ay, mi madre. Esto
176
00:11:33.620 --> 00:11:35.759
es de parte de Gina Martin para su esposa, la güera,
177
00:11:35.799 --> 00:11:37.460
por su cumpleaños. Yo voy a hacer como que no
178
00:11:37.480 --> 00:11:43.379
he visto nada, Patricia. Vamos a creer y se los
179
00:11:43.399 --> 00:11:45.100
hago llegar a la güera con mucho cariño. Gracias, de verdad.
180
00:11:46.100 --> 00:11:48.799
Ahí está el ciervo inútil. Todo es que lo invoquen.
181
00:11:48.860 --> 00:11:52.159
Invoquen al ciervo inútil y les van a caer, por supuesto,
182
00:11:52.379 --> 00:12:20.590
unas preciosas membresías. Ahí está. Gracias, ciervito. Pacheco
183
00:12:21.360 --> 00:12:26.730
por qué te pones cuello clerical? Pacheco,¿ por qué enseñas esto? Pacheco,¿
184
00:12:26.750 --> 00:12:29.549
por qué dices aquello? Pacheco,¿ por qué para allá? Pacheco,¿
185
00:12:29.570 --> 00:12:30.120
por qué para acá?
186
00:12:30.220 --> 00:12:35.139
Cálmense, cálmense. Yo sé que bailan a mi son.¿ Qué
187
00:12:35.159 --> 00:12:39.120
dice por acá? A ver, a ver... A ver, me
188
00:12:39.200 --> 00:12:46.710
spamean durísimo el chat, loco. Durísimo. Me spamean durísimo el chat, loco,
189
00:12:46.750 --> 00:12:51.429
cuando caen las vainas esas. Ya perdí los comentarios, a
190
00:12:51.529 --> 00:12:54.870
la roña, ¿no? Tío, ayer estuvo un señor con mensajero. Tío,
191
00:12:54.889 --> 00:12:57.929
invítale a ese señor, es una IA humana como tú,
192
00:12:57.970 --> 00:13:01.370
cuatro computadoras.¿ Quién estuvo contigo, mensajero? Tío, yo me comí
193
00:13:01.389 --> 00:13:03.529
unas alitas de rana. Una vez fui a Durango y
194
00:13:03.580 --> 00:13:07.289
probé esas bichas. No alitas, pero probé las patitas de rana. No,
195
00:13:07.389 --> 00:13:10.940
no la recomiendo tampoco. Es una rana, o sea. No,
196
00:13:11.399 --> 00:13:14.100
no recomiendo esa bicha, eh. Ah, les decía los huevos
197
00:13:14.120 --> 00:13:15.940
de toro. No, tampoco los recomiendo. O sea, yo los
198
00:13:15.980 --> 00:13:17.940
pruebo para que ustedes no lo hagan, ven. Y me
199
00:13:18.000 --> 00:13:19.779
comí esa vaina. Te
200
00:13:19.830 --> 00:13:25.269
mandamos un saludo. Ya se me olvidó. Un saludo. Desde
201
00:13:25.289 --> 00:13:27.669
Montes de los Olivos, Néstor, es que lo que tú
202
00:13:27.700 --> 00:13:30.639
no sabes es que Dios quiere salvar a Israel, todo Israel,
203
00:13:30.659 --> 00:13:33.879
todos los judíos, Satan, Yahú, todos los quiere salvar, Néstor,
204
00:13:33.919 --> 00:13:39.639
los quiere salvar Dios.
205
00:13:40.240 --> 00:13:44.389
Yo te bendiga, mijo, que leo este estúpido.¿ Quién estuvo contigo, mensajero?
206
00:13:44.509 --> 00:13:48.570
Lo voy a invitar.¿ Quién estuvo con mensajero? Marco Julius
207
00:13:48.690 --> 00:13:50.529
para informes del curso de Teología del Pacto. Ahí está,
208
00:13:50.549 --> 00:13:54.500
este ciervito, ahí puedes marcarle a Julius. ¿Quién?¿ Quién estuvo?¿
209
00:13:54.600 --> 00:13:56.700
Quién estuvo con este? Un saludo a mi querido Will,
210
00:13:56.720 --> 00:13:58.620
que anda por acá, ¿no? Ahí está mi querido Will,
211
00:13:59.070 --> 00:14:02.370
un capazo.¿ Quién estuvo contigo, mi querido mensajero? Mándame, mándame
212
00:14:02.429 --> 00:14:06.210
la data. Bueno, ya vamos a iniciar. Disculpen por estar
213
00:14:06.230 --> 00:14:12.389
teniendo tanta chachara, pero es que soy. Ah, Edgardo Mitocayo. Bien, gracias, Ángela. Sí, sí. No,
214
00:14:12.629 --> 00:14:14.840
cuidadito con Edgardo, ¿eh? No se anda por las ramas.
215
00:14:14.860 --> 00:14:17.919
Es un tipo picudo. Es un tipo picudo, sí, señor.
216
00:14:19.779 --> 00:14:24.990
Dios te bendiga, mijo. A ver,¿ cómo se llama tu hijo, Josué?
217
00:14:26.169 --> 00:14:27.490
Un saludo al hijo de Josué. Bueno, ahorita has de
218
00:14:27.509 --> 00:14:30.769
decirme cómo se llama tu hijo, Josué. No seas desgraciado. Pache,
219
00:14:30.879 --> 00:14:33.100
produces más de lo que se puede consumir, pero rayos
220
00:14:33.120 --> 00:14:35.440
que ha valido la pena la membresía. Sí, trabajo a full, papá.
221
00:14:35.500 --> 00:14:39.059
De verdad, trabajo mucho, mucho. Estoy a tiempo completo aquí
222
00:14:39.220 --> 00:14:42.179
trabajando a full. Pache, con ustedes, pero estás enseñando más teología,
223
00:14:42.220 --> 00:14:44.279
sobre todo católica, que muchos de los supuestos intelectuales de
224
00:14:44.340 --> 00:14:47.269
retrato aburridos sin factos. Soy más católico que ellos, a
225
00:14:47.309 --> 00:14:49.730
la roña, sí, señor. Tío, mándame un saludo moviendo la
226
00:14:49.789 --> 00:14:52.110
mano como Gigi Ávila y la verruga. No, no,
227
00:14:52.149 --> 00:14:52.210
no.
228
00:14:53.320 --> 00:14:57.679
¡Ay, Samaya Suja! Ahí está, ¿no? Sonríe, se cayó la ama. Sonríe,
229
00:14:57.700 --> 00:15:00.409
se cayó la ama. Sonríe, se cayó la ama. Necesito
230
00:15:00.450 --> 00:15:03.070
practicar ese porque no lo traigo bien dominado, ¿eh?¿ Cómo
231
00:15:03.110 --> 00:15:05.129
se llama tu hijo, Josué? Porque le voy a dar
232
00:15:05.169 --> 00:15:09.669
una profecía aquí de Nintendo Switch.¿ Cómo se llama? Trabajo muchísimo, gente.
233
00:15:09.730 --> 00:15:11.889
Trabajo muchísimo. De hecho, déjenme decirles que hoy voy a ir,
234
00:15:11.929 --> 00:15:13.929
después de llevar a comer a mi esposa, voy a
235
00:15:13.980 --> 00:15:17.460
ir con el traumatólogo porque me duele la espalda. Este...
236
00:15:17.600 --> 00:15:21.120
No solamente... Les voy a contar algo. Se llama como Joshua. Ah,
237
00:15:21.240 --> 00:15:24.370
a ver... Yochoa, te mandamos un abrazo tu papá. Yochoa,
238
00:15:24.399 --> 00:15:29.789
te va a comprar por tu cumpleaños la Nintendo Switch 2. ¡Vamos!
239
00:15:30.870 --> 00:15:35.269
Déjenme decirles que sí, tengo un aluminio preparado, brutal, lo
240
00:15:35.289 --> 00:15:42.279
estoy trabajando. Bueno, yo mido, exactamente mido 1.93, 1.92, ahí ando. Pache,
241
00:15:42.320 --> 00:15:45.440
regálame una membresía que mi esposa ya aplicó recorte presupuestal
242
00:15:45.480 --> 00:15:47.379
en la casa y la primera... Pero me estás mandando
243
00:15:47.379 --> 00:15:51.679
10 pavos, pudiste haber comprado una membresía tanito 2. Con
244
00:15:51.679 --> 00:15:54.039
10 pavos completas dos membresías, Tano, se te fue la
245
00:15:54.179 --> 00:15:58.580
onda ahí, ¿eh? Ah, mi Tano bumereando. Déjenme decirles que, bueno,
246
00:15:58.799 --> 00:16:05.259
mido 1.93, 1.92 por ahí. Y, bueno, la gente que
247
00:16:05.299 --> 00:16:07.519
es alta, no me voy a dejar mentir, que todo
248
00:16:07.559 --> 00:16:09.899
está diseñado para gente chaparra, o sea, gente que no
249
00:16:09.940 --> 00:16:12.740
es alta. Entonces me lavo los dientes y tengo que
250
00:16:12.779 --> 00:16:17.350
encorvarme en el lavabo. La mesa, las mesas me quedan chiquitas,
251
00:16:18.149 --> 00:16:21.429
cualquier cosa me queda chica. El carro... me queda chico,
252
00:16:21.990 --> 00:16:26.009
entonces de tiempo en tiempo sufro dolores de espalda, y
253
00:16:26.070 --> 00:16:32.179
tengo que checarlo, porque no quiero que se me complique,
254
00:16:32.200 --> 00:16:35.179
entonces hoy voy con el traumatólogo, a ver qué me dice,
255
00:16:35.500 --> 00:16:37.820
porque de verdad me duele la espalda, me duele la espalda,
256
00:16:38.450 --> 00:16:41.610
y no quiero andar con bastón y toda esa vaina gente,
257
00:16:41.850 --> 00:16:44.450
o sea, tengo 37 años, ven, quiero ser la mera
258
00:16:44.509 --> 00:16:48.940
pistola todavía muchos años más, ven, Dice, Pacheco, yo me
259
00:16:49.000 --> 00:16:51.019
rifo para enseñarle algo de tecnología al ciervo que regala
260
00:16:51.039 --> 00:16:54.139
membresías como agradecimiento a la comunidad. Ahí está, ciervito. Ahí está, Zed.
261
00:16:54.779 --> 00:16:56.639
Zed te va a enseñar a hackear cuentas de Paypal.
262
00:16:57.399 --> 00:17:00.179
Ay, mi cuentita de Paypal, Barragán. Barragán, no somos locos
263
00:17:00.210 --> 00:17:03.250
con la cuenta de Paypal, Barragán. No somos locos, Barragán.
264
00:17:03.669 --> 00:17:06.619
La cuenta de Paypal, Barragán, me la hackearon mi cuentica
265
00:17:08.390 --> 00:17:10.049
Mi pibora me pide más videos de Titi y Pache.
266
00:17:10.069 --> 00:17:11.769
Está liberando. Mando un saludo a Rosa y a mis
267
00:17:11.789 --> 00:17:16.029
hijos Emma e Eitan. Un saludo a Rosa, Emma e Eitan. Vamos, sí, señor.
268
00:17:16.049 --> 00:17:18.250
Ya no puedo producir tanto contenido. Pero ya viene la
269
00:17:18.349 --> 00:17:20.309
AGI en el 2028. Mi gente, se va a recontraporir.
270
00:17:20.349 --> 00:17:23.690
Salió Chachi PT Astra y es una locura. Tío Pache, saludos.
271
00:17:23.730 --> 00:17:26.990
Nos escuchamos desde Sicotepec de Juárez, Puebla. Mi esposo Josué
272
00:17:27.079 --> 00:17:30.720
y yo ya estamos listos con el cafecito. Uf, qué rico, Evelin. Uf, vamos. Sí, sí, señor.
273
00:17:31.380 --> 00:17:33.740
Saludos a la pareja que está en... Un aplauso para
274
00:17:33.759 --> 00:17:35.880
la pareja que se ama. Tío Pache, yo no estoy
275
00:17:35.920 --> 00:17:38.480
inscrito en las clases, pero pago mi suscripción.¿ De repente
276
00:17:38.500 --> 00:17:40.559
será que nos puedes ayudar con los materiales que utilizas?
277
00:17:42.480 --> 00:17:46.539
A ver... No estoy inscrito en las clases. Pero pago
278
00:17:46.599 --> 00:17:48.640
mi suscripción. Ah, ok, ok. O sea, pagas la suscripción
279
00:17:48.660 --> 00:17:51.130
del canal, pero no te inscribes a las clases. Ah, perfecto. Bueno, sí,
280
00:17:51.670 --> 00:17:54.029
el trabajo que se hace del blog y todo eso
281
00:17:54.089 --> 00:17:56.910
queda para la gente que paga las clases. Pero sí,
282
00:17:56.930 --> 00:17:58.289
podemos hacerlas llegar de alguna
283
00:17:58.329 --> 00:18:00.869
forma, ¿no? Mi niño.
284
00:18:01.650 --> 00:18:04.349
Voy a cobrar todas esas vainas, ¿no? Todos esos stickers
285
00:18:04.390 --> 00:18:07.150
que he creado. Un saludo con voz de Guti, la
286
00:18:07.210 --> 00:18:10.130
vesícula del texto, ¿no? A ver,¿ cómo es Guti?
287
00:18:13.079 --> 00:18:17.710
Si tú envías... Escúchame bien, si tú envías 3 dólares,
288
00:18:17.910 --> 00:18:22.750
por sólo 3 dólares vas a ser rico. Envía 3
289
00:18:22.750 --> 00:18:24.710
dólares para Israel.
290
00:18:29.049 --> 00:18:30.750
Fui a rehabilitación con mi esposa por los dolores de
291
00:18:30.769 --> 00:18:32.349
la espalda y el remedio está en el estiramiento y
292
00:18:32.369 --> 00:18:34.529
el ejercicio en el gym. Ah, bueno, bueno, es bueno saberlo.
293
00:18:34.549 --> 00:18:37.750
Si tengo que entrar al gym y ponerme acá bien mamarracho,
294
00:18:37.890 --> 00:18:41.029
lo hago, ¿no?¿ Qué más da? 1.90 tronados, que papá,
295
00:18:41.069 --> 00:18:43.250
que me van a terminar adorando a la roña, ¿no?
296
00:18:44.059 --> 00:18:45.339
Eso va a suceder. Te doy la espalda porque sos
297
00:18:45.380 --> 00:18:49.019
un flojo que no hace ejercicio. Puede ser. Puede ser.
298
00:18:49.160 --> 00:18:51.380
Es verdad. Yo era una persona muy deportiva y he
299
00:18:51.400 --> 00:18:54.019
dejado de hacer ejercicio. Es verdad. Sabes que todo el
300
00:18:54.059 --> 00:18:58.910
ejercicio está aquí. ¿Eh? Aquí. Esto es lo que está
301
00:18:58.930 --> 00:19:05.869
ejercitado 24-7 en mi cabeza. Aquí. Entonces necesito hacer ejercicio
302
00:19:05.930 --> 00:19:10.640
acá por lo que veo, ¿no? Así. No, no, no.
303
00:19:10.680 --> 00:19:15.589
Prefiero aquí. Prefiero aquí, gente. ¿Eh? Saludos, Pache. Ando haciéndolo
304
00:19:15.609 --> 00:19:18.450
antes del laburo. Como siempre, vamos a... ¡Azaf! Yo soy
305
00:19:18.490 --> 00:19:21.200
el bro. Gracias. De verdad que todos estos stickers que
306
00:19:21.259 --> 00:19:25.599
he creado... Deberíamos de... Voy a hacer esto, miren. Cuando
307
00:19:25.640 --> 00:19:29.440
ustedes manden un superchat... Gracias a la gente bella de España. ¡Hostia!
308
00:19:30.240 --> 00:19:31.740
Liz Chacón, que nació en el 94. O sea que
309
00:19:32.289 --> 00:19:35.950
es centennial. Miren, cuando ustedes manden un superchat... Voy a
310
00:19:35.970 --> 00:19:39.309
hacer que el superchat suene... Ya sea con un... ¡Azaf!
311
00:19:39.490 --> 00:19:41.849
O que suene con un... Guti. O que suene con
312
00:19:41.890 --> 00:19:43.869
un verruga talmúdica. O que suene con alguno de esos sonidos...
313
00:19:44.430 --> 00:19:45.789
Va a ser chévere. Me acaban de dar esa idea
314
00:19:46.240 --> 00:19:48.849
para que los disfruten. Y bueno, mañana voy a poner
315
00:19:48.890 --> 00:19:50.650
nuevos stickers porque ya... me di cuenta que ya no
316
00:19:50.670 --> 00:19:52.339
ponen abejitas ni nada ya se aburrieron voy a poner
317
00:19:52.359 --> 00:19:55.279
nuevos stickers ya nomás sale el lobo satánico entonces bueno
318
00:19:55.299 --> 00:19:57.220
gente ya vamos a iniciar basta de esta vaina se
319
00:19:57.240 --> 00:19:59.839
acabó esta vaina estamos listos para comenzar gracias a todos
320
00:19:59.859 --> 00:20:04.400
los que están llegando ya estamos 1300 personas conectadas dice Pache,
321
00:20:04.420 --> 00:20:06.089
mandale un saludo a mi amigo Andrés que está peleando
322
00:20:06.160 --> 00:20:08.589
por salir de la homosexualidad, vamos Andrés échale ganas papá,
323
00:20:08.609 --> 00:20:11.109
deja la berenjena en paz échale ganas, la palanca de
324
00:20:11.170 --> 00:20:14.150
trailer déjala a un lado, consiguete una pibita Pache, aún
325
00:20:14.269 --> 00:20:16.369
firmes para Bogotá en octubre sí, totalmente, vamos a estar
326
00:20:16.390 --> 00:20:20.640
en Bogotá en octubre y creo que también en a ver,
327
00:20:20.680 --> 00:20:24.220
no sé, creo que en Medellín Bogotá y Medellín vamos
328
00:20:24.240 --> 00:20:26.319
a estar ahí en Bogotá es verdad que Francisco La
329
00:20:26.339 --> 00:20:30.819
Cueva era a ver, qué dijiste acá, tremendo a ver,
330
00:20:30.859 --> 00:20:32.690
a ver, paren, paren con los sospechados, no puedo leerlos
331
00:20:32.730 --> 00:20:36.369
todos Necesito un bot, necesito algo que los lea, ¿no? Porque...
332
00:20:37.190 --> 00:20:39.430
A ver, a ver, a ver, a ver. Salvo metido
333
00:20:39.470 --> 00:20:42.150
antes que Berruguín no desaparezca, nuestro comandante. Berruguín no tiene
334
00:20:42.170 --> 00:20:44.140
ni que caerse muerto, papá. De verdad, estaba platicando hoy
335
00:20:44.160 --> 00:20:48.799
con los muchachos y... Es muy triste, ¿no? Porque Berruguín
336
00:20:48.819 --> 00:20:50.359
de verdad no tiene ni que caerse muerto y trae
337
00:20:50.380 --> 00:20:52.259
una película. Yo no sé si él tenga un problema mental,
338
00:20:52.779 --> 00:20:55.000
o sea, si él tenga una deficiencia mental realmente que
339
00:20:55.759 --> 00:20:58.700
le hace crearse como, no sé, realidades alternas. O sea,
340
00:20:58.740 --> 00:21:01.339
se mantiene bien disociado, pobrecito, pero Berruguín no tiene ni
341
00:21:01.380 --> 00:21:03.769
que caerse muerto, papá. Esa es la realidad. Y no
342
00:21:03.789 --> 00:21:05.410
es como que esté malo no tener dinero, pero este
343
00:21:05.450 --> 00:21:07.049
tipo no tiene dinero y se cree el dueño de Perú.
344
00:21:07.069 --> 00:21:10.359
O sea, es el clásico estúpido egocéntrico que terminan rompiéndole
345
00:21:10.400 --> 00:21:12.180
la boca porque se cree muy agrandado, ¿no? Pero bueno,
346
00:21:12.299 --> 00:21:15.140
allá hay problemas de él, ¿no? Este, bueno, vamos a ver.
347
00:21:15.339 --> 00:21:20.619
Es que me mandaron uno aquí, pero no lo cancelé. Eh...
348
00:21:20.640 --> 00:21:22.599
Tío Pache,¿ es verdad que Francisco la cueva era re infanita?
349
00:21:22.720 --> 00:21:24.720
En efecto. Ayer Urbina se tomó cinco litros de agua.
350
00:21:24.759 --> 00:21:30.750
Mándeme un súper. No, no, no, no, no, no, no. Saludos,
351
00:21:30.769 --> 00:21:32.660
tío Pache192, que eres un efilín. La gente de Chihuahua
352
00:21:32.680 --> 00:21:34.579
es bastante alta, esa es la realidad, somos el estado
353
00:21:34.619 --> 00:21:37.619
con gente más alta en el país, Chihuahua y Sonora, México,
354
00:21:37.640 --> 00:21:40.579
y la realidad es que no sé por qué, porque
355
00:21:40.619 --> 00:21:42.599
mi familia no es tan alta, pero mi hermano también
356
00:21:42.640 --> 00:21:46.890
mide 1.95, 1.96 por ahí, yo mido 1.92, 1.93, y
357
00:21:46.970 --> 00:21:50.130
de ahí en fuera toda mi familia es chaparrísima, o
358
00:21:50.170 --> 00:21:52.150
sea que por ahí se coló un gen, ¿no? No
359
00:21:52.190 --> 00:21:53.569
sé qué harían mis mamás, por ahí se coló un
360
00:21:53.650 --> 00:21:58.089
gen y salió esa vaina, ¿no? Mi familia es sabatista
361
00:21:58.410 --> 00:22:01.440
y soloísta. Los he convencido de leerte y logística temática.¿
362
00:22:01.509 --> 00:22:04.920
Cuál recomiendas? Yo solo he leído los ocho volúmenes de Schaefer. Uy,
363
00:22:04.980 --> 00:22:08.140
mi padre. Te recomiendo, yo siempre recomiendo la que más
364
00:22:08.160 --> 00:22:10.240
me gusta a mí, ¿no? Debe haber muchas otras, pero
365
00:22:10.279 --> 00:22:14.440
yo recomiendo siempre la de Hodge, Charles Hodge. Pero los
366
00:22:14.480 --> 00:22:17.200
sabadólatras y los soloístas necesitan leer Historia de la Iglesia
367
00:22:17.240 --> 00:22:26.849
para empezar, ¿no? Sabadólatras. Son sabadólatras. ¿Eh? Saludos, tío Pache,
368
00:22:26.869 --> 00:22:28.650
se viene el aluminio, di que día, lo estamos trabajando,
369
00:22:28.690 --> 00:22:33.150
ya lo programé, lo estamos trabajando, probablemente para el 2027, gente. Saludos, tío,
370
00:22:33.170 --> 00:22:35.480
escuchando tus factos del Jal en el Norte,¿ cuántos hartos,
371
00:22:35.920 --> 00:22:39.920
cuándo hartos refutando a la ortodoxia? No, ya cae, de verdad,
372
00:22:39.980 --> 00:22:43.880
me la hacen bien difícil,¿ cuándo hartos refutando a la
373
00:22:43.940 --> 00:22:47.849
ortodoncia o la ortodoncia es el evangelio? No, no, no,
374
00:22:47.930 --> 00:22:51.710
no entendí, no entendí, hartos, no, Dios mío, yo sé
375
00:22:51.730 --> 00:22:53.430
que escriben rápido, a veces se les dan las patas, ¿verdad?,
376
00:22:53.470 --> 00:22:55.779
pero Hay que echarle un poco ahí porque no entiendo,
377
00:22:55.819 --> 00:22:59.180
me la hacen difícil, ¿no? Me la ponen complicada, preciosos.
378
00:22:59.599 --> 00:23:03.849
Tengo mis últimas monedas del mes presente, aprovechalo. Gracias, con
379
00:23:03.900 --> 00:23:06.170
eso hoy me voy a echar una cerveza a tu salud. Sí,
380
00:23:06.210 --> 00:23:08.069
me voy a tomar una bien helada, ¿no? En salud
381
00:23:08.089 --> 00:23:11.329
de la güera que cumple años. Bueno, acá tenemos el
382
00:23:11.390 --> 00:23:16.859
debate que tuvieron el queridísimo Will Graham. Ahí está mi
383
00:23:16.880 --> 00:23:20.000
queridísimo Will Graham. Will Graham es una persona güera, ¿no?
384
00:23:21.099 --> 00:23:24.799
Will Graham habla como hablan aquí los gringos Que están
385
00:23:24.839 --> 00:23:30.680
aprendiendo español Como tú estás Quiero decirte que Así habla
386
00:23:30.740 --> 00:23:34.539
Will Graham Querísimo Will Graham Ha sido todo un esfuerzo
387
00:23:34.559 --> 00:23:37.240
aprender a hablar español Así que hay que reconocer su
388
00:23:37.460 --> 00:23:40.240
talento Y en el lado izquierdo Will Graham creo que
389
00:23:40.369 --> 00:23:42.490
A ver Will si andas por acá¿ De dónde eres Will?
390
00:23:43.069 --> 00:23:45.809
Will está en España si no estoy mal Almería España
391
00:23:45.950 --> 00:23:49.049
Pero Will es de¿ De dónde rayos es Will? A
392
00:23:49.069 --> 00:23:51.730
ver si alguien me puede ayudar por favor Will,¿ de
393
00:23:51.769 --> 00:23:57.579
dónde es Will? Will es de... Ay, mi...¿ De dónde
394
00:23:57.619 --> 00:23:59.700
es Will? Saludos, me quería decir a toda la gente
395
00:23:59.720 --> 00:24:03.099
que está conectada por acá. Gracias por sus bellos saludos.
396
00:24:03.119 --> 00:24:05.680
Les mando un beso fuerte.¿ De dónde es Will? Ah,
397
00:24:05.740 --> 00:24:09.130
ese es... Dios mío, es de allá de donde peleó este... No...
398
00:24:11.710 --> 00:24:16.069
A ver, déjenme oxígeno porque no... No están prendidos los
399
00:24:16.109 --> 00:24:18.009
cuatro bulbos ahorita.¿ Es de Irlanda o es de Escocia?
400
00:24:18.049 --> 00:24:24.390
Es de Irlanda. Es de Irlanda, ok. Es de Irlanda, perfecto.
401
00:24:25.029 --> 00:24:28.289
Está en Almería, España, pero es de Irlanda. Yo estaba
402
00:24:28.630 --> 00:24:30.930
allá con Escocia, donde estaba la película de Mel Gibson,
403
00:24:30.970 --> 00:24:34.539
pero no. El queridísimo Will es irlandés. Por otro lado
404
00:24:34.599 --> 00:24:38.940
tenemos a nuestro querido Dante Mamitas. Dante Mamitas es peruano,
405
00:24:39.299 --> 00:24:42.200
Peruvian Folk. Es peruano, pero es key, pero es clave,
406
00:24:42.359 --> 00:24:45.220
pero es llave, dicen. Pero es clave. Entonces aquí tenemos
407
00:24:45.279 --> 00:24:49.809
ya un debate entre Perú, Y de Irlanda. Y abajo Sergio,
408
00:24:49.869 --> 00:24:51.950
yo no sé quién será este señor, Sergio en el nebro,
409
00:24:51.990 --> 00:24:54.799
no sé qué vaina. Pero voy a saltearme las dos
410
00:24:54.839 --> 00:24:57.740
primeras tesis porque son aburridas, la exposición. Y vamos directo
411
00:24:57.779 --> 00:25:03.640
al hueso, donde se agarran de los pelos literalmente los dos.
412
00:25:05.000 --> 00:25:08.700
Vamos a iniciar pues, acá tenemos a Dante Mamitas. Soy
413
00:25:08.740 --> 00:25:12.119
muy sincero, no alcancé a ver todo el debate. Vi
414
00:25:12.349 --> 00:25:14.430
la tesis y la primera respuesta y ya no lo
415
00:25:14.470 --> 00:25:16.430
he visto todo porque es muy largo y no tengo
416
00:25:16.470 --> 00:25:17.789
todo el tiempo del mundo. Pero vamos a ver.
417
00:25:18.089 --> 00:25:20.210
de 15 minutos también para
418
00:25:20.250 --> 00:25:20.289
el
419
00:25:20.309 --> 00:25:22.410
doctor Dante. Bueno,
420
00:25:22.470 --> 00:25:25.210
ahí nuestro querido Dante Mamitas ya está entrando en personaje,
421
00:25:25.509 --> 00:25:27.029
no se le quita esa maña, ya va a entrar
422
00:25:27.069 --> 00:25:29.059
en personaje, va a ser el mismo show de siempre.
423
00:25:29.819 --> 00:25:33.400
Y debo decir dos cosas, dos cosas principalmente. El estilo
424
00:25:33.440 --> 00:25:39.960
de Will es un estilo más pastoral, pedagógico, mucho más dialogable,
425
00:25:40.460 --> 00:25:43.509
un tanto más ecuménico quizá. El estilo de Dante Mamitas
426
00:25:43.680 --> 00:25:46.869
es un estilo de perro chihuahueño enojado, son dos estilos
427
00:25:46.910 --> 00:25:50.890
muy diferentes y Entonces, en algún momento, si este personaje
428
00:25:51.069 --> 00:25:54.049
entra en su circo, en su show, da la impresión
429
00:25:54.069 --> 00:25:55.589
de que está tirando factos. Eso es lo que vamos
430
00:25:55.650 --> 00:25:57.750
a parar aquí en seco, ¿no? A Dante tienes que
431
00:25:57.789 --> 00:26:00.750
darle un soplamocos de tiempo en tiempo. Cama, cama, calla, calla, calla, ¿no?
432
00:26:01.529 --> 00:26:05.349
Y mi querido Will es más tranquilito, ¿no? Más tranquilito. Dice, tío,¿
433
00:26:05.410 --> 00:26:08.410
por qué Dante se declara ganador él solo? Es desagradable eso. Bueno,
434
00:26:08.470 --> 00:26:10.579
Dante no solamente es capaz de hacer eso, es capaz
435
00:26:10.599 --> 00:26:13.799
de ir a llorar a un canal. A llorar, señor. Que,
436
00:26:13.839 --> 00:26:17.440
por cierto, no sé si le olió tanto porque el señor, este...
437
00:26:18.630 --> 00:26:21.230
Santiago Alarcón borró ese video borró el debate vayan al
438
00:26:21.250 --> 00:26:23.529
canal de Santiago no está el debate de Dante conmigo
439
00:26:23.589 --> 00:26:25.660
lo borró¿ por qué? porque pues hizo el circo de
440
00:26:25.680 --> 00:26:26.740
su vida urbina ok espérame un momento ay
441
00:26:27.859 --> 00:26:31.000
no
442
00:26:31.039 --> 00:26:39.180
puede ser Dios mío mi vida o sea iniciamos esta
443
00:26:39.220 --> 00:26:42.369
vaina e iniciamos un circo Dante¿ cuándo vas a cambiar
444
00:26:42.410 --> 00:26:45.609
esas payasadas Dante? ok ya se santiguó ahí vamos a
445
00:26:45.710 --> 00:26:45.809
ver
446
00:26:45.950 --> 00:26:52.319
ya inicia mi tiempo ahora Voy a refutar todo lo...
447
00:26:52.500 --> 00:26:54.099
Ya basta
448
00:26:55.420 --> 00:26:59.619
aquí vamos con el show. El showman business, ¿no? Germán,
449
00:26:59.720 --> 00:27:01.940
no sé quién seas, Germán. Te soy muy honesto, no
450
00:27:01.960 --> 00:27:05.259
sé quién seas, no sé qué quieres. Pero si quieres debatir,
451
00:27:05.880 --> 00:27:06.960
acá estamos al toque.
452
00:27:07.319 --> 00:27:10.789
Dicho por Graham, pero eso lo haré en mi siguiente...¡
453
00:27:11.349 --> 00:27:11.619
Señor
454
00:27:11.759 --> 00:27:16.140
Pacheco!
455
00:27:16.180 --> 00:27:18.599
Guido, se me apagó el micrófono, Guido.
456
00:27:19.880 --> 00:27:23.779
Este turno que corresponde a la refutación. En esta ocasión
457
00:27:23.839 --> 00:27:27.400
toca mi discurso de apertura, pero desde ya les digo
458
00:27:27.460 --> 00:27:28.059
que con lo que... Ah,
459
00:27:28.079 --> 00:27:30.440
están en el discurso de apertura. No, ese lo voy
460
00:27:30.460 --> 00:27:32.740
a pasar y quiero ir al hueso. Quiero ir a
461
00:27:32.779 --> 00:27:35.039
donde se agarran de los pelos. Aquí está el discurso
462
00:27:35.059 --> 00:27:37.519
de apertura de mi querido Will. Y vamos a ir...
463
00:27:37.819 --> 00:27:39.799
A ver, no, no, no, no. A ver, este es
464
00:27:39.819 --> 00:27:40.799
el discurso de apertura de
465
00:27:40.859 --> 00:27:41.009
Will
466
00:27:42.119 --> 00:27:45.740
Este es Will... Acá está
467
00:27:45.779 --> 00:27:47.740
el discurso de apertura. y lo que les transmitimos por
468
00:27:47.779 --> 00:27:50.339
la vía oral, bueno, eso es falido. Él ha dicho
469
00:27:50.359 --> 00:27:53.640
en su discurso de apertura la responsabilidad en lugar de
470
00:27:53.680 --> 00:27:59.490
su premio de pena. si me dicen... como hechos distintos...
471
00:27:59.710 --> 00:28:02.809
que prefiero decir... no que estas están proclamando la... por
472
00:28:02.910 --> 00:28:07.869
palabra y por carta, sino... uno no es... que única, única...
473
00:28:07.890 --> 00:28:08.390
está mostrando...
474
00:28:09.190 --> 00:28:10.970
de 15 minutos también
475
00:28:10.990 --> 00:28:11.730
para... el doctor Dante
476
00:28:12.450 --> 00:28:14.849
Urbina. Ok, espérame un momento.¡ Señor Will!
477
00:28:20.609 --> 00:28:27.019
Ya, inicia mi tiempo ahora. Voy a refutar todo lo
478
00:28:27.079 --> 00:28:30.420
dicho por Graham, pero eso lo haré en mi siguiente
479
00:28:30.579 --> 00:28:34.359
turno que corresponde a la refutación. En esta ocasión toca
480
00:28:34.420 --> 00:28:37.859
mi discurso de apertura, pero desde ya les digo que
481
00:28:37.940 --> 00:28:39.900
con lo que voy a decir en mi discurso de
482
00:28:39.920 --> 00:28:42.529
apertura va a quedar en gran parte refutado lo que
483
00:28:42.549 --> 00:28:45.829
ya ha dicho Graham. Ahora, no pierdan de vista el
484
00:28:45.930 --> 00:28:48.710
tema de este debate. Está directamente en el título.¿ Es
485
00:28:49.029 --> 00:28:53.970
bíblica la sola escritura? Nuestro tema no es si el Papa,
486
00:28:54.210 --> 00:28:57.289
si la pena de muerte, si la comunión con la copa,
487
00:28:57.369 --> 00:28:59.099
si es que el celibato, el purgatorio.
488
00:28:59.380 --> 00:29:01.480
Qué raro que ahora esté muy preocupado por el título.
489
00:29:01.539 --> 00:29:05.240
Parece que aprendió a la mala, nuestro querido Dantecito. Ahora
490
00:29:05.299 --> 00:29:07.579
sí sabe que es muy importante la tesis del debate.
491
00:29:07.740 --> 00:29:10.000
Ahora está muy interesado en el título. Y no hablar
492
00:29:10.019 --> 00:29:12.279
de que los padres de la iglesia, por ejemplo, eran Néstor,
493
00:29:12.690 --> 00:29:14.990
o que era yo, o que era Osman, ¿verdad? Ahora
494
00:29:15.079 --> 00:29:17.819
sí el título, el título es si es la sola escritora. Gracias,
495
00:29:18.180 --> 00:29:21.799
te hicimos aprender a la mala, ¿eh? Gefutado, vamos allá
496
00:29:22.240 --> 00:29:27.299
La asunción, la fraternidad San Pío X, el camino sinodal alemán, etc.
497
00:29:27.700 --> 00:29:31.220
En consecuencia, si Graham se desvía a esos puntos, simplemente
498
00:29:31.240 --> 00:29:34.049
estará mostrando que no puede con nuestro real tema de debate.
499
00:29:34.930 --> 00:29:37.130
De todos modos, he de felicitar al pastor Graham por
500
00:29:37.210 --> 00:29:39.750
tener la valentía de haber aceptado defender sola escritura de
501
00:29:40.130 --> 00:29:42.150
la escritura, porque hay un montón de apologetas protestantes que
502
00:29:42.170 --> 00:29:44.079
pretenden defender sola escritura, pero sin escritura.
503
00:29:44.359 --> 00:29:50.079
Ahora, ¿quién?¿ Quién defiende sola escritura sin escritura? Mencione uno, mentiroso.¿
504
00:29:50.619 --> 00:29:53.480
Quién defiende sola escritura sin escritura? Si la tesis central
505
00:29:53.500 --> 00:29:55.940
de la escritura es que la escritura es infalible y
506
00:29:55.980 --> 00:29:58.750
es de ofnustos. siguiendo el texto de Timoteo¿ quién defiende?
507
00:29:58.809 --> 00:30:00.380
a ver¿ cómo sería una defensa de la escritura sin
508
00:30:00.400 --> 00:30:03.599
la escritura? No, Dante, no empiece con tonterías, Dante.
509
00:30:03.640 --> 00:30:05.339
Qué es la sola escritura? De acuerdo a la definición
510
00:30:05.380 --> 00:30:06.920
que nos ha dado el propio Graham, es que la
511
00:30:06.940 --> 00:30:10.859
escritura es la única fuente de autoridad infalible. Asimismo, el
512
00:30:10.880 --> 00:30:12.720
pastor Graham suscribe la confesión de fe de Londres, la
513
00:30:12.759 --> 00:30:15.000
cual define sola escritura como que, cito, la escritura es
514
00:30:15.019 --> 00:30:19.049
la única regla suficiente, segura e infalible de todo conocimiento,
515
00:30:19.089 --> 00:30:21.369
fe y obediencia. Por tanto, de acuerdo con las propias
516
00:30:21.430 --> 00:30:23.170
palabras de Graham y su propia confesión de fe, lo
517
00:30:23.210 --> 00:30:25.589
que él debería haber demostrado no es simplemente que la
518
00:30:25.630 --> 00:30:28.329
Biblia es una norma infalible, sino que la Biblia es
519
00:30:28.390 --> 00:30:31.730
la única norma suprema infalible. Dado esto, hay dos formas
520
00:30:31.809 --> 00:30:33.930
en que Graham puede perder este debate. Uno, que no
521
00:30:33.970 --> 00:30:36.089
sea capaz de demostrar con la Biblia que la escritura
522
00:30:36.109 --> 00:30:39.119
es la única norma infalible. Dos, que yo demuestre que
523
00:30:39.130 --> 00:30:41.579
hay instancias distintas de la escritura, como la tradición o
524
00:30:41.619 --> 00:30:43.759
el magisterio, que también funcionan como norma infalible.
525
00:30:44.380 --> 00:30:46.559
Funcionan y que sean son dos cosas distintas, hay que
526
00:30:46.579 --> 00:30:48.980
aclarar eso. Y segundo, entonces la carga de la prueba
527
00:30:49.019 --> 00:30:50.099
ya no es de Will Graham, la carga de la
528
00:30:50.140 --> 00:30:52.079
prueba es tuya. Tienes que demostrar que efectivamente más allá
529
00:30:52.099 --> 00:30:55.059
de las escrituras hay otras normas infalibles al mismo nivel
530
00:30:55.079 --> 00:30:57.220
de la escritura, que es lo que sola escritura defiende,
531
00:30:57.619 --> 00:31:00.349
que no hay otras normas infalibles que Más allá de
532
00:31:00.390 --> 00:31:01.950
la escritura. Si tú dices que hay otras normas que
533
00:31:01.990 --> 00:31:03.509
son infalibles, pero que no están en el mismo nivel
534
00:31:03.529 --> 00:31:05.470
de la escritura, se acabó el debate. Porque estarías dando
535
00:31:05.509 --> 00:31:07.759
por hecho que norma que no es normada y norma
536
00:31:07.819 --> 00:31:11.279
normata que es la escritura. Entonces cuando dice funcionan, me
537
00:31:11.319 --> 00:31:14.220
parece muy pragmático el asunto. Eso de que funcionan como
538
00:31:14.299 --> 00:31:18.339
normas infalibles, me parece muy pragmático y eclesial. Porque que funcionan,
539
00:31:18.380 --> 00:31:20.839
que sí que sean, que es diferente. Y si son infalibles,
540
00:31:20.880 --> 00:31:23.019
nos tienes que decir en qué sentido son infalibles. Y
541
00:31:23.039 --> 00:31:25.240
ahí se acaba el debate. Se acaba bien pronto el debate.
542
00:31:26.150 --> 00:31:28.299
El debate se acaba sumamente pronto en cuanto a las preguntas.¿
543
00:31:28.859 --> 00:31:31.250
La infalibilidad del Papa está al mismo nivel de las Escrituras? No,
544
00:31:31.329 --> 00:31:32.970
se acabó el debate. Entonces quiere decir que la Escritura
545
00:31:32.990 --> 00:31:35.210
está por encima del Papa.¿ La infalibilidad del Magisterio está
546
00:31:35.259 --> 00:31:36.799
por encima de la Escritura? No, quiere decir que la
547
00:31:36.819 --> 00:31:39.140
Escritura es la norma que norma.¿ La infalibilidad de la
548
00:31:39.180 --> 00:31:40.940
Iglesia está por encima de la Escritura? No, se acabó
549
00:31:40.980 --> 00:31:43.900
el debate. Entonces la Escritura es norma que norma a
550
00:31:43.940 --> 00:31:47.650
las demás normas. Norma non normanda. ¿Ves? Se acabó. Es
551
00:31:47.690 --> 00:31:49.910
muy sencillo, es muy fácil. Ahí se acaba esa vaina.
552
00:31:49.970 --> 00:31:51.470
Pero bueno, dado que él se va a lanzar a
553
00:31:51.529 --> 00:31:54.059
decir que el magisterio y la iglesia son infalibles, que
554
00:31:54.299 --> 00:31:55.599
lo pruebe. Vamos a decir lo prueba.
555
00:31:55.839 --> 00:31:58.099
De modo que la escritura no sería la única norma infalible.
556
00:31:58.339 --> 00:32:00.079
Y de hecho, Raham ha llegado a decir que la
557
00:32:00.200 --> 00:32:02.619
escritura siempre ha de prevalecer por sobre la tradición y
558
00:32:02.640 --> 00:32:04.500
el magisterio. Así que bastaría con que yo muestre siquiera
559
00:32:04.640 --> 00:32:07.009
una instancia de tradición y de magisterio en donde no
560
00:32:07.029 --> 00:32:09.369
se dé que la escritura esté por encima necesariamente y
561
00:32:09.750 --> 00:32:11.490
ya con eso se quebraría el punto de Raham.
562
00:32:14.140 --> 00:32:17.359
Una instancia donde el magisterio esté por encima de la escritura.¿
563
00:32:18.660 --> 00:32:22.720
En serio? Dice, tan solo tengo que mostrar una instancia
564
00:32:22.740 --> 00:32:26.069
donde el magisterio o la iglesia estén por encima de
565
00:32:26.089 --> 00:32:28.589
la escritura y Graham quedará refutado.¿ En serio vas a
566
00:32:28.609 --> 00:32:30.809
enseñar eso? Porque ni siquiera tu iglesia enseña esa estupidez.
567
00:32:32.309 --> 00:32:33.920
Tu iglesia está sujeta a la idea de que la
568
00:32:33.940 --> 00:32:37.680
escritura está por encima de tu autoridad. Incluso cuando habla
569
00:32:37.700 --> 00:32:39.440
de la infalibilidad papal dice que es una infalibilidad negativa
570
00:32:39.480 --> 00:32:41.119
que es para proteger del error. No es una infalibilidad
571
00:32:41.160 --> 00:32:44.109
al mismo nivel de las escrituras. De verdad, de verdad,
572
00:32:44.150 --> 00:32:50.769
esa es la tesis de Dante Mamitas. Yo siempre he dicho,
573
00:32:52.009 --> 00:32:55.230
la gente sobrevalora a estos personajes, ¿no? Que lea Verbum Domini,
574
00:32:56.230 --> 00:32:59.690
que lea Dei Verbum, de Benedicto XVI. A ver dónde
575
00:32:59.730 --> 00:33:02.599
dice que la iglesia está por encima de las escrituras.¡
576
00:33:04.299 --> 00:33:08.640
Señor Dante!¡ Señor Dante! Hijo de tu madre. Y no
577
00:33:08.680 --> 00:33:10.400
lo estoy sacando de contexto, esta es la tenuez, que
578
00:33:10.420 --> 00:33:12.740
como está hablando rápido, lo tengo en unos 50, mire, escuche.
579
00:33:13.359 --> 00:33:16.319
Norma infalible. Dos, que yo demuestre que hay instancias distintas
580
00:33:16.339 --> 00:33:18.740
de la escritura, como la tradición o el magisterio, que
581
00:33:18.789 --> 00:33:21.069
también funcionan como norma infalible, de modo que la escritura
582
00:33:21.109 --> 00:33:23.710
no sería la única norma infalible. Y de hecho, Rohan
583
00:33:23.730 --> 00:33:25.950
ha llegado a decir que la escritura siempre ha de
584
00:33:25.990 --> 00:33:28.029
prevalecer por sobre la tradición y el magisterio, así que
585
00:33:28.069 --> 00:33:29.180
bastaría con que yo muestre siquiera una
586
00:33:29.250 --> 00:33:31.089
Sí, cuando decimos que la escritura debe prevalecer es porque
587
00:33:31.109 --> 00:33:33.470
le llamamos norma que no es normada, es la norma
588
00:33:33.509 --> 00:33:37.299
que norma a los demás, ¿no? A ver, vamos a leerlo.¿
589
00:33:37.339 --> 00:33:44.450
Les parece el numeral 86 del Catecismo? De verdad que
590
00:33:44.490 --> 00:33:48.130
me sorprende lo que acaba de decir Dante. Me sorprende
591
00:33:48.170 --> 00:33:50.059
lo que acaba de decir. Acaba de matar el debate.
592
00:33:51.180 --> 00:33:54.359
Está confesando algo que ni siquiera la Iglesia Católica sostiene. Dice,
593
00:33:54.819 --> 00:33:56.819
número 86 del Catecismo de la Iglesia Católica, sin embargo,
594
00:33:56.960 --> 00:33:59.279
el magisterio no está encima, por encima de la palabra
595
00:33:59.319 --> 00:34:02.079
de Dios, sino a su servicio para enseñar puramente lo
596
00:34:02.119 --> 00:34:04.579
transmitido por su mandato divino y con asistencia al Espíritu Santo,
597
00:34:04.619 --> 00:34:07.839
lo escucha devotamente, lo custodia celosamente. Claro, que yo sepa,
598
00:34:08.139 --> 00:34:10.800
no hay nada en el Catecismo de la Iglesia Católica
599
00:34:10.860 --> 00:34:13.619
que enseñe que hay una norma por encima de la Escritura.
600
00:34:14.340 --> 00:34:16.199
No hay nada. El Papa no está por encima de
601
00:34:16.219 --> 00:34:18.909
la Escritura. El magisterio no está por encima de la Escritura.
602
00:34:19.659 --> 00:34:20.840
La historia de la Iglesia no está por encima de
603
00:34:20.860 --> 00:34:22.739
la Escritura. Los concilios no están por encima de la Escritura.
604
00:34:24.059 --> 00:34:26.039
Por eso siempre que decimos, cuando debatimos solo la Escritura,
605
00:34:26.079 --> 00:34:28.340
la carga de la prueba siempre es de ellos. Porque
606
00:34:28.380 --> 00:34:29.900
los dos ya concordamos que la Escritura es la norma
607
00:34:29.940 --> 00:34:32.760
infalible suprema. Lo que ellos dicen es que hay otras
608
00:34:32.880 --> 00:34:34.739
normas infalibles, o como dice ahora Dante Mamitas, que hay
609
00:34:34.760 --> 00:34:39.159
otras normas que funcionan infaliblemente. Ok, pruébelas, pruébelas. Y entonces
610
00:34:39.179 --> 00:34:41.800
el problema empieza aquí. El primer obstáculo que tienen que
611
00:34:41.820 --> 00:34:44.619
demostrar es que esas normas infalibles están en el mismo
612
00:34:44.659 --> 00:34:46.679
nivel de la Escritura. Ahí se acaba la vaina. Porque
613
00:34:46.699 --> 00:34:48.940
la Iglesia Católica no enseña eso. Quiere decir que están
614
00:34:48.980 --> 00:34:50.949
por debajo de la escritura, se mantiene solo la escritura,
615
00:34:51.179 --> 00:34:53.429
la norma que no es normada. Él después va a decir,
616
00:34:53.969 --> 00:34:56.250
el segundo caso que tiene que demostrar es que efectivamente
617
00:34:56.269 --> 00:35:01.570
esas normas infalibles tienen forma de demostrarse. Por ejemplo, en
618
00:35:01.610 --> 00:35:03.010
el caso de la infalibilidad papal,¿ cómo la vas a
619
00:35:03.050 --> 00:35:05.829
mostrar la infalibilidad papal sin ser un círculo vicioso? No
620
00:35:05.849 --> 00:35:08.750
hay forma. De verdad me sorprende lo que acaba de decir,
621
00:35:08.809 --> 00:35:10.380
no lo había escuchado, es una estupidez lo que acaba
622
00:35:10.389 --> 00:35:10.760
de decir Dante.
623
00:35:11.449 --> 00:35:13.789
Una instancia de tradición y de magisterio en donde no
624
00:35:13.829 --> 00:35:16.510
se dé que la escritura esté por encima necesariamente y
625
00:35:16.550 --> 00:35:17.630
ya con eso se quebraría.
626
00:35:18.039 --> 00:35:19.750
Y cuál sería ese caso donde la escritura no está
627
00:35:19.809 --> 00:35:22.190
por encima del magisterio? Si el Catecismo de la Iglesia
628
00:35:22.210 --> 00:35:27.360
Católica dice que la escritura está por encima del magisterio. Rayos. Rayos.
629
00:35:28.179 --> 00:35:31.090
No puedo creerlo. Uff, punto
630
00:35:31.110 --> 00:35:31.199
de
631
00:35:31.219 --> 00:35:31.449
Graham
632
00:35:31.719 --> 00:35:33.480
Pues bien, les cuento que del primer modo, Graham ya
633
00:35:33.500 --> 00:35:35.260
ha perdido este debate, porque los argumentos que ha dado
634
00:35:35.380 --> 00:35:37.320
a lo más alcanzan para mostrar que la escritura es
635
00:35:37.480 --> 00:35:39.340
una norma infalible, con lo cual estamos de acuerdo los católicos,
636
00:35:39.579 --> 00:35:41.619
pero no para demostrar que es la única norma infalible.
637
00:35:41.920 --> 00:35:43.659
Ok, qué bueno que agarra la carga de la prueba,
638
00:35:43.699 --> 00:35:45.679
que asume la carga de la prueba, y que efectivamente
639
00:35:45.719 --> 00:35:47.780
está diciendo que católicos y protestantes estamos de acuerdo en
640
00:35:47.800 --> 00:35:50.000
que la escritura es una norma infalible, para nosotros es
641
00:35:50.019 --> 00:35:52.340
la suprema norma infalible, él dice que hay otras normas infalibles,
642
00:35:52.719 --> 00:35:54.920
la carga de la prueba les pertenece. Me encanta cuando
643
00:35:54.960 --> 00:35:56.019
se agarran la carga de la prueba y dicen la
644
00:35:56.039 --> 00:35:58.230
voy a defender.¿ Se acuerdan cuando vino el chorinapa acá
645
00:35:58.289 --> 00:36:00.349
y duró como dos horas así como helicóptero dando vueltas
646
00:36:00.389 --> 00:36:01.769
que no quería hablar de la infalibilidad papal hasta que
647
00:36:01.789 --> 00:36:03.920
lo presioné, lo presioné, lo presioné y cuando empezó a
648
00:36:03.940 --> 00:36:05.719
hablar de la infalibilidad papal empezó a votar toda una
649
00:36:05.739 --> 00:36:08.019
serie de sofistas y estupideces porque no sabía cómo defenderlo.
650
00:36:08.579 --> 00:36:10.780
Ahí está. Así que aquí tenemos la carga de la prueba.
651
00:36:11.300 --> 00:36:12.760
Aquí mi querido Will, lo único que tiene que decir
652
00:36:12.780 --> 00:36:15.550
es pruébalo. Prueba efectivamente que hay otras normas infalibles al
653
00:36:15.639 --> 00:36:17.469
mismo nivel de la escritura. Pruébalo, se acabó esa vaina.
654
00:36:17.829 --> 00:36:18.869
No se puede probar esa vaina.
655
00:36:20.269 --> 00:36:21.650
Y en cuanto al segundo modo de que pierda este debate,
656
00:36:21.750 --> 00:36:23.750
de eso me voy a encargar a continuación con mis argumentos.
657
00:36:23.769 --> 00:36:26.119
Primer argumento. La Biblia enseña que la tradición oral es
658
00:36:26.159 --> 00:36:29.539
también infalible. 1 Tesalonicenses 2.13 Cuando recibisteis la palabra de
659
00:36:29.579 --> 00:36:32.269
Dios que oísteis de nosotros, la aceptasteis no como palabra
660
00:36:32.289 --> 00:36:34.389
de hombres, sino como lo que realmente es la palabra
661
00:36:34.530 --> 00:36:37.250
de Dios. Aquí Pablo está llamando directamente palabra de Dios
662
00:36:37.309 --> 00:36:39.070
a la predicación oral, es decir, a la tradición. Pero
663
00:36:39.130 --> 00:36:41.829
la palabra de Dios es necesariamente autoridad infalible. Luego, la
664
00:36:41.849 --> 00:36:43.550
Escritura no es la única autoridad infalible.
665
00:36:44.679 --> 00:36:46.619
Yo no sé si él conozca realmente el protestantismo, no
666
00:36:46.639 --> 00:36:48.739
lo conoce, porque nosotros no tenemos ningún problema con ese pasaje.
667
00:36:48.800 --> 00:36:50.860
Nosotros creemos que esa revelación nos llegó por dos fuentes,
668
00:36:50.920 --> 00:36:52.880
la fuente oral y la fuente escrita. Ahora, si él
669
00:36:52.920 --> 00:36:55.139
dice que hay una fuente oral que permanece hasta nuestros días,
670
00:36:55.179 --> 00:36:59.260
que la pruebe. Que la pruebe. Que nos pruebe esas
671
00:36:59.320 --> 00:37:02.159
doctrinas que Pablo enseñó oralmente y que se mantuvieron en
672
00:37:02.199 --> 00:37:04.960
la iglesia y que la iglesia católica romana exclusivamente custodia
673
00:37:05.579 --> 00:37:10.050
desde una línea histórica oralmente. Porque yo le recuerdo que
674
00:37:10.090 --> 00:37:11.659
hasta el día de hoy incluso la iglesia católica ya
675
00:37:11.699 --> 00:37:16.090
no cree eso. Porque cuando Benedicto XVI, por ejemplo... Afirma
676
00:37:16.110 --> 00:37:18.449
en su biografía que se pidieron las opiniones de las
677
00:37:18.489 --> 00:37:22.079
facultades teológicas porque se entendía la tradición como el nexo,
678
00:37:22.119 --> 00:37:25.699
el hilo conductor de un pensamiento histórico. Eso le llamaron
679
00:37:25.719 --> 00:37:28.199
ahora historicista. Ya no lo creen así. Ahora sigue en
680
00:37:28.239 --> 00:37:30.559
la línea de Henry Newman de que ellos pueden descubrir
681
00:37:30.599 --> 00:37:33.320
la tradición. Vete al carajo. Entonces, vamos a suponer que
682
00:37:33.360 --> 00:37:36.090
le concedemos eso. No se lo concedemos, pero vamos a
683
00:37:36.110 --> 00:37:38.409
suponer que le concedemos a cualquier católico el texto de
684
00:37:38.429 --> 00:37:42.280
Tesalonicense donde dice que recibamos la tradición. La paradosis la recibamos,
685
00:37:42.539 --> 00:37:44.360
la creencia oral y escrita. Vamos a suponer que esto
686
00:37:44.380 --> 00:37:47.280
lo concedemos.¿ Dónde están esas creencias orales que se mantienen
687
00:37:47.300 --> 00:37:48.889
en la Iglesia Católica, que fueron tuteladas por la Iglesia
688
00:37:48.929 --> 00:37:51.050
Católica a través de los siglos?¿ Dónde están? Porque yo
689
00:37:51.090 --> 00:37:53.329
tengo pruebas de que es todo lo contrario. Es más,
690
00:37:53.409 --> 00:37:55.409
reto a cualquier católico a que suba y me demuestre
691
00:37:55.429 --> 00:37:58.789
esas tradiciones orales. Lo reto. Claro,¿ cuál es la respuesta
692
00:37:58.809 --> 00:38:04.710
que damos como protestantes? Efectivamente, el Evangelio, las cuestiones apostólicas
693
00:38:04.730 --> 00:38:07.030
nos llegaron primeramente por vía oral, porque no estaban escritas todavía.
694
00:38:07.050 --> 00:38:09.159
Una vez que quedan escritas, lo oral se vuelve superfluo,
695
00:38:09.199 --> 00:38:12.789
ya están escritas. Entonces,¿ dónde están esas tradiciones orales?¿ Dónde
696
00:38:12.809 --> 00:38:15.050
están esas creencias orales que se transmitieron y que fueron
697
00:38:15.090 --> 00:38:17.769
custodiadas de siglo en siglo y que permanecen en la iglesia?
698
00:38:17.869 --> 00:38:19.449
Es que es todo lo contrario. Yo te puedo demostrar
699
00:38:19.489 --> 00:38:23.320
que incluso la iglesia rechaza las tradiciones orales. No las custodia,
700
00:38:23.579 --> 00:38:28.099
las rechaza. ¿Ok? Rechaza. Te puedo mostrar tres casos. Por ejemplo,
701
00:38:28.440 --> 00:38:31.119
tenemos el caso de Papías de Hierápolis, donde él afirma
702
00:38:31.139 --> 00:38:34.239
haber aprendido de nuestro Señor, así lo narra Eusebio, aprendió
703
00:38:34.260 --> 00:38:36.929
de nuestro Señor y de viva voce, como dicen ellos,
704
00:38:36.969 --> 00:38:40.469
de viva voz, por medio oral, aprendió, por ejemplo, por
705
00:38:40.550 --> 00:38:45.320
tradición no escrita, así dice Eusebio, tradición no escrita, Eusebio
706
00:38:45.340 --> 00:38:48.900
y Susaria, Historia Ecclesiástica, libro V, capítulo 24, sección 16-17,
707
00:38:49.360 --> 00:38:51.960
dice efectivamente que Papías de Diápolis tenía una tradición oral,
708
00:38:52.360 --> 00:38:53.929
que había recibido de los apóstoles, que a su vez
709
00:38:53.949 --> 00:38:56.429
habían aprendido del Señor Jesucristo. Es más, si la Iglesia
710
00:38:56.469 --> 00:39:00.449
Católica realmente quisiera callarnos la boca y decir, miren, nosotros
711
00:39:00.650 --> 00:39:04.739
somos tan honestos, en recuperar la tradición oral y custodiarla,
712
00:39:05.139 --> 00:39:07.179
la forma más sencilla de matarnos en un debate es
713
00:39:07.639 --> 00:39:10.340
demostrarnos que efectivamente custodian la tradición oral. Bueno, acá tengo
714
00:39:10.360 --> 00:39:11.940
yo una tradición oral, la de Papillas de Hierápolis, que
715
00:39:11.960 --> 00:39:14.420
se llama milenierismo.¿ Sabes qué hace la iglesia católica con
716
00:39:14.440 --> 00:39:16.179
el milenierismo de Papillas de Hierápolis, que es uno de
717
00:39:16.219 --> 00:39:19.489
los discípulos de los apóstoles?¿ Sabes qué hace? Se limpia
718
00:39:19.510 --> 00:39:25.110
el trasero con eso. Entonces, lo que está diciendo acá
719
00:39:25.130 --> 00:39:28.250
Dante Mamitas es puro bluff.¿ Por qué es puro bluff?
720
00:39:28.590 --> 00:39:30.820
Porque a Roma no le importa la tradición oral. a
721
00:39:30.900 --> 00:39:32.579
Roma no le importa la tradición oral y la evidencia
722
00:39:32.599 --> 00:39:33.920
de esto es que en el catecismo de la iglesia
723
00:39:33.960 --> 00:39:38.929
católica se enseña efectivamente que se rechaza el milenarismo catecismo
724
00:39:38.949 --> 00:39:55.010
de iglesia católica 676 vamos a leerlo miren Catecismo de
725
00:39:55.030 --> 00:40:04.510
la Iglesia Católica, numeral 76. Miren, vean esto. Aquí tenemos
726
00:40:04.570 --> 00:40:07.550
la evidencia de que Dante es bluff y los católicos
727
00:40:07.590 --> 00:40:10.519
son bluff. Ellos quieren llamar tradición oral a lo que
728
00:40:10.539 --> 00:40:12.099
a ellos se les va ocurriendo sobre la marcha y
729
00:40:12.119 --> 00:40:16.059
luego ponerle el mote de infalible. Aquí tengo yo el
730
00:40:16.079 --> 00:40:19.239
Catecismo de la Iglesia Católica. Yo les recuerdo a los papistas...
731
00:40:19.590 --> 00:40:22.710
Que aquí tenemos una tradición oral. Papías de Hierápolis dice
732
00:40:22.750 --> 00:40:25.570
haber recibido una tradición no escrita, es decir, oral, por
733
00:40:25.750 --> 00:40:29.250
vía de los apóstoles que aprendieron del Señor Jesucristo. Y
734
00:40:29.309 --> 00:40:37.860
esa tradición oral básicamente consiste en lo siguiente. Aquí dice, dice, dice,
735
00:40:43.380 --> 00:40:46.559
el mismo Papías cuenta además otras cosas como llegadas hasta
736
00:40:46.659 --> 00:40:49.409
él por tradición no escrita, como el caso del milenarismo.
737
00:40:49.860 --> 00:40:52.130
que dice Eusebio Cesárea. Ok, miren lo que hace la
738
00:40:52.170 --> 00:40:54.250
Iglesia Católica con la tradición oral. En el numeral 676,
739
00:40:54.250 --> 00:40:58.949
mira lo que hace. Mira. Esta impostura del anticristo aparece
740
00:40:58.969 --> 00:41:00.519
esbozada ya en el mundo cada vez que se pretende
741
00:41:00.559 --> 00:41:02.099
llevar a cabo la esperanza mesiánica de la historia, lo
742
00:41:02.119 --> 00:41:03.940
cual no puede alcanzarse sino más allá del tiempo histórico
743
00:41:03.980 --> 00:41:07.019
a través del juicio. Incluso su forma mitigada, la iglesia, mira,
744
00:41:07.420 --> 00:41:12.659
la iglesia ha rechazado esta falsificación del reino futuro con
745
00:41:12.699 --> 00:41:15.760
el nombre de milenarismo. Quiere decir que cuando los católicos
746
00:41:15.840 --> 00:41:19.780
tienen frente a ellos una tradición oral legítima que viene
747
00:41:19.860 --> 00:41:22.320
por boca de los apóstoles y que se recibe por
748
00:41:22.500 --> 00:41:25.480
uno de los miembros del... del séquito de los más
749
00:41:25.539 --> 00:41:27.760
cercanos a los apóstoles y que dicen haber recibido de
750
00:41:27.800 --> 00:41:29.900
forma oral por el Señor Jesucristo,¿ sabes qué se le
751
00:41:29.920 --> 00:41:32.239
dice a Católica? La agarra y se limpia el trasero.
752
00:41:32.360 --> 00:41:34.719
Y luego viene con los protestantes y te dice, nosotros
753
00:41:34.800 --> 00:41:39.099
custodiamos la tradición oral. ¿Sí? Otro perro con ese hueso.¿
754
00:41:39.159 --> 00:41:42.610
Cuál tradición oral? Eso es mentira total. Ustedes no custodian
755
00:41:42.650 --> 00:41:44.710
ninguna tradición oral.¿ Sabes por qué tienen que decir eso?
756
00:41:44.969 --> 00:41:47.250
Por toda la maraña de estupideces que han ido inventando
757
00:41:47.309 --> 00:41:50.590
sobre la marcha y que efectivamente no tienen cómo legitimarla
758
00:41:50.670 --> 00:41:52.250
y le ponen el mote de tradición oral y que
759
00:41:52.269 --> 00:41:56.250
es infalible. Primero pruébenla, caramba, primero prueben esas estupideces. Porque
760
00:41:56.409 --> 00:41:58.869
el texto de Tesalonicenses que dice que recibamos, ya sea
761
00:41:58.909 --> 00:42:01.190
por escrito o por carta o por viva voz, que
762
00:42:01.269 --> 00:42:04.710
recibamos las enseñanzas, no tenemos ningún problema. La carga de
763
00:42:04.730 --> 00:42:07.059
la prueba nuevamente cae sobre ustedes. Y aquí se demuestra
764
00:42:07.079 --> 00:42:09.000
que ustedes no siguen ninguna tradición oral, se limpian el
765
00:42:09.019 --> 00:42:10.659
trasero con ellas. Y ese es un caso, tengo por
766
00:42:10.679 --> 00:42:12.280
lo menos cuatro casos y ahorita lo vamos a ver.
767
00:42:12.619 --> 00:42:16.739
Así que aquí, mi querido Dante, estás refutado. Como siempre,
768
00:42:16.800 --> 00:42:19.119
nos gusta darte palo, Dante, porque eres un ignorantazo, ¿no?
769
00:42:20.610 --> 00:42:23.889
Vamos a continuar con el Dante Mamitas, ¿no? Continuamos con
770
00:42:23.929 --> 00:42:26.670
el Dante Mamitas en su tesis de apertura. Aquí ya
771
00:42:26.690 --> 00:42:27.690
la tesis de apertura es burda.
772
00:42:28.650 --> 00:42:31.610
Juan estaba en la isla llamada Patmos por causa, o sea,
773
00:42:31.639 --> 00:42:34.099
estaba preso, ¿no? Por causa de la palabra de Dios.
774
00:42:34.980 --> 00:42:37.699
Pero Juan estaba preso por su predicación oral, tradición, no
775
00:42:37.760 --> 00:42:40.159
por repartir Biblias. Entonces aquí llama palabra de Dios a
776
00:42:40.179 --> 00:42:43.880
la tradición oral. Por tanto, esta es también infalible. Segundo argumento.
777
00:42:43.920 --> 00:42:46.699
Esto es estúpido y paradójico.¿ Cómo sabes eso de Juan?¿
778
00:42:49.139 --> 00:42:50.880
Cómo sabes eso que estás diciendo de Juan? Eso es
779
00:42:50.900 --> 00:42:54.300
que es estúpido.¿ De dónde lo aprendiste eso que dice Juan?¿
780
00:42:54.639 --> 00:42:58.099
Te llegó por tradición oral? A ver Dante Mamitas, eso
781
00:42:58.119 --> 00:43:00.119
que acabas de decir de Juan el apóstol,¿ te llegó
782
00:43:00.139 --> 00:43:01.920
por tradición oral o cómo es que tú lo sabes?
783
00:43:04.800 --> 00:43:06.679
Es como si yo digo, miren, es muy estúpido porque miren,
784
00:43:06.900 --> 00:43:10.900
es como si yo digo, Isaías antes de escribir sus profecías,
785
00:43:11.719 --> 00:43:14.090
primero las habló. Quiere decir que hay una tradición oral
786
00:43:14.199 --> 00:43:18.030
isaiana que no pegó por escrito y que yo la tutelo. ¿Pruebas?
787
00:43:18.489 --> 00:43:23.050
Me la saqué de los calzones. Es estúpido, ¿verdad? Habacuc,
788
00:43:23.349 --> 00:43:25.329
antes de dejar por escrito lo que el Señor le mandó,
789
00:43:25.550 --> 00:43:27.630
primero lo habló y lo enseñó. Quiere decir que hay
790
00:43:27.670 --> 00:43:31.389
una tradición habacuciana que yo tutelo. Así es la estupidez
791
00:43:31.409 --> 00:43:34.570
de los católicos romanos. A ver, que nos diga Dante,
792
00:43:34.590 --> 00:43:36.440
esto que está diciendo de Juan el Bautista,¿ de dónde
793
00:43:36.480 --> 00:43:39.119
lo aprendió él? Lo leyó en el texto, Señor. Lo
794
00:43:39.159 --> 00:43:41.760
leíste en Apocalipsis. Quiere decir que lo que te llegó
795
00:43:41.800 --> 00:43:43.860
es lo que está escrito. No te llegó ninguna tradición oral.
796
00:43:44.179 --> 00:43:46.039
O a ver, mencióname la tradición oral que te llegó
797
00:43:46.079 --> 00:43:48.449
de Juan el Apóstol. Porque yo te recuerdo algo. Papías
798
00:43:48.469 --> 00:43:51.889
de Hierápolis era discípulo del apóstol Juan. Y el apóstol
799
00:43:51.929 --> 00:43:55.400
Juan le enseñó el milenarismo.¿ Y sabes qué hace tu
800
00:43:55.440 --> 00:43:58.099
iglesia cuando el milenarismo se limpia el trasero con él?
801
00:43:58.639 --> 00:44:09.210
Otra vez, segundo punto refutado totalmente.¡ Señor Dante! Malísimos argumentos. Malísimos.
802
00:44:10.150 --> 00:44:12.269
Pero Juan estaba preso por suponer a la predicación oral,
803
00:44:12.369 --> 00:44:14.130
es decir, a la tradición. Pero la palabra de Dios
804
00:44:14.269 --> 00:44:17.719
es necesariamente autoridad infalible. Pero no para demostrar que es
805
00:44:17.739 --> 00:44:20.940
la única norma infalible. Y en cuanto al segundo modo
806
00:44:20.960 --> 00:44:22.070
de que pierda este debate, de eso me voy a
807
00:44:22.090 --> 00:44:24.909
encargar a continuación con mis argumentos. Primer argumento. La Biblia
808
00:44:24.929 --> 00:44:28.489
enseña que la tradición oral es también infalible. 1 Tesalonicenses 2.13
809
00:44:28.489 --> 00:44:30.989
Cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros,
810
00:44:31.090 --> 00:44:33.130
la aceptasteis no como palabra de hombres, sino como lo
811
00:44:33.150 --> 00:44:33.929
que realmente es la
812
00:44:33.989 --> 00:44:35.829
palabra. Y esto es muy interesante, ¿no? Porque siempre que
813
00:44:35.849 --> 00:44:37.570
habla de la tradición oral se remite efectivamente a lo
814
00:44:37.590 --> 00:44:39.449
que está escrito. O sea, es paradójico porque quiere defender
815
00:44:39.489 --> 00:44:41.150
la tradición oral, pero se remite siempre a lo que
816
00:44:41.170 --> 00:44:44.130
está escrito. Él dice,¿ a quién el texto dice? No,
817
00:44:44.150 --> 00:44:45.750
lo que tendrías que demostrarnos es lo que no está
818
00:44:45.769 --> 00:44:47.829
escrito y que se ha custodiado en la iglesia. Eso
819
00:44:47.849 --> 00:44:49.510
es lo que tú tendrías que probar, pero siempre se
820
00:44:49.590 --> 00:44:52.909
remite al texto bíblico. Como dice Tesalonicenses, como dice Apocalipsis,¿
821
00:44:52.949 --> 00:44:55.010
qué quiere decir? Que parece ser más soloísta bíblico que
822
00:44:55.070 --> 00:44:57.010
los propios soloístas. Siempre que va a hablar de la
823
00:44:57.050 --> 00:44:58.730
tradición oral se remite a lo que dice la Biblia.¿
824
00:44:59.050 --> 00:45:00.800
Qué quiere decir? Que efectivamente lo que dice la Biblia
825
00:45:01.019 --> 00:45:02.980
es mucho más importante y relevante que la famosa tradición
826
00:45:03.039 --> 00:45:05.380
oral que dicen ellos custodiar.¿ Dónde está tu tradición oral,
827
00:45:05.400 --> 00:45:08.460
Dante Mamitas? Muéstranos la tradición oral que dicen que ustedes custodian.
828
00:45:08.820 --> 00:45:10.659
Muéstranos cómo fue custodiado que no quedó escrito en el
829
00:45:10.699 --> 00:45:14.559
Nuevo Testamento. Muéstranos eso. Muéstranos esa línea, ese hilo conductor
830
00:45:14.599 --> 00:45:17.010
de tradiciones orales que fueron dejadas en la iglesia y
831
00:45:17.119 --> 00:45:18.550
que ustedes custodian y que no se encuentran en el
832
00:45:18.590 --> 00:45:20.909
Nuevo Testamento. No lo muestras. Muestras tesalonicenses, que es el
833
00:45:20.929 --> 00:45:24.110
Nuevo Testamento. Muestras Apocalipsis, que es el Nuevo Testamento.¿ Cómo
834
00:45:24.170 --> 00:45:28.469
te llegaron esas creencias? Te llegaron porque fueron escritas. No, no. Guido, Guido,
835
00:45:28.510 --> 00:45:30.829
ven a ayudar. No, no, ven a ayudar a tu hijo.
836
00:45:32.210 --> 00:45:34.980
De Dios. Aquí Pablo está llamando directamente palabra de Dios
837
00:45:35.039 --> 00:45:36.800
a la predicación oral, es decir, a la tradición. Pero
838
00:45:36.860 --> 00:45:39.579
la palabra de Dios es necesariamente autoridad infalible. Luego, la
839
00:45:39.599 --> 00:45:43.079
escritura no es la única autoridad infalible. Apocalipsis 1.9. Yo, Juan,
840
00:45:43.119 --> 00:45:45.579
estaba en la isla llamada Patmos por causa, o sea,
841
00:45:45.599 --> 00:45:49.300
estaba preso, ¿no? Por causa de la palabra de Dios. Pero, Juan...
842
00:45:49.559 --> 00:45:51.329
Pero de dónde nos está sacando eso? O sea,¿ cómo
843
00:45:51.369 --> 00:45:53.579
te llegó a ti esa información del apóstol Juan? de
844
00:45:53.599 --> 00:45:55.000
lo que estaba diciendo y lo que no decía.¿ Cómo
845
00:45:55.039 --> 00:45:58.159
te llegó, Dante Mamitas? Hagan las preguntas correctas y tendrán
846
00:45:58.179 --> 00:46:00.639
las respuestas correctas. Fíjese cómo incluso el católico tiene que
847
00:46:00.699 --> 00:46:03.070
pivotear en torno a la Biblia porque no tiene nada más.¿
848
00:46:04.789 --> 00:46:09.010
Cómo le llegó? Le llegó por escrito, porque se conservaron
849
00:46:09.050 --> 00:46:11.929
los escritos del apóstol Juan. Ahora, si él quiere decir
850
00:46:11.969 --> 00:46:14.409
que él tiene una tradición oral infalible del apóstol Juan,
851
00:46:14.789 --> 00:46:16.349
pues yo se le demuestro que no, que cuando la
852
00:46:16.369 --> 00:46:18.539
llegaron a tener, la desecharon, que es el caso de
853
00:46:18.559 --> 00:46:20.420
Papillas de Hierápolis, que era discípulo del apóstol Juan, o
854
00:46:20.440 --> 00:46:24.900
como le decían Juan el ministro, Juan el presbítero. Ellos
855
00:46:24.940 --> 00:46:27.360
tenían una tradición escrita, como dice Eusebio.¿ Y sabes qué
856
00:46:27.380 --> 00:46:28.800
hizo la iglesia católica? Se limpió el trasero con ella.
857
00:46:28.840 --> 00:46:30.429
Quiere decir que a ustedes no les interesa ninguna tradición oral,
858
00:46:30.469 --> 00:46:32.750
les interesan sus tradiciones que ustedes inventaron.¿ Qué es lo
859
00:46:32.769 --> 00:46:35.079
que dice Martín Chepnis cuando refuta el concilio de Trento?¿
860
00:46:35.099 --> 00:46:37.699
Y qué es lo que dice Eiko Overman? Los protestantes
861
00:46:37.739 --> 00:46:39.239
nunca se han opuesto a las tradiciones, se oponen a
862
00:46:39.260 --> 00:46:41.420
las tradiciones que ustedes inventaron, con las capas y capas
863
00:46:41.440 --> 00:46:43.579
de interpretación del derecho canónico, que hacen sus juegos y
864
00:46:43.599 --> 00:46:46.340
sus malabares para sacar, no sé, textos de la Biblia
865
00:46:46.360 --> 00:46:48.219
que no existen, sacar resultados de la Biblia que no existen,
866
00:46:48.239 --> 00:46:50.980
y crear estas mentadas doctrinas, como el caso de la
867
00:46:51.280 --> 00:46:55.110
Asunción de María. Consultas a las facultades históricas del mundo,
868
00:46:55.159 --> 00:46:57.090
teológicas del mundo, te dicen, no es patrístico, y aún
869
00:46:57.110 --> 00:46:58.630
así te inventas el dogma de la Asunción, que quiere decir,
870
00:46:58.650 --> 00:47:00.789
no les importa ninguna tradición, no les importa la historia,
871
00:47:00.829 --> 00:47:01.889
no les importa el hilo conductor.
872
00:47:02.469 --> 00:47:05.539
Estaba preso por su predicación oral, tradición, no por repartir Biblias.
873
00:47:05.880 --> 00:47:07.920
Entonces aquí llama palabra de Dios a la tradición oral.
874
00:47:08.159 --> 00:47:10.469
Repartir Biblias no tiene nada que ver con sola escritura.¿
875
00:47:10.570 --> 00:47:12.809
Ves el monito de paja que se crean estos personajes?
876
00:47:13.480 --> 00:47:15.559
Está como el chico labios, ¿no? Que dice que no
877
00:47:15.619 --> 00:47:18.019
puede ser sola escritura porque la imprenta se inventó hasta
878
00:47:18.039 --> 00:47:19.500
el siglo XVI. Sola escritura no tiene que ver con
879
00:47:19.519 --> 00:47:21.579
la imprenta, ni tiene que ver con repartir Biblias, don Temamitas.
880
00:47:21.739 --> 00:47:24.639
Por tanto, esta es también infalible. Segundo argumento, la Biblia
881
00:47:24.719 --> 00:47:26.639
habla de la enseñanza y la tradición en paridad con
882
00:47:26.659 --> 00:47:29.559
la de la escritura. Según el tesalonicense 2.15. Así que, hermanos,
883
00:47:29.579 --> 00:47:31.380
estad firmes y retened la doctrina que habéis aprendido, sea
884
00:47:31.639 --> 00:47:35.000
por palabra o por carta nuestra. Primero, noten que Pablo
885
00:47:35.039 --> 00:47:37.360
no dice por palabra y por carta, sino por palabra
886
00:47:37.559 --> 00:47:38.800
o por carta.
887
00:47:38.860 --> 00:47:41.239
Claro, porque el apóstol estaba vivo, pero es simple sentido común.
888
00:47:42.090 --> 00:47:43.570
Si el apóstol está vivo y él tiene autoridad y
889
00:47:43.610 --> 00:47:45.630
siempre está reclamando autoridad sobre él, está reclamando autoridad sobre
890
00:47:45.670 --> 00:47:47.179
lo que él dice, por supuesto que su palabra tiene
891
00:47:47.199 --> 00:47:49.559
autoridad y es infalible. Ahora, lo que tendrías que probar
892
00:47:49.599 --> 00:47:52.360
para que el caso sea devastador para nosotros es que
893
00:47:52.400 --> 00:47:54.800
hay ciertas cosas que Pablo enseñó que nosotros no tenemos
894
00:47:54.820 --> 00:47:57.300
escritas y que ustedes tutelan. Eso, pruébalo. Pero resulta que
895
00:47:57.320 --> 00:48:00.159
siempre vas al texto bíblico de lo que quedó escrito. Entonces,
896
00:48:00.199 --> 00:48:02.489
el caso no es devastador, el caso es estúpido. Porque
897
00:48:02.530 --> 00:48:04.389
por sentido común entendemos que mientras los apóstoles están vivos
898
00:48:04.409 --> 00:48:08.469
son autoridad. Y como dice el propio Pablo en Primera
899
00:48:08.489 --> 00:48:10.829
de Corintios, a los apóstoles puso primero el Señor en
900
00:48:10.849 --> 00:48:13.980
la iglesia. Entonces, lo único que tienes que hacer para
901
00:48:14.019 --> 00:48:16.440
que el caso sea demoledor y devastador es demostrarnos que
902
00:48:16.460 --> 00:48:18.769
efectivamente ustedes siguen una de esas enseñanzas del apóstol Pablo
903
00:48:18.789 --> 00:48:20.730
que no quedaron escritas, la tutelan a la iglesia católica
904
00:48:20.750 --> 00:48:22.949
y efectivamente nos pueden decir, y ustedes no la tutelan.
905
00:48:23.170 --> 00:48:24.789
Pero te he mostrado todo lo contrario. En el caso,
906
00:48:24.829 --> 00:48:26.530
por ejemplo, de Papías de Hierápolis, ustedes no siguen a
907
00:48:26.570 --> 00:48:28.619
Papías de Hierápolis. En el caso de Ireneo, que es
908
00:48:28.980 --> 00:48:32.420
otro discípulo cercano a los apóstoles. Ireneo dice que recibió
909
00:48:32.500 --> 00:48:35.920
por vía del apóstol Juan, otro apóstol, fíjate, recibió por
910
00:48:35.960 --> 00:48:38.219
vía del apóstol Juan, porque Ireneo era discípulo de Policarpo. Policarpo,
911
00:48:38.239 --> 00:48:40.699
el apóstol Juan, dice que recibió de los ancianos que
912
00:48:40.719 --> 00:48:43.760
anduvieron con Policarpo, que aprendieron del Señor Jesucristo y del
913
00:48:43.780 --> 00:48:46.980
apóstol Juan, que Jesucristo murió a los 50 años. Sabes
914
00:48:47.000 --> 00:48:48.800
que tu iglesia no cree eso, ¿verdad? Porque sería negar
915
00:48:48.820 --> 00:48:51.389
los evangelios sin ópticos. Tu iglesia no lo cree. Ese
916
00:48:51.409 --> 00:48:53.329
es otro caso de que tu iglesia no tutela ninguna
917
00:48:53.369 --> 00:48:55.389
tradición oral y que cuando las llega a encontrar, simplemente
918
00:48:55.449 --> 00:48:59.349
las desprecia. No hay forma de que puedas defender esta estupidez.
919
00:49:00.179 --> 00:49:01.739
Y hay otro tercer caso, tenemos el caso de la
920
00:49:01.800 --> 00:49:04.820
Pascua con Aniceto, el Papa de Roma, y Policarpo, que
921
00:49:04.840 --> 00:49:06.949
se entrevista con él, y Policarpo le dice, nosotros seguimos
922
00:49:06.989 --> 00:49:09.610
la tradición de los apóstoles, tradición que ustedes nos siguen,
923
00:49:09.650 --> 00:49:12.449
por eso nos celebran la Pascua juntos. ¿Ves? Cuando encontramos
924
00:49:12.489 --> 00:49:15.849
tradiciones que se recibían oralmente y que no quedaron escritas,
925
00:49:15.909 --> 00:49:20.559
ustedes las desprecian. En otro caso, nos interrumpimos. la Biblia
926
00:49:20.599 --> 00:49:25.199
para tratar de hablar de esas tradiciones. Dice, deberían tener
927
00:49:25.239 --> 00:49:27.619
una tradición paralela, deberían tener una tradición comparativa, la Biblia
928
00:49:27.639 --> 00:49:31.010
debería ser segunda fuente. Exactamente, exactamente. El asunto de fondo
929
00:49:31.030 --> 00:49:33.630
es este. Cuando tú te vas dando cuenta cómo utilizan
930
00:49:33.670 --> 00:49:35.929
ellos la palabra traición, ellos utilizan la palabra traición como
931
00:49:35.949 --> 00:49:39.059
lo que a la iglesia se le ocurre en sus interpretaciones.
932
00:49:39.460 --> 00:49:41.380
Tradición oral para ellos es la forma en que la
933
00:49:41.420 --> 00:49:44.320
iglesia interpreta la Biblia. Eso es tradición oral para ellos.
934
00:49:47.530 --> 00:49:50.269
La iglesia se encarga de interpretar infaliblemente la Biblia, por
935
00:49:50.309 --> 00:49:52.550
lo tanto la tradición oral es normativa e infalible. Eso
936
00:49:52.590 --> 00:49:55.719
no es tradición, nunca fue entendida así la tradición. De hecho,
937
00:49:56.059 --> 00:49:59.579
es algo interesante porque, por ejemplo, Ireneo cuando se enfrenta
938
00:49:59.599 --> 00:50:02.849
a los nócticos, dice que los nócticos afirmaban tener una
939
00:50:02.889 --> 00:50:04.889
tradición viva voce y que por eso no podían seguir
940
00:50:05.250 --> 00:50:07.409
las creencias de la iglesia. Porque ellos tenían una tradición
941
00:50:07.449 --> 00:50:09.730
que custodiaban. Ireneo lo reprende.¿ Y sabes qué cita Ireneo?
942
00:50:09.750 --> 00:50:14.420
Las escrituras. Las escrituras es lo que cita Ireneo. Entonces
943
00:50:14.480 --> 00:50:17.280
tenemos casos sobrados de que la iglesia católica no tutela
944
00:50:17.300 --> 00:50:21.780
ninguna tradición. Todo lo contrario. Mira lo que dice. Y papías...
945
00:50:22.539 --> 00:50:26.949
papías confiesa haber recibido esto lo dice Eusebio papías confiesa
946
00:50:27.170 --> 00:50:31.030
haber recibido las palabras de los apóstoles y de quienes
947
00:50:31.070 --> 00:50:36.329
lo siguieron y afirma que recoge sus tradiciones en sus
948
00:50:36.409 --> 00:50:42.079
escritos ahí está ustedes no siguen a papías ya te
949
00:50:42.099 --> 00:50:43.820
demostré que el catecismo de la iglesia católica lo rechaza
950
00:50:47.380 --> 00:50:47.739
continuamos
951
00:50:48.989 --> 00:50:50.949
transmitido por vía oral no se reduciría a lo solo
952
00:50:50.989 --> 00:50:53.409
transmitido por vía escrita. Segundo, noten que habla del estatus
953
00:50:53.429 --> 00:50:56.010
de la enseñanza transmitida por ambas vías en paridad. Pablo
954
00:50:56.030 --> 00:50:58.449
no dice, miren, lo que les transmitimos por la vía escrita,
955
00:50:58.570 --> 00:51:00.130
eso sí es infalible, y lo que les transmitimos por
956
00:51:00.150 --> 00:51:02.650
la vía oral, bueno, eso es falible. Luego, dada la paridad,
957
00:51:02.809 --> 00:51:05.409
la tradición oral es también infalible.
958
00:51:05.449 --> 00:51:07.650
No, no, no, ese es un salto cuantitativo brutal, ese
959
00:51:07.670 --> 00:51:10.469
es un oncequitur, ¿no? Porque que te concedamos una cosa
960
00:51:10.489 --> 00:51:12.929
no quiere decir que te concedamos la otra. Will te
961
00:51:12.969 --> 00:51:14.230
puede conceder, de hecho creo que en el debate Will
962
00:51:14.250 --> 00:51:16.349
lo concede, Will puede conceder efectivamente que la tradición en
963
00:51:16.369 --> 00:51:18.650
ese momento oral es infalible porque los apóstoles están vivos
964
00:51:19.079 --> 00:51:20.340
lo que tú tendrías que demostrar es que hay una
965
00:51:20.420 --> 00:51:24.139
línea argumentativa oral que se sigue desprendiendo y se sigue
966
00:51:24.179 --> 00:51:26.139
viviendo en la iglesia y que ustedes custodian. Y eso
967
00:51:26.179 --> 00:51:28.739
no lo tienes. Entonces hay un salto ahí brutal y
968
00:51:28.760 --> 00:51:31.219
un oncequitor de decir, aquí los apóstoles están vivos y
969
00:51:31.239 --> 00:51:32.840
por lo tanto lo que dicen es infalible. Sin lugar
970
00:51:32.860 --> 00:51:34.559
a dudas, así es y así lo creemos. Creemos que
971
00:51:34.599 --> 00:51:36.199
la revelación nos llegó por dos vías, por vía oral
972
00:51:36.219 --> 00:51:38.139
y por vía escrita. Y que lo que tenemos en
973
00:51:38.179 --> 00:51:39.940
este momento es la vía escrita, no tenemos la vía oral.
974
00:51:40.360 --> 00:51:43.320
Y si alguien tiene la vía oral, que la muestre.¿
975
00:51:43.929 --> 00:51:46.489
Y en qué consiste esa vía oral? fíjese que astutos
976
00:51:46.530 --> 00:51:49.429
Dante Mamitas los apóstoles están vivos y hablan infaliblemente por
977
00:51:49.449 --> 00:51:51.469
lo tanto la iglesia tiene una tradición oral infalible no
978
00:51:51.489 --> 00:51:55.360
es cierto, eso es mentira, pruébalo prueba eso reto a
979
00:51:55.420 --> 00:51:58.059
cualquier católico que esté en el chat estamos 1900 personas,
980
00:51:58.079 --> 00:51:59.760
reto a cualquier católico que sube y me pruebe su
981
00:51:59.800 --> 00:52:04.380
tradición oral, lo reto este debate está muerto Dante tiene
982
00:52:04.420 --> 00:52:08.389
los mismos argumentos estúpidos de siempre reto a cualquier papista
983
00:52:08.409 --> 00:52:10.570
a que suba y me muestre su tradición oral y
984
00:52:11.289 --> 00:52:13.869
que demuestre que esa tradición oral es infalible al mismo
985
00:52:13.909 --> 00:52:21.230
nivel de las escrituras, lo reto Y yo le voy
986
00:52:21.250 --> 00:52:24.250
a demostrar, con los documentos de la Iglesia Católica, que
987
00:52:24.929 --> 00:52:27.030
no hay nada por encima de las Escrituras. También le
988
00:52:27.050 --> 00:52:28.869
voy a demostrar que sí hay tradiciones orales en la
989
00:52:28.889 --> 00:52:30.909
historia de la Iglesia, que la propia Iglesia Católica rechaza,
990
00:52:30.929 --> 00:52:33.250
y que vienen de los apóstoles y no tienen ningún problema.
991
00:52:33.829 --> 00:52:35.789
Y también le voy a demostrar que el que haya
992
00:52:36.530 --> 00:52:38.860
un texto que diga que recibamos las tradiciones orales no
993
00:52:38.889 --> 00:52:43.980
se sigue, que existan tradiciones orales que podamos custodiar. Lo reto.
994
00:52:45.340 --> 00:52:47.260
Tienen su oportunidad de callarme la boca en este momento.
995
00:52:49.860 --> 00:52:52.539
Suban y demuestren que estoy equivocado. No
996
00:52:52.559 --> 00:52:55.440
te has preguntado, Dante Mamitas, por qué cuando traes a
997
00:52:55.460 --> 00:52:58.500
estos protestantes, no te has preguntado por qué esos protestantes
998
00:52:58.519 --> 00:53:00.800
dicen eso? Si William Crate estuviera dando la razón respecto
999
00:53:00.929 --> 00:53:01.340
que hay una
1000
00:53:01.550 --> 00:53:04.869
tradición oral que ustedes custodian, William Crate no sería evangélico,
1001
00:53:04.889 --> 00:53:17.260
sería católico. William Cray está hablando como protestante, que es
1002
00:53:17.280 --> 00:53:19.500
lo que todos reconocemos, que efectivamente la revelación nos llegó
1003
00:53:19.539 --> 00:53:22.150
por vía oral y por vía escrita. Hoy tenemos solamente
1004
00:53:22.210 --> 00:53:24.269
la vía escrita, no tenemos ninguna vía oral, ni ninguna
1005
00:53:24.369 --> 00:53:26.789
creencia alterna que rivalice con las escrituras, o esté por
1006
00:53:26.829 --> 00:53:28.070
encima de las escrituras, o que esté al lado de
1007
00:53:28.110 --> 00:53:31.150
las escrituras. Citar a William Cray no sirve de nada,
1008
00:53:31.210 --> 00:53:33.489
siempre la misma estupidez de citar a autores protestantes, como
1009
00:53:33.530 --> 00:53:36.360
si eso te fuera a traer fuerza argumentativa. William Cray
1010
00:53:36.380 --> 00:53:39.440
es evangélico, y cuando dice efectivamente que los apóstoles hablaban
1011
00:53:39.480 --> 00:53:43.820
con autoridad infalible, efectivamente estaban vivos. ¿Mmm? Ese es un
1012
00:53:43.840 --> 00:53:44.519
argumento muy tonto.
1013
00:53:44.760 --> 00:53:47.139
Pusieron su proclamación al mismo nivel que los libros canónicos
1014
00:53:47.179 --> 00:53:49.739
del antiguo testamento. Nótese que habla de una proclamación que
1015
00:53:49.780 --> 00:53:51.389
se oye, no que se lee. Por tanto, según las
1016
00:53:51.409 --> 00:53:54.070
propias palabras de Craig, los apóstoles no habrían creído en
1017
00:53:54.110 --> 00:53:55.050
sola escritura.
1018
00:53:55.409 --> 00:53:58.309
Bajo ese razonamiento estúpido, quiere decir que nosotros podemos tutelar
1019
00:53:58.510 --> 00:54:02.849
una tradición isaiana, una tradición abacuquiana, una tradición jeremiana, ¿no?
1020
00:54:03.179 --> 00:54:04.840
Porque antes de que quedara escrito, ellos lo enseñaron. Por
1021
00:54:04.880 --> 00:54:08.300
lo tanto, alguien debe custodiar esas tradiciones.¿ Dónde están? Es estúpido.
1022
00:54:08.619 --> 00:54:11.019
Es un argumento tonto. Es un argumento sin sentido. Es
1023
00:54:11.039 --> 00:54:14.250
un argumento non sequitur. Que reconozcamos la autoridad de los
1024
00:54:14.289 --> 00:54:16.010
apóstoles cuando esté en vivo no quiere decir que existe
1025
00:54:16.050 --> 00:54:18.090
una tradición oral infalible a la par de las escrituras.
1026
00:54:18.130 --> 00:54:19.250
Eso lo tienes que probar tú. La carga de la
1027
00:54:19.269 --> 00:54:22.719
prueba es tuya. Y ese salto no se puede dar.
1028
00:54:25.159 --> 00:54:29.469
No se puede dar. Pero bueno, moderadores, aquí manden el
1029
00:54:29.619 --> 00:54:31.449
link a los católicos porque aquí están echando lumbre en
1030
00:54:31.469 --> 00:54:33.210
el chat porque le estoy destruyendo la cabeza a su
1031
00:54:33.230 --> 00:54:33.809
Dante Mamitas, ¿no?
1032
00:54:35.340 --> 00:54:37.119
Y nótense que aquí no estoy diciendo simplemente que existe
1033
00:54:37.159 --> 00:54:40.139
la tradición oral apostólica, sino que esta sería norma infalible,
1034
00:54:40.280 --> 00:54:42.619
de tal manera que es incompatible con sola escritura como
1035
00:54:42.780 --> 00:54:42.909
uno
1036
00:54:43.260 --> 00:54:46.719
Ok, perfectísimo. Si la tradición oral es norma infalible, yo
1037
00:54:46.760 --> 00:54:48.519
aquí tengo una tradición oral que para tu iglesia no
1038
00:54:48.559 --> 00:54:51.610
es norma infalible, que es el caso del milenarismo.¿ Qué
1039
00:54:51.650 --> 00:54:57.829
pasa ahí? Así que mientes nuevamente. Mientes, Dante. Porque si
1040
00:54:57.869 --> 00:55:01.550
la tradición oral es norma infalible, entonces tu iglesia tendría
1041
00:55:01.590 --> 00:55:05.130
que ser milenarista, tendría que creer en un reinado milenario.
1042
00:55:05.849 --> 00:55:11.389
y tu iglesia es amilenial.¿ Qué pasó ahí?¿ Qué pasó ahí?
1043
00:55:11.969 --> 00:55:15.019
Si tu iglesia cree que la tradición oral es infalible
1044
00:55:15.039 --> 00:55:17.420
y normativa, tu iglesia tendría que creer que Jesucristo murió
1045
00:55:17.440 --> 00:55:20.739
a los 50 años. Si tu iglesia cree que hay
1046
00:55:20.760 --> 00:55:23.579
una tradición oral infalible y normativa, tu iglesia tendría que
1047
00:55:23.599 --> 00:55:25.510
celebrar la Pascua el mismo día que los ortodoxos, porque
1048
00:55:25.530 --> 00:55:27.429
ahí está Policarpo diciendo que eso le vino del apóstol Juan.
1049
00:55:27.449 --> 00:55:30.519
Y es más, En el texto de Eusebio, cuando se
1050
00:55:30.559 --> 00:55:33.059
habla de Aniceto y de Policarpo, Policarpo cita al apóstol Juan,
1051
00:55:33.099 --> 00:55:34.880
pero cuando cita a Aniceto dice, ustedes sigan a sus
1052
00:55:34.920 --> 00:55:39.559
propios obispos, no cita a Pedro. Si tú dices que
1053
00:55:39.579 --> 00:55:43.340
la tradición es oral y normativa y vinculante, entonces significa
1054
00:55:43.460 --> 00:55:44.989
que todas estas cosas deberían estar en tu iglesia.¿ Sabes
1055
00:55:45.010 --> 00:55:46.889
qué ha hecho tu iglesia con ella? La rechaza. Entonces
1056
00:55:46.949 --> 00:55:50.550
no es normativa, ni es vinculante. ¡Pum!
1057
00:55:52.469 --> 00:55:54.019
Se dan cuenta ustedes? Nos vuelve a citar la Biblia.
1058
00:55:54.039 --> 00:55:55.610
Esas cosas, todas esas cosas que tenía Juan que decir,¿
1059
00:55:55.630 --> 00:55:56.840
dónde están?¿ No se dan cuenta ustedes lo paradójico que
1060
00:55:56.860 --> 00:55:57.960
viene a defender una tradición oral y lo único que
1061
00:55:57.980 --> 00:55:59.079
nos da son textos de la Biblia?
1062
00:55:59.199 --> 00:56:21.679
¿Eh? Dice el apóstol Juan que él tiene muchas cosas
1063
00:56:21.719 --> 00:56:24.329
que decir. Efectivamente, yo quiero vincularme a esas cosas que
1064
00:56:24.349 --> 00:56:25.929
el apóstol Juan tiene que decirme.¿ Me las puedes dar,
1065
00:56:25.969 --> 00:56:28.289
por favor, para saber dónde están?¿ Cuáles fueron esas cosas
1066
00:56:28.329 --> 00:56:30.110
que el apóstol Juan dijo? Porque hasta donde yo sé,
1067
00:56:30.230 --> 00:56:32.130
tú mismo te estás recluyendo a lo que Juan escribió.
1068
00:56:36.590 --> 00:56:40.329
Vengan de a uno, católicos. Aquí los espero. De a cinco,
1069
00:56:40.369 --> 00:56:42.570
de a seis, vengan. Aquí no hacemos liacho.
1070
00:56:44.389 --> 00:56:47.360
Esto resulta sumamente problemático para la sola escritura. Juan está
1071
00:56:47.380 --> 00:56:50.019
escribiendo directamente palabra inspirada de Dios y en ella misma
1072
00:56:50.119 --> 00:56:52.480
erige decir inspiradamente que hay cosas que prefiere decir de
1073
00:56:52.500 --> 00:56:54.820
forma oral. Y no son pocas cosas o sin importancia,
1074
00:56:54.840 --> 00:56:56.699
sino que dice que son muchas cosas y obviamente no
1075
00:56:56.739 --> 00:56:59.659
sobre fútbol, sino sobre normar temas de fe y conducta. Entonces,
1076
00:56:59.739 --> 00:57:00.940
teniendo allí mismo su
1077
00:57:00.980 --> 00:57:03.409
carta... Ah, muy bien. O sea que hay cosas que
1078
00:57:03.449 --> 00:57:05.469
no quedaron escritas respecto a la fe y la conducta,
1079
00:57:05.530 --> 00:57:07.349
que son tradición oral y que no están en el
1080
00:57:07.389 --> 00:57:12.110
texto que Juan habló y que tú la tienes. Dánosla. Dánosla.
1081
00:57:12.630 --> 00:57:15.690
Dános esas cosas que Juan escribió, que Juan no escribió,
1082
00:57:16.579 --> 00:57:18.599
y que enseñó a la iglesia, y que nos llegaron
1083
00:57:18.619 --> 00:57:21.199
hasta nosotros, porque hasta donde yo sé, los discípulos del
1084
00:57:21.219 --> 00:57:23.369
apóstol Juan sí dijeron haber recibido cosas del apóstol Juan,
1085
00:57:23.389 --> 00:57:27.269
que tú nos sigues. Uf, Dios mío, mi vida. Mire
1086
00:57:27.289 --> 00:57:30.789
qué sencillo es derrumbar adelante, mamitas. Policarpo fue discípulo del
1087
00:57:30.829 --> 00:57:34.360
apóstol Juan, ¿verdad? Quiere decir que Policarpo aprendió del apóstol Juan.
1088
00:57:34.440 --> 00:57:36.199
Es más, es que Eusebio dice cuando cita a Papelas
1089
00:57:36.219 --> 00:57:38.099
de Hierápolis que la voz de los apóstoles todavía estaba
1090
00:57:38.159 --> 00:57:41.300
fresca en sus oídos. Quiere decir que Que sí hay
1091
00:57:41.360 --> 00:57:44.159
cosas que ellos escucharon, no dejaron escritas en el Nuevo
1092
00:57:44.179 --> 00:57:46.860
Testamento y las custodiaban. Por ejemplo, el milenarismo.¿ Tu iglesia
1093
00:57:46.900 --> 00:57:50.000
lo sigue? No, tu iglesia no lo sigue. Así que
1094
00:57:50.019 --> 00:57:52.699
no vengas que son normativas y que son enseñanzas de
1095
00:57:52.760 --> 00:57:54.599
fe y mora. Eso es falso. Porque estamos hablando de
1096
00:57:54.639 --> 00:57:56.579
un elemento escatológico, que a tu iglesia le vale tres pitos.
1097
00:57:57.099 --> 00:58:02.329
Tu iglesia siguió a Agustín. Ay, mi madre, qué chulísimo
1098
00:58:02.369 --> 00:58:07.889
es destruir a Dante Mamitas, ¿no? Chulísimo. Ahorita
1099
00:58:07.909 --> 00:58:10.739
vamos a pasar a Will. suprema e infalible.¿ Prefiere decir
1100
00:58:10.780 --> 00:58:12.699
cosas por medio de la tradición oral que la sola
1101
00:58:12.719 --> 00:58:15.909
escritura consideraría como meramente falible? Es claro que Juan no
1102
00:58:15.969 --> 00:58:17.630
era sola escritura. Tercer argumento.
1103
00:58:18.030 --> 00:58:24.650
Qué estupidez. Con sus frases estúpidas como siempre Dante, ¿no? Bueno,
1104
00:58:24.670 --> 00:58:27.730
acá subió Darwin, ¿no? Darwin subió la vez pasada y
1105
00:58:28.269 --> 00:58:29.829
después dijo que su mamá le hablaba y no sé
1106
00:58:29.880 --> 00:58:32.059
qué vaina. Darwin,¿ cómo estás?
1107
00:58:33.119 --> 00:58:34.539
Hola, bien,¿ y tú
1108
00:58:35.199 --> 00:58:35.659
Bien también.
1109
00:58:39.849 --> 00:58:42.989
Que tu pregunta era cómo probar la tradición oral.
1110
00:58:44.210 --> 00:58:45.889
Sí,¿ por qué tu iglesia no se sujeta a las
1111
00:58:45.909 --> 00:58:46.489
tradiciones orales?
1112
00:58:49.550 --> 00:58:51.820
Pero tu pregunta era cómo no...
1113
00:58:51.840 --> 00:58:54.019
No, aquí está mi pregunta, Darwin. Mi pregunta es esta.¿
1114
00:58:54.099 --> 00:58:55.880
Por qué tu iglesia no se sujeta a las tradiciones
1115
00:58:55.960 --> 00:58:58.539
orales de Papías, a las tradiciones orales de Aniceto, perdón,
1116
00:58:58.559 --> 00:59:00.880
a las tradiciones orales de Policarpo, a las tradiciones orales
1117
00:59:00.900 --> 00:59:02.699
que encontramos en los primeros siglos? Espera,¿ por qué no
1118
00:59:02.739 --> 00:59:03.179
se sujeta?
1119
00:59:05.010 --> 00:59:09.889
No, es que es una suposición tuya porque... los que...
1120
00:59:10.289 --> 00:59:12.969
nos decimos que los padres de la iglesia están infalibles
1121
00:59:13.030 --> 00:59:14.309
al grado del Papa de Roma.
1122
00:59:15.409 --> 00:59:18.280
No, esa no fue la pregunta. La pregunta es tradición oral. Mira,
1123
00:59:18.679 --> 00:59:23.199
déjame decir esto. Tradición oral es algo que se recibió oralmente.¿
1124
00:59:24.079 --> 00:59:26.119
Estamos de acuerdo en eso? Bueno, primer punto, lo dejamos ahí.
1125
00:59:26.599 --> 00:59:28.619
Tradición escrita es lo que quedó escrito, que es el
1126
00:59:28.659 --> 00:59:31.860
Nuevo Testamento.¿ Estamos de acuerdo en eso? Ok, perfecto. Tu
1127
00:59:31.880 --> 00:59:35.409
iglesia dice que ella tiene la tradición oral. Nosotros decimos
1128
00:59:35.429 --> 00:59:38.739
que no tiene ninguna tradición oral vinculable. Ustedes dicen que sí.¿
1129
00:59:38.940 --> 00:59:41.909
Estamos de acuerdo con eso? Ok, yo tengo una tradición
1130
00:59:41.989 --> 00:59:44.849
oral aquí, que es el caso del milenarismo, que se
1131
00:59:44.909 --> 00:59:47.289
dice se recibió de viva voz de los apóstoles, porque
1132
00:59:47.329 --> 00:59:48.110
tu iglesia no la sigue.
1133
00:59:50.789 --> 00:59:54.570
No, como te digo, es una desviación, porque la iglesia
1134
00:59:54.630 --> 01:00:00.429
queda asistida por el Espíritu Santo perfectamente. Simplemente eso.
1135
01:00:01.079 --> 01:00:07.860
Mira, te corrijo, hay una distinción entre lo que es
1136
01:00:07.960 --> 01:00:09.920
el reconocimiento autoritativo de lo que es tu iglesia y
1137
01:00:10.039 --> 01:00:12.639
el reconocimiento histórico de lo que es una tradición. Estás
1138
01:00:12.840 --> 01:00:14.980
mal en las categorías. Después de esto te bajo porque
1139
01:00:15.659 --> 01:00:17.219
se me hace que no te alumbra muy bien el coco.
1140
01:00:18.000 --> 01:00:20.059
Hay una distinción aquí. Aquí no estamos debatiendo si tu
1141
01:00:20.079 --> 01:00:22.110
iglesia tiene la autoridad para determinar qué es tradición y
1142
01:00:22.139 --> 01:00:24.110
qué no es tradición. Acá lo que estamos diciendo es,
1143
01:00:24.119 --> 01:00:26.909
hay una tradición que tu iglesia no sigue. Tú solucionas
1144
01:00:26.949 --> 01:00:29.230
eso diciendo que tu iglesia tiene la autoridad para determinar
1145
01:00:29.289 --> 01:00:31.760
cuál es tradición y cuál no es tradición. Cambiaste la categoría.
1146
01:00:31.900 --> 01:00:34.239
Ahora ya no estamos discutiendo sobre la tradición oral. Ahora
1147
01:00:34.280 --> 01:00:36.360
estamos discutiendo si tu iglesia tiene autoridad. Es un debate
1148
01:00:36.440 --> 01:00:39.980
totalmente distinto, Darwin. Aprende a debatir. Aprende el asunto de
1149
01:00:40.000 --> 01:00:42.730
lo que estamos tratando. Porque son dos debates totalmente distintos.
1150
01:00:42.750 --> 01:00:47.130
Es lo mismo. La iglesia determina que el canon bíblico,
1151
01:00:47.150 --> 01:00:50.070
que es la tradición oral. Ahora, la tradición oral es
1152
01:00:50.090 --> 01:00:55.429
algo concetuinario, que no consta por escrito. O sea, me
1153
01:00:55.449 --> 01:01:00.599
estás pidiendo algo epistemológicamente imposible. Es como que yo te exigiera...
1154
01:01:01.440 --> 01:01:06.039
Dame una prueba documentaria histórica de tu secta metodista. No existe.
1155
01:01:06.900 --> 01:01:08.000
Por qué le llamas secta a la iglesia
1156
01:01:08.039 --> 01:01:08.699
metodista?
1157
01:01:08.739 --> 01:01:10.460
Darwin,¿ por qué le llamas secta a la iglesia metodista?
1158
01:01:11.860 --> 01:01:13.960
Porque son una separación de la iglesia americana.
1159
01:01:15.980 --> 01:01:17.719
Sí, pero tu iglesia no nos llama secta a nosotros,
1160
01:01:17.739 --> 01:01:18.670
nos llama hermanos separados. O
1161
01:01:20.309 --> 01:01:24.550
sea, en cuanto al ente, sí. Tienen lo de buenos
1162
01:01:24.630 --> 01:01:27.210
que son cristianos, pero en cuanto a los malos, no son...
1163
01:01:27.670 --> 01:01:29.210
O sea, puedes llamar a alguien cristiano y secta al
1164
01:01:29.230 --> 01:01:32.210
mismo tiempo, es una contradicción lógica. Las sectas están fuera
1165
01:01:32.230 --> 01:01:33.769
de la salvación. Así como el ser humano que puede
1166
01:01:33.789 --> 01:01:39.389
ser pecador, pero también puede ser amado por
1167
01:01:39.409 --> 01:01:41.769
Dios. Sí, pero acá es otra vez, estás confundiendo las categorías,
1168
01:01:41.829 --> 01:01:44.449
porque una secta, escucha bien, las sectas no son amadas
1169
01:01:44.510 --> 01:01:47.230
por Dios, están fuera de la salvación. Las categorías estúpidas
1170
01:01:47.250 --> 01:01:49.610
que traes a este debate son tontas, porque una secta
1171
01:01:49.650 --> 01:01:51.349
está fuera de la salvación, por eso se le llama sectas,
1172
01:01:51.449 --> 01:01:53.650
porque ha negado doctrinas esenciales de la fe. En cambio,
1173
01:01:53.670 --> 01:01:55.510
respecto a la iglesia metodista y las ideas protestantes, tu
1174
01:01:55.530 --> 01:01:58.280
iglesia reconoce nuestro bautismo, que es salvífico. Entonces,¿ cómo rayos
1175
01:01:58.320 --> 01:01:59.659
y con qué autoridad vienes y llamas sectas a lo
1176
01:01:59.679 --> 01:02:02.860
que tu iglesia llama hermanos separados? Es altanería, incluso tu
1177
01:02:02.940 --> 01:02:05.800
iglesia la condena. Tu iglesia condena que sean altaneros como
1178
01:02:05.820 --> 01:02:07.000
lo que estás haciendo tú en este momento.
1179
01:02:08.699 --> 01:02:11.179
No, la iglesia católica enseña que la iglesia de Cristo
1180
01:02:11.239 --> 01:02:14.699
subsiste en la iglesia católica. Ahora, ustedes tienen elementos de
1181
01:02:14.780 --> 01:02:18.699
santificación y de verdad, solo elementos, no constan con la
1182
01:02:18.760 --> 01:02:20.699
plenitud que es solo
1183
01:02:20.820 --> 01:02:21.500
Escúchame bien
1184
01:02:22.039 --> 01:02:26.269
para la iglesia católica, según Iunitatis Reintegratio, nuestro bautismo... es
1185
01:02:26.309 --> 01:02:30.590
un elemento que justifica. Y estamos incorporados a la iglesia,
1186
01:02:30.650 --> 01:02:32.650
según tu propia iglesia, estamos incorporados a la iglesia. Eso
1187
01:02:32.690 --> 01:02:35.730
que dijiste, que la verdadera iglesia subsiste en la iglesia católica,
1188
01:02:36.010 --> 01:02:38.329
pues según tu iglesia católica, nosotros estamos incorporados a esa
1189
01:02:38.349 --> 01:02:40.349
iglesia por el bautismo.¿ Cómo es que nos llaman secta?¿
1190
01:02:40.389 --> 01:02:41.360
Entonces hay sectas en tu iglesia?
1191
01:02:42.780 --> 01:02:45.780
No, porque después ustedes operan con el libre albedrío y
1192
01:02:45.840 --> 01:02:47.840
decían si pertenecer a esa iglesia o se separan.
1193
01:02:49.000 --> 01:02:51.980
Pero si ya estamos incorporados a esa iglesia, según el
1194
01:02:52.059 --> 01:02:54.340
Concilio Vaticano II, ya estamos incorporados a esa iglesia por
1195
01:02:54.360 --> 01:02:56.760
el bautismo. si ya estamos incorporados a la iglesia por
1196
01:02:56.780 --> 01:02:59.780
el bautismo,¿ te leo el documento?¿ Te leo el documento
1197
01:02:59.840 --> 01:03:01.579
para que lo veas? Porque vienes acá de Altanero a
1198
01:03:01.599 --> 01:03:04.320
llamarnos sectas, cuando tu propia iglesia católica nos llama hermanos separados,
1199
01:03:04.389 --> 01:03:06.389
incorporados por el bautismo, a la fe de esa iglesia
1200
01:03:06.739 --> 01:03:07.969
que dices tú es la que
1201
01:03:08.010 --> 01:03:13.349
subsiste.
1202
01:03:14.849 --> 01:03:16.889
Me puedes decir,¿ cómo es que te refieres a mí
1203
01:03:16.909 --> 01:03:19.090
que estoy separado del metodismo?¿ Conoces mi vida?¿ Vives donde
1204
01:03:19.130 --> 01:03:20.980
yo vivo?¿ Te congregas donde yo me congrego
1205
01:03:21.719 --> 01:03:24.929
Por qué hablas con tanta... Mira...¿ Por qué hablas con
1206
01:03:24.969 --> 01:03:28.940
tanta altanería si yo te trato bien?¿ Por qué si
1207
01:03:28.960 --> 01:03:31.880
yo te trato bien?¿ Por qué vienes de altanero y
1208
01:03:31.940 --> 01:03:35.139
pedante a hacer acusaciones que no puedes sostener? Si yo
1209
01:03:35.179 --> 01:03:36.619
le hago una llamada ahorita a mi pastor y te
1210
01:03:36.639 --> 01:03:39.519
demuestro que estoy en el metodismo,¿ cierras para siempre tu canal,
1211
01:03:39.559 --> 01:03:40.860
te pones a trabajar y es algo de provecho?
1212
01:03:41.679 --> 01:03:45.289
Entonces volviste al metodismo porque yo te recuerdo que tú
1213
01:03:45.349 --> 01:03:47.889
has dicho que no perteneces a la iglesia metodista.
1214
01:03:48.030 --> 01:03:50.289
Cuántos años tienes Darwin? De verdad te lo pregunto,¿ cuántos
1215
01:03:50.329 --> 01:03:57.130
años tienes? Me parece que razonas como un niño, no
1216
01:03:57.170 --> 01:04:00.610
como una persona adulta. Entonces quiero saber, para no hacer
1217
01:04:00.679 --> 01:04:02.800
juicios de valor temerario, si efectivamente estoy tratando con un
1218
01:04:02.840 --> 01:04:05.159
niño o estoy tratando con una persona adulta por las
1219
01:04:05.199 --> 01:04:05.920
tonterías que escucho
1220
01:04:05.940 --> 01:04:07.400
de ti.
1221
01:04:08.480 --> 01:04:11.219
Sí, te voy a responder cuando me respondas cuántos años tienes,
1222
01:04:11.900 --> 01:04:13.590
porque no quiero faltarte el respeto. No sé si estoy
1223
01:04:13.610 --> 01:04:16.110
tratando con un niño o con una persona adulta. Mínimo
1224
01:04:16.150 --> 01:04:17.550
me podrías decir cuántos años tienes.
1225
01:04:18.110 --> 01:04:20.250
Hacete cargo de tu iglesia metodística.
1226
01:04:21.250 --> 01:04:22.440
Sí, yo me hago cargo de mi iglesia metodista, pero¿
1227
01:04:22.480 --> 01:04:25.869
me puedes decir cuántos años tienes, Darwin? Darwin, Darwin, Darwin, Darwin,
1228
01:04:25.909 --> 01:04:28.230
antes de que sigas. No quiero seguir porque no quiero ser...
1229
01:04:28.309 --> 01:04:29.650
De verdad es que la gente a veces piensa que
1230
01:04:29.670 --> 01:04:31.809
yo soy duro con esta gente, pero yo no soy
1231
01:04:31.829 --> 01:04:34.760
duro con esta gente. Esta gente es altanera, es pedante,
1232
01:04:34.800 --> 01:04:37.159
altanera y egocéntrica. Viene y nos llama a sectas, viene
1233
01:04:37.179 --> 01:04:38.579
y dice que yo soy la secta de la secta,
1234
01:04:38.619 --> 01:04:40.900
que yo vengo, que ni siquiera soy metodista. Yo quiero
1235
01:04:40.960 --> 01:04:43.219
saber de verdad, para empezar, para regresar al diálogo y
1236
01:04:43.260 --> 01:04:45.679
tener un diálogo ameno,¿ cuántos años tienes para no tratarte
1237
01:04:45.719 --> 01:04:47.500
como un niño, o si eres un niño, tratarte como
1238
01:04:47.519 --> 01:04:49.760
un niño?¿ Cuántos años tienes, Darwin?
1239
01:04:51.110 --> 01:04:52.119
Tengo 32
1240
01:04:52.429 --> 01:04:55.730
Ok, entonces no eres un niño. Eres completamente consciente de
1241
01:04:55.750 --> 01:04:58.510
que las declaraciones que haces tienen consecuencias. Y si acusas
1242
01:04:58.550 --> 01:05:00.250
a una persona de algo que es mentira, por supuesto
1243
01:05:00.289 --> 01:05:02.380
la persona tiene todo el derecho legítimo de responderte en
1244
01:05:02.389 --> 01:05:04.199
los mismos términos, ¿verdad? Bueno, te estoy diciendo que eres
1245
01:05:04.219 --> 01:05:08.679
un altanero porque lo que dices es falso. No hay
1246
01:05:08.739 --> 01:05:10.500
ni un solo...¿ Me puedes pasar el video donde yo
1247
01:05:10.539 --> 01:05:13.210
dije que dejé el metodismo? Pásame el video. Dale
1248
01:05:13.920 --> 01:05:15.840
Cuántos videos ha hecho? Ha hecho 3,000
1249
01:05:15.980 --> 01:05:17.820
Ah, pero tú traes ese muy fresquito. Tú traes ese
1250
01:05:17.900 --> 01:05:20.039
video muy fresquito. Pásame el video donde yo digo eso. Pásamelo.
1251
01:05:20.610 --> 01:05:22.849
Para no tenerte por mentiroso aquí enfrente de dos mil personas.
1252
01:05:23.349 --> 01:05:26.130
Un católico mentiroso para variar. Pásame el video, dale. Te
1253
01:05:26.150 --> 01:05:26.429
espero
1254
01:05:26.570 --> 01:05:27.949
cinco minutos.
1255
01:05:28.010 --> 01:05:29.469
No, no, no, te espero. No hay prisa, no hay prisa.
1256
01:05:29.530 --> 01:05:31.170
Yo sé que no tienes nada que hacer. Estás muy
1257
01:05:31.230 --> 01:05:32.349
a gusto ahí en el sótano. Yo sé que no
1258
01:05:32.369 --> 01:05:33.849
tienes nada que hacer. Pásame el video.
1259
01:05:38.190 --> 01:05:40.989
No sé, o sea,¿ cuántos videos has tenido?
1260
01:05:41.610 --> 01:05:43.489
No sé, porque ese es el que tú mencionaste. Yo
1261
01:05:43.530 --> 01:05:45.170
sé que no has visto todos mis videos, pero viste ese.
1262
01:05:45.489 --> 01:05:47.550
Y como viste ese, ese es el que quiero. Muéstrame
1263
01:05:47.570 --> 01:05:49.449
ese video donde yo digo que dejé el metodismo. Muéstramelo.
1264
01:05:49.969 --> 01:05:51.789
muéstramelo
1265
01:05:51.829 --> 01:05:53.989
si no me importa búscalo pon ahí en el buscador
1266
01:05:54.050 --> 01:05:56.320
video donde Pacheco dijo que dejó el metodismo pásamelo porque
1267
01:05:56.380 --> 01:05:58.760
viniste muy altanero y egocéntrico dile a tu mamá y
1268
01:05:58.780 --> 01:06:00.139
que te lo pase a quien sea que esté ahí
1269
01:06:00.159 --> 01:06:01.659
pásamelo
1270
01:06:01.679 --> 01:06:02.980
vamos a lo principal
1271
01:06:03.019 --> 01:06:04.219
no no no vamos a ir a ningún lado porque
1272
01:06:04.280 --> 01:06:05.780
tú no eres el dueño del canal tú viniste de
1273
01:06:05.800 --> 01:06:08.460
alta yo siempre trato a la gente yo siempre trato
1274
01:06:08.480 --> 01:06:10.510
a la gente con mucho respeto la trato con mucho
1275
01:06:10.570 --> 01:06:13.429
respeto siempre les doy la deferencia los dejo subir a
1276
01:06:13.449 --> 01:06:15.929
mi canal a dialogar y suben de altanero y egocéntrico
1277
01:06:15.969 --> 01:06:17.969
y cuando yo lo reviento empiezan a llorar no cambiamos
1278
01:06:18.010 --> 01:06:19.960
de tema no vamos a cambiar nada de tema Es
1279
01:06:19.980 --> 01:06:21.280
la segunda vez que te dejo oportunidad de que subas
1280
01:06:21.300 --> 01:06:23.070
a mi canal y hoy la pudriste. Y ahora te
1281
01:06:23.090 --> 01:06:25.269
vas a hacer responsable. No vamos a cambiar de tema,
1282
01:06:25.289 --> 01:06:27.030
te vas a hacer cargo de lo que estás diciendo. Primero,
1283
01:06:27.090 --> 01:06:29.809
vas a demostrar que somos una secta, contrariando el Concilio
1284
01:06:29.829 --> 01:06:32.010
Vaticano II. Y segundo, vas a demostrar el video donde
1285
01:06:32.050 --> 01:06:34.510
yo dejé efectivamente el metodismo. Dale, te doy tiempo. No
1286
01:06:34.550 --> 01:06:35.789
hables de otro tema porque te voy a bloquear.
1287
01:06:36.030 --> 01:06:38.769
Dale. Pero si de eso
1288
01:06:39.010 --> 01:06:40.360
estamos hablando, de la tradición oral. No, no, no. Estamos
1289
01:06:40.380 --> 01:06:43.280
a este cargo, bumerazo, a este cargo de lo altanero
1290
01:06:43.340 --> 01:06:45.380
y las declaraciones que dijiste. Dijiste que yo dejé el
1291
01:06:45.659 --> 01:06:47.599
metodismo y que la Iglesia Metodista es una secta. Pruébalo.
1292
01:06:47.699 --> 01:06:48.840
Prueba que dejé el metodismo para empezar.
1293
01:06:50.530 --> 01:06:50.650
no
1294
01:06:53.110 --> 01:06:56.269
tartamudee, no se ponga nervioso hágase hombre, tiene 32 años
1295
01:06:56.329 --> 01:06:59.230
hágase hombre, dijo cosas, hágase responsable muestra el video donde
1296
01:06:59.250 --> 01:07:02.670
yo dejé el metodismo, adelante y no va a llorar
1297
01:07:02.710 --> 01:07:02.750
el
1298
01:07:03.010 --> 01:07:05.530
hecho de ser metodista
1299
01:07:06.320 --> 01:07:07.389
ya es uno sectario sí, sí, sí, a punto y
1300
01:07:07.429 --> 01:07:08.900
aparte de tus juicios de valor yo lo que quiero
1301
01:07:08.940 --> 01:07:11.900
es que demuestres yo lo que quiero que demuestres es
1302
01:07:11.940 --> 01:07:15.739
lo que viniste a decir acá ahora hazte hombre tienes
1303
01:07:15.820 --> 01:07:17.599
dos colgando ahí en medio de las piernas hazte hombre
1304
01:07:17.619 --> 01:07:20.849
y responsable Si vienes a hacer una acusación de ese talante, sosténla.
1305
01:07:21.250 --> 01:07:22.610
Si no la vas a sostener y vas a salir
1306
01:07:22.630 --> 01:07:24.730
con otro tema, te bajo. Pero que quede claro que
1307
01:07:24.750 --> 01:07:26.840
eres un tipo nefasto y egocéntrico que viene y escupe
1308
01:07:26.880 --> 01:07:29.179
cualquier estupidez que no mereces mi respeto. Si quieres mi
1309
01:07:29.239 --> 01:07:31.300
respeto y que volvamos a tener diálogos como te di
1310
01:07:31.320 --> 01:07:34.340
la primera vez, sé hombre. Sé hombre y no llore.
1311
01:07:34.940 --> 01:07:37.059
Muéstrame el video donde yo dije de haber dejado el
1312
01:07:37.079 --> 01:07:39.900
metodismo y muéstrame que tu iglesia llama a la iglesia
1313
01:07:39.940 --> 01:07:41.679
metodista a una secta porque hasta donde yo sé, hay
1314
01:07:41.719 --> 01:07:44.170
una oficina en el Vaticano de la iglesia metodista. Así
1315
01:07:44.190 --> 01:07:46.190
que deja de hablar hierba y estupideces y hazte hombre.
1316
01:07:47.059 --> 01:07:49.179
No va a llorar aquí enfrente de todos. Muéstreme el video.
1317
01:07:49.619 --> 01:07:52.079
No salga con otro tema, muchacho. Muéstreme el video
1318
01:07:53.059 --> 01:07:57.340
Pórtese como hombre. Dele pues. Voy a esperar el video.
1319
01:07:57.360 --> 01:08:16.789
Comunidad eclesial es igual a una secta?¿ Me silenciaste o no?
1320
01:08:17.369 --> 01:08:19.470
No, no, te estoy preguntando si comunidad eclesial es simil
1321
01:08:19.510 --> 01:08:19.850
de secta.
1322
01:08:20.760 --> 01:08:20.850
Sí
1323
01:08:22.180 --> 01:08:23.819
Ah, sí, comunidad eclesial es simil de secta.
1324
01:08:24.300 --> 01:08:27.420
Sí, porque el término de iglesia se le da a
1325
01:08:27.460 --> 01:08:29.399
la iglesia de Cristo, que es la iglesia católica, y
1326
01:08:29.539 --> 01:08:31.739
a los orientales se le da el nombre de iglesia.
1327
01:08:32.220 --> 01:08:34.939
A ustedes se les da el nombre de comunidad eclesial.
1328
01:08:35.060 --> 01:08:37.119
Ok,¿ y qué significa el término eclesial ahí?
1329
01:08:38.689 --> 01:08:40.079
Comunidad eclesial.
1330
01:08:40.119 --> 01:08:45.079
Sí,¿ y qué significa eclesial? La palabra eclesial, Darwinito. A ver, Darwinito, eclesial,¿
1331
01:08:45.319 --> 01:08:48.180
qué significa la palabra eclesial? Ahí, Darwinito,¿ qué significa la
1332
01:08:48.199 --> 01:08:48.739
palabra eclesial?
1333
01:08:49.359 --> 01:08:50.359
No son iglesia.
1334
01:08:50.899 --> 01:08:52.949
No te estoy preguntando eso, burrazo, no estás en primero
1335
01:08:52.970 --> 01:08:56.180
de primaria, te estoy preguntando qué significa la palabra eclesia, eclesial, ahí,¿
1336
01:08:56.220 --> 01:08:56.670
qué significa?
1337
01:08:57.829 --> 01:08:58.350
Iglesia.
1338
01:08:58.789 --> 01:08:59.710
Ah, bueno, se acabó el debate.
1339
01:09:00.079 --> 01:09:00.619
A
1340
01:09:00.699 --> 01:09:02.840
llorar con su mamá en el sótano, papá. La próxima
1341
01:09:02.920 --> 01:09:06.220
vez no venga de altanero ni de egocéntrico. Si estás
1342
01:09:06.279 --> 01:09:08.550
acostumbrado a hacer esas estupideces en otro lugar, conmigo no.
1343
01:09:09.170 --> 01:09:11.329
Si nos llama comunidad eclesial, ve a investigar en el
1344
01:09:11.350 --> 01:09:14.890
diccionario qué significa la palabra eclesial. Se acabó. Estás hablando solo, ¿sí?
1345
01:09:15.449 --> 01:09:17.909
Y mire, hermanos, y que sirva de evidencia. Yo no
1346
01:09:17.949 --> 01:09:20.920
los trato mal. De verdad los recibo. Tengo toda la
1347
01:09:20.939 --> 01:09:23.319
intención de hablar con ellos. Pero suben y empiezan a
1348
01:09:23.340 --> 01:09:25.319
defecarse encima de mí. Así bien quitados de la pena.
1349
01:09:25.340 --> 01:09:28.270
Y lo hacen pasiva y agresivamente. Entonces que sepan ellos
1350
01:09:28.439 --> 01:09:30.149
que hay que ser hombre para hacer ese tipo de cosas.
1351
01:09:30.689 --> 01:09:32.750
Viniste y nos llamaste sectas. Ahora nos llamas comunidad eclesial
1352
01:09:32.789 --> 01:09:35.250
tragándote tu propio vómito. Y luego dijiste que yo tengo
1353
01:09:35.289 --> 01:09:37.729
un video donde rechacé el metodismo.¿ Podemos pasar al asunto
1354
01:09:37.789 --> 01:09:39.689
del video ya para cerrar?¿ Puedes hacer el video?
1355
01:09:44.380 --> 01:09:46.220
No le llama a iglesia, le llama a comunidad.
1356
01:09:46.239 --> 01:09:48.180
Bueno, no te pregunté eso, te pregunté si podías tener
1357
01:09:48.220 --> 01:09:51.430
el video. Ya ese tema ya pasó. El video, de
1358
01:09:51.449 --> 01:09:52.210
donde dejé el metodismo.
1359
01:09:52.390 --> 01:09:53.409
Para buscar tu video.
1360
01:09:53.710 --> 01:09:55.109
No tuviste el tiempo, pero sí tienes el tiempo para
1361
01:09:55.130 --> 01:09:57.010
hacer la declaración aquí formal de que yo dejé el metodismo,
1362
01:09:57.050 --> 01:09:58.489
así bien quitado de la pena, sin hacerte cargo de
1363
01:09:58.510 --> 01:10:00.050
las estupideces que salen de tu boca. No eres un niño,
1364
01:10:00.069 --> 01:10:02.960
tienes 32 años. Así que no tienes el video, pero¿
1365
01:10:03.579 --> 01:10:06.600
sostienes que yo dejé el metodismo?¿ Lo sostienes?¿ Sostienes que
1366
01:10:06.619 --> 01:10:08.880
yo dejé el metodismo? Nada más quiero saber eso.
1367
01:10:10.399 --> 01:10:12.270
Por qué me silencia tanto el micrófono
1368
01:10:12.579 --> 01:10:14.329
No, no te silencio. Manda el
1369
01:10:14.369 --> 01:10:15.529
video.
1370
01:10:15.590 --> 01:10:17.250
A ver, dices que no tienes el video, pero¿ sostienes
1371
01:10:17.270 --> 01:10:19.550
entonces que yo deje el metodismo?¿ Lo sostienes, sí o no?
1372
01:10:20.569 --> 01:10:21.470
Yo recuerdo que sí.
1373
01:10:22.210 --> 01:10:23.270
No,¿ lo sostienes? La
1374
01:10:23.289 --> 01:10:27.010
iglesia metodista se volvió fiducia, como decías tú
1375
01:10:27.069 --> 01:10:30.170
Vean las estupideces que anda diciendo este pobre hombre, ¿no? Ya, muchacho,
1376
01:10:30.210 --> 01:10:32.109
que el Señor te bendiga, que tenga una chocolataya en
1377
01:10:32.130 --> 01:10:33.729
el sótano, donde quiera que estés. Te mando un abrazo.
1378
01:10:33.810 --> 01:10:35.850
Gracias por las estupideces que dices. No las puedo tolerar.
1379
01:10:37.250 --> 01:10:40.050
No las puedo tolerar porque hablas muchas tonterías. No, mi
1380
01:10:40.069 --> 01:10:43.060
iglesia no se volvió fiducia. No sé qué video carajos viste. Este...
1381
01:10:43.829 --> 01:10:45.229
Y no puedo tolerar esto porque no vamos a tener
1382
01:10:45.250 --> 01:10:46.750
un diálogo. O sea, yo no hablo con personas mentirosas
1383
01:10:46.789 --> 01:10:47.310
y descaradas
1384
01:10:47.770 --> 01:10:47.949
así
1385
01:10:48.229 --> 01:10:49.020
Así tal cual
1386
01:10:49.529 --> 01:10:51.210
Pídele una chocolatada ya a tu mamá, ¿no? En el sótano,
1387
01:10:51.229 --> 01:10:53.050
donde quiera que estés. Bye, bye. Que te vaya muy bien, Darwin.
1388
01:10:53.229 --> 01:10:55.270
Esta es la última vez que subiste a mi canal. Sí,
1389
01:10:55.409 --> 01:10:57.319
que le vaya bien, señor. Allá, a comer chocolatada en
1390
01:10:57.359 --> 01:11:00.800
el sótano. Bueno, vamos a seguir. Gente, yo sé que
1391
01:11:00.840 --> 01:11:03.159
ustedes a veces se molestan porque yo soy duro con
1392
01:11:03.199 --> 01:11:05.500
esta gente. Pero es que esta gente, de verdad, tiene
1393
01:11:05.500 --> 01:11:09.239
32 años el señorito. 32 años. Y sube bien quitado
1394
01:11:09.260 --> 01:11:10.720
de la pena a defecarse encima de mí, ¿no? A
1395
01:11:10.760 --> 01:11:13.069
decir cualquier estupidez que se le va... No, gente, si
1396
01:11:13.090 --> 01:11:14.670
ustedes toleran eso, toleran a ustedes. Yo no lo tolero.
1397
01:11:15.090 --> 01:11:17.229
Yo los puedo tratar muy bien y los puedo tratar
1398
01:11:17.250 --> 01:11:20.850
en los mejores términos. Podemos tener, de verdad, diálogos altísimos, intelectuales,
1399
01:11:20.909 --> 01:11:23.109
pero no puedes subir así como todo drogado a cualquier
1400
01:11:23.130 --> 01:11:26.579
estupidez y que yo te respeto. Caramba, exijo respeto también.¿
1401
01:11:26.590 --> 01:11:26.760
Dónde quedó
1402
01:11:26.770 --> 01:11:28.760
estipulado lo que sucedió en el Concilio de Jerusalén, Dante?
1403
01:11:28.779 --> 01:11:29.760
Nada más quiero saber eso.
1404
01:11:41.380 --> 01:11:43.500
Sí, porque otra vez nos citas la Biblia. O sea,
1405
01:11:43.560 --> 01:11:45.899
irónicamente vas a defender la tradición oral y nos citas
1406
01:11:45.939 --> 01:11:49.039
la Biblia. Y ahora Darwinito, que sube bien ayahuascado, dice
1407
01:11:49.060 --> 01:11:51.180
que en realidad la Iglesia determina qué es la tradición oral. Bueno,
1408
01:11:51.220 --> 01:11:53.000
pues pasamos de categorías distintas, pasamos de lo que es
1409
01:11:53.020 --> 01:11:54.880
la tradición oral a lo que la Iglesia determina lo
1410
01:11:54.899 --> 01:11:56.779
que es la tradición oral. Quiere decir que si yo
1411
01:11:56.819 --> 01:11:59.119
encuentro efectivamente una tradición que fue transmitida a viva voce,
1412
01:11:59.520 --> 01:12:01.520
ya no importa que la encuentre. Ahora tengo que apelar
1413
01:12:01.539 --> 01:12:03.260
a la Iglesia para ver si la Iglesia la considera
1414
01:12:03.319 --> 01:12:05.140
tradición oral. Pues entonces ya no estamos hablando de la
1415
01:12:05.159 --> 01:12:08.149
misma categoría. Estamos hablando epistemológicamente de la autoridad de la Iglesia.
1416
01:12:08.550 --> 01:12:09.890
Y no es el debate la autoridad de la Iglesia.
1417
01:12:10.270 --> 01:12:13.569
El debate es si existen tradiciones orales que pueden ser
1418
01:12:13.630 --> 01:12:15.949
rastreadas y que la Iglesia Católica tutela. Y la evidencia
1419
01:12:15.970 --> 01:12:19.229
es que no lo hace. Entonces se les cae el cuento.
1420
01:12:20.010 --> 01:12:22.340
Pero bueno, nos cita acá Dante Mamitas, el Concilio de Jerusalén.¿
1421
01:12:22.720 --> 01:12:24.489
Y de dónde sacaste esa tradición del Concilio de Jerusalén?¿
1422
01:12:24.590 --> 01:12:31.399
Cómo sabes que sucedió ese evento? No, que ya se
1423
01:12:31.439 --> 01:12:34.119
prendieron las cuatro computadoras.¿ Cómo sabes que sucedió el evento
1424
01:12:34.649 --> 01:12:36.930
de Hechos 15?¿ Cómo te llegó a ti el registro
1425
01:12:36.949 --> 01:12:40.159
de Hechos 15? Nada más quiero saberlo. Y sobre todo,¿
1426
01:12:40.239 --> 01:12:43.739
cómo llegó a ti las declaraciones finales de lo que
1427
01:12:43.779 --> 01:12:46.159
tenía que hacer la iglesia gentil después de Hechos 15?¿
1428
01:12:46.159 --> 01:12:51.300
Qué es?¿ Abstenerse de lo sacrificado a los ídolos?¿ Abstenerse
1429
01:12:51.460 --> 01:12:54.920
de ahogado?¿ Abstenerse de relaciones sexuales ilícitas?¿ Cómo te llegó
1430
01:12:54.939 --> 01:12:56.920
a ti esas descripciones, Dante? Te llegó por la Escritura.
1431
01:12:57.439 --> 01:12:58.689
No te llegaron por ninguna tradición oral.
1432
01:13:00.050 --> 01:13:03.250
Es necesariamente infalible, porque corresponde al parecer del Espíritu Santo.
1433
01:13:03.890 --> 01:13:05.850
Por tanto, tenemos que un concilio llega a una decisión
1434
01:13:05.869 --> 01:13:05.970
que
1435
01:13:06.010 --> 01:13:08.310
funciona como norma infalible para todos. Y sí, y yo
1436
01:13:08.350 --> 01:13:10.350
te recuerdo que ese concilio funcionaba de forma infalible porque
1437
01:13:10.369 --> 01:13:13.170
estaban los apóstoles en él. Los concilios posteriores no tienen
1438
01:13:13.210 --> 01:13:16.039
a los apóstoles en él. De hecho, la palabra obispo
1439
01:13:16.100 --> 01:13:18.500
no es apóstol y los obispos no son sucesores de
1440
01:13:18.539 --> 01:13:21.000
los apóstoles. Son obispos y a los que puso primero
1441
01:13:21.060 --> 01:13:23.180
Dios en la iglesia fueron los apóstoles. Y según Efesios
1442
01:13:23.220 --> 01:13:25.970
dice que estamos fundados sobre los apóstoles. Quiere decir que
1443
01:13:25.989 --> 01:13:28.770
efectivamente el concilio fue dirigido de forma infalible por los apóstoles.
1444
01:13:29.149 --> 01:13:32.159
Por eso los concilios posteriores tienen que ser falibles. Porque
1445
01:13:32.180 --> 01:13:33.500
no pueden estar por encima de la escritura que fue
1446
01:13:33.539 --> 01:13:36.500
determinada por el rumbo de los apóstoles. La escritura es
1447
01:13:36.539 --> 01:13:39.250
lo determinado por los apóstoles. Ya sea, tú no lo
1448
01:13:39.270 --> 01:13:41.829
dijiste al principio. que nos sometamos a los apóstoles, ya
1449
01:13:41.850 --> 01:13:43.689
sea lo que dicen oralmente o lo que dicen de
1450
01:13:43.729 --> 01:13:45.770
forma escrita. Ok, perfecto, yo me sujeto a lo que
1451
01:13:45.789 --> 01:13:48.069
dicen los apóstoles de forma oral o de forma escrita.
1452
01:13:48.409 --> 01:13:50.800
Los concilios que siguen no fueron dirigidos por apóstoles, fueron
1453
01:13:50.819 --> 01:13:53.100
dirigidos por obispos. Y los obispos no son infalibles, tienen
1454
01:13:53.119 --> 01:13:57.569
que estar sujetos a los apóstoles.¿ Se acabó el debate? ¿Pum?¿
1455
01:13:58.529 --> 01:14:02.500
Se terminó? Si algún católico quiere subir y dialogar tranquilamente
1456
01:14:02.539 --> 01:14:04.689
conmigo o debatir conmigo, está abierto. No me hagan decir
1457
01:14:04.710 --> 01:14:05.609
estupideces como Darwin.
1458
01:14:06.149 --> 01:14:08.760
Toda la comunidad, pues en Hechos 16.4... Se dice que
1459
01:14:08.859 --> 01:14:10.680
en las distintas ciudades y todos se entregaban los decretos
1460
01:14:10.720 --> 01:14:12.859
ordenados por los apóstoles y los presbíteros que estaban en Jerusalén.
1461
01:14:13.310 --> 01:14:17.149
Ordenados por quién otra vez, Dante?¿ Se fijan? Estamos nosotros
1462
01:14:17.170 --> 01:14:19.869
siguiendo el asunto de Tesalonicenses que dice que recibamos la
1463
01:14:19.890 --> 01:14:22.529
doctrina apostólica y hace ahora la escrita, la paradosis, la recibamos,
1464
01:14:22.590 --> 01:14:25.630
la recibimos.¿ Por qué son los apóstoles si tienen autoridad infalible? Ok,¿
1465
01:14:25.909 --> 01:14:27.869
el concilio de Éfeso fue determinado por apóstoles? No.¿ El
1466
01:14:27.890 --> 01:14:30.649
concilio de Constantinopla por apóstoles? No.¿ El concilio de Calcedonia
1467
01:14:30.689 --> 01:14:34.369
por apóstoles? No. Son falibles, son normados por la norma
1468
01:14:34.409 --> 01:14:36.109
que no es normada, porque la norma que no es normada,
1469
01:14:36.149 --> 01:14:38.279
que es la Escritura, sí fue escrita por apóstoles, inspirados
1470
01:14:38.300 --> 01:14:40.819
por el Espíritu Santo. Se acabó el debate. Es más,
1471
01:14:41.260 --> 01:14:43.439
es que para tu mala suerte, en Hechos capítulo 15,¿
1472
01:14:43.439 --> 01:14:48.359
sabes a qué apela Santiago? A la Escritura, específicamente al
1473
01:14:48.399 --> 01:14:52.260
texto del profeta Mos. Escritura. Y lo que están determinando
1474
01:14:52.300 --> 01:14:54.170
ellos como apóstoles, junto con el Espíritu Santo, es si
1475
01:14:54.210 --> 01:14:56.310
la Escritura habla de eso que está sucediendo en el
1476
01:14:56.329 --> 01:14:58.850
caso de Cornelio capítulo 10 de Hechos 15. O el
1477
01:14:58.890 --> 01:15:01.310
caso de los milagros de Pablo con los gentiles. Eso
1478
01:15:01.329 --> 01:15:03.920
es lo que está determinando.¿ La Escritura habla de esto? Sí.
1479
01:15:04.380 --> 01:15:06.100
Y por eso se levanta Santiago y dice, la Escritura
1480
01:15:06.159 --> 01:15:08.220
habla de esto. Quiere decir que la norma final, otra vez,
1481
01:15:08.239 --> 01:15:11.060
es la Escritura que termina normando la situación. Y ellos,
1482
01:15:11.100 --> 01:15:13.670
como autoridades infalibles, guiadas por el Espíritu Santo, en ese momento,
1483
01:15:13.710 --> 01:15:17.229
de forma infalible, decretan el concilio cerrado. Egocrino, dice Santiago.
1484
01:15:18.609 --> 01:15:21.810
Para que los observaran. Ahora, bajo el esquema de sola escritura,
1485
01:15:21.850 --> 01:15:23.869
incluso los concilios deben ser juzgados a la luz de
1486
01:15:23.890 --> 01:15:24.270
la escritura.
1487
01:15:24.989 --> 01:15:26.550
Los concilios deben ser juzgados a la luz de la escritura,
1488
01:15:26.630 --> 01:15:28.630
por supuesto que sí, por eso Santiago cita la escritura,
1489
01:15:29.090 --> 01:15:31.390
para que la escritura determine el rumbo del concilio. Hechos
1490
01:15:31.430 --> 01:15:34.270
capítulo 15 dice que Santiago citó el profeta Amós y diciendo,
1491
01:15:34.689 --> 01:15:36.890
esto es lo dicho por el profeta Amós, quiere decir
1492
01:15:36.909 --> 01:15:39.890
que se cumple Hechos capítulo 4. Nosotros estamos establecidos sobre
1493
01:15:39.930 --> 01:15:42.550
la base de los apóstoles y los profetas, no sobre
1494
01:15:42.569 --> 01:15:44.590
la base del papa, ni sobre la base de los obispos,
1495
01:15:44.670 --> 01:15:45.979
ni sobre la base de cualquiera de esos locos, ¿no?
1496
01:15:46.479 --> 01:15:49.229
Sobre la base de apóstoles y profetas. Así tal cual.
1497
01:15:49.710 --> 01:15:51.729
Y lo que se determinó en ese concilio fue infalible
1498
01:15:51.770 --> 01:15:53.989
porque fue determinado por apóstoles. Y es más, tan es
1499
01:15:54.010 --> 01:15:56.109
así que tú no tienes ninguna tradición oral de ese concilio.
1500
01:15:56.250 --> 01:16:01.210
Lo recibiste por la escritura. Quedó escrito. Por más que hablas,
1501
01:16:01.229 --> 01:16:03.189
le das más y más fuerza a la sola escritura.
1502
01:16:03.210 --> 01:16:06.289
Lo que tenemos es que se ordena sin más la
1503
01:16:06.310 --> 01:16:09.390
obediencia a este decreto supremo e infalible. Los apóstoles no dicen.
1504
01:16:09.649 --> 01:16:11.470
Cada uno juzgue la decisión de este concilio a la
1505
01:16:11.510 --> 01:16:13.090
luz de las escrituras y si ve que son consonantes
1506
01:16:13.130 --> 01:16:16.060
recién allí, sígalas. Hechos 2, del 14 al 26.
1507
01:16:16.060 --> 01:16:19.470
Qué raro, porque sí lo hacen. Sí lo hacen. Santiago
1508
01:16:19.479 --> 01:16:21.430
cita la escritura para tratar de sondear el asunto y
1509
01:16:21.489 --> 01:16:23.350
decir si efectivamente lo que estaba sucediendo con el caso
1510
01:16:23.369 --> 01:16:24.949
de Cornelio, con el caso de Pedro, con el caso
1511
01:16:24.970 --> 01:16:26.390
de Pablo, con el caso de los ancianos que estaban
1512
01:16:27.109 --> 01:16:29.130
pensando sobre la iglesia gentil, sí lo hacen. A ver
1513
01:16:29.149 --> 01:16:32.149
si la escritura efectivamente habla de ese caso. Sí lo hacen.
1514
01:16:32.430 --> 01:16:34.109
Para tu mala suerte sí lo hacen. No es como
1515
01:16:34.149 --> 01:16:35.949
que se levantan como si fueran del oráculo de Delfos
1516
01:16:35.989 --> 01:16:38.460
y dicen, nosotros, porque somos la autoridad mayor, vamos a
1517
01:16:38.479 --> 01:16:41.600
hacer esto de forma infalible. No, citan la escritura. Hechos
1518
01:16:41.640 --> 01:16:43.859
capítulo 15 citan la escritura. Vamos a leerlo para que
1519
01:16:43.880 --> 01:16:46.109
haya la boca ante mamitas. Pero lo raro es que
1520
01:16:46.289 --> 01:16:48.590
hasta este momento de la ponencia de Dante, yo no
1521
01:16:48.609 --> 01:16:50.970
he escuchado ninguna tradición oral. Lo único que he escuchado
1522
01:16:51.010 --> 01:16:54.170
son textos bíblicos. O sea que el caso no es
1523
01:16:54.289 --> 01:16:58.229
para nada fuerte. Solo la escritura sigue sosteniéndose de forma brutal.
1524
01:16:58.970 --> 01:17:01.880
Hechos capítulo 15. Vamos a ver. Mira lo que sucede.
1525
01:17:06.100 --> 01:17:09.590
Y con esto... Lo que sucedía con Pedro, dice, Simón
1526
01:17:09.710 --> 01:17:11.710
ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los
1527
01:17:11.750 --> 01:17:15.789
gentiles y con esto concuerdan las palabras de los profetas.
1528
01:17:17.810 --> 01:17:21.310
Parece que Dante está defendiendo solo la escritura. Este es
1529
01:17:21.329 --> 01:17:23.569
su gallo, católicos. Este es el mejor gallo que ustedes tienen.
1530
01:17:24.640 --> 01:17:27.260
Aquí dice, quiere decir que Santiago sí estaba sondeando el
1531
01:17:27.300 --> 01:17:28.840
asunto de lo que sucedió con Pedro y con Pablo
1532
01:17:29.039 --> 01:17:32.239
con respecto a las escrituras. Ellos no estaban siguiendo ninguna
1533
01:17:32.279 --> 01:17:35.029
tradición oral ni se estaban inventando tradiciones orales. estaban siendo
1534
01:17:35.069 --> 01:17:37.329
guiados por las escrituras. Y por eso Santiago dice, Simón
1535
01:17:37.369 --> 01:17:39.970
contó esto, y yo me doy cuenta que esto concuerda
1536
01:17:40.029 --> 01:17:48.340
con las escrituras. ¡Uf! ¡Uf! ¡Uf! ¡Uf! ¡Léalo!¿ Alguien puede
1537
01:17:48.380 --> 01:17:51.039
poner el texto por ahí en la pantalla para ponerlo?
1538
01:17:51.060 --> 01:17:54.300
Hechos 15, capítulo 14 y 15. O pongan nada más
1539
01:17:54.319 --> 01:17:56.729
el 15. Hechos 14 y 15 para ponerlo aquí en
1540
01:17:56.739 --> 01:17:59.090
la pantalla. Y noten ustedes que efectivamente lo que dice
1541
01:17:59.109 --> 01:18:02.470
aquí Santiago es que, Pedro va a su testimonio, Pablo
1542
01:18:02.489 --> 01:18:04.609
va a su testimonio, y Santiago dice, y esto concuerda
1543
01:18:04.710 --> 01:18:06.970
con las escrituras, Dante Mamitas dice que eso es falso.
1544
01:18:07.710 --> 01:18:09.829
Dante Mamitas dice que eso es mentira. Acá yo les
1545
01:18:09.850 --> 01:18:11.949
demuestro que es todo lo contrario. Acá Santiago está diciendo,
1546
01:18:12.090 --> 01:18:15.560
esto concuerda con las escrituras. Ahí lo tienes. Bueno, por
1547
01:18:15.600 --> 01:18:17.880
acá tenemos a nuestro querido Filetes.¿ Cómo andas, Rafa?¿
1548
01:18:17.920 --> 01:18:20.479
Qué tal? Todo bien, todo bien. Aquí, bueno, he escuchado
1549
01:18:20.520 --> 01:18:24.119
un poquito el directo y quería subir a comentar unas cositas.
1550
01:18:24.140 --> 01:18:24.819
Ok
1551
01:18:25.909 --> 01:18:28.680
Vas a defender la tradición oral? Sí, sí, sí. De hecho,
1552
01:18:29.020 --> 01:18:32.310
precisamente eso es lo bien. Perfecto, entonces respóndenos,¿ por qué
1553
01:18:32.350 --> 01:18:34.069
la Iglesia Católica no se sujeta a la tradición oral,
1554
01:18:34.109 --> 01:18:36.770
por ejemplo, del caso de Policarpo, discípulo del apóstol Juan,
1555
01:18:37.260 --> 01:18:40.340
del caso de Papías, discípulo del apóstol Juan, del caso Ireneo,
1556
01:18:40.579 --> 01:18:42.979
discípulo de Policarpo, discípulo del apóstol Juan, y simplemente rechaza
1557
01:18:43.020 --> 01:18:44.560
esas tradiciones orales, que las tenemos?
1558
01:18:44.939 --> 01:18:47.010
Pero qué te refieres con que no las abraza?
1559
01:18:47.770 --> 01:18:49.399
No, lo rechaza. Por ejemplo, en el caso de Papías,
1560
01:18:49.420 --> 01:18:52.840
que habla del milenarismo que recibió de los apóstoles, lo
1561
01:18:52.920 --> 01:18:54.479
rechazan en el Catecismo de la Iglesia Católica en el 676,
1562
01:18:54.479 --> 01:18:57.340
diciendo que no, que eso no lo reciben porque la
1563
01:18:57.359 --> 01:18:59.350
Iglesia Católica es amilenial. Ah
1564
01:19:00.119 --> 01:19:02.920
sí. Bueno, en ese caso hay tradiciones que no son
1565
01:19:02.979 --> 01:19:06.029
tradiciones con T mayúscula, que son tradiciones con T minúscula.¿
1566
01:19:06.409 --> 01:19:09.840
Quién determina esto? Lo determina la Iglesia. De hecho... Precisamente
1567
01:19:09.850 --> 01:19:14.399
para el tema de la tradición oral te quería dar un...
1568
01:19:14.539 --> 01:19:17.579
Espero un momento ahí, Rafa, porque aquí brincaste de categorías.
1569
01:19:18.199 --> 01:19:20.380
Aquí no estamos hablando si existen tradiciones con T mayúscula
1570
01:19:20.420 --> 01:19:22.579
y T minúscula, porque resulta que eso ya es otra categoría.¿
1571
01:19:22.659 --> 01:19:24.479
Quién determina qué es con T mayúscula y con T minúscula?
1572
01:19:24.520 --> 01:19:27.600
La iglesia. Eso se llama petición de principio. Claro, eso
1573
01:19:27.619 --> 01:19:29.800
es una petición de principio.¿ Por qué asumes que yo
1574
01:19:29.840 --> 01:19:31.560
te aconsejo que la iglesia tiene la autoridad para hacer eso?
1575
01:19:32.239 --> 01:19:34.029
Lo que debe ser probado lo estás asumiendo como verdadero.
1576
01:19:34.229 --> 01:19:34.869
Y eso es un salto
1577
01:19:34.909 --> 01:19:35.210
no legítimo
1578
01:19:36.350 --> 01:19:36.689
Claro
1579
01:19:36.750 --> 01:19:37.510
que no es un salto legítimo
1580
01:19:38.600 --> 01:19:41.060
precisamente yo afirmo que la iglesia, porque tengo manera de
1581
01:19:41.100 --> 01:19:43.000
demostrar que la iglesia es invalible.
1582
01:19:44.579 --> 01:19:46.439
Pero el debate no es sobre la autoridad de la iglesia, Rafita.
1583
01:19:46.819 --> 01:19:48.819
El debate es si existen tradiciones orales que la iglesia
1584
01:19:48.859 --> 01:19:51.380
debería asumir. Y tú brincaste al debate sobre la iglesia,
1585
01:19:51.420 --> 01:19:53.819
si la iglesia tiene autoridad para cambiar esas tradiciones. Son
1586
01:19:53.859 --> 01:19:56.020
dos debates totalmente distintos. No te hagas el sabio
1587
01:19:56.039 --> 01:19:58.520
aquí conmigo, Rafita. No, no, no. Pero, bueno, si estamos
1588
01:19:58.579 --> 01:20:00.300
hablando sobre el tema del debate de Dante, el tema
1589
01:20:00.319 --> 01:20:02.710
del debate es si la actual escritura es bíblica. Si
1590
01:20:02.729 --> 01:20:05.829
solo la escritura es bíblica, en ese caso lo que
1591
01:20:05.869 --> 01:20:09.850
tenía que demostrar el pastor Will Graham era que solo
1592
01:20:09.869 --> 01:20:12.020
la escritura es bíblica, que la única autoridad infalible es
1593
01:20:12.029 --> 01:20:15.609
la escritura. Lo que tenía que demostrar es que hay
1594
01:20:15.649 --> 01:20:17.430
otras autoridades infalibles además de la escritura. Exactamente
1595
01:20:17.819 --> 01:20:20.000
esas tradiciones serían las tradiciones orales que encontramos que no
1596
01:20:20.020 --> 01:20:20.819
están escritas, ¿verdad?
1597
01:20:22.079 --> 01:20:24.140
Claro, pero no todas las tradiciones orales son infalibles. Sí,
1598
01:20:24.159 --> 01:20:24.260
pero
1599
01:20:24.279 --> 01:20:26.500
ahí hay un brinco que no es legítimo, porque hay
1600
01:20:26.520 --> 01:20:28.319
tradiciones orales y lo único que tengo que demostrar es
1601
01:20:28.340 --> 01:20:30.060
que hay tradiciones orales que ustedes no siguen y tú
1602
01:20:30.079 --> 01:20:32.149
quieres dar otro brinco que es otro debate. Ahora me
1603
01:20:32.180 --> 01:20:33.680
tienes que demostrar la autoridad de tu iglesia, pero la
1604
01:20:33.720 --> 01:20:35.060
autoridad de la iglesia no está en debate. Lo que
1605
01:20:35.079 --> 01:20:37.020
está en debate es si existen tradiciones orales y si
1606
01:20:37.060 --> 01:20:38.840
tu iglesia las sigue. La evidencia es que tu iglesia
1607
01:20:38.899 --> 01:20:41.000
no las sigue, por lo tanto, ahí ya se acaba
1608
01:20:41.020 --> 01:20:43.180
el debate. Tú tienes que brincar a otro debate que es,
1609
01:20:43.359 --> 01:20:46.399
es que no las sigue porque, porque, y ese es
1610
01:20:46.460 --> 01:20:48.720
otro debate, Rafita. No nos quieras ver la carita aquí, eh.
1611
01:20:48.960 --> 01:20:51.119
No, no, no, pero es que, a ver, una cosa
1612
01:20:51.140 --> 01:20:54.479
es que haya tradiciones, porque tradiciones hay, tradiciones con T
1613
01:20:54.500 --> 01:20:57.239
mayúscula y con T minúscula. Obviamente las tradiciones con T
1614
01:20:57.319 --> 01:20:58.899
minúscula no las va a seguir la iglesia.
1615
01:20:59.329 --> 01:20:59.390
T
1616
01:20:59.470 --> 01:21:00.729
mayúscula y T minúscula
1617
01:21:01.090 --> 01:21:01.170
es
1618
01:21:01.229 --> 01:21:01.710
una petición
1619
01:21:01.729 --> 01:21:04.930
de principio, porque yo no te estoy concediendo eso. Eso
1620
01:21:04.989 --> 01:21:07.229
lo estás estableciendo tú epistemológicamente desde la autoridad de tu
1621
01:21:07.250 --> 01:21:09.289
iglesia que determina qué es T mayúscula y T minúscula.
1622
01:21:09.670 --> 01:21:12.050
Otra vez brincaste al debate, te saltaste el asunto de
1623
01:21:12.090 --> 01:21:14.130
que existen tradiciones orales que tu iglesia no sustenta y
1624
01:21:14.449 --> 01:21:16.479
lo quieres hacer pasar diciendo que existen tradiciones con T
1625
01:21:16.529 --> 01:21:18.479
mayúscula y T minúscula. Es otro debate. Yo no estoy
1626
01:21:18.500 --> 01:21:19.939
en ese debate porque no te concedo la autoridad de
1627
01:21:19.960 --> 01:21:22.220
tu iglesia. Entonces quieres llevarme al debate sobre si la
1628
01:21:22.500 --> 01:21:25.500
iglesia que tú estás tiene la autoridad para hacer eso.
1629
01:21:26.119 --> 01:21:28.520
Ese es otro debate. Lo primero que tienes que demostrar
1630
01:21:28.600 --> 01:21:30.710
es que hay traiciones orales y que tu iglesia las custodia,
1631
01:21:30.829 --> 01:21:31.859
y tu iglesia no las custodia.
1632
01:21:32.960 --> 01:21:36.060
No, precisamente, a ver, en el tema de la autoridad
1633
01:21:36.079 --> 01:21:37.729
de la iglesia, el tema, por ejemplo, yo tengo que
1634
01:21:37.770 --> 01:21:40.970
demostrar que la tradición oral es infalible o que la
1635
01:21:41.010 --> 01:21:43.390
iglesia es infalible, porque eso es el tema del debate central.
1636
01:21:43.789 --> 01:21:46.829
Si hay tradiciones que acepta o no la iglesia, eso
1637
01:21:46.869 --> 01:21:50.210
vendría a ser una parte B del debate.¿ Por qué
1638
01:21:50.250 --> 01:21:52.329
una parte B? Porque precisamente si hay tradiciones que la
1639
01:21:52.350 --> 01:21:55.039
iglesia sigue y no sigue, la sigue o no sigue
1640
01:21:55.220 --> 01:21:58.460
en virtud de que ella misma identifica dichas tradiciones y
1641
01:21:58.500 --> 01:22:01.000
las identifica infaliblemente. Claro, yo entiendo, si el debate fuera...
1642
01:22:02.399 --> 01:22:05.279
Si el debate fuera paradigmático sobre la autoridad, entonces ahí
1643
01:22:05.319 --> 01:22:05.840
estaría el debate.
1644
01:22:06.079 --> 01:22:08.319
No, el debate es paradigmático sobre la infalibilidad.
1645
01:22:08.979 --> 01:22:10.850
Exactamente. Y tú me lo quieres llevar a la autoridad
1646
01:22:10.869 --> 01:22:11.250
de la iglesia.
1647
01:22:11.569 --> 01:22:13.229
No, no, yo lo quiero llevar a la infalibilidad,
1648
01:22:13.289 --> 01:22:14.989
pero no me dejas. Claro, porque me estás diciendo que
1649
01:22:15.050 --> 01:22:16.710
la T mayúscula y la T minúscula y esas proposiciones
1650
01:22:16.729 --> 01:22:19.470
que tú traes acá no necesariamente forman parte del debate,
1651
01:22:19.529 --> 01:22:21.439
porque yo no te lo concedo. Sí. Es una petición
1652
01:22:21.460 --> 01:22:21.880
de principio.
1653
01:22:21.899 --> 01:22:25.479
Yo entiendo que no lo concedas, pero tengo que demostrártelo.
1654
01:22:26.180 --> 01:22:27.579
Sí, pero yo no te lo concedo en el debate.
1655
01:22:28.039 --> 01:22:29.000
Aunque tú me lo demuestres, no
1656
01:22:29.039 --> 01:22:29.579
es parte del debate
1657
01:22:29.760 --> 01:22:32.159
Tendríamos que entrar a otro debate para que puedas llevarlo
1658
01:22:32.180 --> 01:22:34.359
a cabo. Eso se llama ad hoc. Es muy conveniente
1659
01:22:34.380 --> 01:22:35.539
que quieras brincar al debate
1660
01:22:35.560 --> 01:22:35.979
de la autoridad de
1661
01:22:36.000 --> 01:22:38.020
tu iglesia para poder demostrar este caso. Es como cuando
1662
01:22:38.039 --> 01:22:39.579
hablamos de la Asunción de María y quieres demostrarlo con
1663
01:22:39.600 --> 01:22:43.220
la Maternidad Divina. No se coligen. Yo te puedo conceder
1664
01:22:43.560 --> 01:22:45.640
la Maternidad Divina y no te concedo la Asunción. Yo
1665
01:22:45.680 --> 01:22:47.399
te puedo conceder que existen tradiciones orales y no te
1666
01:22:47.439 --> 01:22:49.180
concedo la autoridad de la iglesia. Tú lo que tienes
1667
01:22:49.199 --> 01:22:51.699
que probar es que Más allá de la infalibilidad de
1668
01:22:51.720 --> 01:22:54.350
las escrituras, lo que quedó escrito, hay tradiciones orales que
1669
01:22:54.390 --> 01:22:56.449
tu iglesia custodia, que es lo que enseña la iglesia.
1670
01:22:56.930 --> 01:22:59.149
Yo demuestro que hay tradiciones orales que tu iglesia no custodia,
1671
01:22:59.170 --> 01:22:59.789
se acabó el debate.
1672
01:23:00.670 --> 01:23:04.069
No necesariamente, porque te digo, bueno, voy a decir lo
1673
01:23:04.109 --> 01:23:06.550
mismo y vamos a dar vueltas, pero es que mira,
1674
01:23:06.850 --> 01:23:09.880
te tengo que explicar este punto. La cuestión es que
1675
01:23:10.380 --> 01:23:12.720
en este caso tú lo afirmas correctamente. No hay tradiciones
1676
01:23:12.760 --> 01:23:15.439
que la iglesia acepta y que la iglesia no acepta. Exacto.
1677
01:23:15.659 --> 01:23:19.050
En virtud de que las acepta de la infalibilidad. Ahora
1678
01:23:19.189 --> 01:23:21.590
tú me dices, bueno, lo estás diciendo infalibilidad, pero yo
1679
01:23:21.630 --> 01:23:23.649
no te lo concedo. Es una petición de principio. Estás
1680
01:23:23.710 --> 01:23:27.489
presuponiendo la infalibilidad para determinar qué tradiciones son correctas y
1681
01:23:27.529 --> 01:23:31.600
cuáles son incorrectas. Ahora, para evitar esa petición de principio,
1682
01:23:31.609 --> 01:23:35.399
yo tengo que demostrar la infalibilidad de la iglesia o
1683
01:23:35.460 --> 01:23:38.880
en este caso la infalibilidad religiosa. De las tradiciones orales,
1684
01:23:38.920 --> 01:23:41.250
y esto lo puedo hacer sin problema. Perfecto
1685
01:23:41.699 --> 01:23:44.100
ok. Vamos entonces a la infalibilidad de la iglesia católica.
1686
01:23:44.140 --> 01:23:46.710
Tú dices que la iglesia católica romana es infalible, ¿verdad? Sí.¿
1687
01:23:47.590 --> 01:23:51.449
Tú eres falible? Yo falible, sí. Y entonces puedes estar
1688
01:23:51.489 --> 01:23:52.970
errado respecto a tu juicio, respecto a que la iglesia
1689
01:23:52.989 --> 01:23:54.029
católica es infalible, ¿cierto?
1690
01:23:54.729 --> 01:23:56.569
En este caso, yo lo que podría decir es que,
1691
01:23:56.609 --> 01:23:59.170
por ejemplo, a nivel de lógica, a nivel de argumentación,
1692
01:23:59.189 --> 01:24:02.319
puedo llegar a la verdad de que la iglesia es infalible.
1693
01:24:02.800 --> 01:24:04.760
Sí, pero también puedes llegar al error, puedes estar equivocado.
1694
01:24:05.220 --> 01:24:05.659
Ah, claro, sí.
1695
01:24:06.390 --> 01:24:08.229
O sea, que puedes estar equivocado con tu razón falible
1696
01:24:08.250 --> 01:24:09.930
de que la Iglesia Católica es infalible. Se acabó el debate.
1697
01:24:09.949 --> 01:24:12.850
Podría estar equivocado, pero me tendrías que demostrar que estoy equivocado.
1698
01:24:12.869 --> 01:24:14.470
No, no necesito demostrarte. Lo que te estoy demostrando es
1699
01:24:14.489 --> 01:24:16.989
que tu razón falible no es suficiente argumentativamente para demostrar
1700
01:24:17.010 --> 01:24:18.649
que la Iglesia es infalible, porque tú puedes estar equivocado,
1701
01:24:18.670 --> 01:24:19.810
tienes la razón y puedes estar equivocado.
1702
01:24:20.689 --> 01:24:22.550
No, sí es suficiente.¿ Por qué? Porque, por ejemplo, si
1703
01:24:22.609 --> 01:24:25.970
utilizo la lógica, en este caso los silogismos, en los
1704
01:24:26.029 --> 01:24:29.409
argumentos deductivos, si, por ejemplo, dos premisas son verdaderas, se
1705
01:24:29.489 --> 01:24:31.770
siguen a la conclusión, está libre de falacias, por necesidad
1706
01:24:31.789 --> 01:24:34.760
la conclusión es verdadera. Las premisas pueden ser verdaderas, pero
1707
01:24:34.819 --> 01:24:35.579
yo estoy hablando de tu
1708
01:24:35.659 --> 01:24:38.920
razón. Tu razón es falible y efectivamente puedes estar equivocado.
1709
01:24:39.340 --> 01:24:41.359
Quiere decir que puedes estar equivocado y yo tengo todo
1710
01:24:41.380 --> 01:24:44.470
el derecho legítimamente de conceder el caso de esta persona
1711
01:24:44.649 --> 01:24:47.069
puede estar equivocada. Así que para mí su razonamiento es falible.
1712
01:24:47.710 --> 01:24:48.930
Para mí lo que puedes hacer es un salto de
1713
01:24:48.989 --> 01:24:50.449
fe respecto a que tu iglesia es infalible junto con
1714
01:24:50.470 --> 01:24:50.750
el Papa.
1715
01:24:52.029 --> 01:24:54.930
Ah, bueno, claro. O sea, al final de cuentas, a
1716
01:24:54.970 --> 01:24:57.689
pesar de los argumentos y demás, vamos a necesitar la fe,
1717
01:24:58.170 --> 01:25:00.210
vamos a necesitar un salto de fe. Eso es claro.
1718
01:25:00.250 --> 01:25:03.010
Lo mismo hacemos con las escrituras. Nosotros, tanto tú como yo,
1719
01:25:03.050 --> 01:25:04.779
no podemos demostrar que la escritura es un palabra de
1720
01:25:04.819 --> 01:25:06.619
Dios al 100% y hacemos un salto de fe.
1721
01:25:17.760 --> 01:25:19.840
La iglesia no es inspirada por Dios, ni tampoco el
1722
01:25:19.859 --> 01:25:21.399
Papa es inspirado por Dios. Lo que tendrías que probar
1723
01:25:21.420 --> 01:25:23.409
es efectivamente que la iglesia es inspirada por Dios.¿ Puedes probarlo?
1724
01:25:24.109 --> 01:25:26.090
No, yo no creo que sea inspirada. Entonces,¿
1725
01:25:26.109 --> 01:25:27.390
cómo va a ser infalible si no es inspirada?
1726
01:25:28.289 --> 01:25:32.359
Porque, a ver, ese es otro punto que presupone el
1727
01:25:32.399 --> 01:25:36.399
protestante y no presupone el católico. Yo afirmo que toda
1728
01:25:36.500 --> 01:25:39.439
cosa inspirada es infalible, pero no toda cosa infalible es inspirada.
1729
01:25:39.819 --> 01:25:40.619
Pues eso se llama ad
1730
01:25:40.640 --> 01:25:42.560
hoc, eso se llama muy conveniente, porque
1731
01:25:42.600 --> 01:25:43.689
resulta que es como un conjunto de
1732
01:25:43.729 --> 01:25:45.750
reglas, es que espera, es un conjunto de reglas que
1733
01:25:45.770 --> 01:25:47.649
entiendes que aplica perfectamente en la escritura, pero cuando se
1734
01:25:47.710 --> 01:25:49.369
traslada a la iglesia, ahí ya no aplica. Y vas
1735
01:25:49.390 --> 01:25:51.260
a hacer un sofismo, una maroma para decir, mira, en
1736
01:25:51.270 --> 01:25:53.420
este caso sí no aplica. No, no, si vamos a
1737
01:25:53.479 --> 01:25:55.899
usar la lógica, como estás diciendo, estamos diciendo que es infalible,
1738
01:25:56.140 --> 01:25:58.729
la escritura es infalible porque procede de Dios. Y por
1739
01:25:58.750 --> 01:26:01.520
qué Dios da ese salto desde su omnipotencia para transmitirnos
1740
01:26:01.529 --> 01:26:03.600
ese texto infalible. Pero Dios no se compromete a hacer
1741
01:26:03.619 --> 01:26:05.220
lo mismo ni con el Papa, ni se compromete a
1742
01:26:05.239 --> 01:26:06.920
hacer lo mismo junto con la iglesia. La iglesia es
1743
01:26:06.960 --> 01:26:08.899
indefectible en cuanto a su fin, pero no es indefectible
1744
01:26:08.920 --> 01:26:10.600
en cada cosa que se le ocurra. Y la evidencia
1745
01:26:10.640 --> 01:26:11.899
la tenemos en las Escrituras de que hay iglesias que
1746
01:26:11.960 --> 01:26:13.960
yerran y caen. Entonces,¿ qué vas a hacer?¿ Me vas
1747
01:26:14.260 --> 01:26:15.960
a citar Mateo 16, 18? Y Mateo 16, 18 no
1748
01:26:16.000 --> 01:26:16.760
habla de la infalibilidad.
1749
01:26:17.180 --> 01:26:17.659
No, no, no. Mira,
1750
01:26:18.420 --> 01:26:18.720
adelante.
1751
01:26:19.819 --> 01:26:23.479
Por qué afirmo yo que en este caso la escritura
1752
01:26:24.300 --> 01:26:28.239
respecto a la infalibilidad, toda cosa inspirada es infalible, pero
1753
01:26:28.279 --> 01:26:30.279
no toda cosa infalible es inspirada? Es decir, puede haber
1754
01:26:30.340 --> 01:26:34.779
infalibilidad sin inspiración. Te puedo dar un ejemplo en la
1755
01:26:34.810 --> 01:26:38.670
escritura situándose en el contexto. Por ejemplo, la interpretación de
1756
01:26:38.729 --> 01:26:43.029
Felipe de Isaías sobre el eunuco. Esa interpretación todavía no
1757
01:26:43.050 --> 01:26:45.210
estaba escrita en el momento que ocurrió y era una
1758
01:26:45.890 --> 01:26:50.060
interpretación infalible. Comenzó a ser inspirada cuando fue redactada.
1759
01:26:51.649 --> 01:26:53.319
No te das cuenta, estás igual que Dante, no te
1760
01:26:53.340 --> 01:26:55.640
das cuenta que todos los ejemplos que traen los tomas
1761
01:26:55.659 --> 01:26:57.000
de las mismas escrituras de los discípulos,
1762
01:26:57.039 --> 01:26:58.420
de los apóstoles? Sí, porque soy católico y creo que
1763
01:26:58.439 --> 01:26:59.399
la escritura es inspirada. Sí, sí, pero el Papa
1764
01:26:59.420 --> 01:27:00.270
no está en esa línea.
1765
01:27:01.000 --> 01:27:02.779
No, no, no, pero es que mira, te estoy demostrando
1766
01:27:02.819 --> 01:27:04.619
que puede haber infalibilidad sin inspiración. Sí, pero
1767
01:27:04.659 --> 01:27:06.829
de ahí no se da el salto, Rafa. O sea,
1768
01:27:06.850 --> 01:27:10.149
que tú pruebes eso no termina siendo devastador para el protestantismo,
1769
01:27:10.189 --> 01:27:11.329
porque lo que tú tienes que probar es que tu
1770
01:27:11.350 --> 01:27:12.689
papa es infalible, que tu iglesia
1771
01:27:12.770 --> 01:27:13.289
católica
1772
01:27:13.369 --> 01:27:14.270
romana es infalible.
1773
01:27:14.380 --> 01:27:16.220
Sí, por eso, pero estoy yendo por pasos. Tú cuando
1774
01:27:16.239 --> 01:27:18.680
estás debatiendo con un ateo, por ejemplo, no puedes ir
1775
01:27:18.720 --> 01:27:21.800
directamente a demostrarle que Jesucristo es el Mesías.
1776
01:27:22.159 --> 01:27:22.880
Tienes que ir directamente
1777
01:27:22.899 --> 01:27:23.359
demostrándole.
1778
01:27:24.000 --> 01:27:24.680
Da el brinco al Papa.
1779
01:27:24.699 --> 01:27:31.020
Exactamente. Dios existe, Dios instituye la religión cristiana, de la
1780
01:27:31.100 --> 01:27:35.850
iglesia cristiana surge Cristo, y bueno, la cadena, ¿no? Por
1781
01:27:35.869 --> 01:27:39.909
eso estoy yendo por pasos ahora. Por ejemplo, si tú
1782
01:27:39.930 --> 01:27:42.409
me concedes que el hecho de que pueda haber infalibilidad
1783
01:27:42.449 --> 01:27:46.359
sin inspiración, ya está poniendo en problemas el protestantismo, porque
1784
01:27:46.420 --> 01:27:47.659
tú crees necesariamente que... No, pero no
1785
01:27:47.699 --> 01:27:49.420
te lo concedo. No te lo concedo.
1786
01:27:49.859 --> 01:27:49.939
No,
1787
01:27:50.000 --> 01:27:51.960
pero es que ya te mostré un ejemplo en la escritura. Ah,
1788
01:27:52.000 --> 01:27:53.220
que me muestres un ejemplo no quiere decir que te
1789
01:27:53.239 --> 01:27:56.079
lo concedo, porque esos ejemplos están perfectamente enmarcados en lo
1790
01:27:56.100 --> 01:27:58.869
que nosotros como protestantes creemos. Que todas esas tradiciones que
1791
01:27:58.890 --> 01:28:00.810
se muestran ahí no fueron más allá de lo que
1792
01:28:00.829 --> 01:28:03.170
está escrito. Están escritas y por lo tanto yo estoy
1793
01:28:03.229 --> 01:28:06.260
totalmente en libertad de asumirlas como sola escritura. Tú no.
1794
01:28:06.640 --> 01:28:09.300
Tú dices que hay tradiciones orales que no quedaron escritas, Rafita.
1795
01:28:10.000 --> 01:28:12.100
Esas tradiciones orales que no quedaron escritas y que tú
1796
01:28:12.119 --> 01:28:13.689
les das el mote de infalibilidad son las que tienes
1797
01:28:13.699 --> 01:28:14.890
que probar. No tengas el astuto aquí.
1798
01:28:15.710 --> 01:28:17.229
Porque todo eso yo te lo puedo conceder desde la
1799
01:28:17.350 --> 01:28:17.850
escritura.
1800
01:28:18.340 --> 01:28:20.899
Sí, por eso. Yo te estoy mostrando ejemplos a nivel
1801
01:28:21.380 --> 01:28:24.399
histórico mientras ocurrió en el caso de Felipe. En el
1802
01:28:24.439 --> 01:28:26.479
caso de Felipe, supongamos que estamos en el momento que
1803
01:28:26.500 --> 01:28:30.510
está Felipe ahí. La interpretación de Felipe es infalible antes
1804
01:28:30.520 --> 01:28:34.010
de quedar por escrita y no está inspirada todavía.
1805
01:28:34.159 --> 01:28:36.409
Y cómo la sabes tú eso? O sea,¿ quieres decir
1806
01:28:36.430 --> 01:28:39.489
que hay una tradición isaiana, una tradición abajoquiana, una tradición...
1807
01:28:40.399 --> 01:28:43.479
de todos los profetas que antes de que se escribieran
1808
01:28:43.779 --> 01:28:46.350
se dieron oralmente y siguen en la vida de la iglesia?¿
1809
01:28:47.010 --> 01:28:47.739
Verdad que no lo vas a decir? No, en este
1810
01:28:47.760 --> 01:28:49.819
caso te lo estoy citando porque está en la escritura. No,
1811
01:28:49.859 --> 01:28:50.359
pero te hago la
1812
01:28:50.399 --> 01:28:52.140
pregunta. Esto hace una reducción al absurdo.
1813
01:28:52.619 --> 01:28:54.590
Si así es, vamos a llevarlo al absurdo.
1814
01:28:56.710 --> 01:28:58.770
Si tú dices que antes de que Felipe escribiera o
1815
01:28:58.789 --> 01:29:00.710
que quedara escrito era una tradición oral infalible, quiere decir
1816
01:29:00.729 --> 01:29:02.689
que antes que los profetas escribieran y quedara por escrito,
1817
01:29:02.829 --> 01:29:05.050
hay unas tradiciones orales que siguen circulando.¿ Estás de acuerdo?
1818
01:29:07.729 --> 01:29:09.149
No tradición oral infalible, sino en este caso
1819
01:29:09.170 --> 01:29:11.409
interpretación de Felipe. No, no, no. Antes de que Felipe
1820
01:29:11.449 --> 01:29:13.109
dejara por escrito, antes de que quedara escrito, que es
1821
01:29:13.130 --> 01:29:14.989
como te llegó a ti, porque es la vía que
1822
01:29:15.010 --> 01:29:17.029
tú me estás citando, lo escrito. Sí. Lo que Felipe
1823
01:29:17.069 --> 01:29:18.489
habló era infalible para ti, ¿verdad?
1824
01:29:18.649 --> 01:29:19.069
Sí, claro.
1825
01:29:19.510 --> 01:29:21.630
Ok, entonces lo que los profetas hablaron fue infalible y
1826
01:29:21.710 --> 01:29:24.689
todavía queda circulando por ahí o se quedó ya plasmado
1827
01:29:24.720 --> 01:29:25.600
en las escrituras y se cerró.
1828
01:29:26.460 --> 01:29:28.750
En este caso se plasmó la escritura y también se
1829
01:29:28.789 --> 01:29:29.449
siguió propagando.
1830
01:29:29.989 --> 01:29:31.130
Y de dónde me lo estás dando tú lo del
1831
01:29:31.149 --> 01:29:31.890
caso de Felipe?¿ De dónde lo
1832
01:29:31.909 --> 01:29:32.760
sacaste? Ah
1833
01:29:33.029 --> 01:29:33.649
se acabó el debate.
1834
01:29:34.680 --> 01:29:37.520
Pero por qué se acabó el debate? No, o sea,
1835
01:29:37.560 --> 01:29:39.539
yo te estoy citando a la fuente que tenemos en común.
1836
01:29:39.600 --> 01:29:39.720
¡Ay
1837
01:29:39.880 --> 01:29:42.939
mi madre! Ya, o sea, sé honesto
1838
01:29:43.220 --> 01:29:45.279
Rafa. No tienes para dónde hacerte, porque siempre que hablas
1839
01:29:45.300 --> 01:29:47.279
de la tradición oral, terminas refugiado en las escrituras, que
1840
01:29:47.300 --> 01:29:48.460
es lo que te llegó por vía escrita, no te
1841
01:29:48.479 --> 01:29:50.050
llegó por vía oral. Apelas
1842
01:29:50.100 --> 01:29:51.689
a la vía, espérame, apelas a la vía oral y
1843
01:29:51.710 --> 01:29:53.270
cuando te traigo un caso de rerupción absurda o la
1844
01:29:53.310 --> 01:29:55.149
vía oral, dices, no, ahí quedó escrito.¿ Y por
1845
01:29:55.170 --> 01:29:57.510
qué acá no quedó escrito? Porque acá no te conviene, papá.
1846
01:29:57.930 --> 01:30:00.069
Yo no te puedo demostrar la tradición oral desde la
1847
01:30:00.149 --> 01:30:04.130
tradición oral porque no la aceptas infaliblemente.
1848
01:30:04.390 --> 01:30:06.060
Yo no te estoy pidiendo que me demuestres la tradición oral.
1849
01:30:06.109 --> 01:30:07.680
Yo tengo tradiciones orales que tú no sigues. Yo lo
1850
01:30:07.699 --> 01:30:08.300
que te
1851
01:30:08.439 --> 01:30:09.720
pido es que me demuestres la infalibilidad...
1852
01:30:10.479 --> 01:30:11.840
No, claro que no creo que sean infalibles. Es más,
1853
01:30:11.899 --> 01:30:12.899
es que tu iglesia cree que sean infalibles. Por eso
1854
01:30:12.930 --> 01:30:14.369
yo no te puedo demostrar la tradición oral desde la
1855
01:30:14.430 --> 01:30:17.069
tradición oral, porque de entrada no aceptas que es infalible.
1856
01:30:17.489 --> 01:30:19.409
Tengo que demostrar la tradición oral desde la fuente que
1857
01:30:19.449 --> 01:30:20.909
tenemos en común tú y yo, que es la escritura.
1858
01:30:20.989 --> 01:30:23.670
Rafa, ni siquiera tu iglesia cree en las tradiciones orales infalibles.
1859
01:30:23.729 --> 01:30:25.529
Te muestro tres tradiciones orales que tu iglesia no las
1860
01:30:25.569 --> 01:30:26.279
cree y no las sostiene
1861
01:30:26.460 --> 01:30:27.909
Y me dices, es que la iglesia tiene la autoridad determinada.¿
1862
01:30:27.930 --> 01:30:29.859
Cómo no creen en tradiciones orales infalibles si lo acepta,
1863
01:30:29.899 --> 01:30:31.899
por ejemplo, Dave Urban, me parece?
1864
01:30:32.560 --> 01:30:34.260
No, a ver, el caso de Papías de Hierápolis y
1865
01:30:34.279 --> 01:30:37.390
el milenarismo. Aquí tenemos a un sucesor de los apóstoles, perdón,
1866
01:30:37.430 --> 01:30:40.789
a un seguidor de los apóstoles, que cita al apóstol Juan,
1867
01:30:41.149 --> 01:30:43.350
que cita a los ancianos de los primeros siglos, que
1868
01:30:43.390 --> 01:30:44.930
dice haber recibido esto y que a la vez la
1869
01:30:44.989 --> 01:30:47.800
reacción del Señor Jesús.¿ Con qué autoridad tu iglesia desestima esto?
1870
01:30:48.159 --> 01:30:50.420
Si tú dices, por ejemplo, que hay tradiciones orales que
1871
01:30:50.460 --> 01:30:52.399
se determinan por viva voz y que no quedaron escritas,
1872
01:30:52.460 --> 01:30:55.300
aquí tenemos un ejemplo.¿ Sabes qué haces? Brincas al debate
1873
01:30:55.319 --> 01:30:56.819
y ahora quieres pasar a la autoridad de tu iglesia,
1874
01:30:56.840 --> 01:30:58.619
que con una autoridad arrogante dice, no, esta no la
1875
01:30:58.659 --> 01:30:59.960
queremos y esta sí la queremos. Es lo mismo que
1876
01:30:59.979 --> 01:31:00.600
hacen los protestantes.
1877
01:31:00.800 --> 01:31:03.359
No, porque... No es diferente. O sea, las tradiciones en
1878
01:31:03.880 --> 01:31:06.300
este caso también las interpretan, así como la escritura también
1879
01:31:06.319 --> 01:31:08.829
las interpreta la iglesia en este caso. Ah, pues mira,
1880
01:31:08.869 --> 01:31:09.260
entonces pasa
1881
01:31:09.930 --> 01:31:12.850
pero pasamos de un elemento histórico a un elemento hermenéutico,
1882
01:31:12.899 --> 01:31:15.279
y otra vez es otro debate, porque la tradición como
1883
01:31:15.319 --> 01:31:17.100
tal es un elemento histórico, existe en el tiempo y
1884
01:31:17.140 --> 01:31:19.319
en el espacio, en este momento esta persona dijo esto
1885
01:31:19.359 --> 01:31:20.039
que lo recibió de aquí. No,
1886
01:31:20.420 --> 01:31:22.340
pero también va de la mano por el tema hermenéutico,
1887
01:31:22.399 --> 01:31:24.079
porque se interpretan las tradiciones también.
1888
01:31:24.300 --> 01:31:26.439
Ah, ok, vamos a interpretar las tradiciones que ustedes tienen,
1889
01:31:26.520 --> 01:31:28.039
y ahí te vas a meter en un problemón, porque
1890
01:31:28.060 --> 01:31:30.979
es exactamente darle la razón a la reforma protestante, nosotros
1891
01:31:31.020 --> 01:31:32.659
no creemos esas tradiciones porque las interpretamos.
1892
01:31:33.510 --> 01:31:36.079
Lo ves? No, pero en este caso, con las tradiciones
1893
01:31:36.399 --> 01:31:39.779
del protestantismo, ahí está el parteaguas que es sola escritura.
1894
01:31:40.279 --> 01:31:42.720
Y en el caso de sola escritura, una vez demostrando
1895
01:31:43.140 --> 01:31:44.819
o que la iglesia es infalible o que hay tradiciones
1896
01:31:44.899 --> 01:31:49.770
orales infalibles, ya pues, fin del debate. No, Rafa, estás confundido.
1897
01:31:50.529 --> 01:31:54.149
Rafa, espera, estás confundido por esto. La hermenéutica es una ciencia, ¿sí?
1898
01:31:54.630 --> 01:31:57.470
Cualquier protestante, aunque no confiese sola escritura, cualquier persona que
1899
01:31:57.489 --> 01:31:59.510
no confiese sola escritura, a través de los elementos de
1900
01:31:59.529 --> 01:32:02.069
la hermenéutica puede llegar a una conclusión. Eso es lo
1901
01:32:02.100 --> 01:32:04.470
que te estoy demostrando. Porque esa conclusión de nuestro lado
1902
01:32:04.510 --> 01:32:06.609
es inválida, pero de tu lado sí es válida.¿ Sabes
1903
01:32:06.630 --> 01:32:09.010
por qué? Porque existe el salto ad hoc. Quieres a
1904
01:32:09.090 --> 01:32:11.270
fuerzas hacer pasar la autoridad de tu iglesia para arrogarse
1905
01:32:11.289 --> 01:32:12.510
el derecho de decir que está bien y que no
1906
01:32:12.550 --> 01:32:14.600
está mal, pero esos mismos derechos no se los concedes
1907
01:32:14.609 --> 01:32:16.279
a los demás. Por eso te digo, el debate ni
1908
01:32:16.319 --> 01:32:18.340
siquiera es la tradición oral. El debate es si tu iglesia,
1909
01:32:18.359 --> 01:32:22.159
que cree tener autoridad, ejerce esa autoridad para derimir tradiciones.
1910
01:32:22.539 --> 01:32:24.220
Pero¿ quién le concede esa autoridad a tu iglesia? Nadie
1911
01:32:24.239 --> 01:32:26.739
se la concede. Más que ustedes mismos. Y la evidencia
1912
01:32:26.850 --> 01:32:29.210
es que cuando encontramos tradiciones que tu iglesia desestima, las
1913
01:32:29.229 --> 01:32:32.329
desestima simplemente porque ellos creen tener la mejor interpretación. Pasamos
1914
01:32:32.350 --> 01:32:35.050
del elemento histórico al elemento hermenéutico. Porque resulta que yo
1915
01:32:35.109 --> 01:32:37.090
sí encuentro esas tradiciones de diferente forma con la hermenéutica,
1916
01:32:37.130 --> 01:32:39.770
que es una ciencia. ¿Ves? No tienes nada, no tienes
1917
01:32:39.810 --> 01:32:41.770
argumento en eso. Pero antes de que te vayas, háblame
1918
01:32:41.789 --> 01:32:43.210
de la infalibilidad del Papa.¿ De dónde la agarraste?
1919
01:32:44.210 --> 01:32:46.170
Bueno, el caso de la infalibilidad del Papa. Antes de
1920
01:32:46.390 --> 01:32:48.300
pasar a la infalibilidad del Papa, doy un último punto
1921
01:32:48.340 --> 01:32:51.939
sobre la tradición. A ver. con este caso vuelvo a
1922
01:32:52.000 --> 01:32:53.819
repetir el mismo argumento que ya había dado en el
1923
01:32:53.859 --> 01:32:56.560
caso de la interpretación de la tradición y que tradiciones
1924
01:32:56.579 --> 01:32:58.899
si son con T mayúscula y con T minúscula lo
1925
01:32:59.260 --> 01:33:02.600
determina la iglesia porque la iglesia es infalible tengo que
1926
01:33:02.640 --> 01:33:05.819
demostrar que la iglesia es infalible claro está pero primeramente
1927
01:33:06.350 --> 01:33:09.770
esa sería la respuesta y ya para terminar para cerrar
1928
01:33:09.810 --> 01:33:12.649
el tema de la tradición para lo que es el
1929
01:33:12.850 --> 01:33:15.909
bueno mostrarte que hay tradiciones orales infalibles me gustaría darte
1930
01:33:15.949 --> 01:33:18.670
un argumento rapidito dice antes de que me lo des
1931
01:33:18.689 --> 01:33:21.319
antes de que me lo des Me parece entonces, para
1932
01:33:21.399 --> 01:33:24.090
concluir aquí, me parece que un debate mucho mejor sería
1933
01:33:24.470 --> 01:33:26.560
si la iglesia católica romana es infalible,
1934
01:33:26.960 --> 01:33:27.300
porque por
1935
01:33:27.340 --> 01:33:30.319
lo menos ambos, tú y yo y Dante, ya creemos
1936
01:33:30.340 --> 01:33:32.340
que la escritura es infalible. Quiere decir que entonces la
1937
01:33:32.359 --> 01:33:34.460
carga de la prueba es sobre ustedes. Ustedes afirman que
1938
01:33:34.500 --> 01:33:37.659
aparte de la escritura, la iglesia católica es infalible. Claro
1939
01:33:37.680 --> 01:33:38.640
que sí.¿ Tú no crees que la escritura
1940
01:33:38.659 --> 01:33:38.890
es infalible
1941
01:33:39.479 --> 01:33:41.460
No, sí, claro. El tema es que yo no creo.
1942
01:33:41.560 --> 01:33:43.479
O sea, aquí tenemos los dos cargas de la prueba.¿
1943
01:33:43.920 --> 01:33:46.920
Por qué? Porque yo afirmo otras autoridades fuera de la
1944
01:33:46.939 --> 01:33:49.699
escritura y tú afirmas que sólo la escritura es infalible.
1945
01:33:50.279 --> 01:33:52.770
Toda afirmación debe ser demostrada. Si tú afirmas que sólo
1946
01:33:52.810 --> 01:33:54.670
la escritura es infalible, debes demostrarlo.
1947
01:33:55.119 --> 01:33:57.100
Espera, pero tú y yo ya creemos que la escritura
1948
01:33:57.119 --> 01:33:57.619
es infalible.
1949
01:33:57.800 --> 01:34:00.039
No, pero tú afirmas que sólo la escritura, esa afirmación
1950
01:34:00.060 --> 01:34:02.020
sólo la escritura es infalible debe ser demostrada también. Claro,
1951
01:34:02.039 --> 01:34:02.220
pero
1952
01:34:02.239 --> 01:34:03.979
estamos de acuerdo en eso, que la escritura es infalible.
1953
01:34:04.439 --> 01:34:05.479
Sí, ambos presuponemos eso.
1954
01:34:05.890 --> 01:34:06.470
Ok, tú dices
1955
01:34:06.489 --> 01:34:07.529
que aparte, espera,
1956
01:34:07.710 --> 01:34:10.229
espera, tú dices que aparte de las escrituras hay otras
1957
01:34:10.289 --> 01:34:12.149
autoridades infalibles y ahí es donde yo digo sólo la escritura.
1958
01:34:12.470 --> 01:34:14.050
Entonces es tu carga de la prueba de mostrar esas
1959
01:34:14.130 --> 01:34:16.180
otras autoridades que son infalibles. No yo, porque tú y
1960
01:34:16.189 --> 01:34:17.420
yo ya creemos que la Biblia es infalible.
1961
01:34:17.619 --> 01:34:21.060
La carga es tuya. Una cosa, mira, hay dos diferencias
1962
01:34:21.119 --> 01:34:24.760
en afirmaciones. Tú y yo afirmamos la escritura es infalible.
1963
01:34:25.380 --> 01:34:27.380
Esa es una afirmación que los dos concordamos y por
1964
01:34:27.399 --> 01:34:29.619
lo tanto en un debate no deberíamos demostrarlo porque es
1965
01:34:29.659 --> 01:34:33.130
un punto que tenemos en común. Ahora, tú afirmas solo
1966
01:34:33.189 --> 01:34:36.210
la escritura es infalible y yo afirmo no solo la
1967
01:34:36.229 --> 01:34:38.930
escritura es infalible. Ambos tenemos carga de la prueba ahí.
1968
01:34:39.989 --> 01:34:42.409
En ese punto sí. Pero como tú estás dando el
1969
01:34:42.449 --> 01:34:45.069
brinco hacia la autoridad de la iglesia, la prueba es tuya.
1970
01:34:45.109 --> 01:34:46.569
Yo no tengo por qué demostrar que tu iglesia no
1971
01:34:46.630 --> 01:34:49.149
es infalible. Tú lo tienes que demostrar porque tú y
1972
01:34:49.180 --> 01:34:50.109
yo ya concedimos la infalibilidad
1973
01:34:50.149 --> 01:34:51.859
de las escrituras. No, no, no. Tú tienes que demostrar
1974
01:34:51.880 --> 01:34:54.060
que solo la escritura es infalible. Exactamente.
1975
01:34:54.100 --> 01:34:57.500
Entonces, un debate mejor sería que tú probases la infalibilidad
1976
01:34:57.539 --> 01:34:59.720
de tu iglesia católica romana.¿ Estamos de acuerdo?
1977
01:35:00.720 --> 01:35:03.739
Sí, ese sería el tema del debate. Bueno,¿ me dejas
1978
01:35:03.779 --> 01:35:05.979
dar el argumento rapidito y pasamos a lo de la infalibilidad?
1979
01:35:06.500 --> 01:35:09.869
A ver, mira. El argumento es así, es un silogismo. Dice,
1980
01:35:10.229 --> 01:35:16.529
todo apóstol preferiría la enseñanza infalible por encima únicamente de
1981
01:35:16.569 --> 01:35:20.409
la naturaleza humana. La escritura menciona que el apóstol Juan
1982
01:35:20.489 --> 01:35:23.529
prefiere comunicar de viva voz el mensaje en lugar de
1983
01:35:23.569 --> 01:35:28.840
seguir escribiendo. Premiso a tres. El mensaje de viva voz
1984
01:35:28.949 --> 01:35:31.069
tiene que ser cuando menos de la misma naturaleza que
1985
01:35:31.100 --> 01:35:36.590
la escritura para querer comunicarlo por esa vía. Conclusión, las
1986
01:35:36.630 --> 01:35:38.069
palabras de Juan en la enseñanza infalible.
1987
01:35:38.689 --> 01:35:41.449
En la premisa 2 estás muerto. Porque si Juan prefiere
1988
01:35:41.569 --> 01:35:44.529
la enseñanza de viva voz, tenemos evidencia de que el
1989
01:35:44.550 --> 01:35:46.289
apóstol Juan enseñó por lo menos a papías de Hierápolis
1990
01:35:46.310 --> 01:35:48.029
y tu iglesia no lo sigue. Se
1991
01:35:48.050 --> 01:35:52.090
acabó. No, en este caso, bueno, aquí por eso volvemos
1992
01:35:52.109 --> 01:35:54.090
al punto de la iglesia. Claro que sí. Volvemos al
1993
01:35:54.130 --> 01:35:55.789
punto de la iglesia. Pero entonces no uses ese silogismo
1994
01:35:55.829 --> 01:35:56.029
porque la
1995
01:35:56.130 --> 01:35:58.369
premisa, espera, no uses el silogismo porque en la premisa
1996
01:35:58.369 --> 01:36:00.050
2 ya vas a cambiar con un argumento ad hoc,
1997
01:36:00.069 --> 01:36:01.430
vas a meter a la iglesia. Y ese
1998
01:36:01.489 --> 01:36:02.409
argumento ad hoc es muy
1999
01:36:02.470 --> 01:36:03.449
conveniente, por supuesto.
2000
01:36:04.310 --> 01:36:06.210
Yo puedo demostrar el silogismo y después ir a la
2001
01:36:06.250 --> 01:36:09.079
infalibilidad de la iglesia para ver qué tradiciones son correctas
2002
01:36:09.159 --> 01:36:10.399
o no. No hay ningún problema.¿ Y por
2003
01:36:10.439 --> 01:36:11.880
qué no metes a la iglesia en el silogismo desde
2004
01:36:11.899 --> 01:36:13.880
un principio? Porque la vas a meter después como un
2005
01:36:13.920 --> 01:36:15.840
argumento ad hoc. Es decir, si tú estás diciendo que
2006
01:36:15.880 --> 01:36:18.239
Juan prefería la enseñanza viva voce, en el argumento dos
2007
01:36:18.279 --> 01:36:20.510
estás muerto. Porque tenemos ejemplos de que Juan le transmitió
2008
01:36:20.829 --> 01:36:23.050
enseñanzas orales a la iglesia y tu iglesia no la sigue.
2009
01:36:23.289 --> 01:36:24.810
Quiere decir que te matas. Si vas a salir con
2010
01:36:24.850 --> 01:36:26.710
el argumento de que tu iglesia las determina a otro rumbo,
2011
01:36:26.750 --> 01:36:28.750
ya pasamos otra vez a otro debate,¿ lo ves? el
2012
01:36:28.770 --> 01:36:29.989
silogismo está muerto desde el principio yo
2013
01:36:30.100 --> 01:36:33.039
puedo dar por verdadero el silogismo y después pasar a
2014
01:36:33.079 --> 01:36:34.659
la infalibilidad de la iglesia tú puedes
2015
01:36:34.680 --> 01:36:36.479
dar por verdadero que los perros vuelen y eso no
2016
01:36:36.500 --> 01:36:37.239
quiere decir que sea verdad
2017
01:36:37.800 --> 01:36:40.039
La premisa 2 está mal.
2018
01:36:40.279 --> 01:36:42.989
Pero ya te lo demostré. Hay enseñanzas orales. Si tú
2019
01:36:43.010 --> 01:36:45.909
dices que el apóstol Juan prefiere la enseñanza oral, yo
2020
01:36:45.989 --> 01:36:48.369
tengo enseñanzas orales del apóstol Juan a Papías de Hierápolis,
2021
01:36:48.390 --> 01:36:50.470
a Policarpo de Esmirna, que eres su discípulo, y a
2022
01:36:50.529 --> 01:36:52.590
otros discípulos que tu iglesia no sigue. El silogismo no
2023
01:36:52.609 --> 01:36:55.770
se sigue porque la premisa no se concluye, la conclusión
2024
01:36:55.789 --> 01:36:57.810
se sigue a las premisas. La premisa número 2 está mal.
2025
01:36:58.010 --> 01:36:59.250
Tu iglesia no sigue la premisa número 2.¿ Puedes
2026
01:37:01.430 --> 01:37:02.720
demostrar que Juan le enseñó eso a Papías
2027
01:37:02.850 --> 01:37:03.569
Claro. Papías
2028
01:37:03.609 --> 01:37:04.000
dice que lo
2029
01:37:04.060 --> 01:37:06.560
recibió de los apóstoles. Aquí lo tengo el texto de Eusebio.
2030
01:37:06.579 --> 01:37:06.720
A ver,
2031
01:37:06.760 --> 01:37:06.829
dale
2032
01:37:13.050 --> 01:37:14.689
Y también el caso de Policarpo. Y también el caso
2033
01:37:14.710 --> 01:37:16.060
de Ireneo. Las tres te las puedo probar.
2034
01:37:16.340 --> 01:37:16.989
A ver, dale, dale.
2035
01:37:18.479 --> 01:37:25.079
Vamos primero al caso de Papías. Dice...
2036
01:37:32.100 --> 01:37:33.970
Nada más ojo una cosa. Dije si lo puedes demostrar.
2037
01:37:33.989 --> 01:37:36.750
Porque el que lo diga Papías no necesariamente lo hace verdadero.¿
2038
01:37:36.949 --> 01:37:38.430
Estás de acuerdo?¡ Qué
2039
01:37:38.590 --> 01:37:39.010
caray!
2040
01:37:41.560 --> 01:37:42.350
Otra vez? Entonces
2041
01:37:42.529 --> 01:37:43.939
de qué te sirve que te lo cite Papías? Esa
2042
01:37:43.979 --> 01:37:44.550
es la verdad.
2043
01:37:45.409 --> 01:37:47.090
O sea,¿ de qué sirve que lo leas y te
2044
01:37:47.130 --> 01:37:48.850
digan Papías si dices, no, no es verdadero?
2045
01:37:48.989 --> 01:37:50.489
No, pero es que una cosa es que lo diga
2046
01:37:50.569 --> 01:37:52.909
Papías y otra cosa es que sea verdadero. Pueden ser
2047
01:37:52.949 --> 01:37:54.729
las dos verdad. Y una cosa es que lo diga
2048
01:37:54.750 --> 01:37:56.489
Agustín e Ireneo.
2049
01:37:57.170 --> 01:37:59.729
Ah, mira, qué interesante. Eso pasamos al debate del debate.
2050
01:38:00.159 --> 01:38:02.359
Ahora pasamos a un debate historiográfico para saber si Papías
2051
01:38:02.399 --> 01:38:03.619
existió y si lo que dijo fue verdadero.
2052
01:38:03.920 --> 01:38:07.239
Si pasamos con esa regla, pero si tienes, a ver,
2053
01:38:07.850 --> 01:38:10.300
le concedes autoridad a Eusebio de Cesárea como
2054
01:38:10.319 --> 01:38:10.979
historiador eclesiástico? Autoridad
2055
01:38:12.619 --> 01:38:14.359
Bueno, sí, le podría conseguir cierto nivel de autoridad.
2056
01:38:14.680 --> 01:38:16.560
Es que ya vamos en descenso. Ya ni siquiera está
2057
01:38:16.640 --> 01:38:18.739
seguro de si le concedes autoridad a un historiador eclesiástico
2058
01:38:18.779 --> 01:38:22.739
como Eusebio. No, digo cierto nivel. Lo puedo citar como
2059
01:38:22.770 --> 01:38:23.619
autor eclesiástico.
2060
01:38:24.550 --> 01:38:27.369
Eusebio Cesario es el que lo narra, específicamente en la
2061
01:38:27.390 --> 01:38:30.970
historia eclesiástica, libro V, capítulo 24, sección 16-17, y dice
2062
01:38:30.989 --> 01:38:34.050
específicamente que Papías de Irápolis creyendo en el milenarismo, quien
2063
01:38:34.090 --> 01:38:36.630
afirma haberlo aprendido de nuestro Señor, como nos lo narra.
2064
01:38:36.729 --> 01:38:38.630
El mismo Papías cuenta estas cosas como llegadas a él
2065
01:38:38.649 --> 01:38:39.989
por tradición no escrita.
2066
01:38:42.189 --> 01:38:44.930
Sí, por eso. Ahora el tema es si realmente... Y
2067
01:38:45.069 --> 01:38:45.699
te doy otra
2068
01:38:46.090 --> 01:38:48.470
Espera otra. Y cuando el bienaventurado Policarpo estuvo en Roma
2069
01:38:48.489 --> 01:38:51.210
en tiempos de Aniceto y escribó lejertamente con Aniceto, hicieron
2070
01:38:51.229 --> 01:38:52.989
las paces, pero dijo que lo que siempre había observado
2071
01:38:53.029 --> 01:38:54.869
con Juan, el discípulo de nuestro Señor, y los demás
2072
01:38:54.930 --> 01:38:58.380
apóstoles con quienes se había asociado, era la Pascua. Y
2073
01:38:58.539 --> 01:39:00.260
tampoco tu iglesia sigue la Pascua, la iglesia ortodoxa. Ahí
2074
01:39:00.279 --> 01:39:03.180
tienes otra tradición oral. Y tengo otra, la de Ireneo.¿
2075
01:39:03.520 --> 01:39:04.359
Qué hacemos con todas esas?
2076
01:39:05.859 --> 01:39:09.399
Lo mismo. Ahí pasamos al tema de qué tradiciones orales
2077
01:39:09.420 --> 01:39:14.289
determina la iglesia que son correctas. Seguir. Entonces, es que
2078
01:39:14.329 --> 01:39:16.430
todo va de la mano, porque si te das cuenta,
2079
01:39:16.449 --> 01:39:19.750
de esto de la tradición oral, hay muchas tradiciones.¿ Quién
2080
01:39:19.770 --> 01:39:22.189
determina cuál es la correcta y cuál no? La iglesia.
2081
01:39:23.380 --> 01:39:25.479
De ahí nos vamos al tema de la escritura. Hay
2082
01:39:25.560 --> 01:39:29.039
muchas interpretaciones de la escritura.¿ Quién interpreta qué interpretación es
2083
01:39:29.100 --> 01:39:30.460
correcta y quién no? La iglesia.
2084
01:39:30.720 --> 01:39:34.350
Mira, Rafa, pero espera, pero espera. Es que aquí hay
2085
01:39:34.359 --> 01:39:37.630
dos cosas, son dos temas totalmente distintos. Primero, tu iglesia
2086
01:39:37.649 --> 01:39:42.090
afirma que existe una tradición oral que ella custodia, ¿sí?
2087
01:39:42.659 --> 01:39:45.060
Quiere decir que si existe una tradición oral, puede ser
2088
01:39:45.119 --> 01:39:46.479
rastreada en el tiempo y en el espacio.¿ Por qué?
2089
01:39:46.800 --> 01:39:48.060
Porque cuando se habla de la tradición, se habla de
2090
01:39:48.100 --> 01:39:51.699
la paradosis, se recibe, se recepciona. Primera de Corintios capítulo 11,
2091
01:39:51.699 --> 01:39:54.359
lo que yo recibí del Señor, paradosis, ahí está la tradición.¿
2092
01:39:54.720 --> 01:39:57.390
Qué hace Pablo? Eso les transmito. La pregunta de fondo,¿
2093
01:39:57.590 --> 01:40:00.510
hay tradiciones orales que la iglesia recibió? Sí, hay tradiciones orales.
2094
01:40:00.649 --> 01:40:03.329
Tesalonicense dice que recibamos las tradiciones orales, ya sea de
2095
01:40:03.369 --> 01:40:06.439
viva voce o de carta, escritas. Sí hay, te acabo
2096
01:40:06.449 --> 01:40:08.300
de mostrar la de Policarpo, te acabo de mostrar la
2097
01:40:08.340 --> 01:40:11.520
de Ireneo y te acabo de mostrar la de Papías.
2098
01:40:12.319 --> 01:40:14.779
Tú dices, no, pero hay que determinar si la iglesia
2099
01:40:14.840 --> 01:40:16.720
puede recibir esas tradiciones o no. Entonces ya no es
2100
01:40:16.760 --> 01:40:19.659
el mismo debate. Vuelvo y repito, si tu debate contra
2101
01:40:19.720 --> 01:40:22.119
sola escritura es que hay tradiciones orales, te las concedo,
2102
01:40:22.220 --> 01:40:24.399
pero resulta que tu iglesia no las sigue. Entonces sola
2103
01:40:24.420 --> 01:40:25.739
escritura se mantiene. La escritura
2104
01:40:25.760 --> 01:40:27.060
norma esas tradiciones. No, mi debate contra sola escritura es
2105
01:40:27.100 --> 01:40:30.590
que se puede demostrar que hay tradiciones orales infalibles
2106
01:40:31.270 --> 01:40:32.750
Pero no es devastador porque nosotros lo creemos.¿
2107
01:40:33.909 --> 01:40:35.159
Que hay tradiciones orales infalibles
2108
01:40:35.649 --> 01:40:38.130
Nosotros concedemos que hay una revelación que nos llega por
2109
01:40:38.170 --> 01:40:38.329
vía
2110
01:40:38.449 --> 01:40:43.069
oral y por vía escrita. No señor,
2111
01:40:43.189 --> 01:40:45.689
pregúntale a cualquier protestante serio si cree que la revelación
2112
01:40:45.729 --> 01:40:47.720
nos llegó por vía oral y nos llegó por vía escrita.
2113
01:40:47.779 --> 01:40:49.880
Creemos que nos llegó por dos vías una misma revelación.
2114
01:40:50.640 --> 01:40:52.680
Quiere decir que creemos y aceptamos plenamente que la tradición
2115
01:40:52.739 --> 01:40:55.140
oral infalible era por vía de los apóstoles. Nunca lo
2116
01:40:55.159 --> 01:40:56.140
hemos negado. Ojo
2117
01:40:56.340 --> 01:40:58.800
me acabas de conceder que hay tradiciones orales infalibles. Eso
2118
01:40:58.819 --> 01:41:00.060
ya mata solo la escritura.
2119
01:41:01.130 --> 01:41:02.329
No estás escuchando lo que te digo?¿ Cómo lo va
2120
01:41:02.350 --> 01:41:03.770
a matar si te estoy diciendo que nos llegó la
2121
01:41:03.829 --> 01:41:05.010
misma revelación por dos fuentes?
2122
01:41:05.689 --> 01:41:07.689
Por eso,¿ pero hay tradiciones orales infalibles?
2123
01:41:08.890 --> 01:41:10.680
Pues claro, nos llegó por vía infalible cuando los apóstoles
2124
01:41:10.689 --> 01:41:11.630
estaban vivos. Ah
2125
01:41:12.119 --> 01:41:15.079
ok. Bueno, estás hablando de tradiciones orales infalibles en este caso,
2126
01:41:15.119 --> 01:41:16.560
pero que quedaron plasmadas en la Escritura.
2127
01:41:17.020 --> 01:41:18.180
Por supuesto, exactamente.
2128
01:41:18.420 --> 01:41:21.699
Ahora,¿ puedes demostrar que todas las tradiciones orales infalibles quedaron
2129
01:41:21.720 --> 01:41:22.520
plasmadas en la Escritura?
2130
01:41:23.119 --> 01:41:23.359
Claro.
2131
01:41:23.979 --> 01:41:24.119
¿Cómo?
2132
01:41:25.439 --> 01:41:27.600
Porque tú mismo citas la escritura cuando estamos hablando del tema.
2133
01:41:27.770 --> 01:41:30.689
Todos los textos que has traído son de la escritura. No, no, no.
2134
01:41:30.710 --> 01:41:31.829
No quieras tirar la cara de la prueba a mí.
2135
01:41:31.850 --> 01:41:32.649
La cara de la prueba es tuya.
2136
01:41:33.310 --> 01:41:37.590
Pero porque es mía. Si yo asumo solo la escritura,
2137
01:41:37.609 --> 01:41:38.789
te estoy diciendo que todo lo que puedo probar lo
2138
01:41:38.810 --> 01:41:40.810
probo por la escritura. Porque no tengo evidencias de otras
2139
01:41:40.829 --> 01:41:42.520
tradiciones que no estén en la escritura.
2140
01:41:43.039 --> 01:41:46.420
Claro, pero es que mira, tu afirmación cuál es? Todas
2141
01:41:46.460 --> 01:41:50.920
las tradiciones orales fueron plasmadas en la escritura. Infalibles. Puedes
2142
01:41:50.960 --> 01:41:51.380
probar eso?
2143
01:41:52.100 --> 01:41:53.060
Claro, porque están escritas
2144
01:41:53.100 --> 01:41:53.229
y es
2145
01:41:53.239 --> 01:41:53.819
a lo que me sujeto.
2146
01:41:54.060 --> 01:41:56.609
Por eso,¿ pero cómo demuestras que todas las tradiciones orales
2147
01:41:56.649 --> 01:41:57.930
infalibles fueron plasmadas?¿ Cuáles son
2148
01:41:57.989 --> 01:41:59.250
esas todas tradiciones orales?
2149
01:42:00.079 --> 01:42:01.460
No, pero es que esa es la afirmación que hace
2150
01:42:01.479 --> 01:42:02.279
el protestantismo. Ah, bueno
2151
01:42:02.739 --> 01:42:04.020
Dime cuál es toda. Si yo te digo si puedo
2152
01:42:04.060 --> 01:42:04.960
probarlas o no. Dime una.
2153
01:42:05.100 --> 01:42:08.489
No, no, no. Pero es que... Ah, claro. Porque tú
2154
01:42:08.510 --> 01:42:09.449
eres el que cree en esas...
2155
01:42:09.630 --> 01:42:11.229
No, no, no. No te pongo la carga de la prueba.
2156
01:42:11.350 --> 01:42:12.970
Es que tú crees que hay otras tradiciones aparte de
2157
01:42:12.989 --> 01:42:14.529
lo que está escrito. Dímelas y yo te digo si
2158
01:42:14.569 --> 01:42:15.510
la puedo probar o no. Dímela.
2159
01:42:15.810 --> 01:42:18.390
Claro. El tema por eso. Es que me estás tirando
2160
01:42:18.430 --> 01:42:19.539
la carga de la prueba. Te reventaste
2161
01:42:19.789 --> 01:42:21.260
papá. No te estoy poniendo la carga
2162
01:42:21.270 --> 01:42:22.779
de la prueba porque tú ya crees eso.
2163
01:42:23.000 --> 01:42:23.119
No
2164
01:42:23.300 --> 01:42:24.760
no, no. Rafa, escucha.
2165
01:42:25.199 --> 01:42:27.279
Rafa, tú ya crees eso, Rafa. No te estoy poniendo
2166
01:42:27.319 --> 01:42:29.720
carga de la prueba porque tú crees eso. carga de
2167
01:42:29.739 --> 01:42:31.159
la prueba sería tú no crees eso y te quiero
2168
01:42:31.180 --> 01:42:33.250
hacer que tú tengas esa carga tú ya crees eso
2169
01:42:33.510 --> 01:42:35.609
tú crees que hay tradiciones orales que no quedaron escritas
2170
01:42:35.750 --> 01:42:36.430
mencióname una
2171
01:42:37.989 --> 01:42:40.659
a ver Con el silogismo te demostré que hay tradiciones
2172
01:42:40.680 --> 01:42:41.500
orales fuera de ti. No, no, no.
2173
01:42:41.539 --> 01:42:43.319
Mencióname una tradición. Dame una.
2174
01:42:43.659 --> 01:42:46.220
Es que eso es otro debate. Primeramente tienes que aceptar
2175
01:42:46.260 --> 01:42:48.880
que hay tradiciones orales. Es que no hay. Es que
2176
01:42:49.039 --> 01:42:51.189
no hay. Es que primeramente me tienes que aceptar en
2177
01:42:51.229 --> 01:42:53.789
este caso que hay tradiciones orales infalibles fuera de la
2178
01:42:53.810 --> 01:42:55.930
escritura para poder empezar a hablar de eso porque es
2179
01:42:55.970 --> 01:42:57.229
otro debate. Es un punto B. Dame
2180
01:42:57.289 --> 01:42:58.229
una. Dame una para
2181
01:42:58.289 --> 01:42:59.989
debaterlo. Pero es que si te la doy no la
2182
01:43:00.010 --> 01:43:03.020
vas a aceptar. A ver, dame una. Tienes que presuponer
2183
01:43:03.069 --> 01:43:04.500
que no hay porque si no la vas a aceptar. No, no,
2184
01:43:04.520 --> 01:43:04.829
no presupongo
2185
01:43:05.239 --> 01:43:06.180
Estoy abierto. Dame una.
2186
01:43:07.819 --> 01:43:09.630
A ver, pero tienes que aceptar el silogismo primero.
2187
01:43:10.130 --> 01:43:10.390
No, no,
2188
01:43:10.449 --> 01:43:13.689
dame la traición. Rafita, Rafita. Rafa
2189
01:43:14.409 --> 01:43:19.180
dame una. Dame una traición. Ya te atoraste ahí.
2190
01:43:19.569 --> 01:43:21.159
Me dejas terminar el punto o no? Dale.
2191
01:43:21.619 --> 01:43:21.840
A ver.
2192
01:43:23.689 --> 01:43:26.810
primariamente tienes que aceptar que hay tradiciones orales infalibles fuera
2193
01:43:26.850 --> 01:43:29.689
de la escritura una vez aceptando eso podemos debatir que
2194
01:43:29.750 --> 01:43:31.510
tradiciones orales infalibles son
2195
01:43:31.550 --> 01:43:31.729
vamos
2196
01:43:31.750 --> 01:43:32.170
a suponer que
2197
01:43:32.189 --> 01:43:33.810
te lo concedo Rafa hay tradiciones orales
2198
01:43:34.010 --> 01:43:34.210
bueno
2199
01:43:34.369 --> 01:43:37.729
aquí ya estamos dialogando dos no protestantes ok no no
2200
01:43:37.770 --> 01:43:39.470
te lo concedo no estoy diciendo que tienes la razón
2201
01:43:39.529 --> 01:43:40.630
te lo estoy concediendo para avanzar en el
2202
01:43:40.649 --> 01:43:42.890
diálogo no me lo puedes conceder hipotéticamente yo
2203
01:43:45.109 --> 01:43:46.649
puedo hacer lo que yo quiera te lo concedo para
2204
01:43:46.670 --> 01:43:47.609
avanzar en el diálogo dame una
2205
01:43:48.510 --> 01:43:50.390
por ejemplo te doy la oración de consagración
2206
01:43:51.529 --> 01:43:52.949
a ver donde quedó escrita quien la recibió quien la
2207
01:43:52.989 --> 01:43:53.289
recepcionó
2208
01:43:54.350 --> 01:43:56.760
Por ejemplo, la oración de consagración la seguimos teniendo en
2209
01:43:56.779 --> 01:43:58.239
la iglesia católica.¿ A quién la
2210
01:43:58.279 --> 01:43:59.220
recepcionó esa tradición?
2211
01:43:59.920 --> 01:44:05.760
Esa la recepcionó... se me fue el nombre, perdón. No, no, no, no,
2212
01:44:05.779 --> 01:44:07.640
no me acuerdo del nombre, pero esta es la oración
2213
01:44:07.659 --> 01:44:08.239
de consagración.
2214
01:44:08.720 --> 01:44:09.100
A ver, dila.
2215
01:44:10.630 --> 01:44:12.970
Es la que ocurre en misa? A ver, dila, dila.
2216
01:44:14.909 --> 01:44:17.569
A ver, pero¿ me aceptas eso para empezar? Dila, vamos
2217
01:44:17.609 --> 01:44:20.390
a tealogar en par. Dila la oración de consagración, dila. Sí,
2218
01:44:20.449 --> 01:44:22.829
la oración de consagración cuando se eleva el cuerpo de Cristo. Sí, dila, menciónala.
2219
01:44:23.069 --> 01:44:24.069
Tú vas a misa todos los días, dila.
2220
01:44:25.479 --> 01:44:27.619
Pero bueno, no es la misma que dice... No quiero
2221
01:44:27.680 --> 01:44:30.460
saber si están las escrituras
2222
01:44:32.859 --> 01:44:33.220
Ajá, dila.
2223
01:44:34.979 --> 01:44:39.079
A ver,¿ cómo era? A ver, perdón. Tengo que buscarla.
2224
01:44:39.100 --> 01:44:40.979
La tenía por aquí anotada. No me la sé de memoria.
2225
01:44:43.039 --> 01:44:44.779
Porque si quieres que la repita tal cual lo decía
2226
01:44:44.800 --> 01:44:46.659
ese padre de la iglesia... No, no, quiero saber
2227
01:44:46.729 --> 01:44:48.560
si es una tradición oral que no tiene registro en
2228
01:44:48.590 --> 01:44:50.029
las escrituras. Porque dices que son tradiciones
2229
01:44:50.050 --> 01:44:52.630
orales que no quedan en las escrituras. Ah, dímela, dímela. Dila, dila,
2230
01:44:52.649 --> 01:44:53.140
dila
2231
01:44:53.869 --> 01:44:53.989
Voy.
2232
01:44:54.010 --> 01:44:57.029
Perfectamente.¿ Quieres que te ayude a buscarla?
2233
01:44:58.670 --> 01:45:00.329
Es de un padre de la iglesia, la verdad no
2234
01:45:00.390 --> 01:45:05.069
recuerdo cuál. Ahí sí, perdón, no tengo el...
2235
01:45:08.479 --> 01:45:10.520
Cuando Levant dice que la oración de consagración en la
2236
01:45:10.560 --> 01:45:13.119
misa católica es tomad y comed todos de él porque
2237
01:45:13.140 --> 01:45:15.460
está en mi cuerpo que se ha entregado por vosotros. Gracias.
2238
01:45:17.460 --> 01:45:19.399
Pero eso literalmente está en Mateo,
2239
01:45:19.460 --> 01:45:19.720
en Lucas.
2240
01:45:19.840 --> 01:45:20.760
Ah, dime la otra parte.
2241
01:45:21.079 --> 01:45:23.970
Pero eso viene de la oración de consagración. Dice aquí
2242
01:45:23.989 --> 01:45:24.890
que es la oración de consagración.
2243
01:45:24.909 --> 01:45:27.289
Sí, viene parte, pero no es toda la oración de consagración.
2244
01:45:27.310 --> 01:45:27.630
Te hago una
2245
01:45:27.689 --> 01:45:29.970
pregunta. Eso de cuando levanta el cáliz y dice, tomad
2246
01:45:29.989 --> 01:45:31.729
y comed todos de él.¿ Eso está en la Biblia?
2247
01:45:33.359 --> 01:45:35.800
Eso sí. Pues se jodió la tradición oral.¿ Está escrito también?
2248
01:45:37.289 --> 01:45:38.850
No, no, no, pero es parte de la oración de consagración.
2249
01:45:38.909 --> 01:45:39.050
A ver,
2250
01:45:39.069 --> 01:45:40.810
dime la otra parte que se llegó por tradición oral
2251
01:45:40.829 --> 01:45:41.569
que no está en la Biblia. Sí
2252
01:45:41.609 --> 01:45:45.840
la estoy buscando. Me parece que es esta. Esa oración
2253
01:45:45.859 --> 01:45:48.560
de consagración la dice el sacerdote en la misa ante
2254
01:45:49.380 --> 01:45:51.619
el público o la dice para él? No, esa la
2255
01:45:51.640 --> 01:45:52.760
dice para él. Ah, mira, qué interesante, eh.
2256
01:46:05.149 --> 01:46:06.510
O sea, es una tradición oral que solo él tiene,
2257
01:46:06.670 --> 01:46:07.449
la gente no la conoce.
2258
01:46:08.270 --> 01:46:10.640
No, sí la conocemos, sabemos que está ahí, no la
2259
01:46:10.680 --> 01:46:11.800
repita públicamente, es otra cosa.
2260
01:46:12.470 --> 01:46:13.840
Quién la dijo?¿ De dónde la recepcionaron?
2261
01:46:15.220 --> 01:46:16.880
De los padres de la iglesia, no tengo el nombre ahí,
2262
01:46:16.920 --> 01:46:19.399
tendría que subir otra cosa para decírtelo sin problema.
2263
01:46:19.899 --> 01:46:21.720
Qué interesante, pero lo que nos dicen a nosotros es
2264
01:46:21.899 --> 01:46:23.420
lo que está en las escrituras, mientras que ellos se
2265
01:46:23.460 --> 01:46:25.470
reservan una tradición oral custodiada, es lo que me está diciendo.
2266
01:46:25.750 --> 01:46:28.010
No es que se reserven, esto está en dominio público,
2267
01:46:28.069 --> 01:46:29.270
solo que lo dicen... No, no, porque ellos no lo
2268
01:46:29.310 --> 01:46:30.630
dicen públicamente en la misa, Rafa.
2269
01:46:32.310 --> 01:46:34.930
No, no lo dicen públicamente, pero está en dominio público.
2270
01:46:35.609 --> 01:46:37.199
Ah, perfecto. Entonces lo que nos dicen y lo que
2271
01:46:37.239 --> 01:46:39.000
escuchamos en misa es lo que está en las escrituras, ¿verdad?
2272
01:46:40.319 --> 01:46:40.479
Sí,
2273
01:46:41.039 --> 01:46:44.880
sin problema. Se va todo al carajo una y otra vez, Rafa.
2274
01:46:44.899 --> 01:46:45.109
Pero bueno
2275
01:46:45.239 --> 01:46:48.800
dale el otro argumento. Dale el otro argumento. Ya te
2276
01:46:48.819 --> 01:46:49.079
lo di.
2277
01:46:54.100 --> 01:46:57.500
Esa tradición de consagración,¿ es infalible, dices tú?
2278
01:46:59.880 --> 01:47:01.140
¿Cuál? La oración de consagración, sí.
2279
01:47:02.140 --> 01:47:05.359
Es infalible? Sí. Porque la recibieron de un padre de
2280
01:47:05.380 --> 01:47:08.600
la iglesia. No, en este caso porque la iglesia determinó
2281
01:47:08.619 --> 01:47:11.279
que es correcto. Exactamente, porque tu iglesia determina qué quiere
2282
01:47:11.319 --> 01:47:13.220
llamar tradición y qué no quiere llamar tradición. ¿Viste?
2283
01:47:13.239 --> 01:47:14.039
El debate siempre se hace.
2284
01:47:15.300 --> 01:47:16.649
No, no, es que tu iglesia no hace a las
2285
01:47:16.689 --> 01:47:18.109
cosas infalibles, tu iglesia no crea verdades
2286
01:47:18.239 --> 01:47:21.770
No las hace, no las hace, las interpreta infaliblemente. No, no,
2287
01:47:21.789 --> 01:47:22.050
tampoco
2288
01:47:22.109 --> 01:47:24.310
las interpreta infaliblemente, esa es otra petición
2289
01:47:24.329 --> 01:47:26.090
de principio. La iglesia no crea la verdad.
2290
01:47:26.689 --> 01:47:30.350
Solo las interpreta, Rafa. Sí. Tu iglesia solo interpreta lo
2291
01:47:30.369 --> 01:47:32.060
que a ella quiere y le conviene y lo que
2292
01:47:32.069 --> 01:47:35.039
a ella le parece correcto. No las interpreta infaliblemente, ¿no?
2293
01:47:35.659 --> 01:47:37.680
Las interpreta para su gusto.¿ Por qué?¿ Por qué te
2294
01:47:37.699 --> 01:47:40.399
digo esto? Porque si yo te presento a otro padre
2295
01:47:40.420 --> 01:47:42.350
de la iglesia, tu iglesia dice, no, esa no me gusta,
2296
01:47:42.399 --> 01:47:44.470
esa no la quiero. Aunque sea otro padre de la iglesia.
2297
01:47:44.850 --> 01:47:45.470
Porque es infalible
2298
01:47:46.689 --> 01:47:47.069
No, no, porque
2299
01:47:47.090 --> 01:47:48.989
es infalible. No, no, no, no. Yo puedo hacer el
2300
01:47:49.029 --> 01:47:51.590
mismo ejercicio sin ser infalible. Yo puedo discriminar entre ti
2301
01:47:51.609 --> 01:47:54.859
y otra persona sin ser infalible. No necesitas ser infalible
2302
01:47:54.899 --> 01:47:57.979
para hacer ese ejercicio hermenéutico, Rafa. Estás cometiendo una y
2303
01:47:58.020 --> 01:47:59.939
otra vez la petición de principio que todo católico comete.
2304
01:48:00.300 --> 01:48:00.840
Da por cierto
2305
01:48:00.880 --> 01:48:02.149
lo que debe ser probado. La
2306
01:48:02.189 --> 01:48:04.569
iglesia interpreta esto porque es infalible. No necesita ser infalible,
2307
01:48:04.609 --> 01:48:07.229
es un unsequitur. Puede interpretar estas cosas de forma hermenéutica,
2308
01:48:07.270 --> 01:48:09.689
como dice Aflante Espíritus. Puede hacer el ejercicio hermenéutico y
2309
01:48:09.729 --> 01:48:11.449
exegético para determinar lo que quiere hacer y lo que
2310
01:48:11.489 --> 01:48:13.850
no quiere hacer. No necesita ser infalible para ese ejercicio.
2311
01:48:15.649 --> 01:48:19.470
En este caso, necesita ser infalible para saber con certeza
2312
01:48:19.489 --> 01:48:21.760
que es verdadero. No, no necesita ser eso.
2313
01:48:23.079 --> 01:48:25.970
Mira Rafa, así como cuando tú vas a la escuela
2314
01:48:25.979 --> 01:48:27.869
y el maestro te enseña matemáticas, el maestro necesita ser
2315
01:48:27.930 --> 01:48:29.729
infalible para que tú tengas certeza de lo que te
2316
01:48:29.770 --> 01:48:30.270
está enseñando.
2317
01:48:30.770 --> 01:48:34.149
La verdad matemática no es lo mismo que la verdad teológica.
2318
01:48:34.470 --> 01:48:36.939
Es verdad, la verdad es verdad independientemente de donde se suceda,
2319
01:48:37.340 --> 01:48:37.680
es verdad.
2320
01:48:37.819 --> 01:48:39.380
Por eso, pero no se llega de la misma manera
2321
01:48:39.399 --> 01:48:40.840
a la verdad matemática que a la verdad teológica. Ah,
2322
01:48:40.859 --> 01:48:41.000
perfecto
2323
01:48:41.239 --> 01:48:42.399
pero la forma en que tú estás llegando a la
2324
01:48:42.439 --> 01:48:44.220
verdad religiosa es a través de un salto de fe, Rafa.
2325
01:48:44.520 --> 01:48:46.119
Estás consiguiendo a la iglesia la infalibilidad antes de
2326
01:48:46.579 --> 01:48:46.899
probarla.
2327
01:48:48.550 --> 01:48:50.680
Sí, pero la escritura tenemos la arrogancia de la propia escritura.
2328
01:48:50.949 --> 01:48:52.640
En cambio, en la iglesia no tenemos esa arrogancia interna.
2329
01:48:53.220 --> 01:48:54.659
Se construye, Rafa, hermenéuticamente
2330
01:48:54.939 --> 01:48:56.920
Sí tenemos arrogancia interna de la escritura que es infalible.
2331
01:48:56.939 --> 01:48:57.520
A ver,
2332
01:48:57.579 --> 01:48:59.159
muéstrame que la iglesia es infalible en la escritura.
2333
01:49:00.159 --> 01:49:02.939
No, no, no. La escritura afirma que, pero más bien
2334
01:49:02.960 --> 01:49:06.279
que la iglesia afirma que ella misma es infalible. Mismo
2335
01:49:06.319 --> 01:49:07.039
caso con la escritura.
2336
01:49:07.680 --> 01:49:09.649
Que la iglesia afirma que ella es infalible. Muéstramelo.
2337
01:49:11.140 --> 01:49:14.619
Que la iglesia afirma que la iglesia es infalible? Sí.
2338
01:49:15.460 --> 01:49:18.659
Pues me canso, hay muchísimos documentos. A ver, muéstramelo. Te cito,
2339
01:49:18.699 --> 01:49:24.279
por ejemplo, en este caso... Te lo puedo citar del Densinger,
2340
01:49:24.319 --> 01:49:25.579
por ejemplo, del Catecismo... El
2341
01:49:25.840 --> 01:49:26.979
Densinger no es la Escritura.
2342
01:49:28.279 --> 01:49:31.979
Cítame la Escritura. Ah,¿ quieres que te demuestre que la
2343
01:49:32.039 --> 01:49:33.479
iglesia es infalible a través de la Escritura?
2344
01:49:34.039 --> 01:49:35.659
Claro, es lo que te estoy diciendo. Que tenemos la
2345
01:49:35.680 --> 01:49:36.199
arrogancia de la
2346
01:49:36.239 --> 01:49:36.460
propia
2347
01:49:36.500 --> 01:49:39.680
Escritura atribuyéndose internamente ese derecho de ser inspirada por Dios...
2348
01:49:40.159 --> 01:49:42.319
e infalible teofnustos que es una pacta legomena y no
2349
01:49:42.359 --> 01:49:44.140
lo tenemos de la iglesia ni de ninguna otra autoridad
2350
01:49:44.460 --> 01:49:46.199
es más es que tu propia iglesia reconoce que el
2351
01:49:46.239 --> 01:49:47.439
papa no está al mismo nivel de la escritura y
2352
01:49:47.560 --> 01:49:48.550
que la iglesia no está al mismo nivel de la
2353
01:49:48.569 --> 01:49:50.270
escritura y que el magisterio no está al mismo nivel
2354
01:49:50.289 --> 01:49:51.630
de la escritura tú dices que sí muéstralo
2355
01:49:53.029 --> 01:49:58.390
a ver espérame te lo demuestro con la escritura espérame
2356
01:49:58.430 --> 01:50:04.399
es que tengo varios documentos por aquí Ahí está. Mira,
2357
01:50:04.409 --> 01:50:04.880
te lo doy
2358
01:50:05.220 --> 01:50:05.399
en forma
2359
01:50:05.409 --> 01:50:05.979
de silogismo. No, no quiero
2360
01:50:06.000 --> 01:50:07.380
silogismo. Quiero que me muestres un
2361
01:50:07.399 --> 01:50:09.220
texto. No, no, no,
2362
01:50:09.319 --> 01:50:11.720
Rafa, no. Porque cuando hablamos de la arrogancia de la
2363
01:50:11.739 --> 01:50:14.000
Escritura internamente, te estoy citando un pasaje de la Escritura
2364
01:50:14.020 --> 01:50:16.090
que es Timoteo, que dice que es Teofnustos, una Pax Legomena.
2365
01:50:16.119 --> 01:50:18.670
No te estoy citando un silogismo. Quiero un texto donde
2366
01:50:18.689 --> 01:50:21.569
se demuestre que la Biblia, que la Iglesia, mantiene esa
2367
01:50:21.609 --> 01:50:24.430
misma pretensión de ser infalible, igual que el Papa mantiene
2368
01:50:24.449 --> 01:50:25.970
esa pretensión. No lo tiene silogismos.
2369
01:50:27.239 --> 01:50:29.970
Pero estarías ahí cometiendo una petición de principio, ¿no? Demostrando
2370
01:50:30.090 --> 01:50:32.630
que la palabra, que la escritura es palabra de Dios,
2371
01:50:33.149 --> 01:50:34.710
citando la misma escritura.
2372
01:50:35.409 --> 01:50:36.710
Claro, ese es un salto de fe que damos tú
2373
01:50:36.729 --> 01:50:38.069
y yo, sin ningún tipo
2374
01:50:38.090 --> 01:50:39.829
de problema
2375
01:50:41.630 --> 01:50:44.060
Pero tengo un elemento interno de que al conceder que
2376
01:50:44.100 --> 01:50:46.619
la escritura es inspirada por Dios, que concedemos que procede
2377
01:50:46.640 --> 01:50:49.520
de Dios, arroga esa autoridad de forma axiomática. Quiero que
2378
01:50:49.539 --> 01:50:51.720
demuestres eso de la iglesia y del Papa.
2379
01:50:52.619 --> 01:50:54.140
Pero si los dos hacemos el salto de fe,¿ por
2380
01:50:54.159 --> 01:50:56.659
qué yo no lo puedo hacer con el Papa? Ah, no, no, no.
2381
01:50:56.760 --> 01:50:58.470
O sea, tú puedes hacer saltos de fe donde tú quieras,
2382
01:50:58.689 --> 01:51:00.329
pero el objeto de la fe está mal, porque el
2383
01:51:00.350 --> 01:51:02.050
salto de fe que yo estoy dando es legítimo, y
2384
01:51:02.109 --> 01:51:04.090
tanto es así que tú mismo lo crees. En cambio,
2385
01:51:04.130 --> 01:51:05.630
el salto que tú vas hacia el Papa, nadie lo cree,
2386
01:51:05.750 --> 01:51:08.229
más que tú. Quiere decir que aquí hay un debate legítimo.¿
2387
01:51:08.390 --> 01:51:09.729
Desde dónde hiciste el salto de fe? Si no tienes
2388
01:51:09.750 --> 01:51:11.250
en la Escritura ninguna parte que diga que el Papa
2389
01:51:11.270 --> 01:51:12.470
es infalible, ni en la historia
2390
01:51:12.489 --> 01:51:12.760
de la Iglesia
2391
01:51:12.930 --> 01:51:13.810
ni en los padres de la Iglesia.
2392
01:51:14.560 --> 01:51:16.119
El salto de fe hacia la iglesia en este caso
2393
01:51:16.180 --> 01:51:20.149
lo hago porque tengo herramientas suficientes para creer que es así. No,
2394
01:51:20.189 --> 01:51:21.850
para creer que es así. En el caso del cristianismo
2395
01:51:21.869 --> 01:51:25.409
hacemos lo mismo. No podemos demostrar apodícticamente el cristianismo. No, no,
2396
01:51:25.529 --> 01:51:28.520
Rafa. No, Rafa, escúchame. Salto de fe es legítimo. Tú
2397
01:51:28.539 --> 01:51:30.199
puedes dar un salto de fe hacia el hinduismo si quieres,
2398
01:51:30.399 --> 01:51:33.529
hacia los budistas si quieres. Nadie está deslegitimando tu salto
2399
01:51:33.569 --> 01:51:35.529
de fe. Lo que estamos diciendo es que comparas ese
2400
01:51:35.550 --> 01:51:37.409
salto de fe con el salto de fe hacia las escrituras.
2401
01:51:37.850 --> 01:51:40.229
Respecto a las escrituras, tenemos elementos sobrados para dar ese
2402
01:51:40.270 --> 01:51:42.189
salto de fe.¿ Por qué? Porque las escrituras se arrogan
2403
01:51:42.229 --> 01:51:45.890
internamente ese derecho de ser inspiradas e infalibles. Ese salto
2404
01:51:45.909 --> 01:51:46.210
de fe que
2405
01:51:46.229 --> 01:51:46.569
tú das hacia
2406
01:51:46.609 --> 01:51:49.109
el Papa no lo puedes equiparar a las escrituras, Rafa.
2407
01:51:49.399 --> 01:51:51.119
Es totalmente distinto y está en otra categoría.
2408
01:51:52.119 --> 01:51:54.600
Pero es que yo también tengo argumentos suficientes para sostener
2409
01:51:54.619 --> 01:51:56.239
que la iglesia es infalible para dar el salto de
2410
01:51:56.279 --> 01:51:57.960
fe. Yo no lo dudo, yo no lo dudo. Lo
2411
01:51:57.979 --> 01:51:59.939
que estoy diciendo es que no son del mismo talante
2412
01:51:59.979 --> 01:52:01.600
de la escritura y el salto de fe que damos
2413
01:52:01.640 --> 01:52:03.579
con la escritura. Tan es así que cuando hablas de
2414
01:52:03.619 --> 01:52:05.859
la infalibilidad del Papa, tu Papa no cree ser infalible
2415
01:52:06.000 --> 01:52:07.390
al mismo nivel de la escritura.¿ Lo ves?
2416
01:52:08.479 --> 01:52:09.789
Es que, por ejemplo, en este caso el salto de
2417
01:52:09.810 --> 01:52:11.989
fe hacia la escritura es que la escritura es inspirada.
2418
01:52:12.430 --> 01:52:14.010
En este caso el salto de fe hacia la iglesia
2419
01:52:14.029 --> 01:52:16.729
es que la iglesia es infalible. No son la misma cosa.
2420
01:52:17.130 --> 01:52:17.430
Ok
2421
01:52:17.770 --> 01:52:18.189
pero
2422
01:52:18.710 --> 01:52:20.149
de dónde sacas que la escritura es inspirada?
2423
01:52:21.770 --> 01:52:24.380
A ver, tengo que hacer un salto de fe Pero
2424
01:52:24.409 --> 01:52:26.460
tengo argumentos para sostenerlo
2425
01:52:27.460 --> 01:52:29.010
Lo sacas de la escritura Que se arroga ese derecho
2426
01:52:29.180 --> 01:52:29.739
¿verdad?¿ De
2427
01:52:29.880 --> 01:52:31.399
dónde sacas que la
2428
01:52:31.439 --> 01:52:33.560
escritura De dónde sacas que el Papa es infalible?
2429
01:52:34.500 --> 01:52:36.500
En este caso, por ejemplo, que la Iglesia es infalible
2430
01:52:37.000 --> 01:52:38.260
Yo lo puedo demostrar
2431
01:52:38.920 --> 01:52:40.020
El Papa
2432
01:52:40.460 --> 01:52:42.239
Estamos saltando de tema No,
2433
01:52:42.270 --> 01:52:42.619
me gusta
2434
01:52:42.649 --> 01:52:42.939
más el caso
2435
01:52:42.970 --> 01:52:44.529
del Papa Porque siempre le sacan la vuelta al caso
2436
01:52:44.550 --> 01:52:46.270
del Papa
2437
01:52:46.850 --> 01:52:49.149
Es que estamos hablando de la Iglesia Acabas de saltar
2438
01:52:49.170 --> 01:52:49.909
al tema del Papa
2439
01:52:50.430 --> 01:52:51.529
Sí, el Papa, dale con el Papa
2440
01:52:53.010 --> 01:52:56.090
A ver, primeramente, si me dejas demostrarte que la iglesia
2441
01:52:56.109 --> 01:52:57.449
es infalible, vamos al Papa sin problema.
2442
01:52:58.229 --> 01:53:00.300
Me preocupa más el caso del Papa porque me parece
2443
01:53:00.340 --> 01:53:02.479
que es mucho más problemático. De la iglesia te puedo
2444
01:53:02.500 --> 01:53:04.479
conceder algunas cosas, no la infalibilidad, pero te puedo conceder
2445
01:53:04.520 --> 01:53:07.260
indefectibilidad en cuanto a su misión respecto al Papa. Yo
2446
01:53:07.279 --> 01:53:08.619
quiero saber sobre el Papa.¿ A qué te refieres a
2447
01:53:10.329 --> 01:53:11.050
indefectibilidad
2448
01:53:11.090 --> 01:53:13.529
en cuanto a su misión? Indefectibilidad respecto a que no
2449
01:53:13.590 --> 01:53:16.369
puede caer la iglesia porque está sustentada sobre Cristo, que
2450
01:53:16.390 --> 01:53:16.710
es la roca.
2451
01:53:17.770 --> 01:53:21.930
O sea, tú afirmas una indefectibilidad, perdón, tengo problemas con
2452
01:53:21.970 --> 01:53:25.430
el término. En el caso, por ejemplo, cuando se hace
2453
01:53:25.449 --> 01:53:26.890
un concilio puede tener defectos.
2454
01:53:27.430 --> 01:53:29.310
Respecto a la salvación, creo que la iglesia no puede
2455
01:53:29.350 --> 01:53:31.270
perderse porque está sustentada sobre la roca que es Cristo.
2456
01:53:31.710 --> 01:53:33.890
Y como dijo Jesucristo, esto no es la roca ni
2457
01:53:33.930 --> 01:53:35.850
sangre porque es el hijo del Dios viviente. Es la
2458
01:53:35.930 --> 01:53:38.409
piedra sobre la cual está edificada nuestra fe. Entonces, si
2459
01:53:38.449 --> 01:53:40.229
eso es falso, la iglesia se viene abajo. No puede
2460
01:53:40.270 --> 01:53:42.189
ser falso.¿ Qué quiere decir? Cuando predicamos el evangelio tenemos
2461
01:53:42.210 --> 01:53:43.550
la seguridad de que la iglesia que cree en el
2462
01:53:43.590 --> 01:53:44.489
evangelio no puede perderse.
2463
01:53:45.550 --> 01:53:47.449
O sea, en este caso, pero es que tú no aceptas,
2464
01:53:47.489 --> 01:53:49.390
por ejemplo, que el Concilio de Inicia haya sido infalible.
2465
01:53:50.289 --> 01:53:52.550
No necesito conceder eso de forma infalible.
2466
01:53:54.489 --> 01:53:57.189
O sea, pero no lo aceptas. Es que mira, a
2467
01:53:57.220 --> 01:53:59.039
mí me parece que va de la mano la indefectibilidad
2468
01:53:59.079 --> 01:54:01.739
con la infalibilidad. Porque la indefectibilidad,¿ qué significa? Que no
2469
01:54:01.800 --> 01:54:04.539
puede tener defecto. Una vez tenga error, el error es
2470
01:54:04.579 --> 01:54:04.779
un defecto.
2471
01:54:04.800 --> 01:54:07.260
Mira, el problema con esto, yo creo que los reformadores
2472
01:54:07.279 --> 01:54:08.819
son muy astutos, es que cuando tú hablas de la
2473
01:54:08.880 --> 01:54:14.270
infalibilidad de la Iglesia, se la atribuyes exclusivamente a Roma. ¿Verdad? Sí, claro.
2474
01:54:15.020 --> 01:54:18.359
Ahí está el problema. Circunscribes la infalibilidad de la iglesia
2475
01:54:18.680 --> 01:54:21.640
a la sede romana, que fue uno de los patriarcados latinos.
2476
01:54:22.000 --> 01:54:24.100
La circunscribes ahí y, por lo tanto, quien no esté
2477
01:54:24.119 --> 01:54:26.369
en línea con la sede roma no puede gozar justamente
2478
01:54:27.310 --> 01:54:29.430
de esa indefectibilidad, de esa infalibilidad de la iglesia. Yo
2479
01:54:29.470 --> 01:54:31.810
considero que todo eso es una estupidez. Yo puedo considerar
2480
01:54:31.869 --> 01:54:33.810
que se puede juzgar rectamente, como lo hizo Santiago en
2481
01:54:33.829 --> 01:54:35.569
Hechos capítulo 15, a través de las escrituras, las que
2482
01:54:35.609 --> 01:54:38.329
se dirimen los concilios sin ningún problema. Tú no. Tú
2483
01:54:38.369 --> 01:54:40.600
te ves en la obligación, derivado de esa lectura que
2484
01:54:40.609 --> 01:54:42.960
haces infalible de tu iglesia, de asumirlos como infalibles y
2485
01:54:42.979 --> 01:54:44.380
por lo tanto sujetarte a ellos. A mí me parece
2486
01:54:44.399 --> 01:54:47.140
que eso es problemático. Porque tengo, por ejemplo, consideraciones de
2487
01:54:47.180 --> 01:54:49.159
que no hay ninguna forma en las escrituras para sostener
2488
01:54:49.180 --> 01:54:52.850
la veneración de imágenes, contraria a las escrituras, y ustedes
2489
01:54:53.010 --> 01:54:54.930
se ven en la obligación de sostenerlo infaliblemente, ¿verdad?
2490
01:54:56.770 --> 01:54:58.229
Claro, porque está en el concilio inicial. Claro,
2491
01:54:58.270 --> 01:55:01.210
porque consideras a los concilios infalibles. Entonces hay un problema
2492
01:55:01.250 --> 01:55:03.380
epistemológico ahí. Hay un problema, que una vez que los
2493
01:55:03.420 --> 01:55:06.680
consideras infalibles no puedes echar vuelta atrás. Se consideran irreformables
2494
01:55:06.720 --> 01:55:07.840
los dogmas que de ahí suceden, ¿verdad?
2495
01:55:08.180 --> 01:55:10.840
Pero es que al final de cuentas ahí el árbitro
2496
01:55:10.880 --> 01:55:12.970
eres tú, determinando dicha cuestión.
2497
01:55:14.289 --> 01:55:16.010
Que yo sea el árbitro no quiere decir que esté mal.
2498
01:55:17.609 --> 01:55:20.949
Claro, pero digamos que en este caso tenemos, por ejemplo,
2499
01:55:21.750 --> 01:55:24.409
en el tema de los concilios, por ejemplo, me imagino
2500
01:55:24.430 --> 01:55:27.909
que tú aceptas sin problema a Nicea I, Constantinopla I, Éfeso,
2501
01:55:27.949 --> 01:55:31.199
Calcedonia y demás. Donde empiezas a tener problemas es en
2502
01:55:31.239 --> 01:55:31.659
Nicea II.
2503
01:55:33.069 --> 01:55:33.960
Cuándo contradicen las escrituras?
2504
01:55:35.180 --> 01:55:37.699
Claro, pero¿ quién determina que contradicen las escrituras?
2505
01:55:38.270 --> 01:55:40.359
Quién determina que el catolicismo y el protestantismo están mal
2506
01:55:40.380 --> 01:55:40.939
en tus decisiones?
2507
01:55:41.739 --> 01:55:42.939
Contéstame primero y te contesto yo.
2508
01:55:43.600 --> 01:55:44.239
Yo lo determino.
2509
01:55:45.060 --> 01:55:48.399
Ok, en este caso. Ahora contéstame tú, en
2510
01:55:48.439 --> 01:55:50.770
el caso de determinar si el protestantismo y el catolicismo
2511
01:55:50.810 --> 01:55:52.279
están mal,¿ quién lo determina?¿ Tu mamá o tu papá
2512
01:55:52.350 --> 01:55:52.560
o tú?
2513
01:55:54.770 --> 01:55:58.250
Me estás dando una falsa dicotomía. No, no, tú también
2514
01:55:58.270 --> 01:56:01.600
lo determinas. mediante la lógica mediante lo que sea
2515
01:56:01.939 --> 01:56:03.970
Rafa mediante lo que sea pero tú también eres el
2516
01:56:04.010 --> 01:56:06.189
árbitro final respecto a tus decisiones en cuanto a si
2517
01:56:06.210 --> 01:56:06.829
el catolicismo o el
2518
01:56:06.850 --> 01:56:08.310
protestantismo no en este caso no soy el árbitro final
2519
01:56:08.350 --> 01:56:11.770
porque no estoy utilizando una metodología que se basa en
2520
01:56:11.789 --> 01:56:12.569
mi propia conciencia lo
2521
01:56:12.609 --> 01:56:14.250
único que estás haciendo es autoconvenciéndote de que lo que
2522
01:56:14.270 --> 01:56:15.989
estás haciendo es legítimo pero eres el árbitro final
2523
01:56:16.029 --> 01:56:16.569
porque nadie te
2524
01:56:16.590 --> 01:56:16.829
exige
2525
01:56:16.850 --> 01:56:18.029
que te hagas católico ni te ponen una
2526
01:56:18.069 --> 01:56:20.159
espada no Rafa a ver te voy a decir el
2527
01:56:20.199 --> 01:56:23.140
chicos y logismos escúchame¿ quién tomó la decisión de hacerse católico?¿
2528
01:56:23.199 --> 01:56:25.319
tu papá o tú? chicos y logismos es halago para
2529
01:56:25.340 --> 01:56:27.899
mí ok¿ quién tomó la decisión de hacerse católico?¿ tú
2530
01:56:27.939 --> 01:56:28.359
o tu papá?
2531
01:56:29.079 --> 01:56:29.180
yo
2532
01:56:30.039 --> 01:56:32.039
Exactamente, tú eres el árbitro final de esa decisión, ¿verdad?
2533
01:56:32.770 --> 01:56:34.729
Pero yo lo hago porque tengo razones suficientes para crear
2534
01:56:34.750 --> 01:56:35.270
dicha decisión. Aunque
2535
01:56:35.390 --> 01:56:37.890
tengas razones suficientes, yo también tengo razones suficientes para despreciar
2536
01:56:37.909 --> 01:56:39.850
el Concilio de Nicea.¿ Por qué tus razones suficientes son
2537
01:56:39.890 --> 01:56:40.470
buenas y las mías no?
2538
01:56:41.609 --> 01:56:43.569
Porque las mías son verdaderas y las tuyas no. Ah,
2539
01:56:43.689 --> 01:56:46.220
pues eso se llama petición de principio, ¿ves? No, porque
2540
01:56:46.239 --> 01:56:47.579
te lo puedo demostrar.
2541
01:56:48.720 --> 01:56:51.239
Eso sería debatirlo, Rafa. Lo que te estoy demostrando es
2542
01:56:51.260 --> 01:56:53.300
que los dos estamos en el mismo panorama. Tú tomaste
2543
01:56:53.340 --> 01:56:55.430
tus propias decisiones, yo tomo las propias decisiones. Tú deslegitimas
2544
01:56:55.470 --> 01:56:56.989
las mías diciendo que yo soy el árbitro. Tú también
2545
01:56:57.010 --> 01:57:00.750
eres el árbitro de tu vida. Y respecto a la religión,
2546
01:57:00.829 --> 01:57:02.850
tú también tomas decisiones. Decisiones
2547
01:57:02.890 --> 01:57:03.449
que son mucho más
2548
01:57:03.489 --> 01:57:05.760
grandes que un concierto. Espera, espera, espera. Decisiones que son
2549
01:57:05.800 --> 01:57:07.720
mucho más grandes que un concilio. Yo puedo irimir entre
2550
01:57:07.739 --> 01:57:09.500
un concilio y otro. Tú irimes entre toda una religión.
2551
01:57:09.520 --> 01:57:12.239
Catolicismo y protestantismo, ¿verdad?¿ Por qué lo que tú haces
2552
01:57:12.260 --> 01:57:13.319
está bien y lo que yo hago está mal? Si
2553
01:57:13.340 --> 01:57:15.140
los dos estamos en la misma palestra.¿ Sabes por qué?
2554
01:57:15.239 --> 01:57:17.180
Porque están acostumbrados a creer que siempre tienen la razón,
2555
01:57:17.239 --> 01:57:19.649
simplemente porque ustedes la asumieron. Eso que tú llamas sesgo
2556
01:57:19.670 --> 01:57:23.630
de confirmación, psicológicamente todos lo adolecemos. Es un sesgo. Lo tienes.
2557
01:57:24.810 --> 01:57:27.210
Claro, y el sesgo de confirmación lo tenemos todos. No
2558
01:57:27.250 --> 01:57:29.229
puedes decir que tengo sesgo de confirmación cuando tú también
2559
01:57:29.250 --> 01:57:29.569
lo tienes.
2560
01:57:30.029 --> 01:57:31.069
Pero yo no lo he negado. Yo te dije que
2561
01:57:31.109 --> 01:57:31.569
yo era el árbitro.
2562
01:57:33.779 --> 01:57:39.579
Yo tampoco niego que en este caso, psicológicamente hablando, llego
2563
01:57:39.600 --> 01:57:42.729
a la conclusión de que la iglesia es infalible mediante argumentación.
2564
01:57:44.630 --> 01:57:45.350
Quién lo llegó a
2565
01:57:45.369 --> 01:57:45.810
esa conclusión?
2566
01:57:46.310 --> 01:57:46.409
Ahí
2567
01:57:46.449 --> 01:57:50.060
está. Dilo otra vez, ¿quién? Yo, pero no solo mediante
2568
01:57:50.529 --> 01:57:53.989
mi razonamiento y ya, utilizo la lógica, utilizo la filosofía,
2569
01:57:54.010 --> 01:57:54.970
utilizo la teología y
2570
01:57:55.010 --> 01:57:56.510
demás. Escucha esto, una cosa
2571
01:57:56.550 --> 01:57:58.890
son los elementos. No digo yo creo esto porque sí,
2572
01:57:58.930 --> 01:57:59.829
ahí sería solo yo.
2573
01:58:00.529 --> 01:58:02.770
A ver Rafa, estamos en el mismo panorama, no es
2574
01:58:02.789 --> 01:58:04.210
que yo un día me levanté diciendo voy a rechazar
2575
01:58:04.229 --> 01:58:06.470
el concilio de Inicia II, yo también llego a esos argumentos,
2576
01:58:06.869 --> 01:58:08.409
la diferencia de fondo es que ya no estás en
2577
01:58:08.430 --> 01:58:10.409
la edad media, estás tratando de actuar. como un chico
2578
01:58:10.449 --> 01:58:12.819
que vive en la Edad Media, viviendo en la modernidad.
2579
01:58:13.279 --> 01:58:15.000
Las mismas cosas que tú has hecho son las mismas
2580
01:58:15.060 --> 01:58:16.760
cosas que yo he hecho. A ti las mismas cosas
2581
01:58:16.779 --> 01:58:18.399
que hiciste que yo hice te llevaron al catolicismo, a
2582
01:58:18.560 --> 01:58:20.779
mí me mantienen en el protestantismo.¿ Cómo se dirigen estas cosas?
2583
01:58:20.939 --> 01:58:22.760
En debate. Lo que no puedes decir es tú no
2584
01:58:22.819 --> 01:58:24.859
puedes ser el árbitro final, porque tú también eres el
2585
01:58:24.899 --> 01:58:25.779
árbitro final, Rafa.
2586
01:58:26.869 --> 01:58:28.630
No, pero es que yo no te estoy criticando por eso,
2587
01:58:28.649 --> 01:58:30.770
sino que te estoy criticando de que eres el árbitro
2588
01:58:30.810 --> 01:58:33.489
final y te estás llevando un error. No, yo tengo
2589
01:58:33.560 --> 01:58:35.500
rato queriéndote mostrar que la iglesia es igual y no
2590
01:58:35.560 --> 01:58:36.369
quieres que te dé el argumento
2591
01:58:37.159 --> 01:58:39.739
Objetiva y legítimamente y psicológicamente, lo único que puedes decir
2592
01:58:39.760 --> 01:58:42.180
es que soy el árbitro final. Cuando dices que te
2593
01:58:42.199 --> 01:58:44.680
está llevando un error, eso tendrías que probarlo. Yo también
2594
01:58:44.720 --> 01:58:44.840
puedo
2595
01:58:44.859 --> 01:58:45.539
decir, tú
2596
01:58:45.600 --> 01:58:47.939
eres el árbitro final respecto a tus decisiones. Tengo que
2597
01:58:48.000 --> 01:58:50.520
probar que tus decisiones están erradas. Entonces, hay un salto
2598
01:58:50.539 --> 01:58:53.279
otra vez. Das saltos constantemente como canguro. Una cosa es verdad,
2599
01:58:53.390 --> 01:58:54.989
la otra no se sigue, es un oncequito. Que yo
2600
01:58:55.029 --> 01:58:56.489
sea el árbitro final no quiere decir que esté equivocado.
2601
01:58:56.850 --> 01:58:58.189
Así como que tú seas al abitro final, no quiere
2602
01:58:58.210 --> 01:59:00.250
decir que estás equivocado. Tan es así, que tienes el
2603
01:59:00.289 --> 01:59:02.010
sesgo tan metido que dices, pero yo llegué a través
2604
01:59:02.029 --> 01:59:04.550
de estos argumentos. Yo también llegué por argumentos. Los dos
2605
01:59:04.569 --> 01:59:06.329
somos hijos de la modernidad, papito, no nada más yo.
2606
01:59:06.590 --> 01:59:08.319
Tú también eres hijo de la modernidad. Tú también
2607
01:59:08.359 --> 01:59:08.920
escudriñas, tú
2608
01:59:08.960 --> 01:59:10.939
también lees, tú también dirimes, tú también tomas decisiones.
2609
01:59:11.279 --> 01:59:12.079
Nada más que tú crees que tus
2610
01:59:12.119 --> 01:59:13.180
decisiones son correctas.
2611
01:59:13.720 --> 01:59:15.960
Por eso, porque puedo demostrar que así son y puedo
2612
01:59:15.979 --> 01:59:18.520
demostrar que las tuyas no son correctas. Como te dije,
2613
01:59:18.560 --> 01:59:20.770
te tengo un rato diciendo que puedo demostrar que la
2614
01:59:20.779 --> 01:59:22.369
iglesia es infalible y no me dejas ver el argumento.
2615
01:59:22.729 --> 01:59:23.810
Pero ya concluiste que tú eres falible.
2616
01:59:25.140 --> 01:59:27.880
Claro, pero¿ eso qué tiene que ver? Claro que tiene
2617
01:59:27.899 --> 01:59:31.760
que ver. En lógica, espérame. Espérame, Rafa, nada más esto
2618
01:59:31.850 --> 01:59:33.449
Te voy a decir este punto nada más.¿ Tú fuiste
2619
01:59:33.489 --> 01:59:37.300
bautizado niño? Yo sí.¿ En iglesia católica? Ok, esa era
2620
01:59:37.340 --> 01:59:39.680
la edad media. En la edad media no existían silogismos, Rafa.
2621
01:59:41.000 --> 01:59:42.539
En la Edad Media tú nacías y ya eras católico
2622
01:59:42.579 --> 01:59:44.220
porque eras bautizado y eras regenerado en el bautismo.
2623
01:59:44.420 --> 01:59:48.489
Cómo no? Si en la Edad Media... Espera, Rafa. El
2624
01:59:48.550 --> 01:59:51.170
santo galante de la Edad Media es Santo Tomás y
2625
01:59:51.189 --> 01:59:52.409
Santo Tomás usaba silogismos.
2626
01:59:52.729 --> 01:59:57.510
Espera, esa es la Alta Edad Media. Cuando tú fuiste bautizado... Sí,
2627
01:59:57.529 --> 01:59:59.250
pero es diferente la Alta Edad Media a la Baja
2628
01:59:59.270 --> 02:00:01.029
Edad Media. La escolástica es la forma de entender a
2629
02:00:01.050 --> 02:00:02.850
través de la razón la fe. Escucha, cuando tú naciste
2630
02:00:03.130 --> 02:00:04.380
y te bautizaron,¿ ya eras católico?
2631
02:00:05.649 --> 02:00:08.000
Cuando yo nací y me bautizaron, a partir del momento
2632
02:00:08.039 --> 02:00:08.500
que me bautizaron, sí.
2633
02:00:09.329 --> 02:00:11.199
Y por qué necesitaste silogismo para ser católico?
2634
02:00:12.180 --> 02:00:13.920
En ese momento no, porque no tengo uso de razón.
2635
02:00:13.939 --> 02:00:13.960
Y
2636
02:00:15.140 --> 02:00:17.800
cuando tomaste uso de razón a través del silogismo,¿ dejaste
2637
02:00:17.819 --> 02:00:18.979
de ser católico o sigues siendo católico?
2638
02:00:19.880 --> 02:00:23.880
Bueno, porque es que tengo una historia particular. Yo dejé
2639
02:00:23.899 --> 02:00:28.909
de ser católico precisamente porque tenía, bueno, fue a los...
2640
02:00:28.909 --> 02:00:33.149
10 años, 11 años aproximadamente, que dejé de ser católico,
2641
02:00:33.189 --> 02:00:35.449
me convertí en protestante, luego pasé a una crisis de fe,
2642
02:00:36.489 --> 02:00:38.890
regresé al protestantismo y después me convertí en catolicismo.
2643
02:00:39.050 --> 02:00:40.510
Te voy a explicar por qué te hago esta pregunta,
2644
02:00:40.930 --> 02:00:42.390
nada más. Vamos a cerrar porque ya de verdad tengo
2645
02:00:42.409 --> 02:00:44.880
mucho tiempo. Te voy a explicar esto. Porque en los
2646
02:00:44.920 --> 02:00:46.880
órdenes de sociedad cristianos que existían en la época medieval,
2647
02:00:47.579 --> 02:00:50.439
nacer en un hogar cristiano bautizado te hacía católico de facto.
2648
02:00:50.520 --> 02:00:51.760
A ti te hace católico de facto dentro de la
2649
02:00:51.779 --> 02:00:54.970
religión católica, ¿verdad? Eso ya lo reconociste. Este asunto de
2650
02:00:55.010 --> 02:00:57.289
los silogismos y el debate es propio más de la modernidad.
2651
02:00:57.710 --> 02:00:59.949
De hecho, irrumpe mucho más en la modernidad. Cuando hablas,
2652
02:00:59.970 --> 02:01:01.250
por ejemplo, de Tomás de Aquino, de lo que es
2653
02:01:01.270 --> 02:01:03.710
la escolástica, son debates escolásticos. De ahí surge, por ejemplo,
2654
02:01:03.750 --> 02:01:07.569
el nominalismo. Son debates entre las propias escuelas teológicas, académicas
2655
02:01:07.609 --> 02:01:07.710
de la
2656
02:01:07.750 --> 02:01:10.949
alta edad. Exacto, son debates. Tú no estás necesitado de
2657
02:01:10.970 --> 02:01:12.670
esos debates. La gente de abajo de a pie del
2658
02:01:12.689 --> 02:01:14.909
catolicismo no necesita esos debates para ser católico, ¿verdad?
2659
02:01:17.170 --> 02:01:18.750
A ver, repíteme la pregunta, no te escuché.
2660
02:01:19.199 --> 02:01:21.359
Los hijos de católicos que son bautizados en la iglesia
2661
02:01:21.399 --> 02:01:24.159
católica desde niños no necesitan esos debates para ser católicos, ¿verdad?
2662
02:01:24.319 --> 02:01:26.619
Pues que para empezar no tienen el uso de razón
2663
02:01:26.659 --> 02:01:28.760
suficiente para utilizarlo. ¡Carajo
2664
02:01:29.060 --> 02:01:30.760
Rafa! Me das la razón todo el tiempo. Cierra, que
2665
02:01:30.779 --> 02:01:32.060
ya nos vamos. Dale.
2666
02:01:32.380 --> 02:01:32.939
O sea,¿ por qué
2667
02:01:33.020 --> 02:01:33.680
te estoy dando la razón?
2668
02:01:33.720 --> 02:01:34.100
Explícame.
2669
02:01:34.659 --> 02:01:37.100
Porque estás diciendo que tú a través de unos razonamientos
2670
02:01:37.119 --> 02:01:38.720
llegaste a la razón de que el catolicismo es real.
2671
02:01:38.899 --> 02:01:40.840
El catolicismo nunca ha necesitado de eso, Rafa, porque los
2672
02:01:40.880 --> 02:01:43.420
órdenes social cristianos establecidos con el pecado original y bautismo
2673
02:01:43.659 --> 02:01:45.840
hacen al niño católico desde que nace, cuando lo bautizan.
2674
02:01:47.500 --> 02:01:49.180
Esto que estás haciendo es más propio de la
2675
02:01:49.199 --> 02:01:51.159
modernidad y en la modernidad estamos los dos, papito, no
2676
02:01:51.199 --> 02:01:51.819
nada más está yo
2677
02:01:52.380 --> 02:01:54.619
Una cosa es que sea católico y otra cosa es
2678
02:01:54.640 --> 02:01:57.479
que el catolicismo sea verdadero. Exactamente
2679
02:01:58.500 --> 02:02:02.539
Sabes por qué tienes que debatir hoy con protestantes. Ahorita
2680
02:02:02.560 --> 02:02:04.119
no estamos debatiendo si yo soy católico o si tú
2681
02:02:04.140 --> 02:02:07.479
eres protestante. Estamos debatiendo si el paradigma del catolicismo de
2682
02:02:07.520 --> 02:02:10.029
autoridad es verdadero, que es de la iglesia infalible. No
2683
02:02:10.069 --> 02:02:10.829
me estás entendiendo. La
2684
02:02:10.890 --> 02:02:12.810
razón por la cual estamos debatiendo es porque eres hijo
2685
02:02:12.829 --> 02:02:15.640
de la modernidad. El protestantismo desde el siglo XVI se
2686
02:02:15.840 --> 02:02:17.720
marca plenamente. No, porque los siloquismos en la Edad Media
2687
02:02:17.739 --> 02:02:19.239
también se utilizaban contra Tomás. Ay,
2688
02:02:19.479 --> 02:02:22.659
Dios mío.¿ Qué hizo tu iglesia con Jerónimo de Sabonarola?¿
2689
02:02:23.340 --> 02:02:23.729
Debatió con él?
2690
02:02:25.069 --> 02:02:26.890
No.¿ Qué hizo
2691
02:02:27.609 --> 02:02:35.189
Qué hizo?¿ Qué hizo tu iglesia con Juan Jus? Lo
2692
02:02:35.229 --> 02:02:35.340
mismo
2693
02:02:36.359 --> 02:02:37.729
¿Qué? Dilo, no tengas miedo, dilo.
2694
02:02:37.859 --> 02:02:40.630
Qué hizo? No voy a decirlo porque te van a... Bueno,
2695
02:02:40.649 --> 02:02:42.640
no sé si te banean en YouTube. No, no me banean. Dilo,¿
2696
02:02:42.659 --> 02:02:44.130
qué hizo?¿ Qué hizo? Pues lo mató.
2697
02:02:45.149 --> 02:02:46.649
Qué hizo tu iglesia con Jerónimo de Sabonarola?
2698
02:02:47.489 --> 02:02:50.949
Pero... Espera, espera, vamos por partes. Sí, papito, pero... Una cosa.
2699
02:02:50.970 --> 02:02:53.100
Para que tú sepas que efectivamente... Primero lo trataron de
2700
02:02:53.109 --> 02:02:57.180
convencer mediante la razón. Sí, pero no mediante debates. Como
2701
02:02:57.479 --> 02:02:59.779
a Wycliffe. A ver, porque esa vaina...
2702
02:03:00.319 --> 02:03:03.960
A ver, Rafita, esa vaina es un eufemismo. A ver,
2703
02:03:04.060 --> 02:03:05.500
eso de intentar convencerlos,
2704
02:03:05.539 --> 02:03:08.880
mira... Porque en la dieta de Worms, cuando fue Martín Lutero,
2705
02:03:09.220 --> 02:03:13.369
no hubo ningún debate. Eso de convencerlo es como, o
2706
02:03:13.409 --> 02:03:16.130
te arrepientes o te mato. Eso es convencerlo. De hecho,¿
2707
02:03:16.270 --> 02:03:18.689
sabías lo que decía la bula exurge domine de Lutero
2708
02:03:18.970 --> 02:03:19.869
a Lutero? No,
2709
02:03:19.909 --> 02:03:21.529
eso sí lo reconozco
2710
02:03:21.729 --> 02:03:23.439
Pues que lo mataran donde lo encontraran, por eso lo
2711
02:03:23.449 --> 02:03:26.659
tuvieron que esconder. Entonces eso de que debatían, eso debatían
2712
02:03:26.699 --> 02:03:29.119
entre ellos. Pero cuando alguien se salía del huacal, así
2713
02:03:29.159 --> 02:03:31.100
como yo, como protestante, y les llevaba a la contraria,
2714
02:03:31.119 --> 02:03:33.270
ahí no existían debates, Rafita. Tú eres hijo de la
2715
02:03:33.310 --> 02:03:34.770
modernidad y eres muy privilegiado de estar en mi canal
2716
02:03:34.789 --> 02:03:36.949
debatiendo conmigo. Porque si estuvieras en la Edad Media, tú
2717
02:03:36.970 --> 02:03:39.510
no necesitarías estos debates. Tú eras bautizado de católico y
2718
02:03:39.529 --> 02:03:41.050
se acabó el cuento. Y todos a sujetarse a la
2719
02:03:41.069 --> 02:03:44.970
iglesia católica. Entonces disfruta la modernidad, que vino efectivamente aparejado
2720
02:03:45.010 --> 02:03:47.149
con el cambio de la reforma en donde estamos todos.¿
2721
02:03:47.890 --> 02:03:48.130
Lo ves?
2722
02:03:49.130 --> 02:03:51.409
Claro, pero es que como te digo, no solo se
2723
02:03:51.449 --> 02:03:54.850
usan silogismos sin lógica aquí. también se usaba antes, ahora,
2724
02:03:55.250 --> 02:03:57.329
que me digas que al final su destino fue fatal,
2725
02:03:57.770 --> 02:03:59.989
eso pues es punto y aparte, pero que se usaron
2726
02:04:00.050 --> 02:04:03.649
argumentos sociológicos y se usó razón para intentar convencerlos, se usó,
2727
02:04:03.949 --> 02:04:04.970
es un dato que no se puede negar.
2728
02:04:05.489 --> 02:04:07.479
Cuáles fueron los argumentos que usó Roma contra los hugonotes
2729
02:04:07.520 --> 02:04:08.600
en la matanza de San Bartolomé?
2730
02:04:09.760 --> 02:04:13.520
Bueno, en ese caso, pues, como fue una matanza en general,
2731
02:04:13.579 --> 02:04:13.880
pues no.
2732
02:04:14.539 --> 02:04:14.680
Oye,
2733
02:04:14.779 --> 02:04:15.560
y en
2734
02:04:15.600 --> 02:04:18.020
la guerra de los 30 años entre católicos y protestantes,¿
2735
02:04:18.060 --> 02:04:20.060
cuáles eran los argumentos que esbozó Roma en sus ejércitos?
2736
02:04:20.970 --> 02:04:23.649
Bueno, antes de la guerra de los 30 años hubo
2737
02:04:23.710 --> 02:04:25.859
debates sobre protestantismo y catolicismo.
2738
02:04:26.420 --> 02:04:27.819
Exactamente,¿ y en qué se invocaron?
2739
02:04:29.439 --> 02:04:33.119
Bueno, en la matanza. Por eso, pero es que, o sea,
2740
02:04:33.619 --> 02:04:37.029
eso es un efecto fuera de lo que te estoy mencionando.
2741
02:04:37.850 --> 02:04:42.869
Porque hubo debates, se utilizaron argumentos, razones, filosofía, teología, lo
2742
02:04:42.890 --> 02:04:45.770
que gustes, se utilizó. Eso que me estás diciendo es
2743
02:04:45.789 --> 02:04:46.369
punto y aparte.
2744
02:04:46.789 --> 02:04:48.500
Rafa,¿ te gustaría que tuviéramos un debate formal tú y yo?
2745
02:04:49.489 --> 02:04:52.210
Sí, tenemos uno pendiente sobre Sola Fide, ¿no?
2746
02:04:52.949 --> 02:04:56.699
Ah, vamos a darle. Escríbeme para... estaría interesante. Mínimo ahí
2747
02:04:56.720 --> 02:04:58.880
de repente le echas ganas ahí más que otros católicos.
2748
02:04:59.380 --> 02:04:59.880
Sería buenísimo.
2749
02:04:59.920 --> 02:05:02.010
Concediste muchas cosas aquí que te ponen en problemas
2750
02:05:02.359 --> 02:05:05.409
¿eh? Avienta, avienta. Aquí te van a salir chores hasta
2751
02:05:05.779 --> 02:05:08.180
Toda la semana te van a sacar chores aquí, papá. Durísimo. Sí,
2752
02:05:08.640 --> 02:05:11.050
sí, sí. Pero vamos, escríbeme, escríbeme. Estoy dispuesto a responderlo
2753
02:05:11.069 --> 02:05:11.550
sin problema.
2754
02:05:12.149 --> 02:05:13.409
Escríbeme y lo cuadramos para debatir.
2755
02:05:13.890 --> 02:05:15.010
Dale, perfecto. Un abrazo
2756
02:05:15.170 --> 02:05:15.449
Rafa. Cuídate
2757
02:05:15.909 --> 02:05:16.550
Igualmente, chavos.
2758
02:05:17.729 --> 02:05:20.550
Ahí está el tremendo Filetes, ¿no? Buenísimo. Ya no me
2759
02:05:20.569 --> 02:05:22.850
dio chance de reaccionar al debate de Will, ¿no? Ay,
2760
02:05:22.890 --> 02:05:27.289
mi madre. A ver,¿ cuánto tengo acá? Dos horas. No, hermanos.
2761
02:05:27.710 --> 02:05:30.449
A ver, mucha gente, sobre todo los neófitos, les quieren
2762
02:05:30.489 --> 02:05:36.390
hacer creer que sola escritura es cualquier cosa que pueden derrumbar. No. No, no, no, no, no.
2763
02:05:36.869 --> 02:05:40.770
Sola escritura es una postura bastante fuerte, sólida, robusta. No
2764
02:05:40.829 --> 02:05:43.569
hay un caso acumulativo así demoledor contra sola escritura. Por
2765
02:05:43.590 --> 02:05:45.729
lo menos yo no lo he escuchado. Las estupideces que
2766
02:05:45.770 --> 02:05:50.119
dice Dante Urbina El día que yo diga, este argumento
2767
02:05:50.159 --> 02:05:53.180
está pesado, yo seré el primero en reconocerlo. Yo lo
2768
02:05:53.220 --> 02:05:54.739
que he visto es que no hay argumentos pesados porque
2769
02:05:55.140 --> 02:05:56.840
ellos se deben no a su silogismo, se deben a
2770
02:05:56.859 --> 02:05:59.220
lo que su propia iglesia ha determinado. Y la iglesia
2771
02:05:59.239 --> 02:06:01.460
ha determinado que efectivamente la escritura es infalible y está
2772
02:06:01.500 --> 02:06:03.590
por encima del papa, y está por encima del magisterio.
2773
02:06:04.199 --> 02:06:05.770
Lo que ellos tienen que probar efectivamente es que hay
2774
02:06:05.890 --> 02:06:07.550
otras autoridades al mismo nivel de la escritura. Si no
2775
02:06:07.590 --> 02:06:09.890
las hay, la norma que no es normada se mantiene,
2776
02:06:10.090 --> 02:06:12.090
que es la tesis de la sola escritura. Vamos a
2777
02:06:12.149 --> 02:06:13.949
ver si puedo otro pedacito acá, y antes tengo que
2778
02:06:13.970 --> 02:06:16.069
ir a celebrar la güera, gente, aguántenme. ¿Vean?
2779
02:06:17.350 --> 02:06:20.050
En este pasaje, el apóstol Pedro está dando enseñanza, magisterio,
2780
02:06:20.130 --> 02:06:21.850
de forma oral ante un amplio grupo de judíos, e
2781
02:06:21.869 --> 02:06:24.529
interpreta pasajes como Joel 2, del 28 al 32, Salmo 16,
2782
02:06:24.529 --> 02:06:27.020
del 8 al 11, y Salmo 110, 1. La pregunta es,¿
2783
02:06:27.340 --> 02:06:30.020
esta interpretación magisterial fue falible o infalible?
2784
02:06:30.300 --> 02:06:32.119
No hay ningún problema porque estás hablando efectivamente a través
2785
02:06:32.140 --> 02:06:33.920
de los apóstoles. O sea, al hablar de los apóstoles
2786
02:06:33.939 --> 02:06:36.180
estás hablando de una autoridad suprema en la iglesia, ¿no?
2787
02:06:36.729 --> 02:06:38.449
Lo que tendrías que demostrar es que tus obispos siguen
2788
02:06:38.489 --> 02:06:40.670
manteniendo esa autoridad infalible. Eso no lo puedes probar. Hay
2789
02:06:40.710 --> 02:06:43.970
un salto cuantitativo brutal ahí, es un oncequitorio. Yo no
2790
02:06:44.010 --> 02:06:45.550
sé si Dante se está dando cuenta, pero Dante está
2791
02:06:45.569 --> 02:06:48.289
defendiendo aquí la sola escritura. Cualquier protestante te puede decir sí,
2792
02:06:48.890 --> 02:06:51.369
sin problema. Es más, es que Turretín te va a
2793
02:06:51.390 --> 02:06:53.060
decir que sí, Sproul te va a decir que sí,
2794
02:06:53.600 --> 02:06:55.420
todos te van a decir que sí. Lo que tienes
2795
02:06:55.439 --> 02:06:59.380
que probar es el salto. Demuestra ese salto. Nunca lo demuestra,
2796
02:06:59.500 --> 02:07:01.520
no lo puede hacer. Son pésimos argumentos.
2797
02:07:02.619 --> 02:07:05.449
Obviamente fue infalible en ese mismo momento y no solo
2798
02:07:05.529 --> 02:07:06.130
décadas después.
2799
02:07:06.609 --> 02:07:08.710
La pregunta es cómo sabes que fue infalible, cómo te
2800
02:07:08.729 --> 02:07:12.840
llegó a ti. te llegó por vía escrita, es lo
2801
02:07:12.880 --> 02:07:15.560
que tienes. En cambio, las tradiciones orales que sí tenemos,
2802
02:07:15.619 --> 02:07:17.960
las discriminan.¿ Ya se dieron cuenta? Dos católicos subieron acá
2803
02:07:17.979 --> 02:07:19.939
y cambiaron el foco diciendo, no, esas no las queremos,
2804
02:07:19.979 --> 02:07:22.420
esas tradiciones no las queremos. Por supuesto que no las quieren,
2805
02:07:22.880 --> 02:07:24.680
porque el asunto de fondo nunca ha sido la tradición oral.
2806
02:07:24.819 --> 02:07:29.470
Martín Cherniz, que llamó el segundo Lutero, enumeró siete términos
2807
02:07:30.630 --> 02:07:33.609
para la tradición, ocho, perdón, ocho términos para la tradición,
2808
02:07:33.630 --> 02:07:36.090
le contestó al Concilio de Trento, siete de las cuales
2809
02:07:36.109 --> 02:07:38.569
están en perfecta consonancia con los protestantes, solamente una de
2810
02:07:38.609 --> 02:07:40.569
ellas no estaba en consonancia. que es lo que dice
2811
02:07:40.689 --> 02:07:42.949
Eiko Overman, que son esas capas de interpretación de derecho
2812
02:07:42.989 --> 02:07:45.359
canónico que le llaman ellos tradición oral. Esa no. Y
2813
02:07:45.420 --> 02:07:47.420
eso es lo que se llamó históricamente tradición 1 y
2814
02:07:47.439 --> 02:07:49.609
tradición 2. ¿No
2815
02:07:50.539 --> 02:07:52.279
En la forma de escritura. Pues Dios no podría permitir
2816
02:07:52.300 --> 02:07:55.130
que haya posibilidad de error en ese momento. Cuarto argumento.
2817
02:07:56.949 --> 02:07:59.109
La Biblia enseña que hay instancias de profecía fuera de
2818
02:07:59.130 --> 02:08:02.500
la escritura. Judas 14. De estos también profetizó Enoch. Pero
2819
02:08:02.579 --> 02:08:05.279
resulta que eso que el arqueógrafo reconoce como profecía de Enoch,
2820
02:08:05.560 --> 02:08:07.439
en ese momento no aparece en ninguna parte de la Escritura.
2821
02:08:07.800 --> 02:08:09.560
Eso es un problema también para ti. O sea, ese
2822
02:08:09.579 --> 02:08:10.880
no es un problema para solo la Escritura, ese es
2823
02:08:10.920 --> 02:08:12.819
un problema también para ti. Lo que nosotros decimos es
2824
02:08:12.920 --> 02:08:15.840
que eso fue registrado infaliblemente. No que lo que dice
2825
02:08:15.859 --> 02:08:18.300
Enoch en ese momento sea infalible, sino que fue registrado
2826
02:08:18.399 --> 02:08:20.760
infaliblemente en las Escrituras. Pero si así fuera, ese es
2827
02:08:20.779 --> 02:08:22.619
un problema también para la Iglesia Católica. Es como cuando
2828
02:08:22.659 --> 02:08:24.939
yo hablé con el Chorinapa, ¿no? Y decía,¿ aceptas el
2829
02:08:25.060 --> 02:08:27.619
final de Marcos largo o el final corto? A ver,
2830
02:08:27.890 --> 02:08:29.810
a ver, si nosotros hablamos filológicamente, eso es un problema
2831
02:08:29.829 --> 02:08:31.470
también para la Iglesia Católica, porque si aplicas el método
2832
02:08:31.510 --> 02:08:34.369
histórico crítico, el método histórico crítico no distingue entre infalibilidad
2833
02:08:34.390 --> 02:08:38.689
del Papa y esas vainas. Arrasa duro de derecho. Si
2834
02:08:38.729 --> 02:08:41.970
tú dices que aceptas, por ejemplo, la recepción larga de Marcos,
2835
02:08:41.989 --> 02:08:44.279
y resulta que los manuscritos más antiguos solamente tienen la
2836
02:08:44.340 --> 02:08:47.279
recepción corta, tienes aquí un problema. El método histórico crítico
2837
02:08:47.300 --> 02:08:50.060
te va a decir, esto no está bien. Tienes que
2838
02:08:50.100 --> 02:08:52.090
dar un salto de fe, papá. Y es lo que hacemos.
2839
02:08:52.430 --> 02:08:57.109
Hay una recepción eclesial que legitima el texto, eclesiológicamente lo legitima,
2840
02:08:57.550 --> 02:09:00.869
pero a través del método histórico crítico no lo puedes probar. Entonces,¿
2841
02:09:00.890 --> 02:09:02.529
cómo rabios vas a traer estos argumentos si te destruyen
2842
02:09:02.569 --> 02:09:04.529
a ti también? Por eso lo que hacemos es un
2843
02:09:04.560 --> 02:09:06.949
salto de fe, que todos lo hacemos. Ahora, como le
2844
02:09:06.989 --> 02:09:08.930
dije yo a Filetes, hay un salto de fe que
2845
02:09:08.949 --> 02:09:10.890
todos hacemos, pero que es legítimo. Hacemos un salto de
2846
02:09:10.909 --> 02:09:12.930
fe a las Escrituras, porque las Escrituras se arrogan internamente
2847
02:09:12.949 --> 02:09:15.310
ese derecho de ser teofnustos. En cambio, el Papa no.
2848
02:09:15.670 --> 02:09:16.899
Yo no tengo que dar un salto hacia el viejo
2849
02:09:16.949 --> 02:09:18.989
panzón ese.¿ Por qué? Porque no hay nada, ni en
2850
02:09:19.020 --> 02:09:21.079
la historia de la Iglesia, ni en la tradición, ni
2851
02:09:21.119 --> 02:09:22.939
en las Escrituras, que me fuerce a mí a considerar
2852
02:09:22.979 --> 02:09:25.500
un viejo papanata sin falible. Tampoco hay nada que me
2853
02:09:25.560 --> 02:09:28.399
fuerce a mí a considerar que exclusivamente la Iglesia católico-romana
2854
02:09:28.439 --> 02:09:31.720
es infalible. Lo que tengo es, a ver, evidencia sobrada.
2855
02:09:32.229 --> 02:09:34.000
para creer, tanto en las escrituras como en la tradición,
2856
02:09:34.039 --> 02:09:35.600
que las sedes fallan, y considero que la sede de
2857
02:09:35.640 --> 02:09:37.760
Roma ha apostatado, como dicen los 39 artículos de la
2858
02:09:37.779 --> 02:09:41.119
religión anglicana. Bueno, yo creo que mañana lo sigo reaccionando, hermanos,
2859
02:09:43.140 --> 02:09:45.460
porque ya ahorita me tengo que ir, voy a ir
2860
02:09:45.920 --> 02:09:49.619
a echarme una cervecita bien helada con mi esposa, celebrar, cumpleaños,
2861
02:09:49.619 --> 02:09:54.119
38 cumple la güera, y mañana le seguimos, igual si
2862
02:09:54.149 --> 02:09:55.970
eran otros católicos,¿ se fijan que se puede hablar con
2863
02:09:56.010 --> 02:09:58.050
un católico que no viene a ser el canchero? Con
2864
02:09:58.109 --> 02:10:01.390
Rafa se puede hablar muy bien, Se puede poner duro, bueno, chévere,
2865
02:10:01.430 --> 02:10:03.810
pero se puede hablar muy bien. En cambio, otros papanatas
2866
02:10:03.829 --> 02:10:06.510
que vienen a hacerse los picudos acá reciben palo de inmediato.
2867
02:10:06.869 --> 02:10:08.329
Le mandamos un abrazo a mi querido Will, que hizo
2868
02:10:08.350 --> 02:10:10.970
un trabajo excelente. Mañana voy a seguir, Will, si estabas
2869
02:10:10.989 --> 02:10:13.189
por acá. Mañana voy a seguir porque ahorita ya se
2870
02:10:13.350 --> 02:10:14.880
pudrió esta vaina, me tengo que ir. Les mando un
2871
02:10:14.899 --> 02:10:19.060
abrazo a todos, preciosos. Gracias por haber estado conectados. Dice, tío,
2872
02:10:19.260 --> 02:10:21.199
ya bajé la aplicación de Zoom.¿ Qué más sigue para
2873
02:10:21.220 --> 02:10:25.020
los estudios en vivo? A ver, Seth,¿ puedes ayudar a
2874
02:10:25.100 --> 02:10:28.069
Sir Winútil? A ver si está por acá Seth.¿ Alguien
2875
02:10:28.109 --> 02:10:34.390
le puede dejar el contacto de set o algo? Dice, no,
2876
02:10:34.489 --> 02:10:36.670
la güera está embarazada. No, la güera no va a tomar.
2877
02:10:36.770 --> 02:10:38.779
Yo me voy a echar una cerveza en honor de
2878
02:10:38.800 --> 02:10:40.899
la güera y de la pelona que trae ahí cocinando.
2879
02:10:41.380 --> 02:10:44.680
Yo me la voy a reventar. No, la güera no. No,
2880
02:10:44.720 --> 02:10:47.239
aparte la güera no le gusta la cerveza. A mí
2881
02:10:47.279 --> 02:10:52.359
me gusta bien helada, escarchada así que que corgoté. Gracias
2882
02:10:52.380 --> 02:10:53.479
mi querido Juan Romero y gracias a todos los que
2883
02:10:53.510 --> 02:10:56.329
estuvieron conectados. Preciosos, ya me voy. Les mando un abrazo
2884
02:10:56.489 --> 02:11:00.770
muy fuerte a todos. Gracias por venir a hacer el aguante.
2885
02:11:00.800 --> 02:11:08.500
Estuvimos 2,200 personas conectadas. Estuvimos, oye. Ah, mandarte el... Gracias, Dani.
2886
02:11:08.520 --> 02:11:11.460
Mandarte eso antes de que me vaya. Tienes que setear
2887
02:11:11.500 --> 02:11:18.800
el audio, señor Pacheco.¿ Qué es eso, setear el audio? Bueno, vámonos, preciosos.
2888
02:11:18.920 --> 02:11:21.199
Yo me retiro. Pero no sin antes decirles que los amo.
2889
02:11:21.220 --> 02:11:26.569
Nos vemos mañana. ¡Ahhh!
2890
02:11:42.520 --> 02:11:43.789
Qué es un guti?
2891
02:12:13.010 --> 02:12:14.329
Renfanita.
2892
02:12:14.470 --> 02:12:15.220
El palita.
2893
02:12:16.739 --> 02:12:23.600
Renfanita. Búmerazo. Ese. Ese pudrió. Ren, ren, ren, ren, ren, ren, renfanita.
2894
02:12:23.920 --> 02:12:24.279
El palita.
2895
02:12:44.010 --> 02:12:50.109
Pura hierba Chori Devuelve los
2896
02:12:50.140 --> 02:12:54.039
trece mil Trece, trece, trece, trece Trece, trece, trece mil Trece, trece, trece,
2897
02:12:54.079 --> 02:12:56.079
trece Trece, trece, trece, trece mil Ay mi madre,
2898
02:12:56.100 --> 02:12:56.159
los
2899
02:12:56.199 --> 02:12:57.600
esclavos Que es un booty
2900
02:13:14.609 --> 02:13:16.590
Que es un booty. Que
2901
02:13:17.010 --> 02:13:18.449
es viejo resentido.
2902
02:13:18.770 --> 02:13:20.189
Se cree que es judío.
2903
02:13:20.729 --> 02:13:22.170
Habla medio chistoso.
2904
02:13:22.250 --> 02:13:23.909
Siempre anda dormido.
2905
02:13:24.670 --> 02:13:29.989
Él es liberal. Ella es liberal. Ellos son liberales. Todos
2906
02:13:30.109 --> 02:13:32.949
somos liberales. Renfanita. Renfanita.
2907
02:13:33.090 --> 02:13:49.310
Renfanita. Que se pudra, que se pudra
2908
02:14:26.310 --> 02:14:26.550
Que se pube.