Job not found

WEBVTT
00:00:00.017 --> 00:00:07.977
Und damit herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von unserem Podcast 404.
00:00:08.797 --> 00:00:10.297
So, Naano, du.
00:00:10.297 --> 00:00:14.997
Erinnerst dich ja, wie bei der Serie und dem Kinofilm, der Cliffhanger und wir
00:00:14.997 --> 00:00:17.597
haben ihn ja durchgesetzt. War das okay für dich?
00:00:18.377 --> 00:00:21.437
Tja, wie soll ich mich dabei fühlen? Ich wusste gar nicht, wie es weitergeht.
00:00:21.677 --> 00:00:25.117
Das war schon ein ganz seltsames Gefühl, ohne eine Ankündigung,
00:00:25.257 --> 00:00:28.577
was als nächstes passiert. Manchmal will man ja auch einen Plan haben,
00:00:28.777 --> 00:00:30.217
was die Zukunft so bringt.
00:00:30.957 --> 00:00:34.377
Übrigens, da fällt mir ein, so für viele Menschen bringt ja auch gerade zum
00:00:34.377 --> 00:00:37.837
Beispiel die Zukunft mit KI vielleicht gar nicht so Gutes oder vielleicht doch Gutes.
00:00:38.057 --> 00:00:41.937
Da ist ja sehr viel in der Schwebe gerade, so auch jobtechnisch und so.
00:00:42.157 --> 00:00:43.077
Wie siehst du das eigentlich?
00:00:44.237 --> 00:00:48.257
Ja, definitiv. Ich formuliere es mal wie folgt.
00:00:48.917 --> 00:00:53.857
Wenn wir auf unsere Gesellschaft gucken und das, was ja jetzt auch so passiert,
00:00:53.937 --> 00:00:56.537
ich habe es ja schon mal in den letzten Folgen ja auch so erwähnt,
00:00:56.677 --> 00:00:59.517
Zum einen passiert ja gerade dieses,
00:00:59.757 --> 00:01:06.837
wir befinden uns in dieser Mischung aus, so wie damals bei der Revolution bezüglich
00:01:06.837 --> 00:01:09.077
Dampfmaschine oder dem Webstuhl.
00:01:09.377 --> 00:01:12.757
Da sind wir ja irgendwie auch so in gewisser Weise drin und wissen ja auch gar
00:01:12.757 --> 00:01:17.757
nicht, wie geht es jetzt weiter, was wird jetzt passieren, wie kommen wir jetzt überhaupt klar.
00:01:17.757 --> 00:01:23.357
Ja, und ich würde jetzt mal wieder so ein bisschen provokant einsteigen,
00:01:23.477 --> 00:01:25.677
weil es hat ja schon mal unglaublich viel Spaß gemacht.
00:01:26.917 --> 00:01:27.857
Weg los.
00:01:29.897 --> 00:01:37.417
Ich sage mal, wir beginnen mal mit Folgen, bevor ich jetzt mit dieser wilden These beginne.
00:01:37.857 --> 00:01:40.717
Kennst du das mittlere Management?
00:01:41.337 --> 00:01:42.677
Das mittlere Management?
00:01:44.285 --> 00:01:48.125
Kann ich mir jetzt, also von der Bezeichnung her, könnte ich mir da schon was darunter vorstellen.
00:01:48.425 --> 00:01:51.705
Aber du hast bestimmt irgendwas im Hinterkopf, was ich noch nicht so sehe.
00:01:51.905 --> 00:01:54.425
Also klär mich auf, Marc. Ja, okay. Was ist das?
00:01:54.645 --> 00:01:59.465
Also es gibt ja mehrere verschiedene Managementstufen. So, und dann ist das
00:01:59.465 --> 00:02:02.425
obere Management, das ja Strategie und Co.
00:02:02.625 --> 00:02:05.085
Macht. So das mittlere ist ja praktisch so der Implementierer.
00:02:05.205 --> 00:02:09.385
Und dann gibt es weiter unten ja die Leader, die ja die Massen praktisch führen,
00:02:09.605 --> 00:02:15.725
empowern und so weiter und so fort. So, und hast du mal Herr der Ringe geguckt?
00:02:16.765 --> 00:02:18.005
Ja, kenne ich.
00:02:18.165 --> 00:02:21.385
Sehr gut. Vor allen Dingen Teil 5 und 6 sind total spannend.
00:02:21.725 --> 00:02:23.765
Ah, nee, warte mal. Wie war das? Nein, Quatsch. Nee, okay, also.
00:02:24.105 --> 00:02:25.385
Ja, Herr der Ringe sagt mir was, genau.
00:02:25.725 --> 00:02:29.005
Ich wollte schon sagen, wenn es jetzt endet wie bei Star Wars und Star Trek
00:02:29.005 --> 00:02:33.465
und du sagst, naja, seit dem Tod von Mr. Spock ist Star Wars eh nicht mehr dasselbe, aber...
00:02:34.031 --> 00:02:34.951
Da sind wir jetzt nicht.
00:02:35.031 --> 00:02:35.431
Das ist schon mal...
00:02:36.411 --> 00:02:40.651
Nicht, dass wir jetzt unsere Fans hier vertreiben durch unsere doch etwas entspannt
00:02:40.651 --> 00:02:45.311
gehaltenen Perspektiven auf Popkultur, nicht wahr? Also egal.
00:02:45.651 --> 00:02:50.151
Also sagen wir mal so, den Satz darfst du auf jeden Fall nicht an einer Trekkie-Convention
00:02:50.151 --> 00:02:51.151
bringen. Das ist richtig.
00:02:52.131 --> 00:02:54.831
Kann man schon, dann kommt man nur mit den Füßen nach vorne raus,
00:02:54.991 --> 00:02:57.531
glaube ich. Das ist das Problem. Gut, man kommt schon mindestens raus.
00:02:57.731 --> 00:03:04.171
Aber ist der Weg der Richtige, können wir drüber streiten, gebe ich dir recht. Ja, Herr der Ringe.
00:03:04.431 --> 00:03:11.531
Und es gibt da einen gewissen Ork, der heißt Lurz.
00:03:11.811 --> 00:03:17.171
So, jetzt ganz wichtig, nicht zu verwechseln mit Wurz von Harpe Kerkeling.
00:03:17.571 --> 00:03:19.431
Wollte ich gerade sagen, genau, nicht Harpe Kerkeling, gut.
00:03:19.431 --> 00:03:25.291
Ganz, ganz wichtig, sondern Lourdes mit TZ. Und Lourdes war praktisch der erste
00:03:25.291 --> 00:03:27.611
Uruk-Hai unter Saruman.
00:03:27.871 --> 00:03:31.391
Das waren ja sozusagen die besseren Orks, so kann man es ja jetzt mal sagen.
00:03:32.111 --> 00:03:37.451
Und Lourdes war im Prinzip, auch wenn es wahrscheinlich Peter Jackson nie so
00:03:37.451 --> 00:03:43.151
vorhatte, die Implementation des Mittelmanagement-Orks.
00:03:43.371 --> 00:03:49.371
So, das ist kein Witz. Diesen Begriff gibt es wirklich. Du kannst ihn auch sofort googeln, kein Problem.
00:03:49.751 --> 00:03:52.891
Es gibt ihn wirklich, der Mittelmanagement-Org.
00:03:54.871 --> 00:03:57.971
Nein, das gibt es doch nicht echt. Ich würde es jetzt gerne googeln,
00:03:58.071 --> 00:04:00.811
aber die Tastatur ist so laut in so einem Podcast, deswegen lasse ich es.
00:04:00.951 --> 00:04:01.971
Aber das ist ja unglaublich.
00:04:02.291 --> 00:04:05.991
Ja, aber den Mittelmanagement-Org gibt es wirklich. Und der Mittelmanagement-Org
00:04:05.991 --> 00:04:10.631
ist der, der, wenn er mit Saruman diskutiert, eigentlich im Prinzip immer Nein
00:04:10.631 --> 00:04:14.791
sagt. Nee, das geht nicht, das können wir nicht, das wollen wir nicht.
00:04:15.311 --> 00:04:21.211
So, deswegen ist auch dieses so wunderbar so implementiert und Saruman hörte sich das alles an.
00:04:21.271 --> 00:04:26.031
Er ist ja so gesehen das Top-Management, wenn man es jetzt auf der Ebene ja betrachtet.
00:04:27.280 --> 00:04:29.200
Irgendwann nach den vielen Neins.
00:04:29.280 --> 00:04:32.980
Die er da gehört hat vom Mittelmanagement-Org, guckt er dann in die Ferne,
00:04:33.260 --> 00:04:39.580
sieht den Wald und sagt dann einfach nur, holzt die Wälder, waldet die Feuer.
00:04:40.580 --> 00:04:45.760
Und damit beginnt praktisch der Klassiker, also das Mittelmanagement sagt,
00:04:46.160 --> 00:04:50.440
das geht nicht, das können wir so nicht machen, Restriktionen,
00:04:50.620 --> 00:04:53.180
ist das uncompliant etc.
00:04:53.620 --> 00:04:57.680
Das wäre praktisch der Mittelmanagement-Org. Und dann kommt halt Saruman und
00:04:57.680 --> 00:05:02.540
sagt, ja, naja, also doch, es geht. Wir machen das jetzt so.
00:05:02.940 --> 00:05:08.120
Und schon geht's. So, das ist der Mittelmanagement-Org. Und ich würde jetzt
00:05:08.120 --> 00:05:15.600
heute mal den Mittelmanagement-Org auch gerne einfach mal verkörpern mit einer gewissen These.
00:05:16.080 --> 00:05:19.840
Und diese These, gerade jetzt passend zu KI und der Struktur,
00:05:19.860 --> 00:05:22.960
die jetzt gerade passiert, die haue ich dir jetzt auch mal raus.
00:05:23.300 --> 00:05:27.360
Denn ich sage jetzt zu dir, also Arno, das ist jetzt ganz kurz,
00:05:27.580 --> 00:05:30.040
die ganzen Leute, die brauchen wir ja eh alle nicht mehr.
00:05:30.360 --> 00:05:33.960
Also da schickt man jetzt alle in Rente und dann ist das alles nicht mehr nötig.
00:05:34.100 --> 00:05:38.840
Und dann, die, die das eh nicht können, da können wir drauf verzichten,
00:05:39.080 --> 00:05:41.700
die schickt man einfach, Abfindung etc.
00:05:42.700 --> 00:05:46.820
Weil jetzt kommt ja KI und KI macht ja dann eh alles und da ist ja auch euer
00:05:46.820 --> 00:05:49.160
Job gefährdet und batatatata.
00:05:49.740 --> 00:05:51.120
Das ist jetzt meine These.
00:05:51.780 --> 00:05:56.200
Da würde ich mich jetzt am liebsten stumm schalten, dir zwei Stunden die Tirade
00:05:56.200 --> 00:05:58.580
überlassen und einfach abwarten.
00:05:59.580 --> 00:06:03.580
Dann wäre es ein sehr einseitiger Podcast. Aber mit der These wollte ich jetzt
00:06:03.580 --> 00:06:04.520
unbedingt mal beginnen.
00:06:04.960 --> 00:06:10.420
Da können wir definitiv wunderbar drüber diskutieren und damit zeige ich viel
00:06:10.420 --> 00:06:12.240
Spaß. Ich gebe mal an dich ab.
00:06:12.948 --> 00:06:16.228
Wir begeben uns in die absurde Welt von J.R.
00:06:16.308 --> 00:06:22.648
Tolkien, Herr der Ringe, Orks und KI und dem Thema Jobs und KI und wie sich
00:06:22.648 --> 00:06:25.808
das wahrscheinlich in Zukunft entwickeln wird.
00:06:26.688 --> 00:06:29.888
Ich möchte mal den Podcast finden und hören, der das schafft.
00:06:30.208 --> 00:06:33.368
Also geniale Steilvorlage von dir, Max, genial wie immer.
00:06:33.848 --> 00:06:38.108
Ich glaube, diese Aussage ist gar nicht so orkisch, wie du denkst,
00:06:38.208 --> 00:06:42.708
weil es gibt ja tatsächlich Boatrooms, in denen genauso gehandelt wird.
00:06:42.948 --> 00:06:46.748
Ja, ist egal, brauchen wir alles nicht mehr, wir können das jetzt auch mit KI.
00:06:47.288 --> 00:06:50.928
Und also was mir da jetzt zu einfällt, ist zum Beispiel, da war das nochmal,
00:06:51.248 --> 00:06:53.948
ich glaube es war Planer, genau.
00:06:54.668 --> 00:07:01.728
Planer haben 2024 oder zwischen 2022 und 2024, glaube ich, war das tatsächlich
00:07:01.728 --> 00:07:05.668
700 Leute aus dem Kundenservice mal eben rausgekickt, weil sie sagten,
00:07:06.268 --> 00:07:11.068
wir können deren Arbeit jetzt ersetzen mit einem klassischen KI-Assistenten.
00:07:11.148 --> 00:07:12.288
Ich glaube, damals war das OpenAI.
00:07:12.948 --> 00:07:18.648
Und dieser KI-Agent, also mehrere KI-Assistenten haben dann tatsächlich bis
00:07:18.648 --> 00:07:23.028
Februar 2024 75% der Kundenchats übernommen.
00:07:23.428 --> 00:07:27.708
2,3 Millionen Gespräche in über 35 Sprachen.
00:07:28.148 --> 00:07:33.528
Belegschaft schrumpfte zu der Zeit tatsächlich extrem 22% runter auf gerade
00:07:33.528 --> 00:07:35.568
mal so 3500 Mitarbeiter.
00:07:36.868 --> 00:07:40.848
Und dann, also das ist so dieses Ding, was du gerade sagst, ich werde jetzt alles ersetzen.
00:07:41.808 --> 00:07:46.468
Das Problem ist halt nur, dass da erstmal laut gepoltert wurde.
00:07:46.768 --> 00:07:52.888
Der CEO hat auch entsprechend dann klarer offensiv positioniert nach außen hin
00:07:52.888 --> 00:07:55.168
als AI-First-Vorzeigefirma.
00:07:55.568 --> 00:08:00.368
Nur dann gab es ein großes Problem. So ungefähr 2025, letztes Jahr ging das
00:08:00.368 --> 00:08:03.288
los, im Mai, sind die plötzlich umgekippt. Und dann haben sie gesagt,
00:08:03.368 --> 00:08:08.548
naja, KI ist wohl eher ganz gut für eine, also für Lower-Quality-Jobs.
00:08:08.648 --> 00:08:12.408
High-Quality-Jobs müssten ja wohl eigentlich doch nach wie vor Menschen übernehmen.
00:08:12.888 --> 00:08:17.408
Und dann drehte sich das Blatt und jetzt mittlerweile sagt Klarna von sich,
00:08:17.488 --> 00:08:23.548
sie sind eine Hybrid-Company, bestehend aus KI und Mensch, weil sie verstanden
00:08:23.548 --> 00:08:26.628
haben, dass so ein paar Sachen nicht ohne KI funktionieren.
00:08:27.428 --> 00:08:33.268
Und ich glaube, dass die Industrie da sehr genau zugehört hat und auch zugeschaut hat, was da passierte.
00:08:33.528 --> 00:08:38.168
Ich könnte noch ein zweites Beispiel nennen, das ist auch ein ganz großer Klassiker, das ist Duolingo.
00:08:38.448 --> 00:08:42.408
Die haben es ein bisschen anders gemacht, die Schlagzeilen waren aber ähnlich.
00:08:42.628 --> 00:08:46.588
Oh Gott, Duolingo will Menschen kündigen und durch KI ersetzen.
00:08:46.708 --> 00:08:50.008
Damals war das dann größtenteils natürlich Übersetzungsarbeit,
00:08:50.008 --> 00:08:52.068
die dann von GPT-4 damals noch,
00:08:52.248 --> 00:09:01.028
basiert auf GPT-4-Workflows, Da haben die Ende 2023 10% von den Vertragsmitarbeitern
00:09:01.028 --> 00:09:03.388
gekündigt, waren vor allen Dingen Übersetzer.
00:09:03.828 --> 00:09:08.588
Und in der zweiten Runde im Oktober 2024, ein Jahr später ungefähr,
00:09:08.788 --> 00:09:13.028
haben sie dann nochmal Leute vor die Tür gesetzt, das waren dann eher Texter.
00:09:13.633 --> 00:09:17.213
Und haben sich auch im Grunde intern mit AI-First gebrüstet,
00:09:17.313 --> 00:09:19.453
haben gesagt, hey, das ist total wichtig und gut, dass wir das machen.
00:09:19.533 --> 00:09:23.193
Haben das dann auch öffentlich gepostet auf LinkedIn, dieses Memo,
00:09:23.273 --> 00:09:24.993
das sie erstmal intern geschickt haben.
00:09:25.073 --> 00:09:26.413
Wahrscheinlich wollten sie auch ein bisschen Aufmerksamkeit.
00:09:26.493 --> 00:09:30.073
Und das ist schade, weil ich kenne Duolingo ganz gut als Nutzer und es ist eigentlich
00:09:30.073 --> 00:09:34.193
eine sehr menschelnde, sehr süße Marke mit dieser kleinen Eule und so.
00:09:34.253 --> 00:09:37.933
Es war das richtig schön gemacht. Und ehrlich gesagt, passte da so ein kaltes,
00:09:38.053 --> 00:09:41.753
hey, wir ersetzen jetzt Menschen mit KI-Verhalten überhaupt nicht zum Brand.
00:09:41.973 --> 00:09:44.673
Also das war sowas von off in der Marke. Ich habe mich gewundert,
00:09:44.773 --> 00:09:46.693
dass sie damit auch so offensiv rausgegangen sind.
00:09:47.073 --> 00:09:50.313
Und wo sich Unternehmen früher noch mit, naja, wir müssen mal schauen,
00:09:50.673 --> 00:09:53.893
die Joblage ist anders, rausgeriedelt haben, haben sie dann angefangen,
00:09:53.953 --> 00:09:57.973
25 und auch Anfang 26, massiv offensiv zu sagen, ja.
00:09:58.593 --> 00:10:02.133
Wir können Stellen einsparen jetzt, indem wir KI nutzen.
00:10:02.133 --> 00:10:06.073
Und haben das wirklich, also ohne Scham, groß, laut und breit,
00:10:06.133 --> 00:10:08.973
ich kann gleich noch ein paar Unternehmen nennen, nach außen kommuniziert.
00:10:09.073 --> 00:10:11.933
Und das ist halt spannend, wieder so ein, ich sage spannend,
00:10:12.053 --> 00:10:15.673
natürlich kann man das auch anders deuten, aber spannend, was da für ein Mindshift
00:10:15.673 --> 00:10:19.413
zumindest in der Führungsebene plötzlich passiert ist, dass man so völlig unverhohlen
00:10:19.413 --> 00:10:20.893
sagt, naja, wir machen das mit KI.
00:10:20.993 --> 00:10:24.233
Ich vermute, dass da auch viel KI-Whitewashing passiert ist,
00:10:24.313 --> 00:10:28.693
also Stellen, die zum Beispiel nach der Corona-Pandemie sowieso zu viel waren
00:10:28.693 --> 00:10:33.373
und gestrichen werden mussten, konnten jetzt ganz gut im Windschatten von KI
00:10:33.373 --> 00:10:34.893
verargumentiert werden.
00:10:34.993 --> 00:10:39.193
Naja, also KI ist da und deswegen müssten wir jetzt irgendwie Stellen sprechen.
00:10:40.233 --> 00:10:45.253
Aber womit Duolingo nicht gerechnet hatte, war wohl, dass Menschen auf Social
00:10:45.253 --> 00:10:47.793
Media sagten, was für ein Mist, was soll das denn?
00:10:47.893 --> 00:10:51.153
Meine Lieblingsmarke macht so einen Blödsinn. Es gab einen richtigen Backlash,
00:10:51.273 --> 00:10:55.753
also es gab einen richtigen Shitstorm, massive Reaktionen auf Social Media.
00:10:56.433 --> 00:10:59.833
Menschen sagten, das dulden wir nicht, so ein Verhalten meiner Lieblingsmarke.
00:10:59.893 --> 00:11:04.213
Die haben öffentlich in Videos die App gelöscht, nachvollziehbar.
00:11:04.473 --> 00:11:06.853
Und dann ruderte tatsächlich von Ahn.
00:11:07.539 --> 00:11:12.539
Das ist der CEO, Louis von Arn, das ist der CEO von Duolingo,
00:11:12.999 --> 00:11:17.599
wurde im Sommer 2025 zurück und sagte, naja, in einem New York Times Interview,
00:11:17.859 --> 00:11:21.879
man wollte ja, man hatte nie vor, Vollzeitmitarbeitende zu entlassen,
00:11:22.019 --> 00:11:23.279
das würde man auch nicht planen,
00:11:23.719 --> 00:11:28.939
zumindest Vollzeitmitarbeitende hier von Duolingo im Land, sagte,
00:11:29.319 --> 00:11:33.419
dass das Memo, das damals veröffentlicht wurde, ja nicht kontextreich genug war.
00:11:33.419 --> 00:11:40.159
Das heißt, da waren ja viel mehr feine Töne zwischendrin und die eigentliche Nuance ist eigentlich,
00:11:40.459 --> 00:11:45.079
dass Duolingo kein Beispiel dafür ist, wie jetzt KI-Mitarbeiter im klassischen
00:11:45.079 --> 00:11:50.719
Sinne ersetzt, sondern eine MIT State of AIs Studie, State of AI in Business
00:11:50.719 --> 00:11:54.279
25, hat rausgekriegt, dass wenn man mal genauer hinschaut,
00:11:54.719 --> 00:12:01.259
ein Verdrängen von Offshore-Rollen durch KI stattgefunden hat. Also,
00:12:01.930 --> 00:12:06.330
Nicht inländische Vollzeitjobs sind dem ganzen Streichen zum Opfer gefallen,
00:12:06.470 --> 00:12:12.330
sondern Jobs, die in Dienstleisterländern gemacht wurden, die sind tatsächlich gestrichen worden.
00:12:12.410 --> 00:12:16.410
Also die klassischen Outsourcing-Jobs haben dann tatsächlich so Return of Invest
00:12:16.410 --> 00:12:19.830
von zwei bis zehn Millionen Dollar gebracht, laut Fortune Magazine.
00:12:20.050 --> 00:12:24.410
Und das fand ich halt interessant, weil in der Presse ist halt immer,
00:12:24.550 --> 00:12:27.670
ja, ein Unternehmen ist entweder ganz böse, weil es ganz viele Jobs streicht,
00:12:27.770 --> 00:12:31.150
oder es ist eigentlich gut, weil, ja, es ist ja toll, sind ja nicht die inländischen
00:12:31.150 --> 00:12:33.050
Jobs. sind ja nur die outgesourceten Jobs.
00:12:33.210 --> 00:12:35.530
Und egal, wie man es dreht und wendet, es hat ein Geschmäck,
00:12:35.590 --> 00:12:36.610
es ist irgendwie seltsam.
00:12:37.290 --> 00:12:41.190
Sodass der Ork, der da gebrüllt hat am Anfang, tatsächlich in seiner ganzen
00:12:41.190 --> 00:12:43.430
Orkischheit doch irgendwie ein bisschen differenzierter, finde ich,
00:12:43.470 --> 00:12:44.310
betrachtet werden müsste.
00:12:44.470 --> 00:12:47.410
Also es gibt dann auch noch Themen, da können wir später mal drüber reden,
00:12:47.530 --> 00:12:50.130
wie demografischer Wandel, gerade in Deutschland ist das interessant,
00:12:50.530 --> 00:12:52.070
können wir gleich noch mal ein paar Zahlen zu nennen.
00:12:52.330 --> 00:12:58.430
Aber das erst mal zu dem Fall, ja, wir ersetzen jetzt einfach mal eben die Jobs,
00:12:58.610 --> 00:13:02.530
die althergebrachten Jobs durch KI, Uga Uga, So einfach läuft es halt nicht.
00:13:02.710 --> 00:13:04.290
Und diese einfache Rechnung, die
00:13:04.290 --> 00:13:07.190
kann man sich als Milchmädchenrechnung am Anfang vielleicht mal machen.
00:13:07.490 --> 00:13:11.390
Aber jeder Mensch, der dann mal ins Detail geht und mal auch die sozialen Dynamiken
00:13:11.390 --> 00:13:14.950
von so einer Entscheidung und die Konsequenzen für die eigene Marke mal in Betracht
00:13:14.950 --> 00:13:17.390
zieht, der wird sich das wahrscheinlich noch mal ganz gehörig überlegen,
00:13:17.430 --> 00:13:18.770
ob das so eine smarte Idee ist,
00:13:19.250 --> 00:13:23.830
rauszugehen und groß zu poltern, dass jetzt KI das neue Mitarbeiterbild ausmacht.
00:13:23.830 --> 00:13:26.990
Es gibt da übrigens noch ein Unternehmen, das wahrscheinlich,
00:13:27.170 --> 00:13:31.250
finde ich, häufig extrem unsensibel reagiert oder nicht sehr sensibel ist und
00:13:31.250 --> 00:13:33.350
das ist Facebook. Entschuldigung, Meta meine ich natürlich.
00:13:34.190 --> 00:13:38.210
Meta hat vor ein paar Tagen, ne Quatsch, das ist gestern gewesen,
00:13:38.870 --> 00:13:43.030
in Ars Technica, ja Tech-Kulturmagazin aus den US, für Schlagzeilen gesorgt.
00:13:43.030 --> 00:13:49.330
Da heißt es nämlich, Meta will jetzt KI-Agenten trainieren, indem Meta ohne
00:13:49.330 --> 00:13:55.050
Wenn und Aber alle Mausbewegungen, Klicks und Tastaturanschläge der Mitarbeitenden trackt.
00:13:55.230 --> 00:13:59.070
Und dieses Verhalten, dieses Timing und wie man Maus bewegt und was man da macht.
00:13:59.905 --> 00:14:03.245
Ja, da guckst du, das glaube ich, Max, dass das für dich ein Schock ist,
00:14:03.365 --> 00:14:06.785
aber es ist ja nicht Deutschland mit einer funktionierenden Sozialpartnerlandschaft,
00:14:06.905 --> 00:14:09.445
sondern das ist ja USA, da geht es halt ein bisschen anders her,
00:14:09.525 --> 00:14:12.885
so gern ich das Land auch habe, da hört es bei mir natürlich auch auf,
00:14:13.045 --> 00:14:14.465
die können das mal so eben machen.
00:14:14.465 --> 00:14:19.825
Und ja, wie gesagt, die wollen jetzt die Mausbewegungen und die Tastaturanschläge
00:14:19.825 --> 00:14:22.525
von ihren Mitarbeitenden komplett tracken, von vorne bis hinten,
00:14:22.745 --> 00:14:28.165
dieses getrackte Material dann verwenden, um eigene KI-Agenten zu trainieren.
00:14:28.725 --> 00:14:32.965
Und der Mr. Zuckerberg selber hat ja auch gesagt, er will jetzt mal experimentierweise
00:14:32.965 --> 00:14:37.605
seinen eigenen Avatar zur Arbeit schicken statt sich selber und gucken,
00:14:37.705 --> 00:14:39.105
ob das funktioniert als Experiment,
00:14:39.765 --> 00:14:44.705
sodass der CEO von Meta dann mal eine Weile als Avatar-CEO-Tätigkeiten ausübt.
00:14:44.905 --> 00:14:48.405
Auch das natürlich sehr viel Tamtam, sehr viel Presse, denn wir wissen alle,
00:14:48.485 --> 00:14:50.965
juristisch und legal ist das natürlich alles völlig fragwürdig,
00:14:51.025 --> 00:14:53.585
ob das so wirklich funktioniert, weil wenn so ein Avatar dann Entscheidungen trifft.
00:14:54.105 --> 00:14:57.165
Aber das sind ja wieder wir problem- und angstbesetzten Deutschen,
00:14:57.165 --> 00:14:59.765
die so denken, wir sind ja nicht die Chakas, sondern wir sind immer die,
00:14:59.825 --> 00:15:03.025
ja, pass mal auf, das kann ja so gar nicht sein, das darf ja nicht sein, ja, aber,
00:15:03.545 --> 00:15:06.305
da mag die Welt sich drüber kaputt lachen, aber letzten Endes muss ich sagen,
00:15:06.365 --> 00:15:09.445
bei sowas haben wir immer zum Schluss noch die Deutungshoheit,
00:15:09.645 --> 00:15:13.185
weil ja, die Lebensrealität wird so zurechtrücken, siehe Beispiel Duolingo,
00:15:13.285 --> 00:15:15.525
da haben die Leute einfach gesagt, ey, haben wir keinen Bock drauf auf sowas,
00:15:15.545 --> 00:15:16.605
was macht ihr für einen Blödsinn?
00:15:17.505 --> 00:15:20.325
Wir dulden es nicht, dass unsere Lieblingsmarke so einen Blödsinn macht und
00:15:20.325 --> 00:15:22.345
Leute vor die Tür setzen wegen einer dämmlichen KI.
00:15:22.785 --> 00:15:27.565
Und das sag ich als jemand, der ja eigentlich ein großer Fan von den ganzen Dingen ist rund um KI.
00:15:27.905 --> 00:15:31.605
Aber liebe Leute, haltet doch mal bitte den Kopf und das Gehirn,
00:15:31.625 --> 00:15:35.805
was zwischen den Ohren angeblich sein soll, aktiv und nicht passiv.
00:15:35.965 --> 00:15:39.725
Denkt doch bitte einmal nach, bevor ihr so ein Blödsinn verzapft und solche
00:15:39.725 --> 00:15:43.705
Pamphlete und internen E-Mails rausliegt absichtlich, die dann sagen,
00:15:43.785 --> 00:15:44.845
hey, wir sind jetzt AI first.
00:15:45.538 --> 00:15:48.338
Um mal auf das Unternehmen zu kommen, für das wir beide arbeiten,
00:15:48.458 --> 00:15:49.438
ich bin da sehr guter Dinge.
00:15:49.618 --> 00:15:53.138
Ich glaube tatsächlich, dass wir extremst viele gute, engagierte Mitarbeiter
00:15:53.138 --> 00:15:55.538
haben, die genau auf sowas achten.
00:15:55.958 --> 00:15:58.858
Wir haben ja die Human-Center-Technology-Community auch bei uns,
00:15:58.998 --> 00:16:00.838
damals unter Claudia Nehmat als Schirmherrin.
00:16:01.258 --> 00:16:06.598
Wir haben die KI-Pioniere, bei denen ich ja mitmische. Wir haben so viele verschiedene
00:16:06.598 --> 00:16:11.718
Elemente, Mitarbeitende bei uns, die den Finger auf den Puls haben der Zeit,
00:16:11.918 --> 00:16:15.098
die auch mit darauf achten, dass das alles in vernünftigen Bahnen läuft.
00:16:15.198 --> 00:16:17.638
Und ich finde, wir als Unternehmen haben auch einen Ruf zu verlieren,
00:16:17.678 --> 00:16:20.918
wenn wir das machen würden, was da jetzt bei Klana oder bei Duolingo gemacht wurde.
00:16:21.438 --> 00:16:27.478
Wir sind eine Human-First-Company, eben nicht AI-First. Wir sind aber eine AI-Friendly-Company
00:16:27.478 --> 00:16:28.538
und das ist was ganz anderes.
00:16:28.838 --> 00:16:32.598
Also wir sind natürlich ein Unternehmen, das AI nutzen will und nutzt,
00:16:32.738 --> 00:16:37.758
aber immer mit Sinn und Verstand, mit Compliance, auch mitgedacht natürlich,
00:16:38.098 --> 00:16:39.598
mit den Sozialpartnern mitgedacht.
00:16:39.738 --> 00:16:42.278
Ich bin da guter Dinge. Man muss trotzdem wachsam bleiben natürlich,
00:16:42.498 --> 00:16:44.738
also nicht sich ausruhen auf, naja, es wird schon alles gut gehen.
00:16:45.298 --> 00:16:48.158
Aber da bin ich relativ optimistisch, dass wir das hinkriegen.
00:16:48.158 --> 00:16:51.598
Dafür sind wir in zu großer Laden, dass das irgendwie schieflaufen könnte.
00:16:51.658 --> 00:16:56.138
Ich hoffe, dieses Zitat altert gut, aber das ist meine Perspektive darauf.
00:16:56.438 --> 00:17:00.298
Also ich bin da sehr zuversichtlich, sagen wir es mal so, sonst würde ich das auch nicht so machen.
00:17:00.578 --> 00:17:06.338
Aber es geht nicht ohne Aufklärung und ohne Wissen und deswegen machen wir auch
00:17:06.338 --> 00:17:07.418
mit den KI-Pionieren nach wie
00:17:07.418 --> 00:17:11.118
vor immer Wissensarbeit im Unternehmen und berichten darüber auch extern.
00:17:11.718 --> 00:17:17.778
Ja, aber so jetzt erstmal zu deinem Orkschen-Lurz-Argument, der Org,
00:17:17.898 --> 00:17:22.018
der Mittelmanagement-Org, finde ich ein sehr, sehr spannendes Bild.
00:17:22.178 --> 00:17:23.898
Vielleicht können wir das ja noch ein bisschen weiter aufbohren.
00:17:24.458 --> 00:17:26.258
Du hast jetzt was sehr Spannendes gesagt.
00:17:27.173 --> 00:17:32.673
Zum einen, ich fände es super witzig, wenn sich Mark Zuckerberg selbst amortisieren würde.
00:17:33.173 --> 00:17:36.913
Wäre wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, aber das ist ein anderes Thema und führt jetzt zu weit.
00:17:37.593 --> 00:17:42.413
Was du auch sehr, sehr spannend als Argument hattest, und das ist mir so noch
00:17:42.413 --> 00:17:46.133
gar nicht bewusst gewesen, AI-Washing hast du es genannt.
00:17:46.753 --> 00:17:50.813
Und ich musste sofort an Greenwashing denken, weil Greenwashing,
00:17:50.813 --> 00:17:54.053
Das Grün-Färben, wie wir es ja so schön nennen,
00:17:54.433 --> 00:18:00.113
ist ja diese Marketing-Strategien, so bestimmte Dinge umweltfreundlicher und
00:18:00.113 --> 00:18:03.873
nachhaltiger darzustellen, als sie ja eigentlich sind.
00:18:03.873 --> 00:18:07.313
Ja, also da hast du ja ganz viele Möglichkeiten.
00:18:07.653 --> 00:18:14.293
Zum Beispiel, wenn du deinen Haushalt bei CO2 und Energieeffizienz senken willst,
00:18:14.473 --> 00:18:19.693
dann machst du zum Beispiel Dinge wie, du mietest die Laptops für deine Mitarbeiter
00:18:19.693 --> 00:18:25.633
und hast auf die Weise ja plötzlich in deiner CO2-Bilanz ein herausragendes
00:18:25.633 --> 00:18:27.353
Ergebnis und bist plötzlich CO2-neutral.
00:18:27.353 --> 00:18:30.393
Also man kann ja unglaublich viele Möglichkeiten machen.
00:18:31.853 --> 00:18:37.293
Was wir Menschen immer schaffen, an Ideen aufzuwenden,
00:18:37.593 --> 00:18:43.513
um Dinge anders darzustellen, anstatt diese Energie aufzuwenden,
00:18:43.533 --> 00:18:47.033
um gute Sachen zu machen, immer wieder beeindruckend.
00:18:47.033 --> 00:18:48.513
Also ich bin jedes Mal immer wieder
00:18:48.513 --> 00:18:53.153
baff, auch wenn ich sowas sehe und es hinterlässt in mir doch manchmal,
00:18:53.533 --> 00:18:59.653
wenn ich so darüber nachdenke, ein gewisses Kopfschütteln, was manchmal in einem
00:18:59.653 --> 00:19:03.193
Schleuderdrama auswirkt, aber auch das führt jetzt zu weit.
00:19:03.193 --> 00:19:07.953
Das Thema mit AI-Washing, das beschäftigt mich schon.
00:19:08.193 --> 00:19:11.853
Also diese Aussage mit ja, schätzen wir jetzt die Stellen weg,
00:19:12.013 --> 00:19:15.373
weil du brauchst mal alles nicht mehr, weil KI wird jetzt alles ersetzen.
00:19:16.101 --> 00:19:20.861
Er wird es nicht und wird es auch nie tun. Ich gebe dir jetzt mal,
00:19:21.081 --> 00:19:23.261
ich stelle jetzt einfach mal eine ganz wichtige Frage.
00:19:24.001 --> 00:19:28.581
Stell dir vor, du rufst irgendwie an. Hättest du jemals in deinem Leben,
00:19:28.721 --> 00:19:37.561
egal ob du jetzt 20 wärst, ob du jetzt 80 wärst, Lust nur noch mit einem AI-Agent zu sprechen?
00:19:37.761 --> 00:19:42.321
Oder hättest du nicht auch mal Bock und zu sagen, kann ich bitte mit einem normalen Menschen reden?
00:19:42.421 --> 00:19:46.801
Das würde mir schon reichen. ich will ja gar nicht viel, aber das wird mir schon reichen.
00:19:47.361 --> 00:19:51.781
Ja, aber das, okay, ich gehe noch einen Schritt weiter, ich will,
00:19:51.981 --> 00:19:53.041
also zum Beispiel Service,
00:19:53.701 --> 00:19:59.221
ich will nicht mit E.ON mich rumschlagen in der Service-Hotline oder auch mit
00:19:59.221 --> 00:20:04.701
der Telekom mit irgendwem und dann meine letzten drei Stellen der E-Bahn sagen und, und, und.
00:20:05.281 --> 00:20:09.141
Ich habe mich nicht, ich versetze mich gerade in die Rolle eines ganz normalen
00:20:09.141 --> 00:20:11.541
Menschen, Nutzers, der eigentlich andere Prioritäten im Leben hat,
00:20:11.641 --> 00:20:13.021
als sich jetzt mit Service zu beschäftigen.
00:20:13.021 --> 00:20:16.361
Also ich bin ja beim Service klar, deswegen beschäftige ich mich dauernd damit,
00:20:16.541 --> 00:20:19.821
aber wenn ich mich jetzt mal, und das habe ich gelernt in meiner UX-Zeit als
00:20:19.821 --> 00:20:22.661
UX-Mensch, mich in eine andere Rolle mal gerade rein versetze.
00:20:23.101 --> 00:20:26.661
Die Menschen haben doch keine Lust, sich allen Ernstes in eine Warteschlange
00:20:26.661 --> 00:20:29.901
im Telefon zu setzen, um dann irgendwann dran zu kommen und dann diese ganzen
00:20:29.901 --> 00:20:33.921
Daten rauszubringen und und und zu liefern, um ihr blödes Problem zu lösen.
00:20:33.921 --> 00:20:35.841
Im Idealfall müssen die das gar nicht machen.
00:20:36.201 --> 00:20:39.801
Und da arbeitet die Telekom übrigens ganz viel dran, dass wir schon präventiv
00:20:39.801 --> 00:20:43.741
viele Dinge schon sehen, auch übrigens durch KI detektiert, die dann gelöst
00:20:43.741 --> 00:20:45.761
werden für den Kunden, bevor der Kunde das überhaupt mitkriegt.
00:20:45.841 --> 00:20:48.321
Also richtig spannende Sachen, was wir da machen.
00:20:48.781 --> 00:20:52.661
Aber selbst das, sagen wir mal, ich bin jetzt ein Kunde hier fiktiv bei der
00:20:52.661 --> 00:20:55.701
Bellcaf, so Strom, Gas, Wasser, Strom.
00:20:56.467 --> 00:20:59.007
Und ich habe jetzt irgendwie ein Anliegen. Wäre es dann nicht cool,
00:20:59.167 --> 00:21:02.547
wenn ich einfach meinem Desktop-Agenten sage, klär das für mich. Fertig.
00:21:02.867 --> 00:21:05.927
Oder der Tarif ist mir zu teuer, ich will gegen Ende des Jahres wechseln.
00:21:06.167 --> 00:21:09.587
Bitte denkt daran, Ende des Jahres den Stromanbieter zu wechseln und achte bitte
00:21:09.587 --> 00:21:11.647
auf A, B und C beim neuen Stromanbieter.
00:21:11.727 --> 00:21:16.127
Und ich möchte bitte einen Preis, der unter XY ist. So, geh bitte los, klär das für mich.
00:21:16.327 --> 00:21:21.187
Dann geht dieser Bot los, telefoniert rum, informiert sich auf check24.de,
00:21:21.527 --> 00:21:24.527
macht all das, guckt, ob er einen Jahresrabatt und Wechselrabatt bekommt und
00:21:24.527 --> 00:21:28.167
und und. und handelt das alles raus und kontaktiert so diese anderen Callcenter.
00:21:28.447 --> 00:21:32.867
Ich will da gar nicht mehr selber anrufen. Das soll ein Bot für mich bitte machen,
00:21:33.067 --> 00:21:35.907
weil das für mich Lebenszeit ist, die da drauf geht und ich bin mit über 50
00:21:35.907 --> 00:21:39.267
nicht mehr so, dass ich den Luxus habe, noch viel Lebenszeit zu haben. Ich brauche das nicht.
00:21:39.507 --> 00:21:43.827
So, das wäre ehrlich gesagt meine ehrliche Antwort auf das, was du sagst.
00:21:44.567 --> 00:21:49.827
Und jetzt komme ich auf das Ding, wenn ich genötigt würde, als Mensch beim Service
00:21:49.827 --> 00:21:53.747
anzurufen, dann kommt es darauf an, wie dieser Chatbot funktioniert.
00:21:53.747 --> 00:21:57.727
Wenn der so redet, wie du und ich, Max, dann ganz ehrlich, wäre es mir für mich
00:21:57.727 --> 00:22:00.707
total Wumpe, ob das eine KI ist oder ein echter Mensch, weil...
00:22:01.193 --> 00:22:04.513
Das Ding erledigt genau das, was ich brauche. Es ist freundlich.
00:22:04.633 --> 00:22:09.613
Es versteht mich offensichtlich, weil es meine Background-Infos direkt aufruft bei sich intern.
00:22:10.013 --> 00:22:12.773
Das weiß, dass das der Arno ist. Das weiß, dass ich seit dann und dann bei dem
00:22:12.773 --> 00:22:15.133
Service bin. Das klärt diese ganzen Themen.
00:22:15.733 --> 00:22:18.933
Da wäre es für mich eigentlich egal, ob es ein Mensch ist oder eine Maschine.
00:22:19.453 --> 00:22:22.373
Wenn das aber nur im Ansatz eine Maschine ist,
00:22:22.793 --> 00:22:26.533
die zum Beispiel nicht weiß, dass es einen schlimmen Unfall in meiner Familie
00:22:26.533 --> 00:22:30.133
gab, weil ich das schon angegeben habe oder weil vielleicht Verwandte gestorben
00:22:30.133 --> 00:22:33.333
sind, aber das hat dieses blöde System noch nicht drin und schickt mir deswegen
00:22:33.333 --> 00:22:36.433
für den Verwandten eine Rechnung, obwohl der Mensch schon gar nicht mehr da ist,
00:22:36.873 --> 00:22:40.513
das finde ich halt ganz schlimm und ganz bitter bei automatisierten Systemen,
00:22:40.553 --> 00:22:43.593
die nicht kontextuell das große Bild haben.
00:22:43.593 --> 00:22:48.293
Und die eben keine Situational Awareness haben, wie die Forscher bei AI immer sagen,
00:22:48.693 --> 00:22:52.793
die eben nicht wissen, dass zum Beispiel gerade eine WM ist und deswegen,
00:22:53.093 --> 00:22:56.893
und ich, keine Ahnung, angenommen, ich wäre ein Kölscher FC-Fan,
00:22:56.953 --> 00:22:58.853
die sind glaube ich gar nicht bei der AWM, ist egal, ich habe keine Ahnung von
00:22:58.853 --> 00:23:05.173
Fußball, aber wenn solche Systeme mich nicht gut kennen und dann irgendein Bullshit da reinpacken,
00:23:05.493 --> 00:23:08.173
dann wird es peinlich und dann wird es anstrengend für die Anrufenden.
00:23:08.833 --> 00:23:13.553
Und deswegen, wenn der Reifegrad von solchen KI-Systemen so weit ist,
00:23:13.633 --> 00:23:16.293
dass sie sich tatsächlich so entspannt und gut unterhalten können mit mir wie
00:23:16.293 --> 00:23:21.213
einem Mensch, dann sehe ich da nicht einen großen Mehrwert, warum das Menschen noch machen sollten.
00:23:22.333 --> 00:23:24.713
Das heißt aber nicht, dass ich meinen Kolleginnen und Kollegen gönne,
00:23:24.793 --> 00:23:26.373
dass die den Job nicht mehr machen. Im Gegenteil.
00:23:26.533 --> 00:23:30.353
Es wird nämlich Fälle geben, wie zum Beispiel, dass ich eine Rechnung bekomme
00:23:30.353 --> 00:23:33.053
für einen Menschen, der gar nicht mehr hier lebt, weil er gestorben ist,
00:23:33.353 --> 00:23:36.173
was höchst unsensibel ist von einem Unternehmen, wenn es das macht,
00:23:36.173 --> 00:23:40.013
weil das zum Beispiel die Sterbeurkunde offenbar nicht auf dem Schirm hatte,
00:23:40.113 --> 00:23:42.913
die wir vor Wochen leider hingeschickt haben und trotzdem kriege ich eine Rechnung,
00:23:43.093 --> 00:23:45.193
keine Ahnung, von meinem Vater, der letztes Jahr gestorben ist.
00:23:45.853 --> 00:23:49.093
Solche Sachen bringen mich zur Weißdut und sind höllisch unsensibel.
00:23:49.773 --> 00:23:53.853
Und wenn ich dann als Mensch dann anrufe und ich habe dann ein System,
00:23:54.053 --> 00:23:58.733
das nur auf Schema F gebürstet ist, dann sinkt bei mir der Wert von so einem
00:23:58.733 --> 00:23:59.793
Unternehmen natürlich in den Keller.
00:24:00.133 --> 00:24:04.393
Und dann irgendwann sage ich, wisst ihr was, ihr kriegt es nicht gebacken. Das ist nicht gut.
00:24:05.533 --> 00:24:09.713
Da will ich einen Menschen reden. Und da, Max, in schwierigen Fällen,
00:24:09.873 --> 00:24:13.993
in emotionalen Fällen, in ambivalenten Fällen,
00:24:14.473 --> 00:24:18.733
in Fällen, wo mich vielleicht ein KI-System als Betrüger gefleckt hat,
00:24:18.793 --> 00:24:22.093
was aber gar nicht der Fall ist, weil es vielleicht ein ganz banales System gegriffen hat.
00:24:22.093 --> 00:24:28.073
Ich habe letztens in einem Auto Netflix installiert, weil man das da in dem Auto machen kann.
00:24:28.393 --> 00:24:30.973
Und wenn ich jetzt unterwegs bin, kann ich mit meinem Netflix-Konto gucken.
00:24:31.093 --> 00:24:35.473
Aber Netflix hat erstmal Alarmblocken geschellt, weil der Standort von so einem
00:24:35.473 --> 00:24:38.013
Netflix, je nachdem, wo du mit dem Auto bist, natürlich ein anderer ist.
00:24:38.193 --> 00:24:42.953
Und dann ist das nicht mehr der Zuhause-Standort. Und dann hat Netflix nervöse
00:24:42.953 --> 00:24:44.713
Zuckungen bekommen und mich angemeldet.
00:24:44.753 --> 00:24:47.353
Ja, bin ich das überhaupt? Und wie kann das denn sein?
00:24:47.673 --> 00:24:50.773
Das ist doch gleicher Haushalt, aber das geht ja gar nicht, weil ich plötzlich
00:24:50.773 --> 00:24:52.093
von woanders eingeloggt war.
00:24:52.553 --> 00:24:55.893
Ja, muss man dem System erst mal erklären. Und da hätte ich gerne Menschen ehrlich
00:24:55.893 --> 00:24:57.073
gesagt gehabt, hatte ich aber nicht.
00:24:57.133 --> 00:25:00.973
Netflix hat nur Systeme, hat nur Architekturen mir entgegengeworfen.
00:25:01.393 --> 00:25:04.553
Da hätte ich gerne mit einem Menschen gesprochen, der das erklärt,
00:25:04.593 --> 00:25:07.393
hör mal, das ist mein Auto, aber da kann ich halt Netflix drin gucken.
00:25:07.573 --> 00:25:11.033
Und ja, wenn ich dann halt irgendwo auflade das Gerät, dann würde ich gerne
00:25:11.033 --> 00:25:13.253
dabei Glotze gucken, mach das bitte möglich.
00:25:13.473 --> 00:25:15.873
Haben sie übrigens auch gemacht, also die dulden das im Moment,
00:25:16.093 --> 00:25:17.773
aber die waren erst mal ganz nervös.
00:25:17.973 --> 00:25:22.053
Und bei solchen Fällen brauchst du eigentlich Menschen, wo es knifflig wird.
00:25:22.273 --> 00:25:25.153
Und unsere Kolleginnen und Kollegen haben einen extremen Mehrwert,
00:25:25.213 --> 00:25:26.873
weil die haben so eine gute Menschenkenntnis,
00:25:27.471 --> 00:25:29.931
Ein Beispiel, das ich mal früher gebracht hatte, was ich ganz spannend finde,
00:25:30.071 --> 00:25:31.811
ist von wegen Menschen am anderen Ende wichtig.
00:25:32.411 --> 00:25:36.231
Das war aber ein O2-Beispiel. Es gibt so Sicherheitstreffen,
00:25:36.351 --> 00:25:40.511
wo Menschen sich, ja, also Sicherheitsmenschen treffen von verschiedenen Unternehmen
00:25:40.511 --> 00:25:41.851
und ihre Erfahrungen austauschen.
00:25:41.931 --> 00:25:45.111
Ganz, also ganz neutral, ganz objektiv.
00:25:45.531 --> 00:25:47.771
Da geht es auch nicht darum, welches Unternehmen ist jetzt das Beste,
00:25:47.851 --> 00:25:50.351
sondern einfach, hey, wir sind alle Sicherheitsmenschen, lass uns mal austauschen.
00:25:50.811 --> 00:25:53.371
Und ich habe von unseren Kollegen, das gehört zwar ein ganz spannendes Beispiel,
00:25:53.871 --> 00:25:58.411
von O2, da hat eine Frau angerufen und gesagt, ja, sie hätte ein bisschen Druck
00:25:58.411 --> 00:26:01.571
jetzt gerade, sie müsste unbedingt ihre SIM-Karte wechseln auf eine eSIM,
00:26:02.011 --> 00:26:04.611
weil sie jetzt gewechselt hätte, ein Handy gewechselt hätte und so.
00:26:04.671 --> 00:26:07.571
Und das wäre total wichtig, weil sie ihren Vater erreichen muss,
00:26:07.571 --> 00:26:10.371
der eher im Krankenhaus ist. Und das ist ganz eilig natürlich alles.
00:26:10.451 --> 00:26:11.831
Da gehen bei mir direkt die Red Flags hoch.
00:26:12.071 --> 00:26:15.031
Eilig, Druck machen ist immer komisch. Aber es war ja nun mal so.
00:26:15.171 --> 00:26:18.211
Und die Service-Kollegin von O2 war auch erstmal ganz freundlich.
00:26:18.211 --> 00:26:21.011
Ja, dann würden wir gerne nochmal, wie das so ist, identifizieren,
00:26:21.231 --> 00:26:22.551
nur damit das alles seine Ordnung hat.
00:26:22.911 --> 00:26:24.531
Ja, aber das habe ich doch eben schon gemacht. Da wurde direkt,
00:26:24.531 --> 00:26:26.151
die wurde direkt pampig, die Kundin.
00:26:26.611 --> 00:26:28.171
Das habe ich doch schon gemacht, das habe ich schon alles gemacht.
00:26:28.291 --> 00:26:31.091
Ja, dann bitte müssen wir leider nochmal machen, das verlangt der Prozess und
00:26:31.091 --> 00:26:32.651
so läuft das halt bei uns und tralala.
00:26:33.191 --> 00:26:37.351
Und dann wurde sie nochmal identifiziert. Ja, und jetzt hätte ich gerne nochmal Geburtsdatum.
00:26:37.431 --> 00:26:41.411
Und dann ist wohl diese Frau am anderen Ende richtig ausgetickt und sauer geworden.
00:26:41.551 --> 00:26:44.531
Das ist ja das allerletzte, warum muss ich jetzt auch nochmal ein Geburtsdatum?
00:26:44.931 --> 00:26:48.991
So wurde ich ja noch nie behandelt. und während sie auf der Spitze des Aufregens war.
00:26:49.680 --> 00:26:53.740
Mit einem Knall, weil die Kollegin war nämlich schon suspekt,
00:26:53.840 --> 00:26:56.320
der war das alles sehr suspekt, das Verhalten,
00:26:56.780 --> 00:27:00.420
und die war eine langjährige Service-Mitarbeiterin bei O2, wo die also wirklich
00:27:00.420 --> 00:27:03.540
viel Erfahrung auch hatte, was nämlich genau hier jetzt gezählt hatte,
00:27:03.840 --> 00:27:07.900
und der war das nicht ganz koscher, deswegen hat die dann eben nochmal Geburtsdatum abgefragt.
00:27:07.900 --> 00:27:09.920
So, hätte sie ja nicht machen müssen, hätte sie gesagt, komm,
00:27:10.000 --> 00:27:10.940
ist alles gut, da hat sie.
00:27:11.280 --> 00:27:16.120
Und auf der Höhe der Aufregung dieser Dame am anderen Ende und wirklich in schrillsten
00:27:16.120 --> 00:27:21.080
Tönen und Formen und Farben wechselte diese Stimme plötzlich unverhohlen und
00:27:21.080 --> 00:27:22.820
unvermittelt in eine männliche Stimme,
00:27:23.320 --> 00:27:27.020
die immer weiter sprach und sich aufregte, bis sie wohl verstanden hatte,
00:27:27.080 --> 00:27:30.340
dass sie enttarnt war und plötzlich männlich war und rüberkam und nicht mehr
00:27:30.340 --> 00:27:32.400
weiblich. Was war da passiert?
00:27:32.800 --> 00:27:36.860
Am anderen Ende hat jemand, ich kenne diese Tools, ein Tool benutzt,
00:27:36.940 --> 00:27:40.360
mit dem man die Stimme in Echtzeit komplett ändern kann, ohne dass man es eigentlich mitkriegt.
00:27:40.520 --> 00:27:44.520
Also du merkst nicht, dass diese Stimme eigentlich zum Beispiel ein Mann ist,
00:27:44.580 --> 00:27:47.560
der da spricht, weil es hört sich an wie eine Frauenstimme, 100 Pro.
00:27:47.760 --> 00:27:49.320
Also kann man auch nicht mehr unterscheiden.
00:27:49.820 --> 00:27:54.600
Und man braucht nur einen kleinen normalen Haus-PC, so wie er bei Gamern benutzt
00:27:54.600 --> 00:27:55.700
wird, um sowas zu machen.
00:27:55.840 --> 00:27:59.220
Du brauchst eine etwas stärkere Grafikkarte und dann funktioniert dieser Job.
00:27:59.340 --> 00:28:02.160
Das kann man machen. Ich habe das selber nachgetestet, nachdem ich die Story
00:28:02.160 --> 00:28:05.100
hörte, um das zu probieren, ob das wirklich geht. Und ja, das geht.
00:28:05.200 --> 00:28:07.260
Man kann die Stimme in Echtzeit ändern.
00:28:07.660 --> 00:28:11.060
Und hätte diese Kollegin von O2 nicht so ein gutes Bauchgefühl gehabt.
00:28:11.780 --> 00:28:15.840
Hätte sie tatsächlich eine E-SIM dieser Kundin in Anführungsstrichen verpasst
00:28:15.840 --> 00:28:17.920
und der Betrugsfall wäre halt durchgegangen.
00:28:18.440 --> 00:28:23.400
Da wurde nämlich eine echte SIM-Karte geklaut und dann wollten die Verbrecher
00:28:23.400 --> 00:28:27.420
diese SIM-Karte halt als E-SIM umwandeln mit O2, damit die halt dann eben flexibler
00:28:27.420 --> 00:28:29.700
nutzbar ist. Ganz einfach. Das ist ein ganz krasser Fall.
00:28:30.160 --> 00:28:36.100
Und da siehst du, lieber Max, menschliche Intuition und Erfahrung schlägt Bott um einiges.
00:28:36.816 --> 00:28:41.976
Ich weiß jetzt nicht, ob ein Bot, dass diese feinen Subtöne und Signale nicht
00:28:41.976 --> 00:28:46.596
in der Stimme mechanisch und per Waveform, das war alles perfekt,
00:28:46.876 --> 00:28:51.316
aber das Verhaltensmuster und der Kontext war halt einer,
00:28:51.696 --> 00:28:54.836
aus dem ganz klar hervorgehen, hey, pass auf, irgendwas stimmt hier nicht.
00:28:54.936 --> 00:28:57.796
Ich weiß nicht was, aber irgendwas stimmt hier nicht. Und die Kollegin hat das
00:28:57.796 --> 00:29:00.236
übrigens damals dann in den Sicherheitsforschern auch genauso wiedergespielt.
00:29:00.316 --> 00:29:03.376
Die sagte, ja, ich hatte irgendwie ein komisches Gefühl. Die haben die halt interviewt.
00:29:03.456 --> 00:29:05.396
Und die hat gesagt, ich hatte ein komisches Gefühl bei der Kundin.
00:29:05.596 --> 00:29:06.856
Da stimmte irgendwas nicht.
00:29:07.316 --> 00:29:09.736
Ich konnte meinen Finger nicht drauflegen, aber irgendwas war off.
00:29:10.276 --> 00:29:11.716
Und das war es halt genau.
00:29:12.676 --> 00:29:15.856
Und der technische Fehler war halt natürlich auch, dann hat ihr dann natürlich
00:29:15.856 --> 00:29:19.156
zugunsten in die Hände gespielt, dass dann auf der anderen Seite eine ziemliche
00:29:19.156 --> 00:29:23.076
Dumpfbacke wurde am Hörer saß, die das nicht hingekriegt hat,
00:29:23.156 --> 00:29:24.236
dieses System gut zu bedienen.
00:29:24.716 --> 00:29:27.816
Oder die Technologie war noch nicht reif genug, muss man ja auch sagen,
00:29:28.096 --> 00:29:32.476
aber solche Sachen passieren heute auch immer noch und jetzt stell dich da mal
00:29:32.476 --> 00:29:36.476
hin als Dienstleister, als Servicekraft und find das raus und ich sag euch,
00:29:36.556 --> 00:29:40.636
wenn wir da nur dauernd nur Bots einstellen, kriegen wir nur die Hälfte mit.
00:29:40.876 --> 00:29:43.956
Ich glaube schon, dass der Mensch dann ganz, ganz, ganz wichtige Rolle spielt
00:29:43.956 --> 00:29:46.836
in diesem ganzen Mix von KI und eben Mensch.
00:29:47.676 --> 00:29:51.676
So, der Petrahead in mir, dem ist da auch bei dir, was du jetzt gerade gesagt hast,
00:29:52.669 --> 00:29:55.669
auch ein Spruch eingefallen, der unter Padrehead sehr groß ist,
00:29:55.829 --> 00:30:01.129
nämlich Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer mehr Hubraum.
00:30:01.509 --> 00:30:02.489
Zeigt jetzt hier.
00:30:02.489 --> 00:30:05.769
In dem Fall ganz klar, Awareness ist durch nichts zu ersetzen,
00:30:05.949 --> 00:30:08.929
außer durch mehr und bessere Awareness.
00:30:09.729 --> 00:30:14.709
Super, super, super aufregende Geschichte. Ich habe auch richtig mitgefiebert
00:30:14.709 --> 00:30:18.509
und denke mir, puh, wäre ich da drauf vielleicht reingefallen?
00:30:18.689 --> 00:30:23.749
Ich weiß es nicht. Und das, was du jetzt gerade sagtest, auch das Thema mit
00:30:23.749 --> 00:30:25.129
der Intuition und diesem,
00:30:25.289 --> 00:30:26.229
Nennen wir es mal.
00:30:26.549 --> 00:30:31.369
Bauchgefühl, was man ja hatte. Also dieses, irgendwas stimmt nicht,
00:30:31.509 --> 00:30:33.789
irgendwas ist nicht ganz rund oder dieses,
00:30:34.389 --> 00:30:36.389
Ist es irgendwie zu perfekt.
00:30:36.629 --> 00:30:41.469
Als dass es passen könnte. Auch das wird wahrscheinlich irgendwann imitierbar
00:30:41.469 --> 00:30:45.609
sein, das kann ich mir gut vorstellen oder hoffe es zumindest nicht,
00:30:45.609 --> 00:30:50.689
aber wir wissen ja, was wir alles als Menschen leider hinkriegen können, Schrägstrich werden.
00:30:51.269 --> 00:30:52.949
Das ist einfach wirklich ein Thema.
00:30:53.809 --> 00:30:59.569
Aber gut, super spannend. Und dann sind wir an einem Punkt angekommen,
00:30:59.889 --> 00:31:02.929
wenn wir mal über gesellschaftliche Stimmung reden.
00:31:03.749 --> 00:31:10.169
Erinnerst du dich noch, vor zwei Folgen hatten wir es über den Gallup-Index.
00:31:10.169 --> 00:31:18.789
Und mir kommt so ein leichtes Gen-Z-Paradox so langsam raus. Also
00:31:19.631 --> 00:31:25.511
Die Generation, die ja jetzt KI sehr häufig nutzt und selbstverständlich ist,
00:31:25.591 --> 00:31:30.111
ich hatte neulich so eine wunderbare Situation, sagte Azubi zu mir,
00:31:30.471 --> 00:31:32.691
das finde ich raus, ich frage mal KI.
00:31:32.691 --> 00:31:35.491
Und er hat es auch gemacht, hat es auch hinbekommen, war super.
00:31:35.871 --> 00:31:43.211
Aber genau das ist das Thema, denn laut Gallup-Index werden genau diese Menschen,
00:31:43.571 --> 00:31:50.311
die jetzt ja sozusagen Nutznießer auf der einen und Opfer auf der anderen Seite,
00:31:50.451 --> 00:31:52.291
wenn wir es jetzt mal überspitzt formulieren,
00:31:52.791 --> 00:31:57.951
dadurch, dass sie diese Auswirkungen ja direkt erlebt und wer in diesem Fast
00:31:57.951 --> 00:32:02.671
Change unterwegs sind, sehr viel kritischer wird. und das finde ich
00:32:04.066 --> 00:32:08.886
Zum einen schwierige, zum einen auch aufregende Situationen, die sich da darstellt.
00:32:09.346 --> 00:32:13.466
Deswegen habe ich auch vorhin so gefragt, wie würdest du, wenn du jetzt 20 wärst
00:32:13.466 --> 00:32:16.646
oder je nachdem, würdest du das auch so sehen?
00:32:17.226 --> 00:32:19.226
Da wird sich, denke ich.
00:32:19.386 --> 00:32:24.446
Stark von außen noch sehr, sehr viel Unterschied dann noch präsentieren in der
00:32:24.446 --> 00:32:25.426
einen oder anderen Weise.
00:32:26.026 --> 00:32:29.566
Da wäre jetzt meine Frage so in deine Richtung.
00:32:30.566 --> 00:32:33.926
Wie siehst du das beim Thema Bevölkerung?
00:32:34.606 --> 00:32:37.766
Ja, also da gibt es auch einige schon Erhebungen, die gemacht wurden.
00:32:38.086 --> 00:32:44.186
Also Stanford AI Index erwartet 64 Prozent der Amerikaner, dass die 64 Prozent
00:32:44.186 --> 00:32:48.586
der Amerikaner sagen, Aussage nach diesem Index, dass KI in den nächsten 20
00:32:48.586 --> 00:32:50.206
Jahren zu weniger Drops führen wird.
00:32:50.206 --> 00:32:53.546
Also da sind sich, das sagen schon viele, dass sie sich da einig sind,
00:32:53.766 --> 00:32:59.346
sehr pessimistisch, übrigens pessimistischer als die amerikanischen Ökonomen das sehen.
00:32:59.746 --> 00:33:01.686
Die sehen das ein bisschen positiver.
00:33:02.166 --> 00:33:04.666
Was natürlich immer gesehen wird, ist auch, naja, Jobs entfallen,
00:33:04.726 --> 00:33:06.986
aber es gibt ja auch neue Jobs, die dazukommen durch das Thema KI.
00:33:07.546 --> 00:33:12.206
Das mag bei, ich glaube, anderen Dingen auch wahr gewesen sein.
00:33:12.346 --> 00:33:14.646
Ich bin ehrlich gesagt da immer noch nicht so ganz überzeugt,
00:33:14.846 --> 00:33:17.546
weil so KI ist so ein bisschen so ein Allesfresser.
00:33:17.786 --> 00:33:21.766
Also da kannst du alles reinstopfen. Und ich habe gestern erst so einen kleinen
00:33:21.766 --> 00:33:23.446
Artikel gelesen, der war für Startups.
00:33:23.846 --> 00:33:32.046
Die Startups bilden halt im Grunde diese Layer um Foundation Models drumherum.
00:33:32.747 --> 00:33:35.427
Und diese Layer sind im Grunde die Startup-Idee. Also die sagen,
00:33:35.527 --> 00:33:40.207
wie ich nutze ein KI-Modell, keine Ahnung, wie Cloud von Anthropic oder JGPT
00:33:40.207 --> 00:33:41.387
in irgendeiner Form und Weise.
00:33:42.507 --> 00:33:47.907
Und rappe da jetzt, also schlage da jetzt drumherum meine Startup-Idee.
00:33:48.367 --> 00:33:53.107
Und ein halbes Jahr später hast du diese Funktion des Startups nativ in dem
00:33:53.107 --> 00:33:56.027
Tool selber drin, vom Anthropic oder von OpenAI.
00:33:56.707 --> 00:33:59.847
Deswegen sage ich, KI ist so eine Art Allesfresser. Da passt irgendwie,
00:34:00.447 --> 00:34:04.007
egal was du erfindest, über kurz oder lang oder sagen wir wie die Borg,
00:34:04.207 --> 00:34:08.747
die assimilieren einfach alles und KI assimiliert alles, KI frisst alles zum
00:34:08.747 --> 00:34:11.387
Frühstück und da bleibt halt nicht mehr viel über.
00:34:11.947 --> 00:34:14.707
Deswegen ist die Frage, naja, aber es wird ja auch neue Jobs geben,
00:34:14.867 --> 00:34:18.467
im Kontext KI und Wissensarbeit glaube ich nicht wirklich der Fall.
00:34:18.467 --> 00:34:23.807
Also sobald das Thema der Halluzination komplett im Griff ist und Wissen zuverlässig
00:34:23.807 --> 00:34:28.227
in KIs wiedergespiegelt werden kann, ist, glaube ich, auch das Thema durch das
00:34:28.227 --> 00:34:29.667
Wissensstopps irgendwie lange Leben.
00:34:30.487 --> 00:34:36.287
Die empathischen Punkte und die Punkte, die jetzt aus großem kontextuellem Wissen
00:34:36.287 --> 00:34:41.467
sich entwickeln, glaube ich, da bin ich fest überzeugt, die werden nicht so
00:34:41.467 --> 00:34:43.447
schnell assimiliert durch KI.
00:34:43.887 --> 00:34:48.447
Denn eine KI sitzt nicht mit mir in der Linie 1 nach Köln und kriegt irgendwelche
00:34:48.447 --> 00:34:52.607
Gespräche mit von Menschen, die sie plötzlich einbaut in ihren Korpus an Wissen.
00:34:53.347 --> 00:34:57.987
Das hört sich bescheuert an, aber glaubt mir, es beeinflusst mich schon,
00:34:58.227 --> 00:35:01.867
wenn Menschen neben mir über irgendein Thema sprechen und ich dann an meinem
00:35:01.867 --> 00:35:05.987
Zielort ankomme und dieses Gespräch im Hinterkopf habe.
00:35:06.327 --> 00:35:09.807
Oder ob ich einen Obdachlosen sehe, der in der Bahn kurz mal bettelt,
00:35:09.967 --> 00:35:12.387
das macht was mit mir als Mensch und mit meinem Denken.
00:35:12.627 --> 00:35:15.787
Oder irgendeine Anzeige plötzlich sehe in der Bahn.
00:35:16.007 --> 00:35:22.227
Das sind alles Mikroimpulse, die mein Handeln und mein kontextuelles Denken verändern.
00:35:22.607 --> 00:35:26.207
Ich bin eben keine Maschine und ich kann auch nicht einfach nur geradeaus gucken
00:35:26.207 --> 00:35:30.407
oder die Augen zumachen vom Haus bis zur Ankunft. Ich kriege Leben mit.
00:35:31.136 --> 00:35:33.216
Und jetzt könnte man sagen, ja, aber dein Handy ist ja auch immer dabei,
00:35:33.296 --> 00:35:37.056
das kriegt ja auch Sachen mit, er aber nicht auf diese Art und Weise wie ein
00:35:37.056 --> 00:35:38.816
Fleischsack, wie ich das hinkriegt.
00:35:38.976 --> 00:35:43.736
Also ich bin ich und ich mit meiner individuellen Armobrille nehme Sachen so
00:35:43.736 --> 00:35:45.356
wahr, das kann mir niemand nehmen.
00:35:45.496 --> 00:35:48.656
Keine KI kann genau bei mir in den Kopf gucken und meine Art,
00:35:48.716 --> 00:35:50.536
die Welt zu entdecken und zu sehen.
00:35:52.150 --> 00:35:55.890
Das kann in Ansätzen was machen, aber nie komplett. Und da sage ich nie,
00:35:56.030 --> 00:35:57.050
das wird nicht funktionieren.
00:35:57.730 --> 00:36:02.250
Und dann wäre die Karte der Landschaft die Landschaft, wenn das tatsächlich
00:36:02.250 --> 00:36:05.250
so wäre. Dann hätten wir die perfekte Simulation.
00:36:05.510 --> 00:36:08.770
Und dann muss ich sagen, ist es keine Simulation mehr. Dann haben wir tatsächlich
00:36:08.770 --> 00:36:10.330
ein Arno komplett nachgebaut.
00:36:10.510 --> 00:36:13.950
Also 100 pro bis in die letzten Zellen, die sich übrigens dann auch alle sieben
00:36:13.950 --> 00:36:15.790
Jahre komplett einmal ersetzen.
00:36:16.670 --> 00:36:21.250
Und dann wären wir in einer anderen Welt komplett natürlich.
00:36:22.090 --> 00:36:27.090
Und deswegen, ich glaube, die Gefahr besteht vielmehr, dass wir uns einer schlecht
00:36:27.090 --> 00:36:31.750
simulierten Version unserer selbst anpassen und dann eher so rum werden.
00:36:31.890 --> 00:36:33.810
Und das wäre viel, viel schlechter und viel schlimmer eigentlich.
00:36:34.090 --> 00:36:38.190
Statt jetzt zu sagen, lass uns nicht blenden von dem Blendwerk von KI und lass
00:36:38.190 --> 00:36:40.530
uns selber auch ganz selbstbewusst sein zu sagen, ja, wir sind Menschen.
00:36:40.690 --> 00:36:43.190
Und durch diese ganze Fehlerhaftigkeit, die wir haben und sind,
00:36:43.630 --> 00:36:44.690
sind wir das, was wir sind.
00:36:44.810 --> 00:36:48.990
Und was du eben sagst, die Generation Z, dieses Paradox, von dem du besprochen
00:36:48.990 --> 00:36:51.790
hast, Also ich glaube, das ist ein erster Hinweis darauf, dass die Menschen
00:36:51.790 --> 00:36:56.070
wieder im Grunde die Gegenströmung wieder haben. Weil es ist immer Flut und End und immer.
00:36:56.170 --> 00:36:58.890
Bei allem, was in dem passiert, ist immer ein Kommen und ein Gehen.
00:36:59.270 --> 00:37:04.050
Und ich sage damit um Himmels Willen nicht, KI ist irgendwie over und jumped the shark.
00:37:04.410 --> 00:37:08.990
Aber wir lernen in diesem Teil der Tränen, Gartner Hype Cycle,
00:37:09.070 --> 00:37:12.850
dass vielleicht KI irgendwann jetzt mal kommen wird, eine realistischere Einschätzung
00:37:12.850 --> 00:37:14.410
von dem Ganzen und dieser ganze Hype.
00:37:14.410 --> 00:37:17.910
Wahrscheinlich wird man sich in ein paar Jahren über Klana oder Duolingo echt
00:37:17.910 --> 00:37:19.450
amüsiert die Stirn runzeln.
00:37:19.530 --> 00:37:22.510
Wie konnten die Leute damals sagen, wir sind eine AI-Company,
00:37:22.570 --> 00:37:24.530
was ist ein Quatsch? Da gehört halt ein bisschen mehr dazu.
00:37:25.050 --> 00:37:28.970
Übrigens, um also nochmal so ein paar Zahlen beziehungsweise auf Deutschland zu nehmen.
00:37:29.190 --> 00:37:34.450
Im Dezember 2025 gab es eine Xing-Ergebnis in der Umfrage, 16% der Arbeitnehmer
00:37:34.450 --> 00:37:36.230
fürchten konkret um den eigenen Job.
00:37:36.934 --> 00:37:41.014
Und interessanterweise war es davor nur 14%, 24%, also es ist ein bisschen hochgegangen,
00:37:41.434 --> 00:37:44.894
29% rechnen, damit das KI langfristig viele Stellen ersetzen wird.
00:37:45.194 --> 00:37:48.534
Und lustigerweise auch dabei, wenn man da genauer reingeht in die Studie,
00:37:48.654 --> 00:37:51.314
es sind ja immer die anderen, das ist ja nicht mein Job, nein,
00:37:51.394 --> 00:37:54.094
nein, nein, nein, es sind ja immer die anderen Jobs. Das ist so ein bisschen
00:37:54.094 --> 00:37:56.434
schwierig, die Annahme.
00:37:56.694 --> 00:38:00.354
Und weil du eben Mittelmanagement-Org genannt hast, der Mittelmanagement-Org
00:38:00.354 --> 00:38:03.814
ist eigentlich im Moment der am gefährdetsten, würde ich sagen.
00:38:04.254 --> 00:38:07.574
Der ist sich seiner selbst gar nicht so klar, dass der eventuell ja einen Job
00:38:07.574 --> 00:38:10.854
macht, den genauso gut eine KI machen könnte. Da geht es um Delegieren von Arbeit,
00:38:11.294 --> 00:38:16.334
da geht es um kurzes Zusammenfassung von, um Schwächen, Stärken, Analysen und so weiter.
00:38:16.394 --> 00:38:21.254
Das sind alles Sachen, naja, das könntest du vielleicht auch einer KI übergeben, ich weiß nicht genau.
00:38:21.754 --> 00:38:26.154
Aber auch einen CEO könnte man vielleicht wie einen Zuckerberg ersetzen,
00:38:26.214 --> 00:38:26.994
in Anführungsstrichen.
00:38:27.194 --> 00:38:31.654
Die Frage ist aber, ist das wirklich dasselbe? Ist das das, was wir wollen und können als Menschen?
00:38:31.814 --> 00:38:35.374
Also bin da ein bisschen am Zweifel. Ich glaube nicht, dass das so ohne weiteres
00:38:35.374 --> 00:38:38.934
möglich ist. Dass man da Effizienzen schafft, ja, keine Frage, ganz sicher.
00:38:39.174 --> 00:38:43.094
Aber komplett auf Null drehen jetzt, auf Links drehen und sagen,
00:38:43.314 --> 00:38:47.694
Menschen werden jetzt durch KI ersetzt, finde ich ein starkes Statement,
00:38:47.894 --> 00:38:49.474
glaube ich, ehrlich gesagt so nicht.
00:38:49.474 --> 00:38:54.054
Also global übrigens, um noch eine Zahl reinzuschmeißen, Stanford AI Index sagt,
00:38:54.174 --> 00:38:57.694
52 Prozent der Menschen fühlen sich unwohl mit KI.
00:38:58.134 --> 00:39:01.014
2024 waren das noch 50 Prozent.
00:39:01.874 --> 00:39:06.934
Lustigerweise bewerten aber 59 Prozent KI-Produkte als eher vorteilhaft.
00:39:07.534 --> 00:39:12.254
Selbe Studie. Also auch wieder so eine, finde ich, da müsste man den mentalen Spagat machen.
00:39:12.494 --> 00:39:15.834
Auf der einen Seite sagen die Leute, fühlen sich unwohl mit KI,
00:39:16.094 --> 00:39:18.234
aber hey, KI-Produkte, irgendwie cool.
00:39:19.034 --> 00:39:23.634
Also kognitive Dissonanz, die da durchkommt. Ja, Wahnsinn.
00:39:24.727 --> 00:39:30.207
Zum einen, wir sehen jetzt eine gewisse Kluft, also wo wir es vor zwei Folgen
00:39:30.207 --> 00:39:33.607
über den Gallup-Index haben, wo ja praktisch die Kernaussage war,
00:39:34.267 --> 00:39:37.527
naja, ist ja super, dass es ja nicht noch schlechter wurde, wir sind ja nur
00:39:37.527 --> 00:39:41.887
ein bisschen schlechter geworden, mit den Ängsten, den Problemen und Co.,
00:39:41.887 --> 00:39:44.307
das, was sich jetzt da dann praktisch auch widerspiegelt.
00:39:45.107 --> 00:39:46.647
Gleichzeitig haben wir ja diese...
00:39:47.431 --> 00:39:53.271
Lücke in unserer Tech-Branche. Also KI verändert alles, wir brauchen keine Jobs
00:39:53.271 --> 00:39:55.191
mehr, das ist alles völliger Käse.
00:39:55.771 --> 00:40:01.911
Gleichzeitig die Angst von Menschen, die ja dann auch berechtigt ist,
00:40:02.071 --> 00:40:07.851
weil diese Angst ja auch gespürt wird und das ja dann so ein ja schon fast Vertrauensproblem
00:40:07.851 --> 00:40:09.671
ist, das kann man ja schon gar nicht mehr irgendwie,
00:40:10.431 --> 00:40:15.991
also der Feuerwehrmann würde jetzt sagen, manchmal ist dann Löschen gar nicht
00:40:15.991 --> 00:40:18.971
mehr hilfreich, sondern du lässt es lieber kontrolliert abbrennen.
00:40:19.351 --> 00:40:20.731
Und das wäre schade, wenn das
00:40:20.731 --> 00:40:24.711
passiert. Weil so machen wir wahrscheinlich noch mehr kaputt als vorher.
00:40:25.231 --> 00:40:26.471
Manchmal habe ich das Gefühl.
00:40:27.411 --> 00:40:30.911
Wir sind jetzt auch an einem Punkt angekommen, wo ganz viele gar nicht auch
00:40:30.911 --> 00:40:37.871
mehr mitbekommen, was ihre Aussagen anrichten, ihre Schnellschüsse,
00:40:38.111 --> 00:40:41.411
ihre Überlegungen, die gar nicht weit genug durchdacht sind.
00:40:42.811 --> 00:40:45.371
Ich formuliere das jetzt mal so, es gab ja neulich die Aussage,
00:40:45.991 --> 00:40:51.851
ja, also Menschen, die divergent denken, also so ADHSler, alle,
00:40:52.031 --> 00:40:56.011
die out of the box anders denken, so ja, auch wir beide,
00:40:56.431 --> 00:40:59.571
die werden auch weiterhin ihre Jobs behalten und sonst wie.
00:41:00.051 --> 00:41:03.191
Alles schön gut, aber dann frage ich mich natürlich auch, das ist zwar schön,
00:41:03.231 --> 00:41:06.311
wenn ich dann meinen Job behalte, aber was nützt mir das, wenn alle um mich
00:41:06.311 --> 00:41:07.211
herum keinen mehr haben?
00:41:07.611 --> 00:41:11.871
Also, dann fühle ich mich ja auch irgendwie destruktiv falsch.
00:41:12.791 --> 00:41:14.071
Das ist eine andere Seite der Geschichte.
00:41:15.371 --> 00:41:18.971
Die Frage ist halt, kriegen wir das noch irgendwie gedruppt,
00:41:19.071 --> 00:41:22.071
das wieder zu drehen oder haben wir es da einfach schon wieder verkackt,
00:41:22.231 --> 00:41:26.171
so wie es der Gallup-Index ja leider sehr deutlich zeigt.
00:41:26.491 --> 00:41:31.971
Ja, ich glaube, es war Alex Karp von Palantir, der sagte, dass das Neuro-Darbeits-Servere
00:41:31.971 --> 00:41:35.971
Menschen und Quereinsteiger und so, dass die eine bessere Chance haben in einer
00:41:35.971 --> 00:41:39.971
KI-Welt, als die, die gelernt haben, immer schön in Schachteln zu denken.
00:41:40.824 --> 00:41:43.804
Ja, kann mir auch daran liegen, dass er selber, glaube ich, das Lektik ist.
00:41:44.024 --> 00:41:47.124
Also vielleicht hat er sich das selber auch so ein bisschen mal da durch selber
00:41:47.124 --> 00:41:52.144
seine eigene Bewältigung gemacht. Keine Ahnung, ist so eine Vermutung.
00:41:52.664 --> 00:41:54.824
Ich glaube aber schon, dass man das drehen kann. Und ich finde,
00:41:54.924 --> 00:41:56.744
der Fall Duolingo zeigt das ganz gut.
00:41:56.984 --> 00:42:00.004
Also du kannst, das ist diese Klopfe, die du gesprochen hast,
00:42:00.004 --> 00:42:02.724
da ist die Tech-Branche auf der einen Seite und da ist Gesellschaft auf der anderen.
00:42:03.224 --> 00:42:06.104
Die Tech-Branche sagt, hey, tschakka, alles wird anders, alles wird besser.
00:42:06.284 --> 00:42:09.464
Und die Öffentlichkeit sagt, nee, nee, nee, warte mal, so bitte nicht,
00:42:09.584 --> 00:42:11.364
Freundchen. Wir haben ja auch noch was mitzureden.
00:42:11.424 --> 00:42:13.584
Wir sind ja übrigens auch, wir sind ja nicht nur arbeitende Menschen,
00:42:13.684 --> 00:42:16.144
wir sind ja auch gleichzeitig Konsumenten unserer eigenen Produkte.
00:42:16.584 --> 00:42:18.564
Und da haben wir auch noch mal ein Württchen mitzureden.
00:42:19.064 --> 00:42:23.004
Und alleine schon, also meine Oma sagte immer, letzten Endes entscheidet die
00:42:23.004 --> 00:42:26.164
Geldbörse, also die Politik entscheidet die Geldbörse oder umgekehrt.
00:42:26.564 --> 00:42:31.424
Letzten Endes entscheidet dann schon das, was die Menschen wollen, den Outcome.
00:42:31.764 --> 00:42:35.064
Weil du kannst die Menschen halt nicht zwingen zu konsumieren und zwingen bestimmte
00:42:35.064 --> 00:42:36.164
Überzeugungen zu haben.
00:42:36.384 --> 00:42:40.984
Das muss schon von selber laufen. Ich glaube, dass letzten Endes der Mensch
00:42:40.984 --> 00:42:43.324
dann irgendwann einfach einen Widerspruch hat und sagt, diese,
00:42:43.564 --> 00:42:47.704
wie du sagst, kognitive Dissonanz, die halte ich hier einfach nicht mehr aus und so läuft das nicht.
00:42:48.144 --> 00:42:51.224
Und bei Duolingo wurde es halt gemacht, die Leute haben öffentlich ihre Konten
00:42:51.224 --> 00:42:58.144
gekündigt und dann tut Duolingo weh, mit schlechter PR, mit schlechter Publicity und mit weniger Income.
00:42:58.364 --> 00:43:00.064
Also ich meine, nur weil sich zwei, drei Leute ihr Konto löschen,
00:43:00.164 --> 00:43:02.884
ist das für die kein Verlust. Also klar, muss man auch sagen,
00:43:02.984 --> 00:43:04.804
aber das hat ja eine Symbolwirkung.
00:43:05.164 --> 00:43:07.864
Und wenn solche Sachen dann viral durchs Netz gehen, na klar,
00:43:08.104 --> 00:43:10.444
ist dann Duolingo angehalten zu reagieren.
00:43:10.884 --> 00:43:13.244
Und sie haben zum Glück dann ja auch ganz gut reagiert und haben gesagt,
00:43:13.264 --> 00:43:15.704
gut, dann müssen wir das nochmal überdenken. Das ist ja fair.
00:43:15.904 --> 00:43:17.464
Ich meine, da kann ja jeder mal einen Fehler machen.
00:43:17.884 --> 00:43:20.764
Dass ja aber Menschen entlassen wurden, den Fehler, den haben sie,
00:43:20.844 --> 00:43:25.444
soweit ich gelesen habe, nicht mehr rückgängig gemacht. Das war schon eine gemachte Sache.
00:43:26.744 --> 00:43:30.364
Aber deswegen auf deine Frage, werden wir das nochmal wenden können?
00:43:30.664 --> 00:43:35.804
Ich glaube, das muss man den Menschen überlassen, ob sie in ihre Trägheit fallen
00:43:35.804 --> 00:43:39.264
und Faulheit und einfach dann das akzeptieren als kleineres Übel,
00:43:39.464 --> 00:43:41.084
dass jetzt alles mit KI gemacht wird.
00:43:41.284 --> 00:43:45.424
Das wäre halt der dunkle Weg der Macht oder der gute Weg der Macht ist natürlich,
00:43:45.604 --> 00:43:46.564
dass die Menschen ein bisschen,
00:43:46.824 --> 00:43:50.224
wie ich immer sage, einen informierten Diskurs führen, gesellschaftlich,
00:43:50.344 --> 00:43:54.604
dass sie aufgeweckt sind, zumindest die meisten und smart über Sachen diskutieren
00:43:54.604 --> 00:43:58.084
und dann eben auch natürlich nicht nur reden, sondern auch handeln und eine Lösung finden.
00:43:58.304 --> 00:44:01.724
Und wenn das dann heißt, ich kündige mein Konto bei Firma XY, dann sei es so.
00:44:02.124 --> 00:44:05.944
Und dann wird die Firma merken, dass das ihr wehtut. Und dann wird sie das nicht mehr machen.
00:44:06.504 --> 00:44:09.484
Bin ich schon von überzeugt, dass das funktioniert. Wir sind,
00:44:09.624 --> 00:44:12.444
glaube ich, also wenn man sich auch so die Zahlen anguckt zu Unternehmen gerade
00:44:12.444 --> 00:44:15.244
und was gerade so passiert und diese Kluft, vor der du ja gesprochen hast.
00:44:15.524 --> 00:44:19.364
Ich glaube echt, wir sind in so einer, wir sind mitten in so einer Umbruchsphase.
00:44:20.024 --> 00:44:23.144
Und die birgt halt immer viele Gefahren, aber auch viele Möglichkeiten.
00:44:23.324 --> 00:44:25.624
Ich will das mal nicht verschweigen.
00:44:26.600 --> 00:44:30.180
Aber schweigen, dass wir viel, viel, viel Potenzial auch haben.
00:44:30.320 --> 00:44:33.860
Und wir sind vielleicht auch hierzulande schnell geneigt, immer Mimimi und Sachen
00:44:33.860 --> 00:44:36.700
schlecht zu reden und Gefahren überall drin zu sehen und so.
00:44:36.900 --> 00:44:39.040
Und ich bin nun wirklich nicht, wer mich kennt, der Lebemann,
00:44:39.140 --> 00:44:41.780
der KI immer hochjubelt und lobt. Ganz im Gegenteil.
00:44:42.100 --> 00:44:45.820
Aber liebe Leute, es gibt auch ganz, ganz viele coole Sachen, die man machen kann.
00:44:46.260 --> 00:44:49.400
Und Geschäftsideen, Forschungsprojekte.
00:44:49.920 --> 00:44:54.420
AI for Good war in Paris so ein Event für AI vor zwei Jahren mittlerweile,
00:44:54.420 --> 00:44:59.580
wo mehr als 700 Maßnahmen global gesammelt wurden, wie KI zu einer besseren Welt beitragen kann.
00:44:59.940 --> 00:45:02.980
KI ist nicht nur hier, um zu bleiben, sondern KI ist hier auch,
00:45:03.080 --> 00:45:05.880
um wirklich coole Sachen zu machen und hier gute Sachen zu machen.
00:45:05.980 --> 00:45:09.540
Und je mehr Menschen sich mit der Materie beschäftigen, je höher die Wahrscheinlichkeit,
00:45:09.840 --> 00:45:13.940
dass wir das Ding auch wirklich drehen und gute Dinge mit KI tatsächlich machen.
00:45:15.960 --> 00:45:21.220
Von Krebsforschung bis hin zu Bildanalyse bis natürlich auch Verbrechensbekämpfung
00:45:21.220 --> 00:45:22.680
möchte ich gar nicht vom Berg halten.
00:45:22.680 --> 00:45:26.360
Aber natürlich in entsprechenden Mustern und Rahmen natürlich das Ganze,
00:45:26.500 --> 00:45:32.500
Privatsphärenschutz etc., bis hin zu automatisierter Forschung an tollen Projekten.
00:45:32.660 --> 00:45:35.980
Es muss nicht immer nur Waffen und Krieg sein und sowas. Man kann auch an tollen
00:45:35.980 --> 00:45:37.780
Dingen und guten Dingen forschen, wohlgemerkt.
00:45:37.780 --> 00:45:40.980
Und ja, wenn man alles nur schlecht sehen will, klar,
00:45:41.260 --> 00:45:44.080
dann sieht man auch da natürlich nur Forschung zu Giftstoffen und so weiter,
00:45:44.140 --> 00:45:47.240
ist mir klar, aber das ist halt dann ehrlich gesagt, das Problem sitzt dann
00:45:47.240 --> 00:45:51.100
ehrlich gesagt vor dem Bildschirm und ist nicht Problem der KI selber,
00:45:51.240 --> 00:45:52.880
weil die ist erstmal, die ist biased,
00:45:53.060 --> 00:45:56.400
ja, aber die ist größtenteils dann auch wieder wertneutral, kann man mich gerne durchsetzen.
00:45:56.839 --> 00:45:59.999
Gerne mit mir darüber diskutieren, ob das so ist. Ich weiß, dass KI auch bias
00:45:59.999 --> 00:46:03.699
ist, müsst ihr mir jetzt nicht in die Kommentare schreiben, aber man kann trotzdem,
00:46:03.839 --> 00:46:06.379
wenn man es smart macht, KI für gute Dinge nutzen.
00:46:06.939 --> 00:46:11.099
Und ich bin ein bisschen genervt davon, wenn man immer nur überall die schlechten Seiten sieht.
00:46:11.199 --> 00:46:14.199
Ja, kann man machen, gehört auch zu einer informierten Diskussion dazu,
00:46:14.659 --> 00:46:17.439
aber liebe Leute, lass uns von da mal weitergehen einen Schritt und nicht da
00:46:17.439 --> 00:46:19.999
stehen bleiben und dann sagen, ja, siehst du, ist alles schlecht,
00:46:20.299 --> 00:46:22.939
KI macht sechs Finger, damit hat sich der Fall für mich erledigt,
00:46:22.979 --> 00:46:25.219
kann noch nicht mal die R's in Raspberry zählen,
00:46:25.739 --> 00:46:29.079
KI ist doof, gute Nacht, auf Wiedersehen. Das kann es ja nicht sein.
00:46:30.179 --> 00:46:33.399
Und deswegen glaube ich, da ist noch ganz, ganz viel, was wir da tun können,
00:46:33.899 --> 00:46:39.239
im Sinne von Kluft noch überwinden und eben nicht stehen bleiben an dem Punkt, an dem wir gerade sind.
00:46:39.759 --> 00:46:44.319
Im Moment gibt es viele, um mal auf den Punkt zu kommen, Kluftspannungen.
00:46:44.859 --> 00:46:49.019
Also wir haben das mal im Vorgespräch, ich mag es ja schön zusammengefasst eigentlich.
00:46:49.099 --> 00:46:51.539
Wenn man sich die Zahlen und Daten, Zahlen, Daten, Fakten anguckt,
00:46:51.539 --> 00:46:56.739
sieht man immer eine kleine Diskrepanz zwischen Forschung, Wirtschaft und Gesellschaft
00:46:56.739 --> 00:46:59.579
und jeder hat so ihre eigenen Wahrheiten.
00:47:00.422 --> 00:47:04.122
Und da gibt es ja genau solche Spannungen noch, die da da sind.
00:47:04.402 --> 00:47:05.902
Also ich gebe dir mal ein paar Beispiele.
00:47:06.482 --> 00:47:10.342
Es gibt Gegensatzparl, wie auf der einen Seite gibt es Unternehmen wie Block
00:47:10.342 --> 00:47:15.382
oder Atlassian, die ganz laut groß rausposaunen, wie viele Stellen sie schon
00:47:15.382 --> 00:47:16.862
wieder durch KI einsparen konnten.
00:47:17.362 --> 00:47:20.842
Und dann gibt es aber auch, wenn man sich mal die Daten anguckt und die Zahlen,
00:47:20.942 --> 00:47:24.202
Daten, Fakten, nicht wirklich einen Hinweis im Moment zumindest,
00:47:24.562 --> 00:47:30.242
26, dass KI zu einer größeren Massenentlassungswelle beiträgt.
00:47:30.422 --> 00:47:33.022
Also ist tatsächlich nicht so. Da gibt es zwar diese Einzelfälle,
00:47:33.222 --> 00:47:35.762
aber die dann groß, wir haben jetzt so und so viele Tausend,
00:47:35.922 --> 00:47:39.362
auch Salesforce war auch darunter, Zahlen veröffentlicht haben.
00:47:39.642 --> 00:47:42.502
Aber wirklich, wenn man mal in die breite Masse guckt und das mal,
00:47:42.582 --> 00:47:46.202
also nivelliert im Grunde und mal in den Kontext aller Arbeitgeber selbst,
00:47:46.422 --> 00:47:50.142
ist das gar nicht viel oder nicht wirklich auffällig viel. Keine große Korrelation.
00:47:51.162 --> 00:47:55.122
Bei der Nutzung ist das ähnlich oder bei KI-Anwendung, sage ich mal.
00:47:55.122 --> 00:47:59.942
Da sind 71 Prozent von Beschäftigten sagen, ja, sie nutzen KI,
00:48:00.202 --> 00:48:06.042
gibt es Studien, aber auf der anderen Seite echte formale Adoptionen in Unternehmen,
00:48:06.182 --> 00:48:08.942
also echte Use Cases, die dann auch wirklich angewendet werden,
00:48:09.622 --> 00:48:11.082
nicht wirklich, sehr gering.
00:48:11.342 --> 00:48:16.002
Also die echten Use Cases lassen noch auf sich warten. Was ist dann wohl die breite Nutzung?
00:48:16.082 --> 00:48:18.922
Naja, das ist, wenn ich jetzt ein Chatbot benutze und einen einmaligen Pomp
00:48:18.922 --> 00:48:21.002
benutze, weiß ich zum Beispiel jetzt mit ChatGPT.
00:48:21.322 --> 00:48:25.042
Aber wie viele Kolleginnen und Kollegen bei uns nutzen jetzt zum Beispiel Skills
00:48:25.042 --> 00:48:28.222
schon, Tasks oder Projektordner?
00:48:28.762 --> 00:48:31.422
Würde ich gerne mal wissen. Die Zahlen würde ich mal gerne sammeln,
00:48:31.502 --> 00:48:33.582
zumindest von unserem Unternehmen mal. Fände ich ganz spannend.
00:48:33.922 --> 00:48:38.302
Meine Vermutung ist, sie ist zwar da und auf entsprechenden Ebenen wird die
00:48:38.302 --> 00:48:41.542
auch wahrscheinlich schon groß propagiert und genutzt. aber so bis ins letzte
00:48:41.542 --> 00:48:45.662
Molekül rein, hm, wäre jetzt eine steile Vermutung da zu sagen, das wird schon gemacht.
00:48:45.862 --> 00:48:49.622
Und deswegen ja, breite Nutzung schon, aber geringe formale Adoption,
00:48:49.702 --> 00:48:52.122
das wäre für mich so der zweite Spannungsfeld.
00:48:53.202 --> 00:48:55.082
Und dann gibt es,
00:48:55.696 --> 00:49:01.816
Eine subjektive, große Angst von vielen Menschen gegenüber der Einführung von
00:49:01.816 --> 00:49:05.996
KI, weil sie eben diese Jobverluste befürchten, auf der einen Seite.
00:49:06.056 --> 00:49:09.136
Aber dann, wenn man Ökonomen sich mal anschaut, was die für Prognosen raushauen,
00:49:09.196 --> 00:49:11.856
die sagen, naja, das wird alles noch ein bisschen dauern.
00:49:12.356 --> 00:49:15.676
Und ich würde noch in die Waagschale schmeißen, um die Verwirrung perfekt zu machen.
00:49:15.756 --> 00:49:18.876
Naja, ihr habt sie aber nicht mit einer entspannten, normalen,
00:49:18.956 --> 00:49:26.396
chronologischen, ansteigenden Kurve zu tun, sondern mit einem Wachstum,
00:49:26.616 --> 00:49:31.416
das sich eher exponentiell verhält, würde ich sagen. Also so Hockeystick-mäßig.
00:49:31.696 --> 00:49:33.856
Das fängt langsam an und geht plötzlich zack hoch.
00:49:34.316 --> 00:49:37.416
Und deswegen sind die klassischen Ökonomen vielleicht gerade noch so entspannt.
00:49:37.816 --> 00:49:40.856
Und die Menschen haben aber so ein Bauchgefühl, was ja manchmal gar nicht so
00:49:40.856 --> 00:49:44.136
verkehrt ist. Das sagt, hä, irgendwas ist da im Busch, irgendwas passiert da gerade.
00:49:44.636 --> 00:49:47.876
Und was mich total überrascht hat die letzten Wochen schon, das hat alles den
00:49:47.876 --> 00:49:50.536
Auslöser gehabt bei einem Vortrag, den ich in Frankfurt gehalten habe.
00:49:51.156 --> 00:49:52.876
Ich sage es nochmal, ich habe es schon mal in einem Talk erwähnt,
00:49:52.956 --> 00:49:56.456
wo diese junge Dame auf mich zukam und sagt, ja toll, ich habe eine Clique von
00:49:56.456 --> 00:49:58.736
zehn Leuten, ich bin die Einzige, die gerade mal ein Praktikum bekommen hat,
00:49:58.776 --> 00:50:00.396
alle anderen haben keinen Einstiegsjob bekommen.
00:50:00.816 --> 00:50:03.736
Herr Seelhoff, was ist denn da los gerade mit KI? Wir kriegen nämlich immer
00:50:03.736 --> 00:50:07.536
gesagt, dass jetzt KI unseren Einstiegsjob macht. Und das finde ich total krass.
00:50:08.496 --> 00:50:12.336
Eigentlich hätte ich gedacht, so aus dem Bauch raus, dass KI jetzt dafür sorgt,
00:50:12.396 --> 00:50:15.616
dass etablierte Jobs, Menschen, die lange im Job waren, plötzlich Angst haben
00:50:15.616 --> 00:50:17.696
müssen, dass sie ihren Job verlieren. Im Gegenteil.
00:50:18.136 --> 00:50:21.056
Und die Jungen so nachströmen, die Jungen, die jetzt KI anwenden können.
00:50:21.236 --> 00:50:25.036
Im Gegenteil, die Jungen kriegen noch nicht mal eine verdammte Chance anzufangen,
00:50:25.796 --> 00:50:28.736
weil ihnen gesagt wird, klipp und klar, ja, das macht jetzt KI.
00:50:29.376 --> 00:50:32.496
Wie frustrierend muss das sein? Ich bin in der Ausbildung gewesen oder ich bin
00:50:32.496 --> 00:50:36.396
in der Uni gewesen, habe jetzt meinen Master oder meinen Bachelor gemacht oder
00:50:36.396 --> 00:50:39.136
mein Diplom oder habe sogar, wie, keine Ahnung, dissertiert.
00:50:39.798 --> 00:50:43.278
Dissertation geschrieben, komm jetzt in den Jobmarkt und mir wird gesagt,
00:50:43.418 --> 00:50:45.898
ja, das macht jetzt KI, was du machst. Wie krass ist das?
00:50:46.158 --> 00:50:50.758
Und klar ist dann, was du sagst, Gen Z, gefrustet von KI und sagt,
00:50:50.898 --> 00:50:53.738
ja, also schön, dass ich jetzt bunte Bilder machen kann, aber ehrlich gesagt,
00:50:54.018 --> 00:50:55.618
KI ist Gift für meinen Job.
00:50:56.408 --> 00:51:00.168
Und die etablierten Beschäftigten, die lange im Job sind, die sind jetzt noch
00:51:00.168 --> 00:51:04.408
gebraucht, um zum Beispiel ihre Fachexpertise in KI-Systeme zu kippen,
00:51:04.548 --> 00:51:07.068
bevor die dann vielleicht auch irrelevant werden. Weiß man nicht.
00:51:07.228 --> 00:51:09.788
Ist jetzt eine steile These wieder, aber könnte ja sein.
00:51:10.308 --> 00:51:14.268
Oder es wird halt ihr Verhalten abgenommen, so wie das jetzt bei Meta wohl ist,
00:51:14.368 --> 00:51:17.248
dass Mausbewegungen und Keyboard-Strokes da aufgenommen werden,
00:51:17.328 --> 00:51:18.908
damit man später KI darauf trainieren kann.
00:51:19.548 --> 00:51:24.388
Was aber klar ist, ist, dass im Moment eher alles dafür spricht,
00:51:24.488 --> 00:51:28.988
dass wir so eine gleichende, wenn man nämlich mal diese Versus-Themen nimmt,
00:51:29.208 --> 00:51:30.548
eine schleichende Entwicklung haben.
00:51:30.628 --> 00:51:35.068
Es ist eben nicht der laute Einzelfall, sondern es ist der kleine Wandel hier
00:51:35.068 --> 00:51:39.028
und da. Es ist nicht plötzlich die breite Anwendung von echten Use Cases,
00:51:39.128 --> 00:51:42.268
sondern kleine Use Cases hier und da, eine geringe formale Adoption.
00:51:42.748 --> 00:51:46.168
Es ist die vorsichtige Prognose der Ökonomen, die mag ich ein bisschen in Frage
00:51:46.168 --> 00:51:47.368
stellen, ich sehe das leicht anders.
00:51:47.888 --> 00:51:51.628
Und es sind die Jungen, die jetzt unter diesem KI-Thema leiden und nicht die
00:51:51.628 --> 00:51:52.808
Älteren etablierten im Job.
00:51:52.808 --> 00:51:57.288
Es ist also nicht der groß propagierte Tsunami, der jetzt mit KI durch die Dörfer
00:51:57.288 --> 00:52:00.468
donnert, sondern es ist das kleine hier und da, das Tit-for-Tat,
00:52:00.608 --> 00:52:03.448
die kleinen Bewegungen, die plötzlich anfangen,
00:52:03.868 --> 00:52:10.588
hier und da Risse im üblichen Konstrukt unseres Jobmarktes zu erzeugen.
00:52:10.588 --> 00:52:15.868
Und das, diese kleinen Signale, diese Hidden Signals, die müssen wir uns genau
00:52:15.868 --> 00:52:17.388
angucken und da müssen wir darauf achten.
00:52:17.548 --> 00:52:20.668
Also aus meiner Perspektive als jemand, der sich mit Innovation beschäftigt,
00:52:20.748 --> 00:52:25.328
Tag ein, Tag aus, ist das hochspannend, weil man nicht auf die großen Studien
00:52:25.328 --> 00:52:28.568
unbedingt gucken kann oder sollte, sondern wir müssen diese kleinen Signale
00:52:28.568 --> 00:52:32.288
identifizieren, die uns auch viel, viel Aufschluss darüber geben, was gerade so passiert.
00:52:32.288 --> 00:52:38.248
In diesem wirklichen, bewegten, spannenden Zeitraum, in dem wir uns gerade befinden.
00:52:38.548 --> 00:52:42.628
Und bei allem Leid, bei aller Angst, die vielleicht viele Menschen haben, seht es als Chance.
00:52:42.848 --> 00:52:46.408
Also euch auch vielleicht neu zu erfinden, wenn ihr jetzt älter seid,
00:52:46.468 --> 00:52:49.928
schon im Job und ihr habt plötzlich die Chance, euch da nochmal völlig neu zu
00:52:49.928 --> 00:52:51.968
entwickeln und zu erfinden. Ein Riesending.
00:52:52.308 --> 00:52:54.928
Also ich finde es ehrlich gesagt ganz spannend, das zu machen.
00:52:55.903 --> 00:52:58.863
Ich finde es ganz schlimm, was gerade mit der jungen Generation passiert.
00:52:59.103 --> 00:53:02.243
Denk das mal zwei, drei Generationen weiter.
00:53:02.703 --> 00:53:05.723
Wo kommen Unternehmen dahin, wenn sie keinen jungen Nachwuchs haben?
00:53:06.103 --> 00:53:11.283
Also auch das großes Thema, möchte ich gerne wissen, wie das weitergeht.
00:53:12.043 --> 00:53:15.583
Also Max, spannende Zeiten, gefährliche Zeiten, spannende Zeiten,
00:53:16.023 --> 00:53:17.043
die uns da ins Haus stehen.
00:53:17.403 --> 00:53:21.623
Und deswegen nehme ich jetzt zu diesen Abschlussworten die Worte von Saruman
00:53:21.623 --> 00:53:28.483
wieder ein. Denn liebe Mittelmanagement-Orks, holzt die Wälder, weidet die Feuer.
00:53:28.823 --> 00:53:32.863
Denn was jetzt wichtig ist, und das ist glaube ich das Entscheidende,
00:53:33.603 --> 00:53:37.943
gibt den jungen Menschen eine Chance, denn wenn wir die nicht haben, haben wir ein Problem.
00:53:38.203 --> 00:53:41.523
Die Jungen sind jetzt die, die den Change einleiten werden.
00:53:41.763 --> 00:53:46.383
Und das ist ganz wichtig, mit oder ohne diese Mittelmanagement-Orks.
00:53:47.183 --> 00:53:53.903
Und deswegen holzt die Wälder, weitet die Feuer, schaut weiter, guckt drüber hinaus,
00:53:54.443 --> 00:53:58.463
sagt nicht immer Nein, guckt es euch mal vorher an, haltet euch zumindest den
00:53:58.463 --> 00:54:02.183
Spiegel vor, guckt mal, könnte es vielleicht doch vielleicht sinnvoll sein?
00:54:02.523 --> 00:54:06.343
Ja, könnte es, aber lasst uns zumindest drüber diskutieren und nicht gleich
00:54:06.343 --> 00:54:09.443
Nein sagen und dann können wir unglaublich viel bewirken.
00:54:10.127 --> 00:54:10.627
Lass uns das.
00:54:10.627 --> 00:54:14.887
Doch einfach mal machen. Wäre ich jetzt, Saruman, deine letzten Worte,
00:54:15.087 --> 00:54:19.087
Arno, würde ich jetzt in Dauerschleife über irgendwelche Lautsprecher abspielen,
00:54:19.587 --> 00:54:21.927
damit es sich einbürgert und eintrichtert.
00:54:22.147 --> 00:54:24.247
Weil ja, verdammt, anders geht's nicht.
00:54:24.787 --> 00:54:27.727
Lass uns doch nicht wieder irgendeinen Shit kaputt machen, sondern lass uns
00:54:27.727 --> 00:54:30.407
das jetzt mal richtig machen. Mehr verlangen wir doch gar nicht.
00:54:30.527 --> 00:54:31.427
Ist doch gar nicht so viel.
00:54:32.127 --> 00:54:35.447
So, war jetzt auch mal ein emotionales Statement von mir. Auch nochmal ganz
00:54:35.447 --> 00:54:36.707
zum Schluss, aber wichtig.
00:54:37.427 --> 00:54:38.947
Sonst machen wir es wieder kaputt.
00:54:39.687 --> 00:54:43.827
Das will ich nicht sehen, das kann ich nicht sehen und das möchte ich auch nicht sehen.
00:54:44.227 --> 00:54:49.827
Dafür haben wir in unserer Vergangenheit als Menschheit zu viel kaputt gemacht,
00:54:50.147 --> 00:54:53.407
wenn wir nicht aus der Vergangenheit gelernt haben und Co.
00:54:53.787 --> 00:54:59.147
Und heute sind wir genau an dieser Position und das darf so nicht passieren.
00:54:59.347 --> 00:55:05.167
Deswegen, liebe Mittelmanagement-Orks, weitet die Feuer, holzt die Wälder,
00:55:05.587 --> 00:55:10.827
aber tut es. Aber nicht so mit den Worten, ja, jetzt brauchen wir ja eh keinen
00:55:10.827 --> 00:55:13.367
mehr, weil das der falsche Ansatz.
00:55:13.767 --> 00:55:21.687
Und damit, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer an unseren Unfunk- und Empfangsgeräten,
00:55:22.147 --> 00:55:25.467
wünschen wir euch eine wunderschöne Zeit.
00:55:25.987 --> 00:55:30.227
Genießt es, reflektiert über diese Worte nach, denn Arno hat sehr,
00:55:30.387 --> 00:55:34.227
sehr viel Wahrheit in einem doch kurzen Monolog gebracht.
00:55:35.067 --> 00:55:41.367
Reflektiert, guckt nach und denkt, was könnte das bedeuten und sollten wir vielleicht
00:55:41.367 --> 00:55:44.547
nicht den Weg gemeinsam gehen, dann können wir was erreichen.
00:55:45.507 --> 00:55:50.027
Und damit viel Spaß und bis bald zur nächsten Folge. Ciao.
00:55:50.727 --> 00:55:51.387
Tschüss.