Innovation not found

WEBVTT
00:00:00.017 --> 00:00:04.117
Herzlich willkommen zu unserem Podcast 404.
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Und ja, Arno, wir hatten es ja über das Thema Innovation. Und gerade auf A folgt
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B und dann geht die Reaktion nicht immer so fort.
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Und wir Menschen in dieser schnelllebigen Welt, wir sind immer so ungeduldig.
00:00:20.697 --> 00:00:25.017
Geht mir ja inzwischen auch so aufgrund dessen, weil man ja halt in der Gesellschaft
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ja auch beeinflusst wird.
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Da erwische ich mich ja manchmal selbst dabei. Und wenn wir jetzt mal auf so
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das Thema Innovation gucken, was bedeutet denn für dich Innovation heute wirklich?
00:00:36.077 --> 00:00:43.617
Also im Sinne von Fortschritt um jeden Preis oder Veränderung in der Verantwortung?
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Schwierig. Ich glaube, ich würde mal das Erste gerne aufnehmen,
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was du eben gesagt hast, nämlich, dass wir immer ungeduldiger werden.
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Und wir haben in Innovationsthemen eigentlich auch immer diese Ungeduld,
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vielleicht von uns als diejenigen, die die Dinge entdecken und dann weiterbringen wollen.
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Manchmal aber auch umgekehrt, dass wir, wenn wir Innovationen bei der Telekom
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zum Beispiel in die Teams bringen wollen, dass da die Teams viel ungeduldiger sind.
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Entwicklungszyklen brauchen aber nun mal Zeit. Wir sind ja auch ein Unternehmen,
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das sehr richtig und gut nach vorne gehen will und nicht mehr so,
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ja, wir machen das jetzt mal irgendwie so, sondern wir wollen es ja,
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wenn, dann vernünftig machen.
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Und da reibt es sich natürlich an schnelllebiger und wahnsinnig schnell iterierender Innovation.
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Diese Ungeduld schlägt sich da natürlich besonders nieder. Es ist immer der,
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und jetzt komme ich zu dem, was du hast letztens jetzt gesagt,
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dieser Konflikt zwischen zum Beispiel, ja, wir wollen Compliant-konform sein,
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aber wir wollen auch nicht den Draht verlieren zu den neuesten Cutting-Edge-Entwicklungen.
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Und ja, die müssen wir natürlich selber probieren. Und in dem Moment wird es
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halt haarig, weil man natürlich gucken muss, okay, ist das, was wir hier machen, noch Compliant?
00:01:44.382 --> 00:01:46.922
Und das ist nicht nur auf dem Papier wichtig, sondern das ist auch für unser
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Selbstverständnis wichtig, dass wir nun mal bei der Telekom haben,
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Als ein Unternehmen, das eben
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vernünftig und als Vorbild für die Gesellschaft nach vorne gehen will.
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Und da geht es eben nicht, dass man um jeden Preis Innovation nach vorne bringt
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und dafür alle stehen und liegen lässt. Es gibt Dinge, da kann man nicht sagen, fail fast.
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Also was man aus Silicon Valley immer so hört. Es gibt Dinge,
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die mit Datenverantwortlichkeit zu tun haben, die mit dem Schutz von Menschen
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zu tun haben. Da kann man nicht mal eben so, ach ja, sorry, ist jetzt irgendwie
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schiefgelaufen sagen, nur wenn man was Neues ausprobieren wollte.
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So, und in diesem Konflikt oder in diesem Spannungsfeld bewege ich mich fast täglich.
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Ich habe das mal in einem Blogpost verglichen mit dem Leben eines Astronauten
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auf einem fremden Planeten.
00:02:23.622 --> 00:02:27.702
Jeden Tag ziehst du dir im Grunde einen Astronautenanzug an und eine Atemmaske
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und ein bisschen einen Container mit vielleicht was zu essen und Versorgungsmaterial
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und gehst raus und schaust, was es da so gibt in einem Raum,
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der eben irgendwo zwischen heute und übermorgen liegt.
00:02:37.582 --> 00:02:40.062
Und da sich zurechtzufinden, ist nicht so ganz einfach.
00:02:40.558 --> 00:02:43.818
Was wir aber machen ist natürlich, zumindest bei uns im Team,
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wir haben natürlich spezielle Prozesse, wir haben Benchmarkings,
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wir haben verschiedene Arten, wie man auf Innovationen reagieren kann und sollte.
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Wir haben ein Scanning, das global funktioniert mit Partnern überall in der
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Welt und bauen das Ganze auf recht systematische Füße dadurch.
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Deswegen gibt es nicht so viele, richtig viele Überraschungen in der Art, wie wir es machen.
00:03:06.558 --> 00:03:09.158
Natürlich, und das ist gerade das Spannende an den Jobüberraschungen,
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bei den Themen selber, die wir dann entdecken und die wir dann für unsere Kolleginnen
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und Kollegen, aber auch für die Kunden und Kundinnen umsetzen in marktfunktionierende
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Services oder auch Produkte.
00:03:20.438 --> 00:03:23.598
Das kommt dann immer ganz drauf an, was wir so machen. Aber die Reibung ist
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ganz klar dazwischen, wir wollen schnell nach vorne auf der einen Seite und,
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oh, Moment, wir müssen schauen, ist das hier alles datenschutzkonform,
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ist das alles EU-AI-Act-konform, jetzt gerade mit KI ist ja ganz viel,
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haben wir da ein entsprechendes Verfahren schon durchlaufen,
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ist diese App oder ist dieses Unternehmen schon registriert bei uns und und
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und, haben wir die richtige Anbieterauswahl getroffen, wenn wir das jetzt wirklich
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mal weiterverproben wollen und und und. Und da gibt es also ganz,
00:03:47.318 --> 00:03:48.718
ganz viele Dinge, die man beachten muss.
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Und ja, das ist auf der einen Seite, kann das vielleicht sehr anstrengend wirken,
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aber ich denke mir immer auch auf der anderen Seite, wir schützen dadurch eine
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Marke, die auch wahnsinnigen Wert bekommen hat. Ich habe das letzte Mal gesehen,
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Uli Klenk hat wieder Zahlen veröffentlicht.
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Die Deutsche Telekom hat einen extremst hohen Markenwert. Und wenn man da nicht
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aufpasst und leichtfüßig daherkommt, dann kann das ganz schnell verspielt sein.
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Und auch deswegen, finde ich, sollte man einfach schon aus dem Grunde darauf
00:04:11.758 --> 00:04:14.778
achten, dass man eben nicht den Ruf einer Marke verspielt, nur weil man jetzt
00:04:14.778 --> 00:04:16.178
irgendwie ganz schnell nach vorne preschen will.
00:04:16.783 --> 00:04:18.363
Jetzt habe ich mal eine persönliche Frage.
00:04:19.103 --> 00:04:23.403
Innovation ist ja super wichtig. Ich merke aber auch bei mir selbst,
00:04:23.683 --> 00:04:26.703
zumindest habe ich immer das Gefühl und dieses Gefühl wird irgendwie auch immer
00:04:26.703 --> 00:04:28.563
stärker. Vielleicht liegt es daran, weil ich älter werde.
00:04:28.963 --> 00:04:32.083
Die Tage gehen irgendwie immer schneller rum. Es passiert wahnsinnig viel.
00:04:32.183 --> 00:04:33.223
Es passiert auch immer mehr.
00:04:33.983 --> 00:04:38.443
Und gerade so für das Gehirn, das sozusagen zu kanalisieren,
00:04:38.463 --> 00:04:40.323
ist ja inzwischen fast schon unmöglich.
00:04:40.323 --> 00:04:44.203
Wir haben ja diesen wahnsinnigen Information-Overflow, der da passiert.
00:04:44.323 --> 00:04:47.623
Es gibt ja das perfekte Beispiel, ein Bauer aus dem Mittelalter,
00:04:47.843 --> 00:04:51.343
die Infos, die er praktisch über sein ganzes Leben bekommen hat,
00:04:51.403 --> 00:04:54.003
das kriegen wir praktisch ja heutzutage in einem Tag.
00:04:54.143 --> 00:04:59.443
Also die Kraft, die das Gehirn auch aufwenden muss und diesen ganzen Informationswust,
00:04:59.563 --> 00:05:03.123
den wir ja auch bekommen zu verarbeiten, kostet ja schon viel Kraft.
00:05:03.123 --> 00:05:08.103
Wenn man jetzt einfach mal auf dich persönlich guckt, findest du,
00:05:08.283 --> 00:05:12.583
dass die Innovationen, die jetzt bei uns auch auf der ganzen Welt gerade passieren,
00:05:13.423 --> 00:05:15.983
zu viel sind oder zu schnell sind?
00:05:16.363 --> 00:05:19.783
Merkst du, die Leute kommen nicht mehr mit in deinem Umfeld oder sagst du in
00:05:19.783 --> 00:05:23.703
dem Bereich, die Leute kommen schon mit, es bräuchte aber vielleicht irgendwie
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die Informationen einfacher?
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Also, du hast mich persönlich gefragt und ich als Mensch persönlich liebe genau die Geschwindigkeit.
00:05:34.731 --> 00:05:37.131
Ich mag das. Also ich bin da totaler Fan von.
00:05:37.491 --> 00:05:40.231
Für mich ist jeden Tag Weihnachten in meinem Job. Ich mache meinen Job wahnsinnig
00:05:40.231 --> 00:05:43.491
gerne und ich entdecke unheimlich gerne neue Sachen, neue Nuggets,
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neue Dinge, gerade natürlich mit KI.
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Das ist so ein bisschen jetzt mein Steckenpferd geworden mittlerweile.
00:05:46.971 --> 00:05:49.911
Aber genauso gut vorher, was auch viele gesehen haben,
00:05:50.431 --> 00:05:53.951
Sei es jetzt Blockchain-Technologie, Metaverse, Internet der Dinge,
00:05:54.391 --> 00:05:58.791
all diese kleinen Trends, die da rausgegangen sind, schon vorher fand ich total
00:05:58.791 --> 00:06:00.671
spannend und habe mich da immer gerne reingefuchst.
00:06:00.971 --> 00:06:02.931
Und jetzt ist es in Anführungsstrichen halt KI.
00:06:03.291 --> 00:06:05.531
Ich glaube nur mit KI, da kann man irgendwann später nochmal in einem anderen
00:06:05.531 --> 00:06:08.571
Podcast drüber sprechen, hat es eine ganz andere Bewandtnis.
00:06:08.571 --> 00:06:11.671
Also das ist leider, oder es ist vielleicht auch zum Glück mal was ganz anderes
00:06:11.671 --> 00:06:12.911
als die üblichen Trends, die wir haben.
00:06:13.011 --> 00:06:16.971
Aber ich persönlich mag diese hohe Umlaufgeschwindigkeit, die das Ganze hat
00:06:16.971 --> 00:06:21.911
und ich gehe da für mich persönlich wie so ein bisschen so, ich coaste da so
00:06:21.911 --> 00:06:25.811
ein bisschen durch wie Zen und verlasse mich dabei immer auf zwei Dinge.
00:06:25.811 --> 00:06:29.151
A, mein direktes Umfeld, die Kolleginnen und Kollegen, die mit mir in dem Team sind,
00:06:29.671 --> 00:06:33.491
weil die wahnsinnig smart sind, viel smarter als ich und einen guten Überblick
00:06:33.491 --> 00:06:40.071
haben über auch Methodiken und Mechanik, wie man im Grunde Trends und Innovationen
00:06:40.071 --> 00:06:41.911
schön sauber so voneinander trennt,
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dass schon der ganze Overhead, der einfach nur Hype ist, schon mal weggecuttet
00:06:45.511 --> 00:06:50.171
wird und wir die grundlegenden Trends rausarbeiten. Das können die aber alle viel besser als ich.
00:06:50.291 --> 00:06:53.591
Aber worauf ich mich auch sehr verlasse, und das hat immer gut funktioniert,
00:06:53.751 --> 00:06:56.171
ich weiß auch nicht, wieso das so ist, es hört sich jetzt blöd an,
00:06:56.211 --> 00:06:57.131
aber das ist mein Bauchgefühl.
00:06:57.651 --> 00:07:01.111
Ich bin jemand, der, ich habe lustigerweise heute noch eine Diskussion mitverfolgt
00:07:01.111 --> 00:07:03.911
und teilweise auch teilgenommen in diesem verrückten Internet,
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da ging es darum, dass man eine, wie soll ich sagen,
00:07:09.609 --> 00:07:14.669
Dass der Mensch ein Bewusstsein für seine Situation hat, die Maschinen nie haben können,
00:07:14.969 --> 00:07:19.249
weil der Mensch komplett in die Welt gestoßen ist, das hört sich ein bisschen
00:07:19.249 --> 00:07:24.049
philosophisch an, aber in die Welt gebracht wird und in dieser Welt komplett
00:07:24.049 --> 00:07:29.109
verankert ist und diese ganzen kontextuellen Dinge direkt, wortwörtlich,
00:07:29.649 --> 00:07:30.609
Hautnah erlebt.
00:07:30.849 --> 00:07:36.669
Wenn ich mit der Linie 1 von Bensberg nach Köln reinfahre, bekomme ich rechts
00:07:36.669 --> 00:07:41.169
und links ganz viele Unterhaltungen von Menschen mit, die mein Weltbild wieder ein Stück prägen.
00:07:41.249 --> 00:07:43.089
Wahrscheinlich nicht viel oder vielleicht dann doch viel, je nachdem,
00:07:43.129 --> 00:07:45.689
was da so passiert. Aber ich nehme da immer was mit.
00:07:45.989 --> 00:07:48.869
Und zwischen unseren Ohren ist so viel mehr als nur ein Datensatz.
00:07:48.969 --> 00:07:53.849
Und das ist halt das Krasse, wenn du dann älter wirst, immer feiner geschärft
00:07:53.849 --> 00:07:57.089
wird, dieses in die Welt gestoßene Bewusstsein.
00:07:57.289 --> 00:08:02.289
Und dass du in der Welt kontextuell auf ganz, ganz, ganz vielen Ebenen gleichzeitig
00:08:02.289 --> 00:08:03.689
denkst und funktionierst.
00:08:03.969 --> 00:08:07.529
Und auf der anderen Seite dann aber auch, das muss man auch sagen,
00:08:07.529 --> 00:08:11.869
die Blindheit darüber, über die Dinge, die man für selbstverständlich annimmt
00:08:11.869 --> 00:08:13.889
und gar nicht hinterfragt, auch teilweise nicht sieht.
00:08:14.209 --> 00:08:16.649
Ich sage nur das psychologische Beispiel Change Blindness.
00:08:17.049 --> 00:08:19.849
Da gibt es ja im Internet so ein lustiges Video von Basketballspielern,
00:08:19.969 --> 00:08:23.089
die, da muss man immer erzählen, wie oft die den Ballwechsel haben und dann
00:08:23.089 --> 00:08:26.209
wird zum Schluss gefragt, hast du eigentlich gesehen, dass durch das Bild ein Bär gelaufen ist?
00:08:26.409 --> 00:08:29.069
Und dann denkst du dir, was, da war doch kein Bär und dann spulst du das Video
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zurück, natürlich läuft dein Bär durch, aber du warst so fokussiert auf den
00:08:31.709 --> 00:08:34.189
Ballwechsel, dass du gar nicht den Bär gesehen hast.
00:08:34.409 --> 00:08:36.749
Und das ist das, was mit uns, glaube ich, passiert, wenn wir älter werden.
00:08:36.789 --> 00:08:38.709
Du hast es gerade gesagt, das war die Steilvorlage für mich.
00:08:38.789 --> 00:08:40.129
Ja, vielleicht liegt es auch daran, dass ich älter werde.
00:08:40.469 --> 00:08:44.549
Das hat was Gutes, weil man in die Tiefe geht und dieses Bauchgefühl,
00:08:44.609 --> 00:08:47.029
das man sein Leben lang hatte, immer weiter entwickelt wird.
00:08:47.069 --> 00:08:48.889
Übrigens in alle möglichen Richtungen kann das natürlich gehen.
00:08:48.949 --> 00:08:51.889
Bei mir ist es, glaube ich, glücklicherweise Richtung Innovation gegangen und
00:08:51.889 --> 00:08:56.189
einen Sensor dafür zu bekommen, was da wohl kommt, weil ich im Kopf immer,
00:08:56.629 --> 00:08:59.769
Auch im Bauch, Dinge anders zusammensetze.
00:08:59.889 --> 00:09:02.129
Also für mich ist eine Meldung über K-Pop
00:09:02.704 --> 00:09:06.744
Direkt neben, es gibt ein neues Sprachmodell. Das hat für andere überhaupt keine
00:09:06.744 --> 00:09:08.204
Relevanz zueinander, für mich schon.
00:09:08.704 --> 00:09:11.844
Und weil ich direkt wieder an zum Beispiel virtuelle Schauspieler denke,
00:09:12.284 --> 00:09:15.024
an Songs denke, die plötzlich nur noch künstlich hergestellt werden,
00:09:15.244 --> 00:09:17.824
dann über eine ganze Industrie, die da dran hängt, wie Musikindustrie,
00:09:17.944 --> 00:09:21.364
was das dafür bedeutet und was das für Artists bedeutet und ich habe dann diese
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ganze Kette, die plötzlich
00:09:22.984 --> 00:09:27.204
losgetreten wird und dieses Bauchgefühl entwickelt sich dann halt bei mir im
00:09:27.204 --> 00:09:30.644
Grunde immer weiter Richtung, okay, wie wenn wir das Ding, was ich jetzt sehe,
00:09:30.644 --> 00:09:34.924
mal zu Ende denken würden, gnadenlos bis zum Letzten, wo kommen wir dann an?
00:09:35.124 --> 00:09:39.644
Ich mache mir im Moment ganz viele Gedanken über das Thema so Corporate Identity,
00:09:41.524 --> 00:09:45.904
Kapitalismus, Commodification of Everything, dass man alles irgendwie in eine
00:09:45.904 --> 00:09:48.264
Art Service oder Produkt packen kann.
00:09:48.664 --> 00:09:51.544
Wie weit geht sowas? Wenn man ja mal kommerziell weiterdenkt,
00:09:51.824 --> 00:09:56.524
gilt das auch für Gefühle, gilt das für Gerüche, gilt das für sowas wie eine Seele, wer weiß.
00:09:56.844 --> 00:09:59.824
Und wenn man mal das ganz brutal zu Ende denkt, wo kommen wir dann an?
00:09:59.824 --> 00:10:02.764
Und jetzt wird es halt spannend, was wird das dann für eine Gesellschaft?
00:10:02.984 --> 00:10:07.844
Und ich habe diese ganzen Dinge ständig irgendwie mitschwingen im Kopf und schaue
00:10:07.844 --> 00:10:12.404
mir dann zum Beispiel an, das war vor zwei Jahren, da gab es NL Pearl bei uns,
00:10:12.624 --> 00:10:15.984
die machen AI für Voice Service aus Israel.
00:10:16.464 --> 00:10:19.704
Sehr, sehr spannendes Unternehmen, aufstrebendes Startup. Und ich hatte ein
00:10:19.704 --> 00:10:20.964
super Bauchgefühl bei denen.
00:10:21.084 --> 00:10:23.204
Die sind jetzt leider nicht durch die T-Challenge gekommen, also die haben die
00:10:23.204 --> 00:10:26.364
leider nicht gewonnen, die waren dabei zum Glück, aber sind dann leider nicht
00:10:26.364 --> 00:10:30.044
als Gewinner rausgegangen. Aber ich habe mir gesagt, boah, die sind super gut, die werden das packen.
00:10:30.104 --> 00:10:33.404
Und mittlerweile sind die richtig, richtig erfolgreich, werden auch immer größer.
00:10:33.464 --> 00:10:36.644
Die haben an anderer Stelle auch bei der Telekom kurz auch mal mit Kollegen
00:10:36.644 --> 00:10:38.424
was gemacht, ein Projekt, soweit ich weiß.
00:10:38.564 --> 00:10:40.824
Also sehr, sehr spannend, was da passiert ist.
00:10:41.024 --> 00:10:45.104
Und das hatte ich im Bauchgefühl. Also es gibt Dinge so, die entwickeln sich einfach.
00:10:46.113 --> 00:10:50.553
Die ich dann sehe und ich glaube, die Kombination, was mir dann manchmal fehlt,
00:10:50.613 --> 00:10:53.513
ist die Argumentation, die sachliche Ebene, dass ich sage, ja,
00:10:53.633 --> 00:10:54.753
ich kann das begründen durch Zahlen.
00:10:54.973 --> 00:10:57.953
Da bin ich manchmal nicht so gut drin, aber deswegen sage ich,
00:10:58.013 --> 00:11:00.813
da hat man ja smarte Kolleginnen und Kollegen, die dann mit einem zusammen als
00:11:00.813 --> 00:11:03.353
Team dann genau so einen Schatz heben können.
00:11:03.473 --> 00:11:06.573
Und dann sagen die, okay, schön dein Bauchgefühl, aber Arno,
00:11:06.593 --> 00:11:08.553
wo sind denn die Zahlen? Ja, besorge ich.
00:11:09.053 --> 00:11:11.653
So, und dann ist das für mich so ein Ansatz zu sagen, okay, jetzt gehe ich mal
00:11:11.653 --> 00:11:15.333
recherchetechnisch da noch tiefer rein und schaue mir das mal genauer an. Super.
00:11:15.693 --> 00:11:18.853
Du hast mir jetzt auch ein sehr wichtiges Stichwort geliefert,
00:11:18.933 --> 00:11:21.573
weil wenn wir über das Thema jetzt KI tiefer reden.
00:11:22.273 --> 00:11:27.613
Ich muss mir sagen, also gerade AI-Musik bin ich inzwischen extrem großer Fan geworden.
00:11:27.833 --> 00:11:31.493
Also da gibt es inzwischen Songs, meine Güte, also der normale Künstler würde
00:11:31.493 --> 00:11:32.913
sie niemals tun, sagen wir es mal so.
00:11:33.433 --> 00:11:38.793
Die können schon super witzig sein und auch musiktechnisch einen voll mitreißen,
00:11:38.973 --> 00:11:43.753
weil ja gerade diese ganzen Large-Language-Modelle inzwischen echt wahnsinnig gut sind.
00:11:44.273 --> 00:11:48.933
Also es ist ja auch die schöne Seite von KI und Co., die ja durchaus wahnsinnig
00:11:48.933 --> 00:11:55.913
beeindruckend ist und in einem auch irgendwie ein gewisses Beruhigungsgefühl gibt,
00:11:56.033 --> 00:11:59.253
weil das war der Song, den du schon immer haben wolltest oder immer mal hören
00:11:59.253 --> 00:12:01.573
wolltest und hast ein zufälliges Netz und das ist super.
00:12:03.033 --> 00:12:07.373
Großartig, bin ich schon ein Fan. Wenn wir jetzt aber so auf das Gesamtkonzept
00:12:07.373 --> 00:12:12.913
gucken, also gerade, du hast ja zum Beispiel Kinder und wenn wir jetzt so in die Zukunft gucken,
00:12:13.573 --> 00:12:19.453
KI, die ja praktisch auch Jobs übernehmen wird, klar, Jobs werden immer mal wieder verschwinden,
00:12:20.213 --> 00:12:23.633
den Beruf des Webers gibt es ja so gesehen ja auch nicht mehr wirklich.
00:12:24.153 --> 00:12:27.173
Unsere Gesellschaft hat sich ja auch immer verändert. Aber wenn wir jetzt mal
00:12:27.173 --> 00:12:35.153
speziell auf KI gucken, ist für dich KI dann eher ein Werkzeug, ein Mitspieler?
00:12:35.770 --> 00:12:39.650
Oder eher schon, hart gesagt, ein künftiger Entscheider?
00:12:41.010 --> 00:12:45.070
Ich glaube, Entscheider kann KI nie werden, weil genau dieser Kontext fehlt,
00:12:45.270 --> 00:12:47.090
den ich dir eben so ein bisschen mal erläutert habe.
00:12:47.250 --> 00:12:52.270
Also dieser Weltkontext, das ist doch jetzt übrigens eine feststehende Formulierung
00:12:52.270 --> 00:12:53.990
bei denen, die sich mit KI viel beschäftigen.
00:12:54.070 --> 00:12:58.290
Die sagen also Situational Awareness oder World Knowledge wird dann manchmal
00:12:58.290 --> 00:12:59.550
auch genannt, das kann man googeln.
00:12:59.990 --> 00:13:02.730
Die wollen halt genau das erreichen, die wollen, dass ihre Modelle jetzt auch
00:13:02.730 --> 00:13:04.210
die Welt verstehen, so richtig.
00:13:04.210 --> 00:13:09.510
Aber ich kann dir sagen, da ist Evolution von uns Fleischsäcken einfach besser,
00:13:09.750 --> 00:13:16.350
wirklich besser, weil wir sind sowas von krass geschult von Evolution,
00:13:16.890 --> 00:13:19.810
dass wir einfach perfekt uns hier angepasst haben.
00:13:20.090 --> 00:13:24.650
Wir sind Teil dieses Ökosystems, auch wenn wir das manchmal nicht wahrnehmen
00:13:24.650 --> 00:13:27.510
wollen und dann alles kaputt treten, weil wir keine Ahnung haben und Profit
00:13:27.510 --> 00:13:31.790
im Kopf haben. Aber letzten Endes sind wir Menschen, nicht esoterisch gesagt,
00:13:31.890 --> 00:13:33.850
aber wir sind Teil von allem und wir sind in allem.
00:13:35.270 --> 00:13:37.570
Und wir gehen in den Boden, wir kommen vom Boden. Das ist wirklich,
00:13:37.670 --> 00:13:38.830
das ist jetzt nicht esoterisch gemeint.
00:13:38.850 --> 00:13:42.410
Das ist faktisch so, dass wir Teil dieses, wir sind aus denselben Atomen wie
00:13:42.410 --> 00:13:43.930
ein Baum, ja, vielleicht.
00:13:44.130 --> 00:13:47.150
Oder wir sind Teil von allem. Und das kann eine Maschine nicht.
00:13:47.230 --> 00:13:49.330
Ja, die Maschine ist im Grunde auch aus den gleichen Atomen,
00:13:49.430 --> 00:13:50.530
könntest du jetzt argumentieren.
00:13:50.850 --> 00:13:53.450
Aber eigentlich haben wir über unsere,
00:13:55.098 --> 00:14:01.758
Evolution, es verstanden, in diesem Umfeld perfekt angepasst leben zu können.
00:14:02.558 --> 00:14:06.938
Und KI wird das nie auf das Level hochbringen, nie, das sage ich garantiert
00:14:06.938 --> 00:14:12.358
nicht, dass es dieses ganze Wissen in Entscheidungen reinpacken kann.
00:14:12.558 --> 00:14:17.598
Ist dafür KI vielleicht zahlentechnisch in der Entscheidung besser? Ja, glaube ich schon.
00:14:17.838 --> 00:14:22.878
Also Entscheidungen jetzt rein auf dem Papier, rein statistische Entscheidungen,
00:14:23.458 --> 00:14:27.278
wird eine KI vielleicht, wenn sie gut trainiert ist und das allein und ganz
00:14:27.278 --> 00:14:29.798
gut läuft, auch im Sinne der Menschen ganz gut fällen.
00:14:30.218 --> 00:14:34.558
Aber sie wird nicht die feinen Zwischentöne bringen. Oder wie der André Kramer
00:14:34.558 --> 00:14:40.338
immer sagte, die nicht Lost Signals, Hidden Signals waren das, glaube ich.
00:14:40.638 --> 00:14:43.278
Es gibt so Sachen, die eben nicht in irgendwelchen Datensätzen sind.
00:14:43.398 --> 00:14:45.718
Es gibt irgendwelche Unibibliotheken, die nicht digitalisiert sind,
00:14:45.838 --> 00:14:46.678
in denen ganz viel Wissen ist.
00:14:46.818 --> 00:14:50.398
Es gibt Foren, die immer geschlossen waren, in die kein Mensch reinkam,
00:14:50.598 --> 00:14:54.318
wo Wissen drin ist. Es gibt urbane Legenden, die man sich nur so erzählt,
00:14:54.418 --> 00:14:55.718
die aber nirgends digitalisiert sind.
00:14:55.818 --> 00:14:59.358
Es gibt ganz viel Zeugs, das nicht digital ist und deswegen niemals in irgendwelche
00:14:59.358 --> 00:15:00.438
Datensätze kommen kann.
00:15:00.918 --> 00:15:03.798
Wissen unserer Mitarbeitenden, die jetzt aus dem Dienst rausgehen,
00:15:03.858 --> 00:15:07.878
weil sie in Rente gehen, dass was nirgends in irgendwelchen Wikis steht,
00:15:08.098 --> 00:15:10.818
das ist im Moment bei vielen Unternehmen ein Riesenproblem.
00:15:10.838 --> 00:15:14.658
Wie kriegen wir dieses Wissen hier noch an Bord, auch wenn die Menschen gegangen sind?
00:15:15.678 --> 00:15:17.918
Und diese ganzen Dinge hat eine Maschine nicht. Deswegen nein,
00:15:17.978 --> 00:15:20.338
eine Maschine wird nicht entscheiden. Aber ich glaube auch nicht,
00:15:20.518 --> 00:15:23.898
dass Maschinen einfach nur Tools sind, wo ich irgendwas reingebe,
00:15:24.038 --> 00:15:26.078
wenn ich es einen Prompt schreibe und dann kriege ich einen zusammengefassten Text.
00:15:26.158 --> 00:15:28.458
Das war so der Anfang vor ein paar Jahren.
00:15:28.698 --> 00:15:33.018
Wir sind tatsächlich schon viel weiter und ich bin absolut davon überzeugt,
00:15:33.098 --> 00:15:41.918
dass wir KI-Systeme als Kollaborateure, als Mitarbeitende in unseren Teams haben werden.
00:15:42.702 --> 00:15:45.582
Auch vielleicht sogar privat haben werden. Die sind dann nur süßer und lustiger.
00:15:45.662 --> 00:15:49.302
Das sind dann irgendwelche virtuellen Avatare oder das sind irgendwelche Hologramme,
00:15:49.382 --> 00:15:51.682
die ich mit einer Ray-Ban-Brille dann mit mir mitlaufen lasse.
00:15:52.102 --> 00:15:54.782
Vielleicht kennst du das aus so manchen Filmen und Büchern. Da gibt es immer
00:15:54.782 --> 00:16:00.342
dann so lustige Tierchen, die dann mit einem laufen und die dann aber mega smart sind.
00:16:00.662 --> 00:16:03.402
Ich kann mir schon vorstellen, dass wir sowas in Zukunft persönlich,
00:16:03.602 --> 00:16:05.042
privat, aber auch beruflich haben werden.
00:16:05.122 --> 00:16:11.222
Dass wir KI als Kollaborationspartner bei uns haben werden und die so wie ich
00:16:11.222 --> 00:16:13.782
nicht mehr alle Telefonnummern weiß, und die alle in meinem Handy sind,
00:16:13.882 --> 00:16:15.662
die unser Wissen natürlich auch auslagern.
00:16:16.142 --> 00:16:20.982
Denn ja, letzten Endes sind wir immer noch dieser Bauer, der nur das eine Wissen
00:16:20.982 --> 00:16:22.522
hatte, von dem du eben gesprochen hast.
00:16:22.722 --> 00:16:26.162
Wir sind nur klug genug geworden, das Wissen, das zusätzlich dazu kam,
00:16:26.282 --> 00:16:29.362
irgendwie so auszulagern, dass es immer griffbereit ist.
00:16:29.702 --> 00:16:33.082
Also da finde ich ein Zitat, obwohl ich ihn sonst nicht gerne mehr zitiere,
00:16:33.182 --> 00:16:34.742
aber Elon Musk hat das mal ganz gut gesagt.
00:16:34.902 --> 00:16:39.002
Er hat gesagt, wir sind schon Cyborgs, weil unsere Handys haben wir ständig
00:16:39.002 --> 00:16:40.282
bei uns und die verlängern unser
00:16:40.282 --> 00:16:43.802
Wissen, unseren Umfang, in dem wir kommunizieren können, auch ständig.
00:16:44.002 --> 00:16:47.442
Du kannst jetzt auch gleich mit jedem Menschen auf der Welt potenziell sprechen.
00:16:47.622 --> 00:16:50.922
Das ist eine irre Entwicklung, dieses Wissen auszulagern.
00:16:51.202 --> 00:16:55.762
Und deswegen glaube ich, ja, KI wird da ein wichtiger Bestandteil sein,
00:16:56.282 --> 00:17:01.782
Mit dem wir in Zukunft zusammenarbeiten und leben werden, ganz sicher.
00:17:02.122 --> 00:17:06.202
Und ich halte nichts davon, das so runter abzutun, als ja, das ist so ein Tool,
00:17:06.442 --> 00:17:11.782
wie so ein Hammer oder so. Das passt nicht. Also da bin ich anderer Meinung.
00:17:12.002 --> 00:17:14.062
Aber es wird auch nie, und das hoffe ich übrigens auch nicht,
00:17:14.602 --> 00:17:15.942
Entscheidungen komplett übernehmen.
00:17:16.062 --> 00:17:19.262
Ich bin extremst kritisch dabei, was so mit Pre-Crime-Themen passiert,
00:17:19.322 --> 00:17:23.282
was gerade Palantir machen oder was auch so Gerichtsprozesse angeht.
00:17:23.282 --> 00:17:28.342
Klar kann der KI beraten, klar kann der KI sich durch riesige Literaturberge
00:17:28.342 --> 00:17:30.342
wälzen und dann schon mal ein paar Zusammenfassungen bringen.
00:17:30.422 --> 00:17:32.662
Selbst die sollten kritisch hinterfragt werden von Fachmenschen,
00:17:32.702 --> 00:17:33.422
die sich damit auskennen.
00:17:33.722 --> 00:17:37.362
Aber das letztliche Urteil, das kann ja nicht eine Maschine fällen,
00:17:37.482 --> 00:17:41.642
denn eine Maschine hat gar nicht Skin in the Game. Eine Maschine hat gar nicht...
00:17:42.207 --> 00:17:47.687
Wenn eine Maschine sagt, der Max muss jetzt 20 Jahre ins Gefängnis,
00:17:48.507 --> 00:17:54.787
Dann hat die keine Relation zu dir und noch nicht mal ein einziges Spiegelneuron,
00:17:54.927 --> 00:17:58.367
das nachempfinden kann, wie es wohl wäre, im Gefängnis zu sitzen,
00:17:58.507 --> 00:18:01.467
auch nur drei Tage, geschweige denn 20 Jahre.
00:18:01.747 --> 00:18:06.507
Und dass sie dabei altern wird, was da passiert, dass sie krank werden wird
00:18:06.507 --> 00:18:10.847
eventuell im Gefängnis. Ja, diese ganzen Dinge kann eine KI nicht fühlen,
00:18:10.907 --> 00:18:11.727
auch wenn sie es nur simuliert.
00:18:11.787 --> 00:18:14.247
Sie simuliert es vielleicht super, aber sie wird es nie fühlen,
00:18:14.247 --> 00:18:17.947
wie ein Mensch mit seinen Neuronen das im Kopf fühlen kann und nachempfinden kann.
00:18:18.147 --> 00:18:23.527
Und deswegen ist ein Urteil zu fällen für so eine Maschine auch irgendwie was
00:18:23.527 --> 00:18:28.487
ganz anderes, weil sie gar nicht die Schwere der Entscheidung mitempfinden und
00:18:28.487 --> 00:18:30.987
fühlen kann und das abwägen kann. Wie denn?
00:18:31.247 --> 00:18:34.727
Kann sie ja nicht. Also deswegen glaube ich ganz sicher, also Entscheidung oder
00:18:34.727 --> 00:18:38.347
Krieg oder Frieden, Rakete schießen oder nicht, feuern oder nicht,
00:18:38.707 --> 00:18:39.807
das, was wir gerade in der Ukraine
00:18:39.807 --> 00:18:43.467
massiv erleben, automatisierte Kriegsführung, ist ja kein Geheimnis.
00:18:44.387 --> 00:18:48.067
Das grenzt mittlerweile und das ist teilweise aus meiner Sicht,
00:18:48.287 --> 00:18:50.307
aber es ist ja nun mal, das ist nun mal Fakt, kann man nicht wegreden,
00:18:50.387 --> 00:18:53.307
aber aus meiner Sicht ist das eben genau der Weg, in den es nicht gehen darf.
00:18:53.307 --> 00:18:58.027
Aber die Kill-Decision, wie es so schön heißt, ist da schon lange nicht mehr beim Menschen.
00:18:58.507 --> 00:19:03.707
Also Loitering-Weapons gibt es da. Das sind KI-Drohnen, die ohne Funkverbindung
00:19:03.707 --> 00:19:06.387
losgeschickt werden noch mit, aber dann bricht die Funkverbindung ab.
00:19:06.507 --> 00:19:09.847
Und die werden dann Loitering, das heißt, die wabern irgendwo im Himmel und
00:19:09.847 --> 00:19:11.107
gucken, wo ihre Ziele sind.
00:19:11.207 --> 00:19:15.367
Und sobald sie eines identifizieren, lassen sie sich darauf fallen oder schießen sie darauf.
00:19:15.767 --> 00:19:19.607
Und das sind Sachen, die nicht mehr, diese Kill-Decision macht nicht mehr der Mensch.
00:19:20.067 --> 00:19:22.667
So, und das ist schon eine Maschine, die da Entscheidungen fällt.
00:19:22.667 --> 00:19:25.747
Und ich glaube, dass uns das nicht gut zu Gesicht steht, dass das gerade passiert.
00:19:26.067 --> 00:19:30.627
Aber wie gesagt, das ist ja, ich denke ja dann in Utopien, die Realität sieht nun mal anders aus.
00:19:30.747 --> 00:19:34.947
Und mal ehrlich gesagt, wie es dahin kam, kann ich auch gut nachvollziehen.
00:19:35.087 --> 00:19:37.587
Nicht unbedingt nachempfinden, aber nachvollziehen, warum es gerade so ist,
00:19:37.647 --> 00:19:39.627
wie es da ist, also was Waffen angeht.
00:19:40.506 --> 00:19:43.106
Du hast jetzt zwei wichtige Punkte angesprochen.
00:19:45.686 --> 00:19:50.266
Wo ich immer der Überlegung nach war oder auch überzeugt war,
00:19:50.286 --> 00:19:53.526
muss man ja eigentlich schon sagen, die Zeiten des Internets,
00:19:53.726 --> 00:19:55.526
dass die Menschen intelligenter werden,
00:19:55.986 --> 00:20:02.206
ihr Wissen besser zusammenfassen und zum Schluss eine Schwarmintelligenz entstehen
00:20:02.206 --> 00:20:03.826
wird, die ihresgleichen sucht.
00:20:04.446 --> 00:20:06.006
Inzwischen muss ich leider sagen,
00:20:06.346 --> 00:20:11.006
Mein Gott, habe ich mich da moralisch geirrt. Wenn wir jetzt aber auf das Thema
00:20:11.006 --> 00:20:18.086
KI gucken und bei diesen Themen sind, hast du es vorhin Richtung Film.
00:20:18.546 --> 00:20:21.006
Kennst du noch Odyssee im Weltraum?
00:20:21.686 --> 00:20:27.126
Metall 9000, wo ja diese Entscheidungsfindung getroffen wurde.
00:20:27.126 --> 00:20:31.406
Und deswegen möchte ich unbedingt mal deine Meinung und Einschätzung hören,
00:20:31.526 --> 00:20:35.186
wenn wir über das Thema Mensch, Verantwortung und Ethik reden.
00:20:36.566 --> 00:20:41.786
Gerade wo du jetzt auch das Thema mit Kriegsführung gesagt hast,
00:20:42.206 --> 00:20:49.606
sind wir in der Position, dass wir sagen können, kann KI moralisch handeln oder
00:20:49.606 --> 00:20:51.426
nur moralisch simulieren?
00:20:51.426 --> 00:20:56.186
Und dann gleich die Folgefrage, und die finde ich total wichtig,
00:20:57.106 --> 00:21:02.286
verlernen wir gerade durch KI das Menschliche und wenn ja, was?
00:21:03.885 --> 00:21:08.145
Also ethisch, selbst wenn es simuliert ist, ist ja immer noch die Frage,
00:21:08.285 --> 00:21:10.625
welche Ethik meinst du denn und Moral?
00:21:10.725 --> 00:21:14.945
Also wir haben in Europa vielleicht ein ganz anderes Bild davon als im asiatischen
00:21:14.945 --> 00:21:19.805
Raum oder als im südafrikanischen Raum oder amerikanischen, nordamerikanischen
00:21:19.805 --> 00:21:22.745
Kontinent, wie man jetzt auch sieht, zumindest auf der politischen Ebene.
00:21:23.705 --> 00:21:26.845
Ich glaube, dass man, also das ist ja auch das Problem für KI,
00:21:26.985 --> 00:21:31.825
dass das Alignment so schwierig ist und die moralischen Leitplanken so schwierig
00:21:31.825 --> 00:21:35.705
zu setzen sind, weil halt je nach Kultur du, ich finde auch zu Recht,
00:21:35.865 --> 00:21:38.245
halt andere Positionen hast und das ist auch völlig in Ordnung.
00:21:39.005 --> 00:21:42.245
Aber bitte mach deine Position nicht zu meiner, weil das ist eben falsch.
00:21:43.045 --> 00:21:47.405
Aber das heißt, selbst wenn du es schaffst, diese Position auch nur zu simulieren,
00:21:48.065 --> 00:21:52.945
hast du immer noch das Problem, dass es eben nicht eine globale Rechtfertigung
00:21:52.945 --> 00:21:54.525
ist für alles, was eine KI global macht.
00:21:54.625 --> 00:21:59.525
Weil eben die Moral oder die Ethik von einem Chat-GPT ist anders als von einem Gwen.
00:21:59.805 --> 00:22:02.445
Frag mal einen Gwen nach dem Platz des himmischen Friedens. Da wird wahrscheinlich
00:22:02.445 --> 00:22:04.785
wenig Gutes rauskommen oder Brauchbares.
00:22:05.265 --> 00:22:08.845
Aber genauso gut könnte man wahrscheinlich auch amerikanische Modelle oder europäische
00:22:08.845 --> 00:22:11.645
Fragen nach bestimmten Reizthemen und mal gucken, wie die so reagieren.
00:22:12.245 --> 00:22:16.025
Und ich glaube, also für mich ist das so ein bisschen wie das Thema Intelligenz.
00:22:16.165 --> 00:22:18.325
Ich weiß ja selber nicht, was es ist. Ich glaube auch nicht,
00:22:18.505 --> 00:22:19.205
da bin ich ja nicht alleine.
00:22:19.345 --> 00:22:23.145
Also wenn man mal ernsthaft fragt, wie man Intelligenz definiert und nicht direkt
00:22:23.145 --> 00:22:27.105
auf einen IQ-Test geht, was da ziemlich daneben, was nicht den Punkt macht.
00:22:28.272 --> 00:22:30.992
Dann ist ja sowieso die Frage künstliche Intelligenz so das Thema,
00:22:31.192 --> 00:22:32.972
also wo ich denke, das ist sowieso schwierig.
00:22:33.172 --> 00:22:37.772
Und jetzt noch eine Ebene darüber zu sagen, ich brauche jetzt einen moralisch-ethisch handelnden KI.
00:22:38.212 --> 00:22:42.072
Boah, also und dann wirklich fühlend ethisch, dafür muss sie wieder Skin in
00:22:42.072 --> 00:22:43.692
the Game haben. Das klappt so nicht.
00:22:43.792 --> 00:22:48.752
Man kann nicht, wie soll man als Ameise einem Menschen erklären,
00:22:48.852 --> 00:22:52.312
dass man doch jetzt hier einen wunderschönen Staat gebildet hat mit über 200.000
00:22:52.312 --> 00:22:55.392
Ameisen und dass der Mensch doch bitte jetzt keine Autobahn da baut,
00:22:55.492 --> 00:22:57.592
weil die Ameise ist doch ein fühlendes Lebewesen.
00:22:57.592 --> 00:23:00.232
Das würde einen Menschen nicht interessieren, nicht weil der der Ameise was
00:23:00.232 --> 00:23:02.992
Böses will, sondern weil er nun mal hier jetzt eine Autobahn bauen will und
00:23:02.992 --> 00:23:04.592
dann ist der Ameisenhaufen halt im Weg.
00:23:04.832 --> 00:23:07.992
Und dann wird der einfach platt gemacht. Und nicht weil der Mensch böse ist,
00:23:08.072 --> 00:23:10.472
sondern weil der Mensch gleichgültig ist einer Ameise gegenüber.
00:23:10.652 --> 00:23:14.772
Und einer KI als Superintelligenz wird ein Mensch auch, der ist einfach gleichgültig.
00:23:14.972 --> 00:23:18.612
Eine KI ist gleichgültig einem Menschen gegenüber, weil sie einfach seine Umwelt
00:23:18.612 --> 00:23:19.492
überhaupt nicht versteht.
00:23:20.032 --> 00:23:23.592
Und so wie wir gerade als Unternehmen, nicht jetzt wir als Unternehmen,
00:23:23.592 --> 00:23:27.372
sondern wie die Unternehmen, die mit KI als Foundational Models zu tun haben,
00:23:27.472 --> 00:23:30.172
gerade das Alignment betreiben, sehe ich nicht viel Zukunft,
00:23:30.512 --> 00:23:31.912
dass wir das vernünftig hinkriegen.
00:23:32.052 --> 00:23:35.952
Und ja, dann wird nämlich KI auch nicht mitfühlend sein und empathisch und dann
00:23:35.952 --> 00:23:37.892
werden wir ihr auch egal sein, wahrscheinlich.
00:23:38.092 --> 00:23:40.772
Also wenn das jetzt so weitergeht. Ich glaube nicht, weil es gibt ja auch wieder
00:23:40.772 --> 00:23:43.712
Anzeichen wie zum Beispiel Anthropik, die haben sich ja jetzt vor kurzem erst
00:23:43.712 --> 00:23:47.072
eine Guideline gegeben, wie sie ethisch, moralisch richtig handeln,
00:23:47.212 --> 00:23:48.132
also so Grundpfeiler gegeben.
00:23:48.572 --> 00:23:51.212
Da gibt es, ich meine auch Mistral hat was ähnliches gemacht.
00:23:51.312 --> 00:23:56.052
Die Deutsche Telekom hat ja schon seit langem eine Leitlinie für den Umgang mit KI.
00:23:56.292 --> 00:23:58.552
Das ist ja ziemlich cool, dass wir das schon so früh gemacht haben.
00:23:58.812 --> 00:24:01.492
Da gibt es auch viel Bewegung, die ja so das Gegenteil versucht,
00:24:01.652 --> 00:24:02.832
aber es ist halt immer so ein Hin und Her.
00:24:03.984 --> 00:24:09.184
Ja, ich gebe dir da absolut recht. Gerade, okay, ich fange nochmal an.
00:24:09.824 --> 00:24:10.964
Ja, ich gebe dir absolut recht.
00:24:11.684 --> 00:24:15.884
Gerade was wir jetzt ja auch weltpolitisch sehen. Du hast es ja vorhin mal kurz so angedeutet.
00:24:17.084 --> 00:24:21.824
Allein, wenn wir jetzt mal von Europa weggucken, wo wir ja sind und jetzt mal
00:24:21.824 --> 00:24:26.184
in Richtung der verrückten Orange gehen, die ja jetzt gerade Präsident spielt
00:24:26.184 --> 00:24:28.324
und mal wieder versucht, ein paar Länder zu annexieren.
00:24:29.551 --> 00:24:34.611
Und wie siehst du da den ganzen Punkt?
00:24:34.951 --> 00:24:41.231
Ist für dich Politik da aktuell Treiber oder Innovation, gerade jetzt auch auf
00:24:41.231 --> 00:24:45.031
Europa bezogen? Ich meine, wir haben es jetzt gesehen, Trump kam jetzt daher
00:24:45.031 --> 00:24:47.911
mit hier den großen AI-Fabriken und ähnliches.
00:24:48.431 --> 00:24:51.551
Damit fangen wir jetzt ja in Europa, muss ich jetzt sagen, auch zum Glück auch
00:24:51.551 --> 00:24:54.011
an, sonst werden wir da ja abgehängt.
00:24:54.771 --> 00:25:00.211
Wie siehst du das im Bereich Politik und vor allem auch im Thema Regulierung?
00:25:00.891 --> 00:25:05.071
Naja, also ich gucke mal, der, der das Feuer hat und Gewalt über Feuer hat,
00:25:05.111 --> 00:25:08.351
hat natürlich einen Vorteil gegenüber denen, die es nicht haben.
00:25:08.551 --> 00:25:12.631
Ich kann damit kochen, meine Lebensmittel desinfizieren, ich habe nachts Licht
00:25:12.631 --> 00:25:17.191
und kann länger arbeiten, kann mehr beschützen, kann besser beschützen und habe
00:25:17.191 --> 00:25:18.451
sogar eine Angriffswaffe.
00:25:18.591 --> 00:25:21.591
Wenn dann mal irgendwann mich jemand versucht anzugreifen, kann ich mit Feuer
00:25:21.591 --> 00:25:24.011
mich wehren oder sogar zum Gegenschlag übergehen.
00:25:24.091 --> 00:25:28.011
Das heißt, diese Innovation Feuer hat uns unheimlich nach vorne katapultiert
00:25:28.011 --> 00:25:30.711
als Menschen. Und diejenigen, die es als erste hatten, haben wahrscheinlich
00:25:30.711 --> 00:25:31.731
einen riesen Vorteil gehabt.
00:25:32.031 --> 00:25:36.011
Und nichts anderes sind weitere Innovationen. Deswegen ja, Innovation heißt
00:25:36.011 --> 00:25:38.111
auch immer, einen Vorsprung zu bekommen.
00:25:38.331 --> 00:25:42.471
Und wenn da natürlich eine Gemeinschaft kommt, die mit Politik und Innovation
00:25:42.471 --> 00:25:45.091
zusammenkommt, dann ist das eine ganz, ganz leistungsfähige,
00:25:45.231 --> 00:25:46.291
tolle Kombination erstmal.
00:25:47.031 --> 00:25:50.971
Und toll, natürlich nur im Auge des Betrachters. Also die einen finden das natürlich
00:25:50.971 --> 00:25:55.051
furchtbar, dass die Amerikaner jetzt mit ihrer Wirtschaft so Hand in Hand gehen.
00:25:55.251 --> 00:25:57.951
Also da ist ja Palantir direkt Hand in Hand mit Peter Thiel.
00:25:58.311 --> 00:26:01.911
Da gibt es hier OpenAI, da gibt es Microsoft. Alle singen dasselbe Lied.
00:26:02.551 --> 00:26:06.391
Wenn das jetzt aber nicht gerade so verfahren wäre, wie es von draußen zumindest
00:26:06.391 --> 00:26:10.451
in den USA aussieht und das Ganze vielleicht anders aufgesetzt worden wäre,
00:26:10.931 --> 00:26:12.911
dann hätten sich wahrscheinlich viel weniger Menschen beschwert,
00:26:12.911 --> 00:26:16.331
obwohl die Allianz zwischen Wirtschaft und Politik genauso da wäre.
00:26:17.263 --> 00:26:21.563
Also man muss sich ehrlich fragen, ich bin da ein bisschen zwiegespalten.
00:26:22.143 --> 00:26:25.843
Ich glaube nicht, dass wir so eine Tech-Bro-Oligarchie brauchen,
00:26:25.923 --> 00:26:26.903
braucht glaube ich kein Mensch.
00:26:27.323 --> 00:26:31.483
Aber dass Politik und Wirtschaft Hand in Hand in die Zukunft gehen und versuchen,
00:26:31.763 --> 00:26:34.323
und das ist jetzt glaube ich, da divergiert es schon von dem Weg,
00:26:34.383 --> 00:26:36.563
der im Moment da so eingeschlagen wird, in Übersee.
00:26:36.563 --> 00:26:41.803
Aber wenn das mit bestem Wissen und Gewissen allen Ernstes zum Wohl der Gesellschaft
00:26:41.803 --> 00:26:46.263
ist und der Menschen und da Hand in Hand Politik und Wirtschaft ineinandergreifen
00:26:46.263 --> 00:26:50.103
würden, konjunktiv, dann halbe ich überhaupt nichts gegen. Ich fände das sogar sehr gut.
00:26:50.323 --> 00:26:53.163
Ich meine, die Telekom möchte zum Beispiel Vorbild sein für Gesellschaft.
00:26:53.423 --> 00:26:55.523
Das sagen wir auch ganz klar. Das wollen wir sein.
00:26:56.303 --> 00:27:00.423
Und wir haben ja auch eine recht gute Reputation, was das Verhalten angeht,
00:27:00.483 --> 00:27:02.543
wenn man jetzt hier nach Deutschland schaut, zumindest auf die Telekom.
00:27:03.123 --> 00:27:05.883
Und da finde ich es gar nicht verkehrt, wenn man sich engagiert.
00:27:06.003 --> 00:27:09.763
Also zum Beispiel auch für Glasfaser, dass Menschen auf den ländlichen Gebieten
00:27:09.763 --> 00:27:12.623
Internet bekommen, dass sie Verbindungen haben, dass sie Verbindungen halten
00:27:12.623 --> 00:27:14.343
können. Das ist ja alles nichts Verkehrtes.
00:27:14.783 --> 00:27:18.643
Die Frage ist halt nur, wie nutze ich sowas politisch aus?
00:27:19.063 --> 00:27:23.003
Und ich bin jetzt kein großer Politologe, ich habe ein bisschen mal studiert,
00:27:23.043 --> 00:27:24.303
aber ich könnte jetzt nicht viel darüber sagen.
00:27:25.143 --> 00:27:27.163
Deswegen bin ich da jetzt ein bisschen stiller, was die
00:27:27.985 --> 00:27:31.005
vielleicht politische Diskussion darum ausgeht. Ich glaube aber ganz fest daran,
00:27:31.685 --> 00:27:35.225
dass Technologien und Innovationen in den richtigen Händen mit dem richtigen
00:27:35.225 --> 00:27:39.905
politischen Willen unheimlich viel bewirken können und auch sehr viel Gutes bewirken können.
00:27:40.085 --> 00:27:43.745
Es ist jetzt vielleicht in Teilen der Welt leider so, dass Technologie meistens
00:27:43.745 --> 00:27:47.045
dann doch wieder für niedere Ziele verwendet wird und persönliche Bereicherungen
00:27:47.045 --> 00:27:48.065
und so weiter. Das ist klar.
00:27:48.665 --> 00:27:52.065
Vielleicht aber auch mal ein Lichtblick am Ende des Tunnels und es ist kein Zug.
00:27:52.425 --> 00:27:57.265
Das war vielleicht ja schon immer so. Und letzten Endes haben wir viele Dinge,
00:27:57.445 --> 00:28:02.325
die in militärischen Kontexten entwickelt wurden, dann auch in der Zivilgesellschaft nutzen können.
00:28:02.745 --> 00:28:06.985
Ich meine, hey, Internet ist ARPANET gewesen, ARPANET ist DARPA und DARPA ist
00:28:06.985 --> 00:28:12.025
ein militärischer Think Tank der USA. Ja, dann haben die Unis das am Anfang übernommen.
00:28:12.125 --> 00:28:14.765
Internet war ja keine zivile Einrichtung, machen wir uns mal nichts vor.
00:28:15.045 --> 00:28:18.925
Das war eine militärische Einrichtung für den Fall, dass wir den totalen nuklearen
00:28:18.925 --> 00:28:23.505
Holocaust erleben und wir irgendwie dezentral trotzdem Kommunikation betreiben
00:28:23.505 --> 00:28:25.985
wollen. Das war Internet, das war der Gedanke.
00:28:26.685 --> 00:28:30.425
Und da muss man sich klar machen, dass wir da später dann Bücher und Unterhosen
00:28:30.425 --> 00:28:32.965
drüber verkaufen, hat ja kein Mensch damals gedacht. So.
00:28:34.065 --> 00:28:37.605
Und ja, ist ja so. Oder Netflix gucken. Überleg mal, ich hätte doch nie gedacht
00:28:37.605 --> 00:28:40.845
in den 90ern, dass wir übers Internet Fernsehen gucken können.
00:28:40.905 --> 00:28:42.045
Wie krass ist das denn bitte?
00:28:42.325 --> 00:28:45.065
Ich habe das so Sci-Fi-mäßig geträumt, da hätte ich nie gedacht.
00:28:45.585 --> 00:28:49.805
Aber da siehst du mal, das ist eine Entwicklung, die ist aus anderen Dingen ja entstanden.
00:28:49.965 --> 00:28:52.985
Und vielleicht, das ist ja immer, ich bin ja dann immer noch Optimist irgendwo,
00:28:53.605 --> 00:28:56.425
ein Utopist. Ich glaube auch aus diesen Dingen, die wir jetzt gerade,
00:28:56.545 --> 00:28:59.365
die auch sehr, sehr furchtbar sind, ich glaube, da kommen auch Dinge raus,
00:28:59.485 --> 00:29:03.825
die wir letzten Endes selber alle nutzen werden und die für uns Sinn ergeben.
00:29:04.985 --> 00:29:08.405
Und es ist immer so gewesen, dass es in der Welt Menschen gab,
00:29:08.485 --> 00:29:11.225
die meinten, sie wären besser und größer und weiter. Das haben die dann auch
00:29:11.225 --> 00:29:12.565
ihre Lebzeiten glauben können.
00:29:12.825 --> 00:29:15.805
Es ist aber irgendwann dann auch wieder gut gewesen. Dann haben die Menschen
00:29:15.805 --> 00:29:20.005
mit Vernunft wieder das Steuer in die Hand genommen und haben weitergemacht.
00:29:20.665 --> 00:29:23.085
Und es ist vielleicht im Moment so, ich vergleiche das manchmal mit
00:29:23.736 --> 00:29:27.856
In der Welt ist es im Moment so wie zwei Uhr morgens bei einer Teenager-Party,
00:29:28.216 --> 00:29:32.196
wo nur noch der besoffene Vollidiot Mixerpult hängt.
00:29:32.636 --> 00:29:35.916
Ich will auch mal einen Track spielen. Und der DJ schon die Hände über den Kopf
00:29:35.916 --> 00:29:38.596
zusammenschlägt, der eigentlich super Ahnung hat und vernünftig ist.
00:29:38.816 --> 00:29:42.736
Und sagt, weißt du was, nimm das DJ-Pult, mach deine blöde Musik, ich bin raus hier.
00:29:43.056 --> 00:29:46.836
Und das sind so die letzten Züge. Manche sagen, das sind die letzten Jahre einer
00:29:46.836 --> 00:29:49.696
Hochkultur, die wir gerade erleben. Ich hoffe es mal nicht.
00:29:50.116 --> 00:29:52.676
Das wäre dann wieder ein sehr ernstes Thema. Ich glaube eher,
00:29:52.756 --> 00:29:55.836
dass wir einfach im Moment diesen besoffenen DJ am Pult haben.
00:29:56.096 --> 00:29:58.736
Der wird aber nicht ewig da bleiben, weil der kippt irgendwann und schläft.
00:29:59.176 --> 00:30:03.876
Und dann können wir die Leute hin, dann das Bier aufräumen, die Bierdeckel wegräumen,
00:30:04.376 --> 00:30:07.136
die Lichter reparieren, den Schaltplattenspieler reparieren und dann geht es weiter.
00:30:07.696 --> 00:30:11.336
Also ich bin da sehr, sehr entspannt. Aber es ist natürlich,
00:30:11.496 --> 00:30:14.536
und machen wir uns nichts vor, es ist eine Zeit, in der man natürlich vigilant
00:30:14.536 --> 00:30:17.316
bleiben muss, aufmerksam bleiben muss und auch, ehrlich gesagt,
00:30:17.416 --> 00:30:18.516
sich auch engagieren sollte.
00:30:18.736 --> 00:30:21.516
Also so ein Podcast wie dieser kann ja auch wieder ein kleines Puzzleteil sein.
00:30:21.716 --> 00:30:24.096
Ich glaube schon, dass man sich engagieren kann und sollte.
00:30:24.856 --> 00:30:29.216
Ich glaube aber auch, dass man mit einer gewissen Gelassenheit und Coolness
00:30:29.216 --> 00:30:33.716
sich das Ganze anschauen sollte und nicht jedem Stöckchen, das einem hingehalten
00:30:33.716 --> 00:30:35.896
wird, hinterherrennen sollte oder drüber springen sollte.
00:30:36.476 --> 00:30:40.876
Weil Leute, Skandale gibt es dauernd. Und ja, es gibt Spezialisten,
00:30:40.896 --> 00:30:43.176
die Skandale erzeugen, wie wir gerade sehen.
00:30:43.416 --> 00:30:47.956
Und es gibt Leute, die das weniger stark gemacht haben. Aber ja, weiß nicht.
00:30:48.556 --> 00:30:51.336
Das ist faszinierend. Du hast gerade von Hochkultur gesprochen.
00:30:51.716 --> 00:30:55.316
Und automatisch musste ich ans Römische Reich decken. Ich weiß nicht, woran das liegt.
00:30:56.116 --> 00:30:57.636
Tja, komisch.
00:31:00.896 --> 00:31:06.836
Das Römische Reich war ja auch relativ ausufernd.
00:31:07.685 --> 00:31:10.785
Und je größer es wurde, desto niederer wurden die Sitten.
00:31:11.125 --> 00:31:17.465
Und ich bin jetzt kein Moralapostel, aber ein Verhalten, das wir im Moment sehen,
00:31:17.605 --> 00:31:20.905
hoppla, hier komme ich und ich bin der Bulli und ich bin der Stärkere,
00:31:21.265 --> 00:31:22.925
das geht nur so lange gut.
00:31:23.365 --> 00:31:27.885
Also spätestens dann, wenn die Leute es spüren am eigenen Leibe,
00:31:27.985 --> 00:31:28.985
irgendwann kippt das um.
00:31:29.185 --> 00:31:33.045
Und ich glaube, dann wird es halt, ach mal, vielleicht ein bisschen hässlich,
00:31:33.125 --> 00:31:35.085
kann auch sein, keine Ahnung, aber dann wird es auch wieder gut.
00:31:35.085 --> 00:31:39.485
Und Innovation, ich sage es nochmal, ist in dem Kontext was ganz Wichtiges,
00:31:39.545 --> 00:31:41.705
weil es nicht nur Technologie ist, sondern auch Vision.
00:31:42.345 --> 00:31:47.485
Und wenn wir uns Sci-Fi-Literatur angucken, da ist immer dieser Kampf zwischen
00:31:47.485 --> 00:31:52.905
totalitären Systemen und dem Underdog, der irgendwie die Freiheit will.
00:31:52.905 --> 00:31:57.605
Also ich meine, guck dir mal Neuromancer an. Da gibt es die großen Corporates.
00:31:58.105 --> 00:32:03.245
Das ist so eigentlich die Welt, die vielleicht so einige Tech-Bros in den USA
00:32:03.245 --> 00:32:04.485
oder woanders gerne hätten.
00:32:04.665 --> 00:32:06.745
Also eine Welt, in der Politik eigentlich eine Nebenrolle spielt,
00:32:07.025 --> 00:32:10.845
Demokratie eh total lästig ist und die Corporates, die großen Unternehmen eigentlich
00:32:10.845 --> 00:32:12.025
die Geschicke der Welt leiten.
00:32:12.105 --> 00:32:17.345
Das ist halt Neuromancer in Reinsform. Und diese dunkle Cyber-Dystopie,
00:32:17.365 --> 00:32:20.985
die da entwickelt wird von William Gibson, ist damals sehr, ich finde,
00:32:21.105 --> 00:32:22.245
sehr wegweisend gewesen.
00:32:22.485 --> 00:32:25.765
Und deswegen, also wer Innovation liebt, glaube ich, liebt automatisch Sci-Fi.
00:32:26.545 --> 00:32:29.645
Sowas habe ich verschlungen damals als Student noch in Bonn.
00:32:29.905 --> 00:32:33.305
Solche Bücher, Idoro auch dann später und so von William Gibson.
00:32:33.305 --> 00:32:37.945
Ich glaube, da gibt es, oder Neil Stevenson und sowas, also all solche Dinge,
00:32:38.105 --> 00:32:42.385
diese Bücher, die wirklich nach dieser Vision schon entwickelt haben.
00:32:42.625 --> 00:32:48.185
Und diese Corporate-Welt von William Gibson in Neuromancer, die Ansätze dafür
00:32:48.185 --> 00:32:50.365
sieht man tatsächlich im Moment.
00:32:50.565 --> 00:32:53.725
Und es ist halt sehr spannend zu sehen, wie sich das dann weiterentwickelt.
00:32:53.805 --> 00:32:56.925
Weil Technologie wird ja in der Innovation nicht nur von Corporates verwendet,
00:32:57.025 --> 00:32:59.625
sondern auch von den, also Technologie landet irgendwann auf der Straße,
00:33:00.366 --> 00:33:02.986
Und dann wird es halt spannend, was macht der Durchschnittsmensch,
00:33:03.086 --> 00:33:07.026
der keinen Bock irgendwie auf Corporate hat, was macht der mit Technologie und wie hackt der die?
00:33:07.206 --> 00:33:11.006
Also was macht der mit Technologie und welche Fragen stellt er sich?
00:33:11.106 --> 00:33:13.106
Ich stelle mir zum Beispiel mal die Frage, ja was wäre denn, wenn?
00:33:13.466 --> 00:33:16.086
Was ist denn, wenn das und das mal so wäre oder was wäre denn,
00:33:16.106 --> 00:33:19.366
wenn ich den Föhn umbaue als Popcornmaschine?
00:33:19.566 --> 00:33:20.726
Weil der hat ja eine heiße Luft
00:33:20.726 --> 00:33:23.326
drunter und ich könnte mir eigentlich eine Popcornmaschine draus bauen.
00:33:23.806 --> 00:33:26.626
Aber es ist ja vom Hersteller nicht so gedacht, dass man da plötzlich Popcorn
00:33:26.626 --> 00:33:29.946
mitmacht mit einem Föhn. Aber innovativ wäre es, wäre mal was anderes.
00:33:30.106 --> 00:33:31.926
Oder kreativ wäre es zumindest, innovativ weiß ich nicht.
00:33:32.126 --> 00:33:35.986
Aber das wäre ja was. Und in der Welt von Neuromancer ist es halt genau so,
00:33:36.066 --> 00:33:38.646
dass Technologie sehr dreckig verwendet wird, sehr schmutzig.
00:33:38.706 --> 00:33:44.706
Und ich finde das super spannend, weil da wirklich dann so die total nitty-gritty Use Cases rausploppen.
00:33:44.846 --> 00:33:48.806
Und das wiederum finde ich spannend im Kontext von beruflichen Dingen,
00:33:48.886 --> 00:33:52.866
weil man immer diese Dual-Use Cases von Technologie dann sieht.
00:33:53.006 --> 00:33:57.186
Also Dual-Use heißt, ja, du kannst eine Drohne als Spielzeug benutzen oder du
00:33:57.186 --> 00:33:58.526
hängst halt eine Granate drunter.
00:33:58.726 --> 00:34:03.746
Und das ist Dual-Use. Du kannst Sachen immer, du kannst einen Feuerstein nutzen,
00:34:03.806 --> 00:34:07.426
um Feuer zu machen, deine Familie zu ernähren oder um deinen Gegner zu erschlagen.
00:34:07.626 --> 00:34:10.686
Man kann immer Innovation in zwei Richtungen verwenden.
00:34:11.006 --> 00:34:14.686
Und der Dual-Use ist in diesen Welten von William Gibson zum Beispiel sehr stark
00:34:14.686 --> 00:34:19.006
komprimiert dargestellt, teilweise fast schon zynisch-sarkastisch überzeichnet.
00:34:19.166 --> 00:34:23.366
Ich habe übrigens vor ein paar Nächten abends ein Cyberpunk-Radio laufen lassen,
00:34:23.486 --> 00:34:25.146
was ich vollkommen autonom habe laufen lassen.
00:34:25.870 --> 00:34:27.610
Könnten wir eigentlich auch mal ein paar Sessions rausspielen,
00:34:27.690 --> 00:34:30.010
ist sehr lustig. Und da geht es halt genau um diese Welt.
00:34:30.110 --> 00:34:33.390
Also die beiden Moderatoren sind natürlich KI-Moderatoren und die unterhalten
00:34:33.390 --> 00:34:34.870
sich dann über die verrücktesten Produkte.
00:34:35.090 --> 00:34:40.010
Zum Beispiel, dass man Atemluft tokenisiert und damit Tokens minnt, während man atmet.
00:34:40.110 --> 00:34:43.550
Aber dummerweise laufen die mit Nanobots und wenn die Nanobots irgendwie plötzlich
00:34:43.550 --> 00:34:47.610
in eine Gewerkschaft eintreten und in der Lunge Selbstbestimmungsrechte verlangen,
00:34:47.670 --> 00:34:49.030
dann hören die plötzlich auf zu arbeiten.
00:34:49.170 --> 00:34:52.650
Dann fällt die ganze Lunge zueinander und hört auf zu atmen und damit erpresst
00:34:52.650 --> 00:34:55.030
dann eben die Nanobot-Community den Besitzer, nämlich den Menschen.
00:34:55.030 --> 00:34:59.090
Also solche verrückten Dinge dichtet mir dann die KI zusammen und das sind dann
00:34:59.090 --> 00:35:03.490
auch sehr lustige, sehr dunkle, also es ist ein bisschen so wie Black Mirror,
00:35:03.690 --> 00:35:05.830
aber als Radioformat habe ich das vor ein paar Tagen gemacht.
00:35:05.950 --> 00:35:08.730
Es war sehr, relativ erfolgreich, nicht sehr erfolgreich, aber sehr erfolgreich
00:35:09.270 --> 00:35:11.350
für so einige Zuhörer und Zuhörerinnen.
00:35:11.870 --> 00:35:13.510
Vibe-Coded übrigens, die Radiostation.
00:35:14.750 --> 00:35:18.190
Also Dual Use ist auch gerade ein sehr guter Punkt.
00:35:19.510 --> 00:35:21.750
Auf jetzt all das, was passiert, und du hast ja recht, klar,
00:35:21.930 --> 00:35:24.850
je nachdem, wie du die Drohne nutzt, entweder machst du was Gutes draus,
00:35:25.030 --> 00:35:29.650
Oder, naja gut, man hängt die Granate drunter, das ist leider nicht richtig.
00:35:30.130 --> 00:35:36.390
Wenn wir jetzt mal so oft das Thema Entwicklung gucken, was gerade bei Innovationen,
00:35:36.390 --> 00:35:41.070
was macht dir momentan so auch persönlich am meisten Hoffnung,
00:35:41.330 --> 00:35:42.870
wenn wir mal in die Zukunft gucken?
00:35:45.144 --> 00:35:48.604
Also ich glaube, wichtig ist zu sehen, wie viele Menschen sich gerade mit dem
00:35:48.604 --> 00:35:52.104
Thema KI zum Beispiel beschäftigen und Innovationen in die Richtung.
00:35:53.044 --> 00:35:56.444
Und Menschen verstehen, dass es halt vielleicht auch ein bisschen mehr geht,
00:35:56.544 --> 00:36:00.404
als einfach nur irgendwelche next shiny Gadgets zu entwickeln und coole Plattformen
00:36:00.404 --> 00:36:04.444
und lustige Bilder oder Deepfakes zu basteln, sondern dass es da auch noch mehr
00:36:04.444 --> 00:36:05.804
gibt. dass es da noch mehr gibt.
00:36:06.004 --> 00:36:10.424
Ich erinnere nur, Anfang letzten Jahres war das in Paris, da gab es eine AI-Konferenz,
00:36:10.544 --> 00:36:15.284
zu der global Menschen eingeladen wurden, die KI für etwas Gutes verwendet hatten.
00:36:15.464 --> 00:36:18.404
Und die haben da eine kleine Challenge gehabt. Da gab es so eine Jury,
00:36:18.484 --> 00:36:19.064
die hat dann entschieden.
00:36:19.464 --> 00:36:24.464
Da wurden aus über 700 eingereichten Projekten, wurden ich glaube 50 honoriert
00:36:24.464 --> 00:36:25.604
dann mit einem Preis auch.
00:36:26.244 --> 00:36:29.864
Und wenn man sich so diese Use Cases da durchliest, die da eingesendet wurden,
00:36:29.964 --> 00:36:30.944
die waren mega spannend.
00:36:31.084 --> 00:36:36.944
Da ging es darum, wie bringe ich Menschen in entfernten Gegenden in Südafrika
00:36:36.944 --> 00:36:38.104
das Lese und Schreiben bei?
00:36:38.984 --> 00:36:43.364
Wie überwache ich, dass nicht illegal in tropischen Regenwäldern Holz gefällt wird?
00:36:43.644 --> 00:36:47.484
Also richtig, richtig coole Sachen. Wie vermittle ich zwischen Generationen,
00:36:47.584 --> 00:36:51.544
immer natürlich mit dem Thema auch KI mit drin. Es gibt wahnsinnig viele tolle
00:36:51.544 --> 00:36:57.104
Use Cases, wie man mit KI, also Klimamodelle sowieso, wie man mit KI den Menschen
00:36:57.104 --> 00:36:58.284
und der Menschheit helfen kann.
00:36:58.904 --> 00:37:04.624
Und ich glaube, dass daran viel mehr auch zum Beispiel Pharmaforschung und so
00:37:04.624 --> 00:37:07.964
ganz viel, was da gemacht wird gerade mit KI, Erforschung des Weltraums,
00:37:08.424 --> 00:37:10.544
Signalforschen und so weiter, Mustererkennung.
00:37:10.544 --> 00:37:13.504
Ich glaube ganz fest, und das macht mir Hoffnung,
00:37:14.204 --> 00:37:17.084
weil ich dauernd das auch sehe, also es gibt zwar mehr Klicks,
00:37:17.144 --> 00:37:20.804
wenn man die düsteren Nachrichten bringt und wenn man sagt, wie schlimm alles ist,
00:37:21.164 --> 00:37:24.284
aber letzten Endes, wenn man sich mal bei solchen Projekten umguckt,
00:37:24.384 --> 00:37:28.564
aber bei solchen Maßnahmen wie jetzt in Paris letztes Jahr, über 700 Maßnahmen
00:37:28.564 --> 00:37:30.124
und plus mehr Maßnahmen.
00:37:30.768 --> 00:37:34.408
Ich bin fest davon überzeugt, die meisten Dinge sind gute Dinge und also wirklich
00:37:34.408 --> 00:37:38.628
im Kern gute Dinge, wo Menschen anderen Menschen helfen wollen, unterstützen wollen.
00:37:38.948 --> 00:37:43.748
Das Ding ist halt nur, dass diejenigen, die damit, wenn die Böses im Schilde
00:37:43.748 --> 00:37:48.268
führen, dass diese Menschen einfach lauter sind. Das ist der einzige Unterschied.
00:37:48.508 --> 00:37:52.508
Also die sind einfach lauter und einfach frecher vielleicht in der Art,
00:37:52.528 --> 00:37:53.508
wie sie sich inszenieren.
00:37:53.808 --> 00:37:57.868
Aber in der Mehrzahl sind sie deswegen noch lange nicht. Und das gibt mir Hoffnung.
00:37:57.868 --> 00:38:00.628
Und ich bin tatsächlich, ich denke, dass das tatsächlich so ist, dass wir
00:38:01.645 --> 00:38:04.665
Eine etwas verzerrte Öffentlichkeitswahrnehmung haben.
00:38:04.965 --> 00:38:07.105
Ich glaube auch, dass wir uns selber keinen Gefallen damit tun,
00:38:07.225 --> 00:38:10.125
dass wir immer denken, dass alles furchtbar ist. Das macht keinen Sinn.
00:38:10.965 --> 00:38:13.825
Also dann kann ich mich ja gleich hinlegen und liegen bleiben für immer.
00:38:13.965 --> 00:38:15.345
Weißt du, das macht ja überhaupt keinen Sinn.
00:38:15.785 --> 00:38:18.385
Und ich wäre nicht gerne in so einer Welt. Und ich lasse mir das auch nicht
00:38:18.385 --> 00:38:20.485
einreden, dass es so schlimm ist. Ich bin auch nicht blind und nicht doof.
00:38:20.565 --> 00:38:22.265
Ich weiß ja, dass viel Schlimmes passiert.
00:38:22.545 --> 00:38:27.205
Und ich bin in einer absolut bevorzugten Position, aus der ich da gerade rede.
00:38:27.265 --> 00:38:28.085
Und ich habe ja gut reden.
00:38:28.345 --> 00:38:30.485
Also ich habe einen vernünftigen Job. Ich habe eine tolle Familie.
00:38:30.485 --> 00:38:34.445
Ich habe nette Freunde, tolles Kind, tolle Frau. Mir geht es ja super gut.
00:38:34.885 --> 00:38:36.205
Was habe ich mich zu beschweren?
00:38:36.745 --> 00:38:40.425
Aber dreh mal Menschen wie mir das Geld ab, mach mal alles kaputt und guck mal,
00:38:40.445 --> 00:38:42.645
ob ich dann immer noch so lustig daherlaufe. Ganz sicher nicht.
00:38:43.045 --> 00:38:47.765
Aber ich sage noch was. Wir alle tragen seit Geburt einen Rucksack.
00:38:48.085 --> 00:38:51.865
Und was wir da reinstecken für schlechte Zeiten, das müssen wir selber wissen.
00:38:52.185 --> 00:38:55.565
Und ich habe mein Leben lang dafür gesorgt, dass ich in diesen Rucksack gute
00:38:55.565 --> 00:38:57.245
Dinge reinpacke für schlechte Zeiten.
00:38:57.845 --> 00:39:00.565
Und dass ich eben nicht hingehe und sage, ich nehme den Tag,
00:39:00.725 --> 00:39:02.665
wie er ist und dann rasselt er mir vorbei und das war's.
00:39:03.165 --> 00:39:06.285
Glaub mir, jeden Tag packe ich Sachen da rein, die mir gut tun,
00:39:06.365 --> 00:39:09.405
wo ich weiß, später mal, wenn die Kacke am Dampfen ist, packe ich die raus und
00:39:09.405 --> 00:39:11.345
dann gucke ich, dass es noch gut läuft.
00:39:11.505 --> 00:39:14.885
Und mein Menschenbild hat sich dementsprechend schon geformt.
00:39:16.125 --> 00:39:20.125
Manche mögen sagen, der Arno ist da etwas naiv. Ich glaube nicht, dass das so ist.
00:39:20.365 --> 00:39:22.925
Ich glaube fest daran erstmal, dass jeder Mensch was Gutes hat.
00:39:23.125 --> 00:39:28.065
Der muss mir erstmal wirklich ins Gesicht zeigen, dass er echt ein Vollidiot ist oder eine Idiotin.
00:39:29.465 --> 00:39:33.045
Dann ist das eine andere Kiste. Aber bis es zu dem Moment kommt,
00:39:33.285 --> 00:39:34.585
nehme ich erst mal nur das Beste an.
00:39:34.985 --> 00:39:38.525
Und dann schauen wir mal, wie es ist. Und meistens bin ich mit dieser Neugierde
00:39:38.525 --> 00:39:40.925
und Einstellung sehr gut gefahren. Klar wurde ich auch mal veräppelt,
00:39:41.045 --> 00:39:42.285
logisch, um es freundlich zu sagen.
00:39:42.445 --> 00:39:45.805
Es ist nicht immer lustig, aber die Haltung will ich mir ja nicht nehmen lassen,
00:39:45.905 --> 00:39:47.725
nur weil es ein paar Menschen in der Welt gibt, die schlecht sind.
00:39:48.865 --> 00:39:52.005
Und ein Punkt, warum ich so gerne in dem Thema Innovation arbeite,
00:39:52.085 --> 00:39:54.245
ist auch genau der Punkt, weil ich glaube, man kann viel erreichen.
00:39:54.465 --> 00:39:58.965
Man kann einfach ganz toll mit viel Neugierde und mit viel Kreativität und Weitsicht
00:39:58.965 --> 00:40:03.005
und Umsicht kann man ganz viele tolle Dinge erreichen und wirklich Menschen helfen.
00:40:04.616 --> 00:40:08.336
Ich gucke mir das auch bei uns in der Firma an, wie viele coole Projekte und
00:40:08.336 --> 00:40:12.416
wie viele smarte Menschen da arbeiten und ganz, ganz großartige Projekte nach
00:40:12.416 --> 00:40:16.396
vorne bringen, die anderen Menschen wirklich großartig helfen oder nach vorne bringen.
00:40:16.816 --> 00:40:20.016
Das will ich doch nicht missen, nur weil es ein paar Menschen gibt, die dagegen schießen.
00:40:20.236 --> 00:40:25.036
Also nee, das ist nicht meine Haltung. Sehe ich so nicht. Man muss sich sagen,
00:40:25.116 --> 00:40:29.976
Das war jetzt eines der schönsten Statements, die ich bisher so in meiner auch
00:40:29.976 --> 00:40:34.676
Lebenslaufbahn gehört habe von jemandem, der sagt, hey, das mit dem Rucksack
00:40:34.676 --> 00:40:39.596
und ich tue da immer die guten Dinge rein und später, wenn ich es brauche, kann ich sie rausholen.
00:40:41.136 --> 00:40:46.216
Das schätze ich jetzt sehr an dir dieses Statement, weil das unglaublich tiefgründig
00:40:46.216 --> 00:40:50.376
und auch wahr ist, denn genau daran werden wir auch zum Schluss gemessen,
00:40:50.496 --> 00:40:51.836
an den guten Dingen des Lebens,
00:40:52.136 --> 00:40:56.436
auch die wir getan haben und ja, manchmal sind wir ein bisschen naiv und das
00:40:56.436 --> 00:41:01.116
ist auch okay, auch aus solchen Dingen lernen wir ja, das muss ich sagen hat
00:41:01.116 --> 00:41:03.536
mir jetzt gerade wahnsinnig schön gefallen Arno,
00:41:04.116 --> 00:41:08.416
jetzt muss ich aber ja beim Dual Use bleiben und wollen wir aber auch nicht
00:41:08.416 --> 00:41:10.276
zu sehr jetzt überspannen, um Gottes Willen,
00:41:10.996 --> 00:41:15.976
was bereitet dir, ehrlich gesagt, gerade am meisten Sorgen?
00:41:16.636 --> 00:41:20.096
Ja, also guck mal, das ist ja genau das. Also das Innovation,
00:41:20.316 --> 00:41:22.356
dass das Feuermachen nur für einen Stamm gilt.
00:41:22.736 --> 00:41:26.376
Und dass der eine Stamm dieses Feuermachen auch noch mit einem Copyright und
00:41:26.376 --> 00:41:30.036
Trademark am besten belegt und einem IP und dann nur rausrückt,
00:41:30.216 --> 00:41:31.176
wenn es ihm selber hilft.
00:41:31.436 --> 00:41:34.516
Und für jede Minute Feuer möchte ich auch Lizenzgebühren haben.
00:41:34.636 --> 00:41:35.796
Dann wird es natürlich echt schwierig.
00:41:36.336 --> 00:41:40.136
Oder ich möchte eine völlig illusorische Gegenleistung dafür haben,
00:41:40.196 --> 00:41:43.096
nur weil ich Feuer mal rausgebe und immer nur das Feuer, aber nicht erkläre,
00:41:43.156 --> 00:41:44.656
wie ich es mache, zum Beispiel solche Sachen.
00:41:45.775 --> 00:41:48.375
Das ist jetzt nicht ein Schuss gegen Copyright an sich, sondern es ist ein Schuss
00:41:48.375 --> 00:41:50.955
gegen Menschen, die einfach alles für sich behalten wollen. Ich gebe dir ein Beispiel.
00:41:51.195 --> 00:41:54.775
Wir haben ja Anfang letzten Jahres die KI-Pioniere mit der Cindy Leffler Krebs
00:41:54.775 --> 00:41:58.375
gegründet, dem Stefan Dürken, der war mit dabei, die Ramona noch.
00:41:58.935 --> 00:42:03.775
Und die KI-Pioniere bei der Deutschen Telekom wollen KI-Wissen in die Teams
00:42:03.775 --> 00:42:07.055
reinbringen, wollen KI-Wissen im Grunde skalieren.
00:42:07.175 --> 00:42:10.335
Das heißt, wir trainieren im Grunde die Trainer und Trainerinnen,
00:42:10.395 --> 00:42:13.655
die trainieren wieder weitere Leute mit KI und so weiter. Geht das halt als
00:42:13.655 --> 00:42:15.975
Schwebe, als System durchs Unternehmen? Das läuft doch ganz gut mittlerweile.
00:42:16.735 --> 00:42:18.795
Was wir da aber immer sagen ist,
00:42:19.938 --> 00:42:23.138
Das, was du hier lernst und mitnimmst, teile es.
00:42:23.518 --> 00:42:26.918
Und zwar nicht für irgendeinen Gegenwert, sondern bring dieses Wissen in dein
00:42:26.918 --> 00:42:31.398
Team und sag den Leuten im Team, die dürfen es auch wieder und sollten es bitte teilen.
00:42:31.698 --> 00:42:34.638
Wir haben Unterlagen, die wir produziert haben. Wir haben PDFs,
00:42:34.738 --> 00:42:37.278
wir haben Lehrgänge, wir haben in Perzipio und so weiter.
00:42:37.338 --> 00:42:38.518
Wir haben uns da sehr, sehr darum
00:42:38.518 --> 00:42:41.198
gekümmert, dass mit der Academy zusammen kollaboriert dafür und so weiter.
00:42:41.758 --> 00:42:44.698
Das sind diese Seminare, das sind drei Stunden immer am Stück pro Modul.
00:42:45.098 --> 00:42:48.778
Die sind einen vierstelligen Betrag pro Person wert. Wenn man mal draußen in
00:42:48.778 --> 00:42:51.078
das Beraterbusiness geht, Wir haben uns da mal ein bisschen smart gemacht.
00:42:51.398 --> 00:42:55.678
Das hat einen richtig, tatsächlich monetären Gegenwert. Das ist ein richtiges
00:42:55.678 --> 00:42:56.738
Produkt, das ist richtig gut geworden.
00:42:57.238 --> 00:43:01.198
Und dieses Wissen geben wir umsonst raus, weil wir davon nur eine Sache wollen,
00:43:01.298 --> 00:43:02.438
dass die Menschen es weitergeben.
00:43:02.818 --> 00:43:07.738
Nur so werden wir alle nicht nur schnell smarter, sondern kreativer und mutiger.
00:43:07.878 --> 00:43:10.898
Und dann auch, und das ist das Tolle, innovativer, weil wir mehr wissen.
00:43:11.338 --> 00:43:16.298
Und das wünsche ich mir für unsere Gesellschaft. Mutiger werden,
00:43:16.538 --> 00:43:18.978
mehr Wissen, Wissen wollen, Neugierde entwickeln.
00:43:19.318 --> 00:43:22.858
Und das jetzt umzudrehen, wird ein Schuh daraus, auf deine Frage zu antworten.
00:43:23.098 --> 00:43:26.038
Genau das Gegenteil, da habe ich Angst vor. Vor Beschränktheit,
00:43:26.178 --> 00:43:29.078
vor Menschen, die eben nicht neugierig sind, weil sie ja schon alles wissen.
00:43:29.218 --> 00:43:30.238
Die wissen ja immer schon alles.
00:43:30.798 --> 00:43:33.178
Also fahr mal hier durch Köln. Ich bin auch ein Rheinländer,
00:43:33.278 --> 00:43:35.678
deswegen darf ich das sagen. Also der Kölner, der kann dir alles erklären.
00:43:35.958 --> 00:43:38.098
Der weiß alles. Der Kölner kann dir alles erklären.
00:43:38.878 --> 00:43:42.098
Mancher Kölner denkt auch, er weiß tatsächlich alles. Viele wissen aber,
00:43:42.138 --> 00:43:43.018
dass sie es eigentlich nicht wissen.
00:43:43.118 --> 00:43:46.118
Aber Angst haben, dass jemand weiß, dass sie nichts wissen. Und deswegen erzählt
00:43:46.118 --> 00:43:48.498
er einen vom Pferd. Und es hört sich immer total logisch an.
00:43:49.138 --> 00:43:52.258
Also der könnte dir erklären, warum Würzburg Würz heißt, obwohl er bestimmt
00:43:52.258 --> 00:43:55.078
nie in Würzburg war oder was darüber gelesen hat.
00:43:55.178 --> 00:43:58.338
Aber der könnte mit Würz und Burg irgendwas bauen, was toll wäre,
00:43:58.418 --> 00:43:59.698
was auf jeden Fall sich logisch anhört.
00:44:00.791 --> 00:44:04.211
Und dieses, nochmal zurück, also jetzt nochmal auf den ernsten Kern zu kommen,
00:44:04.551 --> 00:44:09.511
ein Mensch, der meint, ganz ernsthaft meint, dass er nicht mehr lernen muss
00:44:09.511 --> 00:44:12.291
und nicht mehr neugierig sein muss, ist für mich innerlich schon tot,
00:44:12.451 --> 00:44:16.151
aber er ist super steuerbar, weil man ihn immer damit kriegen kann,
00:44:16.231 --> 00:44:18.791
dass man ihm droht aufzudecken, dass er es eigentlich nicht weiß.
00:44:19.711 --> 00:44:22.851
Und das ist eine ganz gefährliche Mischung. Und wenn die Menschen dann auch
00:44:22.851 --> 00:44:25.531
noch nicht so ganz smart sind und auch noch laut,
00:44:25.991 --> 00:44:28.431
vor solchen Sachen habe ich nicht Angst, aber das sind Sachen,
00:44:28.571 --> 00:44:30.471
die mir echt, Da habe ich ein Problem mit,
00:44:30.871 --> 00:44:33.511
wenn Menschen dann auch laut sagen, dass sie eigentlich nichts wissen und dann
00:44:33.511 --> 00:44:36.511
auch noch darauf stolz sind und sagen, pass mal auf, Arno, werde jetzt hier
00:44:36.511 --> 00:44:41.751
nicht intellektuell, dann kriege ich einen Hals, weil so wissensfeindlich rüberzukommen,
00:44:42.231 --> 00:44:46.451
also so eine strunzdumme Gesellschaft zu entwickeln, da habe ich absolut was gegen.
00:44:46.451 --> 00:44:50.091
Und da werde ich, also ich weiß ja auch nicht alles, um Himmels Willen.
00:44:50.651 --> 00:44:55.151
Ich bin ja der Letzte, der sagt, der wüsste alles. Aber wenn man mal Sachen
00:44:55.151 --> 00:44:58.991
diskutiert und erklärt und dann kommt einer daher und sagt, geh mir weg mit
00:44:58.991 --> 00:45:00.131
dem intellektuellen Bullshit,
00:45:00.471 --> 00:45:03.851
dann gehen bei mir alle Flaggen hoch, weil da weiß ich genau,
00:45:03.991 --> 00:45:06.171
oh wow, okay, da musst du jetzt echt aufpassen bei so Leuten.
00:45:07.300 --> 00:45:11.280
Ich habe manchmal das Gefühl in meinen dunklen Stunden, die ja auch bei mir
00:45:11.280 --> 00:45:14.320
mal kommen, dass diese Art Mensch im Moment ein bisschen zunimmt,
00:45:14.400 --> 00:45:18.400
dass die Bereitschaft für Dialog verschwindet, dass wir nur noch binäres Denken
00:45:18.400 --> 00:45:20.720
haben, dass wir nur noch schwarz oder weiß für oder gegen mich haben.
00:45:20.880 --> 00:45:23.260
Und das ist eine blöde Entwicklung, das brauchen wir alle nicht.
00:45:23.440 --> 00:45:25.940
Im Gegenteil, wir brauchen eigentlich jetzt genau, wenn wir so,
00:45:26.060 --> 00:45:30.320
du hast irgendwie von Obst gesprochen aus Amerika, wenn wir also sowas haben,
00:45:30.860 --> 00:45:34.280
gerade dann braucht man eben stärkeres Zusammenrücken und einander Verstehen
00:45:34.280 --> 00:45:34.740
und mehr Spiegelneuronen.
00:45:34.770 --> 00:45:38.230
Und da muss man genau eigentlich das Gegenteil von dem machen,
00:45:38.410 --> 00:45:44.250
weil es gibt ja ganze Bücher darüber, dass gezeigt wird, dass ein Miteinander
00:45:44.250 --> 00:45:49.630
immer wertschöpfender ist und erfolgreicher ist, als ein Alleine geht's nach vorne denken.
00:45:49.630 --> 00:45:55.130
Das ist nie, das ist nicht nur esoterisches Gelaber, sondern das ist nie der bessere Weg alleine.
00:45:56.110 --> 00:46:00.030
Also man kann zum Beispiel auch wunderbar in einer Gemeinschaft brainstormen
00:46:00.030 --> 00:46:03.110
und Sachen entwickeln und Gedanken entwickeln und dann von mir aus alleine später
00:46:03.110 --> 00:46:06.650
dann den Sack zumachen als Redaktionsschluss und sagen so, das machen wir jetzt.
00:46:06.710 --> 00:46:10.290
Das ist völlig okay, weil dann übernimmt die eine Person die Verantwortung für alle.
00:46:10.630 --> 00:46:14.670
Das ist auch okay. Aber von vornherein zu sagen, ich bin der Arno und ich sage
00:46:14.670 --> 00:46:17.550
euch jetzt, wo hier die Flamme brennt und wo es jetzt lang geht,
00:46:17.910 --> 00:46:20.870
halte ich für total Banane. Würde ich nicht gerne machen.
00:46:21.890 --> 00:46:24.810
Aber das sind halt Sachen, da fühlen sich viele mittlerweile berufen,
00:46:24.910 --> 00:46:26.650
dass sie die Weißheit mit Löffeln gefressen haben.
00:46:27.663 --> 00:46:31.503
Und wenn das halt in so eine Richtung geht, die eben auch andere Menschen betrifft
00:46:31.503 --> 00:46:35.023
und zum Beispiel andere Lebensläufe betrifft, die Menschen betrifft,
00:46:35.063 --> 00:46:37.463
die jetzt gerade jung sind und groß werden in so einer Welt,
00:46:37.883 --> 00:46:41.303
na klar, als Elternteil schwillt mir da natürlich der Kamm.
00:46:41.463 --> 00:46:44.743
Da bin ich natürlich, und ja, dann sage ich auch einem Kind,
00:46:44.903 --> 00:46:47.283
hör mal, nur weil die das sagen, musst du das nicht so machen.
00:46:47.683 --> 00:46:51.363
Denk mal selber nach, überleg mal, was du da machst. Wieso sagst du das so und so und nicht so?
00:46:51.923 --> 00:46:54.723
Und was heißt denn das und das Wort eigentlich? Hast du mal darüber nachgedacht,
00:46:54.783 --> 00:46:57.883
was das bedeutet? Also ich bin ein sehr anstrengender Mensch manchmal für viele,
00:46:57.983 --> 00:47:01.543
weil ich halt dann dauernd dreifach und vierfach Sachen hinterfrage und denke
00:47:01.543 --> 00:47:04.023
mir darüber nach, was hat das für eine Bedeutung.
00:47:05.303 --> 00:47:08.783
Und komischerweise, mir gegenüber sagt man da nie so, ja stimmt eigentlich,
00:47:08.883 --> 00:47:10.303
das wäre ja blöd, da verliert man ja sein Gesicht.
00:47:10.503 --> 00:47:13.343
Aber irgendwann viel, viel, viel später, wenn ich es schon lange vergessen habe
00:47:13.343 --> 00:47:16.403
in meinem schnell wechselnden Kopf, kommt jemand auf mich zurück und sagt,
00:47:16.463 --> 00:47:17.743
Arno, damals hast du mir was gesagt.
00:47:17.903 --> 00:47:22.223
Das hat total in mir, wie sagen die, gebrannt. Das hat geschwählt.
00:47:22.323 --> 00:47:23.083
Das war so ein Schwellbrand.
00:47:23.483 --> 00:47:26.183
Und ich habe den Gedanken nicht mehr rausgekriegt. Und ich habe darüber nachgedacht
00:47:26.183 --> 00:47:30.023
und ich bin jetzt mit einem Ergebnis rausgekommen, das war eigentlich gar nicht so verkehrt.
00:47:30.303 --> 00:47:32.503
Und hör mal zu, hast du mal Interesse? Dann höre ich natürlich zu.
00:47:32.863 --> 00:47:34.743
Und das sind dann sehr spannende Geschichten.
00:47:35.323 --> 00:47:37.623
Also sei es jetzt eine Geschichte über den Rucksack zum Beispiel.
00:47:37.763 --> 00:47:41.143
Oder ich habe mal irgendwann gesagt, das ist übrigens Copyright meine Mami,
00:47:41.263 --> 00:47:44.223
die hat gesagt, aus der Grundschule, die hat immer gesagt, Bildung,
00:47:44.303 --> 00:47:46.143
das ist eine Frage, wie man ein Buffet anrichtet.
00:47:46.143 --> 00:47:50.903
Also kein Mensch lernt gleich und Menschen muss man als Lehrkraft,
00:47:50.983 --> 00:47:53.843
muss man Menschen ein Buffet anrichten mit verschiedenen Arten,
00:47:53.923 --> 00:47:55.603
wie sie ihr Wissen aufnehmen.
00:47:55.703 --> 00:47:57.923
Die einen so, die anderen so, die einen essen lieber Gemüse,
00:47:58.023 --> 00:48:00.903
die anderen lieber Obst oder die anderen lieber Nachtisch oder Fleisch.
00:48:01.323 --> 00:48:06.083
Aber es ist alles Essen und Essen ist das Wissen. Und das fand ich so ein schönes
00:48:06.083 --> 00:48:08.203
Bild, dass ich das öfters auch mal bei Vorträgen verwendet habe.
00:48:08.283 --> 00:48:10.483
Und da kam tatsächlich jemand dann irgendwann später mal auf mich zu und meinte,
00:48:10.683 --> 00:48:12.703
es war so ein tolles Bild mit diesem Buffet und so.
00:48:12.843 --> 00:48:16.063
Da habe ich natürlich meiner Mutter wieder Credits gegeben. Ich finde es unfair, das zu klauen.
00:48:16.383 --> 00:48:21.643
Aber recht hat sie, meine liebe Mami, weil das ist halt genau das. Das ist ein Buffet. Und
00:48:22.415 --> 00:48:30.675
Da stoße ich gerne was an. Die dunkle Seite von uns Menschen ist nachvollziehbar,
00:48:30.755 --> 00:48:33.995
weil wir nun mal nicht nur immer lustig und toll sind und Vorzeigemenschen,
00:48:34.175 --> 00:48:36.635
also jeder, du und ich auch, wir haben alle unsere dunklen Flecken und Leichen
00:48:36.635 --> 00:48:37.555
im Keller, ist keine Frage.
00:48:38.675 --> 00:48:43.675
Ich versuche aber meistens, wenn ich sowas habe, anderen Menschen,
00:48:44.015 --> 00:48:46.755
wie soll ich das sagen, nicht das drauf zu drücken.
00:48:46.995 --> 00:48:49.695
Also nur weil ich jetzt vielleicht manchmal eine etwas sarkastische oder zynische
00:48:49.695 --> 00:48:51.715
Art habe, Sachen zu sehen, muss ich das anderen nicht auf die Nase drücken.
00:48:52.415 --> 00:48:55.855
Aber für mich ist dann ein Ventil, keine Ahnung, Texte zu schreiben oder Musik zu machen darüber.
00:48:56.175 --> 00:48:59.175
Oder so eine Radiosendung zu machen wie vor ein paar Tagen.
00:48:59.455 --> 00:49:04.535
Mit extrem krassen Moderatoren, die genau das, was ich so manchmal fühle, zum Ausdruck bringen.
00:49:04.595 --> 00:49:07.055
Weil ich dann halt nicht Leuten auf die Nase binden muss als Arno,
00:49:07.135 --> 00:49:09.235
sondern das wird dann halt umgewandelt irgendwie.
00:49:09.335 --> 00:49:14.415
Das wird so durch so einen Steam-Kocher, das wird so einmal eingekocht, das Ganze.
00:49:14.595 --> 00:49:17.535
Und dann wird das gegart irgendwie rausgelassen. Dann tut das nicht mehr so
00:49:17.535 --> 00:49:19.515
weh irgendwie, weil man ein bisschen drüber lachen kann.
00:49:19.955 --> 00:49:22.655
Also es ist ein bisschen anders dann. Eine wunderschöne Anekdote.
00:49:22.995 --> 00:49:26.635
Ich muss auch sagen, jetzt wo du das gerade erzählt hast, ist mir wieder eine
00:49:26.635 --> 00:49:29.715
alte Geschichte eingefallen, wo ich noch bei der ART gearbeitet habe,
00:49:30.075 --> 00:49:31.915
wo du das mit dem Kölner hattest.
00:49:33.455 --> 00:49:37.715
Ich hatte damals einen Einsatz für die BR-Sendung Jetzt dreht ihr.
00:49:37.915 --> 00:49:41.775
Und weil wir aufgrund vieler Sendungen gleichzeitig hatten, hatten wir keinen
00:49:41.775 --> 00:49:43.155
Rüst und keinen Ü-Wagen mehr.
00:49:43.355 --> 00:49:48.675
Also die Produktionssachen, die man praktisch braucht, um eine Live-Sendung
00:49:48.675 --> 00:49:52.735
zu machen. Und dann haben wir Unterstützung von den Kollegen vom WDR bekommen.
00:49:53.135 --> 00:49:55.175
Und da habe ich auch gemerkt.
00:49:56.317 --> 00:50:01.037
Bayer, ein völliger Unterschied zum Rheinländer. Und ich hatte da eine Geschichte
00:50:01.037 --> 00:50:07.317
erlebt, die, wäre ich damals Tourist gewesen und diese Person wäre in Köln auf
00:50:07.317 --> 00:50:09.237
mich zugekommen, ich hätte es geglaubt.
00:50:09.537 --> 00:50:16.117
Der WDR-Kollege hat uns in einer völligen Inbrunst und voller Stolz erzählt.
00:50:17.077 --> 00:50:23.817
Wie er zu, wenn er in Köln unterwegs ist, zu den Touristen hingeht und erzählt,
00:50:24.037 --> 00:50:27.257
wie das Alav ursprünglich zustande gekommen ist.
00:50:27.377 --> 00:50:31.857
Er hat erzählt, das ist eine reine Lügengeschichte, aber er wollte unbedingt,
00:50:32.077 --> 00:50:37.817
wollte einfach dieses Ding bei den Leuten unterbringen und ich muss dir sagen,
00:50:37.957 --> 00:50:39.457
auch so wie er es erzählt hätte,
00:50:40.117 --> 00:50:45.377
ich hätte es auch genau, hätte ich den damals in Köln irgendwo da getroffen
00:50:45.377 --> 00:50:50.157
und der wäre auf mich zukommen und hätte ihm es erzählt, ich hätte ihm es eins zu eins abgekauft.
00:50:50.877 --> 00:50:54.697
Das trifft es so unglaublich gut. Da hast du vollkommen Recht.
00:50:54.937 --> 00:50:58.737
Und es war jetzt wahnsinnig spannend, auch was du erzählt hast.
00:50:58.917 --> 00:51:02.017
Und das hat in mir auch so ein paar Gedanken ausgelöst.
00:51:02.637 --> 00:51:06.557
Und ich glaube, das wird jetzt so ein ganz, ganz wichtiges Thema,
00:51:07.497 --> 00:51:14.337
wenn du jetzt hatten wir ja einfach mal unsere Diskussionen zum Thema Innovation
00:51:14.337 --> 00:51:16.457
beziehungsweise ich habe dir heute auch sehr viele Fragen gestellt,
00:51:16.697 --> 00:51:18.897
auch weil ich unbedingt mal deine Sicht wissen wollte.
00:51:19.317 --> 00:51:21.157
Und du hast ja ein Kind.
00:51:21.697 --> 00:51:27.597
Wenn du jungen Menschen aus deiner jetzigen Sicht einen Rat geben müsstest.
00:51:28.157 --> 00:51:33.037
Worauf sollten sie sich vorbereiten, fachlich und vor allem menschlich?
00:51:33.457 --> 00:51:34.017
Hm.
00:51:35.216 --> 00:51:37.736
Ja, cool, die Geschichte mit dem Rheinländer. Das trifft es ja voll.
00:51:37.816 --> 00:51:39.716
Wollte ich nochmal kommentieren. Sehr, sehr cool.
00:51:40.576 --> 00:51:43.476
Ja, das kann ich auch, glaube ich, total abnehmen, dass es solche Leute auch
00:51:43.476 --> 00:51:44.376
gibt, die durch Köln auch laufen.
00:51:44.516 --> 00:51:47.216
Also es gibt tatsächlich so Originale da, wie wahrscheinlich in jeder Stadt,
00:51:47.316 --> 00:51:49.036
aber da sind die Rheinländer manchmal ganz gut drin.
00:51:50.076 --> 00:51:54.376
Ja, dieser Tipp für... Es ist lustig, dass du es sagst, weil ich habe vor kurzem
00:51:54.376 --> 00:51:59.596
erst auf LinkedIn eine E-Mail bekommen von meinem eigenen Ich in 30 Jahren.
00:51:59.796 --> 00:52:03.436
Und das hat mir ein bisschen geschrieben, worauf ich so achten sollte und was
00:52:03.436 --> 00:52:04.796
ich gut und was ich nicht so gut mache gerade.
00:52:05.696 --> 00:52:08.416
Und natürlich habe ich das teilweise mit KI geschrieben, das ganze Ding,
00:52:08.536 --> 00:52:11.616
aber übrigens sehr spannende Genese, wie dieser Text zustande gekommen ist,
00:52:11.616 --> 00:52:13.116
können wir anders mal besprechen, sehr cool.
00:52:13.516 --> 00:52:17.676
Aber ich glaube, also wenn ich jetzt so die Jugend, die Jugend von heute,
00:52:17.936 --> 00:52:21.516
sagt man ja, ich bin ja über 50, ich darf das jetzt sagen, die Jugend von heute,
00:52:22.196 --> 00:52:23.236
auch wenn ich mich nicht so fühle.
00:52:23.236 --> 00:52:24.776
Ein alter weißer Mann sozusagen.
00:52:25.816 --> 00:52:28.536
Ja, tatsächlich, ich bin ja ein echter alter weißer Mann, wie lustig.
00:52:28.676 --> 00:52:33.116
Aber ich glaube, also was ich damals vielleicht nicht so richtig gemacht habe,
00:52:33.176 --> 00:52:34.216
das würde ich jedem nur empfehlen.
00:52:34.276 --> 00:52:36.996
Ich habe viel zu viel auf andere gehört, was meine eigene Entwicklung in die
00:52:36.996 --> 00:52:38.236
Zukunft mit Beruf und so angeht.
00:52:38.656 --> 00:52:42.716
Ich wollte, also mein Traum war, da magst du vielleicht ein bisschen mit Empathie
00:52:42.716 --> 00:52:46.916
entwickeln, ich wollte eigentlich so Dokumentarfilmer und fürs Radio Dokumentationen machen.
00:52:47.016 --> 00:52:50.876
Ich war ein ganz großer Fan von Radio und Fernsehen. Ich fand Dieter Kronzucker,
00:52:51.296 --> 00:52:54.976
Bilder aus Amerika, das war für mich so ein Riesending. Ich fand das als Kind total irre.
00:52:56.236 --> 00:53:00.556
Naturdokumentation mit Chimek damals und so. Also solche Sachen, großartiges Kino.
00:53:01.016 --> 00:53:03.856
Hat uns, glaube ich, auch schon mal darüber unterhalten. Auch diese Arbeit,
00:53:03.936 --> 00:53:06.756
die da drinnen steckt, die habe ich immer sofort gesehen bei sowas auch als
00:53:06.756 --> 00:53:09.436
Kind, weil ich mir dachte, boah, wie können die denn so schnell die Sonne und
00:53:09.436 --> 00:53:10.436
den Mond wechseln lassen? Die
00:53:10.436 --> 00:53:13.596
müssen ja mit der Kamera die ganze Zeit da gewartet haben, so als Kind.
00:53:13.976 --> 00:53:17.476
Und dann überlegt mal, wie aufwendig Dokumentationen sind. Mittlerweile über
00:53:17.476 --> 00:53:21.536
Jahrzehnte werden Sachen dokumentiert und dann in 90 Minuten als Film rausgebracht.
00:53:21.936 --> 00:53:25.656
Großartiges Ding. Und mein Traum war tatsächlich früher Dokumentationen zu machen.
00:53:26.520 --> 00:53:28.460
Und dann habe ich mich halt so ein bisschen bereden lassen. Ja,
00:53:28.540 --> 00:53:29.880
dann musst du auf eine Journalistenschule.
00:53:29.980 --> 00:53:33.580
Du musst dies, du musst das, du musst das, du musst erst mal da drin einen Schein
00:53:33.580 --> 00:53:37.140
machen, da einen Abschluss und du musst Abi haben, du musst auf die Uni gehen,
00:53:37.300 --> 00:53:40.280
einen akademischen Grad kriegen, sonst glaubt ihr, kannst nicht zuhören.
00:53:40.620 --> 00:53:42.800
All so ein Quatsch. Ich glaube, ich hätte eigentlich nach dem Abi,
00:53:43.040 --> 00:53:45.700
also Abi wollte ich auf jeden Fall machen, aber ich hätte wahrscheinlich nach
00:53:45.700 --> 00:53:49.540
dem Abi genauso gut wie heute so ein duales Studium machen können oder an die FH oder so gehen können.
00:53:50.160 --> 00:53:53.340
Ich glaube, Uni Bonn wäre gar nicht nötig gewesen. Also sowas.
00:53:53.440 --> 00:53:56.120
Ich habe das zwar gemacht und ich war jetzt auch nicht total schlecht,
00:53:56.120 --> 00:53:57.860
Aber ich war auch nicht der super Summa Cum Laude Typ.
00:53:58.160 --> 00:54:01.360
Ich habe zwei Semester Jura studiert. Das war so naja, eher nicht.
00:54:01.680 --> 00:54:04.800
Und habe dann aber im Englischen Seminar Regionalwissenschaften Nordamerika
00:54:04.800 --> 00:54:06.460
studiert, was mir super Spaß gemacht hat.
00:54:06.660 --> 00:54:10.500
Literatur drin, Sprachwissenschaften, interdisziplinäre Kurse, total cool.
00:54:10.960 --> 00:54:15.180
Aber dann wieder in den Beruf zu steigen, wieder mit völlig falschen Bildern.
00:54:15.300 --> 00:54:18.440
Und ich kann, und das geht jetzt eben in die Richtung, was rate ich,
00:54:18.480 --> 00:54:23.180
ich kann jedem nur raten, jeder nur raten, hört wirklich auf eure eigene Stimme.
00:54:23.400 --> 00:54:27.300
Und das ist so, das hört sich immer so banal an und so oberflächlich, ist es aber gar nicht.
00:54:27.400 --> 00:54:31.580
Weil die eigene Stimme überhaupt erstmal zu entdecken zwischen dem ganzen Getöse
00:54:31.580 --> 00:54:35.320
und Krach, zwischen Handy und Eltern, die einem dazwischen reden,
00:54:35.740 --> 00:54:39.140
die es ja alle nur gut meinen, und dann die Freunde und Freundinnen,
00:54:39.200 --> 00:54:42.020
die einen komisch angucken und ein Zeitei geben, wenn man irgendwie mal völlig
00:54:42.020 --> 00:54:44.020
bescheuerte Sachen sich überlegt für seine Zukunft,
00:54:45.191 --> 00:54:48.951
Ein Freund von mir aus der Schule wollte, ab Anfang an wollte der Manager,
00:54:49.251 --> 00:54:52.351
der wollte BMW-Manager werden und später BMW-CEO.
00:54:52.571 --> 00:54:55.551
Das war immer sein Weg, das wollte er immer machen.
00:54:56.051 --> 00:54:58.651
Hat er nicht ganz geschafft, aber ist trotzdem wahnsinnig weit gekommen.
00:54:58.751 --> 00:55:01.551
Der hat auf den Mars gezielt und ist auf den Mond gelandet, richtig cooler Typ.
00:55:01.911 --> 00:55:05.771
Ein anderer war immer schon Amerika-Fan. Eltern waren aus dem Iran,
00:55:05.931 --> 00:55:08.891
waren in Deutschland zur Schule, waren Klassenkameraden von mir und sagte,
00:55:08.971 --> 00:55:09.851
ich will immer nach Amerika.
00:55:09.951 --> 00:55:11.751
Der war so groß wie ich und wer jeder, der mich kennt, weiß,
00:55:11.831 --> 00:55:14.311
ich bin nicht sonderlich groß, wollte aber Basketballstar werden.
00:55:14.311 --> 00:55:16.871
Klar wurde das nichts, aber nach Amerika ist er gekommen.
00:55:17.091 --> 00:55:20.051
Der war in Harvard, der hat das studiert und, und, und. Der hat richtig für
00:55:20.051 --> 00:55:22.491
sich seinen Weg gefunden, weil er auf seine Stimme gehört hat.
00:55:22.531 --> 00:55:25.511
Er hat mir mal erzählt in einem Podcast, dass das ungefähr kam,
00:55:25.591 --> 00:55:27.651
als er dann in der Oberstufe war, wo er sich entdeckt hat.
00:55:27.891 --> 00:55:32.371
Und das kann ich jedem und jeder nur raten, hört auf eure Stimme und nicht die
00:55:32.371 --> 00:55:36.211
Stimme, die die faulste ist, sondern die die anstrengendste ist,
00:55:36.491 --> 00:55:39.191
die euch ein Ziel vor Augen setzt, das ihr doch so gerne hättet,
00:55:39.251 --> 00:55:41.851
aber es ist doch so verdammt anstrengend dahin zu kommen.
00:55:41.851 --> 00:55:45.471
Ja, genau, aber genau das ist es ja wert.
00:55:45.631 --> 00:55:49.231
Und dieses Ziel zu verfolgen, und ihr müsst das übrigens nicht morgen direkt
00:55:49.231 --> 00:55:52.731
erreichen, aber ich sage euch eins, wer mal Inception gesehen hat, der weiß das.
00:55:52.811 --> 00:55:55.651
Das ist ein Gedanke, der eingepflanzt ist, der wuchert.
00:55:55.891 --> 00:55:58.991
Und den kriegst du nicht mehr aus dem Kopf, wenn du den einmal drin hast.
00:55:59.838 --> 00:56:02.758
Es ist lustig, dass ich heute was mit Innovationen und Computern mache,
00:56:03.038 --> 00:56:04.398
weil das war schon immer mein Ding.
00:56:05.118 --> 00:56:09.598
Seit ich sieben bin, hatte ich einen Rechner. Und ich habe immer schon mit Computern was gemacht.
00:56:09.938 --> 00:56:13.078
Aber immer so anders und immer irgendwie komisch. Und immer habe ich gefragt,
00:56:13.178 --> 00:56:15.918
was kommt als nächstes und was ist da da und was wäre denn, wenn man den Computer
00:56:15.918 --> 00:56:17.378
so und so gestalten würde und und und.
00:56:17.538 --> 00:56:20.738
Ich habe immer schon gefragt, was wäre. Und komischerweise ist dieser Kern nie
00:56:20.738 --> 00:56:22.598
weggegangen. Und das ist die innere Stimme.
00:56:22.978 --> 00:56:26.878
Und der muss man Raum geben. Die darf man nicht ignorieren, die darf man nicht
00:56:26.878 --> 00:56:29.538
verschmähen oder ihr sagen, du hast kein Recht hier zu existieren.
00:56:29.838 --> 00:56:32.538
Denn wenn man sie sich entfalten lässt, wird man glücklicher,
00:56:32.638 --> 00:56:35.498
erfolgreicher und für sich zufriedener.
00:56:36.138 --> 00:56:39.778
Und das Letzte, was wir brauchen, ist in dieser Welt noch mehr unzufriedene
00:56:39.778 --> 00:56:44.678
Menschen, sondern Menschen, die ihren nicht Hobbys oder Leidenschaften nachgehen,
00:56:44.838 --> 00:56:46.758
sondern ihrer Bestimmung nachgehen.
00:56:46.898 --> 00:56:49.898
Wo sie sagen, hier bin ich richtig, hier fühle ich mich zu Hause,
00:56:49.978 --> 00:56:54.838
egal ob ich in Norwegen, Deutschland oder in den USA sitze oder in Kanada, völlig egal.
00:56:55.058 --> 00:56:57.958
Jetzt fühle ich mich zu Hause und da bin ich angekommen.
00:56:58.758 --> 00:57:04.238
Das, was ich mache, mache ich gut und ja, ich weiß auch, in dem und dem Bereich bin ich nicht gut.
00:57:04.438 --> 00:57:06.858
Das gehört auch dazu, dass man sich eingesteht, zum Beispiel,
00:57:07.018 --> 00:57:09.158
ich bin kein toller Jurist, hätte ich nie werden können.
00:57:09.398 --> 00:57:12.258
Ich wollte mal Jura studieren, ich fand das toll, aber Bullshit,
00:57:12.318 --> 00:57:14.058
ich bin einfach kein guter Jurist, das weiß ich heute.
00:57:14.358 --> 00:57:17.278
Ich kann vielleicht viel reden, aber ich bin deswegen kein guter Jurist.
00:57:17.918 --> 00:57:22.318
Und das sind Dinge, die ich dieser Generation oder der neuen Generation wünsche,
00:57:22.698 --> 00:57:23.818
dass sie ihre Stimme finden.
00:57:23.958 --> 00:57:26.698
Und Leute, und das gilt jetzt auch, deswegen heißt es nicht,
00:57:26.758 --> 00:57:30.458
dass ihr machen dürft, was ihr wollt. Ihr müsst zur Schule, ihr müsst an die
00:57:30.458 --> 00:57:33.418
Uni, damit ihr überhaupt erstmal das Buffet mit Nahrung füllt,
00:57:33.498 --> 00:57:36.138
von dem ihr dann nehmt und eure Bestimmung findet.
00:57:36.298 --> 00:57:39.278
Ihr müsst erstmal wissen, was überhaupt da ist, damit ihr euch entscheiden könnt,
00:57:39.538 --> 00:57:41.398
das will ich haben und das will ich nicht haben.
00:57:41.738 --> 00:57:45.478
Also ja, der Weg ist nicht der bequemste, um seine Stimme zu finden,
00:57:45.578 --> 00:57:48.658
sondern der anstrengendste, aber der wertvollste und der wertigste.
00:57:48.918 --> 00:57:51.878
Später, wenn dann irgendwann mal die Erkenntnis kommt, guck mal,
00:57:52.258 --> 00:57:53.978
ich kann damit ja sogar Geld verdienen.
00:57:54.178 --> 00:57:58.518
Wie schön ist das denn? Ich mache was, was ich gerne mache. und wo meine Leidenschaft
00:57:58.518 --> 00:58:02.058
ist oder wo meine Bestimmung zu finden ist und ich habe gekommen dafür vielleicht
00:58:02.058 --> 00:58:03.838
auch nochmal 3,50 Euro, das ist doch toll.
00:58:04.058 --> 00:58:07.458
Okay, das mache ich jetzt erstmal eine Weile, bis meine Bestimmung sagt,
00:58:07.538 --> 00:58:11.718
na, ich glaube, es ist doch was anderes. Und dann geht der ganze Zirkus wieder von vorne los.
00:58:12.558 --> 00:58:14.378
Das ist eine wunderschöne Zusammenfassung.
00:58:14.598 --> 00:58:19.318
Ich halte jetzt mal für uns fest, das sind, glaube ich, auch die Kerngedanken.
00:58:19.598 --> 00:58:24.338
Zum einen, Innovation scheitert eigentlich selten an den Ideen,
00:58:24.578 --> 00:58:28.178
sondern mehr immer, fast immer an unserer eigenen Haltung.
00:58:28.578 --> 00:58:33.358
Und die Zukunft, egal ob wir sie jetzt leben oder ja auch in gewisser Weise
00:58:33.358 --> 00:58:38.038
hervorgegeben wird, sie entsteht aus unseren Entscheidungen, die wir heute treffen.
00:58:38.278 --> 00:58:43.318
Und das Durchhalten, das ist wahrscheinlich das Wichtigste an der ganzen Sache,
00:58:43.478 --> 00:58:48.398
weil es ist einfach kein Sprint nach vorne, sondern eher die Frage,
00:58:48.698 --> 00:58:51.058
wie wir auf diesem Weg bleiben wollen.
00:58:51.238 --> 00:58:57.358
Und ich glaube, das ist auch jetzt ein guter Moment, wenn ich jetzt so darüber nachdenke.
00:58:57.718 --> 00:59:02.518
Wir haben jetzt ja sehr viel über Innovation gesprochen und ich würde mich gern
00:59:02.518 --> 00:59:07.338
beim nächsten Mal mit dir über was ganz, ganz Wichtiges unterhalten,
00:59:08.038 --> 00:59:12.198
nämlich, du hattest es ja vorhin erwähnt, Es gibt ja wahnsinnig viele,
00:59:12.418 --> 00:59:16.058
ich nenne es mal Schwarzdenker, die ja immer so das Negative sehen.
00:59:16.358 --> 00:59:22.358
Ich möchte gerne mal mit dir mich beim nächsten Mal über das Thema Innovation
00:59:22.358 --> 00:59:28.958
und vor allem Innovation in Deutschland unterhalten, weil wir haben sehr viele coole Dinge,
00:59:29.278 --> 00:59:34.678
die ja gerade so passieren, aber irgendwie null so richtig ankommen.
00:59:34.678 --> 00:59:40.958
Und klar, auch gerade durch die Weltpolitik und die Orange, die wieder durchdreht etc.
00:59:41.858 --> 00:59:45.118
Etc., das hinterlässt schon Spuren und wir vergessen, glaube ich,
00:59:45.238 --> 00:59:50.238
gerade auch so den Blick auf das Wesentliche und das Gute, was ja gerade um uns passiert.
00:59:51.124 --> 00:59:56.864
Und ich würde gerne diesen Schritt mit dir gehen für unser nächstes Gespräch,
00:59:57.504 --> 00:59:59.524
dass wir mal da reingucken.
00:59:59.724 --> 01:00:04.064
Ich glaube, nicht ich glaube, ich bin der festen Überzeugung,
01:00:04.164 --> 01:00:05.784
dass wenn wir darüber reden,
01:00:06.024 --> 01:00:11.524
auch vielleicht der eine oder andere positive Spirit ja in dem einen oder anderen
01:00:11.524 --> 01:00:16.244
von uns geweckt wird und wir damit was Gutes bewirken können.
01:00:16.244 --> 01:00:18.664
Bin ich inzwischen auch der festen Überzeugung.
01:00:19.484 --> 01:00:24.364
Und da war jetzt noch meine Frage, wie findest du das? Wärst du da dabei?
01:00:25.124 --> 01:00:30.324
Also im Sinne von schlechte Laune not found, 404, ne? Könnten wir ja dann machen.
01:00:30.644 --> 01:00:32.084
Ich würde sagen, das klingt doch gut, oder?
01:00:33.504 --> 01:00:36.904
Oder schlechter Spirit not found, 404, 404 no Spirit.
01:00:37.144 --> 01:00:39.804
Das können wir doch mal gucken. Finde ich eine coole Idee. Und wir können dann
01:00:39.804 --> 01:00:42.444
übrigens auch da mal in das Thema, weil da geht es ja dann auch darum,
01:00:42.584 --> 01:00:44.384
wie nehme ich die Schwarzdenker trotzdem mit?
01:00:44.924 --> 01:00:48.364
Da muss ich sagen, da bist du ja jemand, der auch viel Führungserfahrung hat
01:00:48.364 --> 01:00:50.384
und mit Menschen ständig auch kommuniziert.
01:00:50.804 --> 01:00:54.284
Und vielleicht könnten wir da auch neben dem Thema Innovation auch mal anfangen,
01:00:54.384 --> 01:00:56.504
mal ein bisschen in deine Richtung mal zu schauen.
01:00:57.184 --> 01:01:00.884
Max, was es da so gibt im Kontext, wie führe ich denn Menschen,
01:01:02.204 --> 01:01:05.804
die vielleicht Schwierigkeiten mit dem haben, was gerade um sie herum passiert?
01:01:05.884 --> 01:01:07.564
Wie nehme ich die mit? Wie halte ich die an der Hand?
01:01:07.724 --> 01:01:12.104
Oder wie zeige ich ihnen den richtigen Weg oder die Tür? Würde mich mal interessieren.
01:01:12.104 --> 01:01:15.904
Dann haben wir schon Potenzial für zwei weitere Folgen, weil.
01:01:15.904 --> 01:01:17.024
Allein das Thema
01:01:17.024 --> 01:01:21.024
Führung und wie man Menschen führt, da würde ich gerne noch ein extra Ding draus
01:01:21.024 --> 01:01:22.284
machen. Aber wunderbar.
01:01:22.964 --> 01:01:27.824
Ich freue mich total auf unsere nächste Session und ansonsten sage ich erstmal
01:01:27.824 --> 01:01:35.384
Danke in die Runde und danke euch fürs Zuhören und bis bald bei der nächsten 404. Danke euch.