Deepfake not Found

WEBVTT
00:00:00.017 --> 00:00:08.217
Herzlich willkommen zu einer wunderbaren weiteren neuen Folge von unserem traumhaften Podcast 404.
00:00:09.329 --> 00:00:12.229
So Arno, es hatten wir ja bisher harte Themen.
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Also zum einen, wir haben ja selber gedacht, wo wir uns das erste Mal getroffen
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haben, sind wir überhaupt beide echt?
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Reden wir jetzt mit der KI? Ist der eine von uns eine KI oder nicht?
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Dann haben wir uns ja so ein bisschen kennengelernt, haben über Innovation gesprochen,
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was auch gerade alles so schief läuft.
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Über das Thema Führung, die Probleme in der Kommunikation und zu guter Letzt
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ja auch über unsere wunderbar geschätzten Mittelmanagement-Orgs.
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Und das waren bisher alles sehr harte Themen und deswegen würde ich auch gerne
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bei einem harten Thema bleiben und ich würde gerne nur mal am Rand einfach mal
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kurz dieses Thema vom Fall Ulmen Fernandes ganz kurz aufgreifen.
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Nicht in dem Fall eine Schuldfrage zu klären, das steht uns als Menschen nicht
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zu, das ist Sache von Gerichten.
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Was mich mehr so interessiert und warum ich mit dir darüber reden möchte,
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zum einen, warum trifft dieser Fall gerade so einen Nerv? Sie sehen es ja auch
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gerade bei der ganzen Geschichte um den Wal-Timmy.
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Da waren ja so ähnliche Instrumente von uns Menschen, psychologischer,
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gesellschaftlicher Sicht ja aktiv, jetzt ja bei dem Thema auch.
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Weil wir jetzt an Themen angekommen sind, wo wir uns auch fragen müssen,
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das, was wir zeigen oder worüber wir reden oder was wir sehen,
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es betrifft ja unsere Identität, unsere Stimme, das Gesicht,
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den kompletten Körper und ja auch das Vertrauen in, naja, alles.
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Weil so gesehen ist ja alles technisch manipulierbar und gerade hier ist das
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ja jetzt beim Fall Ullmann auch klar ein Deepfake,
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So wie man das ja nennt.
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Bevor wir jetzt über Deepfakes reden, müssen wir gleich erst mal erklären, was das ist.
00:02:14.557 --> 00:02:18.397
Arno, was genau sind eigentlich Deepfakes?
00:02:18.857 --> 00:02:23.157
Ja, also leitet sich eigentlich ab von Deep Learning.
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Also Deep Learning-Modelle werden verwendet, also KI-Modelle,
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Deep Learning-Modelle werden verwendet, um sehr realistische,
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aber eben synthetische Darstellungen von Menschen, Objekten oder Ereignissen
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zu erzeugen. Da haben wir nachher auch ein paar Beispiele für.
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Die Deepfakes, wie sie heute erstellt werden, sind deswegen so heikel oder werden
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jetzt immer auch populärer in Anführungsstrichen, auch im Mainstream,
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weil sie immer einfacher erstellbar sind, zu erstellen sind.
00:02:49.177 --> 00:02:51.537
Also wir hatten früher viele Deepfakes,
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die ganz kompliziert zu erstellen waren. Das war sehr schwierig.
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Man brauchte sehr starke Rechenleistung. Man brauchte schon ein bisschen Verständnis
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darüber, was man da so gerade macht, auch IT-technisch, auch programmiertechnisch.
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Man musste Ahnung haben von Medien, wie man die einsetzt, wie welche Positionen
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gut sind, gerade beim Video oder bei Fotos.
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Bei Audio musste man schon Ahnung haben, wie man Sprache digital verarbeitet.
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Das muss man heute alles nicht mehr. Heute reicht ein handelsüblicher PC,
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Gaming-PC mit einer guten Grafikkarte drin.
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Und fürs Deepfaken von Stimme, zum Beispiel, wenn ich jetzt Max deine Stimme
00:03:31.417 --> 00:03:35.437
faken wollte, könnte ich das bei mir mit ungefähr 5 bis 15 Sekunden deiner Stimme
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machen und hätte eine perfekte Max-Stimme geklont.
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Und zwar nicht irgendwie über einen großen Cloud-Server oder draußen,
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sondern auf meinem Rechner.
00:03:45.464 --> 00:03:48.184
Eigentlich erschrecken, dass 15 Sekunden reichen. Ich meine,
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allein mit unseren Podcast-Folgen könntest du uns jetzt praktisch so perfekt
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nachmachen, dass wir es selbst wahrscheinlich gar nicht mehr merken würden. Ja, also überleg mal,
00:03:56.724 --> 00:04:00.404
Ich habe vor einem Jahr dasselbe Experiment gemacht und da brauchte ich noch
00:04:00.404 --> 00:04:06.424
ungefähr 25 Minuten einer Stimme und habe die in meinem Computer,
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um ein Modell anzupassen auf diese Stimme,
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das ganze Wochenende meinen Rechner laufen lassen, also Tag und Nacht,
00:04:12.724 --> 00:04:14.404
damit der im Grunde dieses Modell berechnet.
00:04:14.404 --> 00:04:20.204
Und heute schmeiße ich 15 Sekunden Sound-Schnipsel in ein Tool rein,
00:04:20.284 --> 00:04:22.904
das ich hier auf dem Rechner laufen habe und die Stimme kommt sofort,
00:04:23.184 --> 00:04:25.224
die wird sofort gefakt, also mit einem Knall.
00:04:25.284 --> 00:04:28.644
Dann muss ich nur noch Text eingeben, was die sprechen soll und dann spricht die das.
00:04:29.683 --> 00:04:32.403
Jetzt überleg mal, ich bin ja jetzt einer, der, sage ich mal,
00:04:32.443 --> 00:04:36.043
noch einigermaßen aufklärerisch unterwegs ist, der Menschen ein bisschen aufklären,
00:04:36.103 --> 00:04:40.183
wachrütteln will, der gerne experimentiert und so weiter ohne niedere Absichten.
00:04:40.283 --> 00:04:41.943
Jetzt überleg dir aber mal, und das ist ein kleiner Rechner,
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jetzt überleg dir mal Leute, die einen guten Rechner haben oder die vielleicht
00:04:44.143 --> 00:04:45.283
eine ganze Serverfarm haben,
00:04:45.483 --> 00:04:49.023
die vielleicht nicht so nett eingehangen sind wie meiner eine und die vielleicht
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auch das Experimentieren treibt, sondern die wirklich mit finanziellen oder
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machttechnischen Dingen unterwegs sind,
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vielleicht auch smartere AI noch haben dazu, die gehen natürlich ganz anders damit um.
00:05:04.643 --> 00:05:07.863
Also wenn du das jetzt so sagst, muss ich sagen, Gott sei Dank bin ich froh,
00:05:07.943 --> 00:05:11.463
wenn ich noch eine Spam-Mail kriege, wo ein nigerianischer Prinz einfach sagt,
00:05:11.563 --> 00:05:15.143
hey, überweise mir 1000 Euro und dann bekommst du eine Million von mir.
00:05:15.263 --> 00:05:18.563
Das ist ja noch, das ist ja schon fast die wunderbare Welt.
00:05:19.163 --> 00:05:21.423
Ja, auf die Millionen warten wir alle noch.
00:05:22.363 --> 00:05:27.803
Aber gut, zumindest war da ja eine Storyline dahinter. Ich, der wichtige nigerianische
00:05:27.803 --> 00:05:31.563
Prinz und bitte hilf mir, wenn du mir jetzt das gibst, dann kriegst du ganz
00:05:31.563 --> 00:05:34.283
viel zurück. Da war ja zumindest noch Inhalt da.
00:05:34.723 --> 00:05:39.483
So heute reichen jetzt beim Voice Cloning also 15 Sekunden. Das hat ja auch
00:05:39.483 --> 00:05:40.723
ganz unterschiedliche Aussagen.
00:05:41.183 --> 00:05:44.963
Also beim Qual Ulmen geht es ja jetzt um sexualisierte Deepfakes,
00:05:45.143 --> 00:05:47.623
also Fake-Pornos, Deep-Nudes.
00:05:47.983 --> 00:05:55.043
Also sozusagen Angriff auf die Würde des Menschen, Selbstbestimmung, dessen Ruf.
00:05:55.263 --> 00:06:01.823
Beim Voice Cloning machst du Also Betrug, Erpressung, kannst ja Leute sozusagen schocken.
00:06:02.923 --> 00:06:06.663
Dann hatten wir ja immer noch, es gibt ja dieses Social Engineering nennt sich
00:06:06.663 --> 00:06:09.563
das, kannst ja wunderbar dann Business Frauds machen.
00:06:09.883 --> 00:06:14.683
Also der CEO meldet sich und ich brauche jetzt ganz dringend sehr viel Geld,
00:06:14.783 --> 00:06:17.063
aber ich bin dein CEO und damit hast du zu liefern.
00:06:17.263 --> 00:06:19.883
Die Drohgebärde funktioniert dann auch ganz gut.
00:06:20.636 --> 00:06:26.836
Da gab es übrigens mal einen spannenden Fall. Da interessiert sich der Arup Hongkong-Scam.
00:06:27.376 --> 00:06:30.996
Da wurden Mitarbeitende von einem Unternehmen dazu gebracht,
00:06:31.736 --> 00:06:35.436
25 Millionen Dollar an die Betrüger zu überweisen.
00:06:35.956 --> 00:06:40.696
Das Problem war ein bisschen, dass die dachten, die hätten ihrem echten CEO
00:06:40.696 --> 00:06:42.416
das in England überwiesen.
00:06:42.536 --> 00:06:46.176
Sprich, die wurden in Hongkong angesprochen, die wurden in eine Videokonferenz eingeladen.
00:06:46.396 --> 00:06:49.896
Da saß dann tatsächlich ihr CEO vor ihnen.
00:06:50.896 --> 00:06:55.336
Und die ganzen anderen Personen drumherum, also es war eigentlich nur eine Person,
00:06:55.376 --> 00:07:00.016
die betrogen wurde und die hat die 25 Millionen überwiesen und alle anderen
00:07:00.016 --> 00:07:03.656
drumherum waren Fake AIs, also AI-Personas.
00:07:04.256 --> 00:07:08.216
Und jetzt stell dir mal vor, du kommst als Mitarbeitender an einem Freitagspätnachmittag
00:07:08.216 --> 00:07:12.336
in so eine Videokonferenz, dein CEO sitzt dir gegenüber, hoch aufgebracht,
00:07:12.956 --> 00:07:16.356
sehr dringlich, alles muss ganz schnell gehen natürlich, es sind immer rote
00:07:16.356 --> 00:07:19.676
Flaggen natürlich, sowas sollten rote Flaggen sein, aber es ist ganz dringlich.
00:07:19.676 --> 00:07:22.416
Und dann sitzen aber nicht nur er da, sondern noch drei, vier andere,
00:07:22.776 --> 00:07:27.196
die auch aus dem Board sind und drängen jetzt auf diesen Mitarbeitenden ein.
00:07:27.836 --> 00:07:30.516
Und die ganze Situation ist übrigens sehr plausibel gewesen.
00:07:30.596 --> 00:07:33.816
Es war schon plausibel, dass der da vorgeladen wurde und mit denen gesprochen
00:07:33.816 --> 00:07:39.896
hat, aber es waren halt alle fünf, also der CEO plus diese vier Mitarbeitenden waren alles Fakes.
00:07:40.336 --> 00:07:44.796
Und das Verrückte ist, so die Zeitungsartikel dazu, die haben sogar sich untereinander unterhalten.
00:07:45.356 --> 00:07:46.036
Und dann wieder
00:07:46.036 --> 00:07:49.256
Mit dem Kollegen gesprochen, der als einziger echter Mensch da drin war.
00:07:49.716 --> 00:07:53.816
Und das ist natürlich so, ich sag mal, die Krone des Betrugs im Moment,
00:07:54.016 --> 00:07:56.896
oder das war jetzt 24 übrigens, nicht dieses Jahr, sondern 24,
00:07:56.916 --> 00:07:58.636
vor zwei Jahren war das der Betrugsfall.
00:07:59.196 --> 00:08:02.416
Da muss aber viel vorbereitet werden, das kann man nicht mal so eben machen.
00:08:03.496 --> 00:08:04.776
Das zeigt auch ganz gut,
00:08:04.896 --> 00:08:10.596
Welch immense kreative, kriminelle Energie da mittlerweile reinfließt in sowas.
00:08:10.736 --> 00:08:15.076
Und meine Vermutung ist auch, dass das eben das Werk jetzt auch vom organisierten Verbrechen war.
00:08:15.136 --> 00:08:18.136
Das war jetzt nicht irgendwie so ein Max oder ein Arno, die dachten,
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das ist ja mal ganz lustig, so ein Unternehmen die Haut über die Ohren zu ziehen,
00:08:22.236 --> 00:08:24.456
sondern das war richtig lang geplant.
00:08:24.596 --> 00:08:28.916
Da mussten Menschen ausgekundschaftet werden, perfekte Opfer gefunden werden und und und.
00:08:29.456 --> 00:08:33.796
Aber der Arup Hongkong Scam ist für mich ein Paradebeispiel dafür, wie das funktioniert.
00:08:33.956 --> 00:08:37.716
Und übrigens, ich habe es selber erlebt, auf LinkedIn wurde ich tatsächlich
00:08:37.716 --> 00:08:43.876
von einem gediebfähigten CEO des Unternehmens angesprochen, bei dem ich arbeite.
00:08:44.216 --> 00:08:48.996
Und der wollte mich dann in eine WhatsApp-Gruppe hineinziehen und sage,
00:08:49.076 --> 00:08:50.536
hier, ich muss mal mit dir reden, Arno.
00:08:50.756 --> 00:08:53.536
Und ich wusste, dass das auf keinen Fall unser CEO wirklich sein kann.
00:08:53.536 --> 00:08:57.396
Ich habe mir dann die LinkedIn-Präsenz angeguckt und habe gesehen,
00:08:57.456 --> 00:09:03.976
das war irgendwie völlig schattenhaft, was da gezeigt wurde auf LinkedIn von dieser Person.
00:09:04.776 --> 00:09:10.616
Und letzten Endes habe ich unserer Security den Fall weitergegeben und die ist
00:09:10.616 --> 00:09:15.916
dann testweise in diese Videokonferenz reingegangen und hat mal sich angeguckt,
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was denn da so gemacht wird.
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Die wussten ja Bescheid, die wussten ja, dass das alles nicht koscher ist und
00:09:20.396 --> 00:09:22.636
haben mir danach noch mal gedankt, dass ich das denen geschickt habe,
00:09:22.716 --> 00:09:26.916
weil tatsächlich war dann ein Fake-CEO da und wollte dann eben von den anwesenden
00:09:26.916 --> 00:09:30.256
Geld haben und die sollen das dann möglichst ganz schnell überweisen.
00:09:30.996 --> 00:09:32.036
Das war aber wohl auch so. Das war echt ein Fake-Tim?
00:09:32.799 --> 00:09:36.279
Das war ein Fake, ja genau, das war ein Fake-CEO, das war tatsächlich so und
00:09:36.279 --> 00:09:40.339
der war auch dann recht eloquent, auch stimmentechnisch wohl relativ ähnlich,
00:09:40.419 --> 00:09:42.239
aber nicht ganz, aber da waren halt
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viele Pointer, die in Richtung gezeigt hatten, das ist nicht der echte.
00:09:46.399 --> 00:09:50.839
Allein schon die Tatsache, niemand würde mich aus so einer Ebene anchatten auf
00:09:50.839 --> 00:09:52.879
LinkedIn und fragen, kannst du mal in WhatsApp-Chat kommen?
00:09:53.019 --> 00:09:55.779
Nie im Leben. Und da muss man ein bisschen seinem Bauchgefühl erfolgen.
00:09:56.039 --> 00:09:59.119
Also ist ja schön, wenn man die Ehre hat, mit einem CEO zu reden.
00:09:59.199 --> 00:10:00.719
Aber jetzt mal ganz ehrlich, ist das real?
00:10:01.099 --> 00:10:03.279
Nee, wahrscheinlich nicht. Kneif mich und ich kann dir sagen,
00:10:03.399 --> 00:10:04.479
nein, das ist alles nur Traum.
00:10:04.799 --> 00:10:07.999
Und in dem Fall war es halt auch so und ich habe das direkt auch für mich durchschaut.
00:10:08.199 --> 00:10:11.739
Ich glaube aber, dass die größere Gefahr, Max, ja da drin liegt,
00:10:12.159 --> 00:10:14.559
dass es Menschen wortwörtlich wie du und ich sind.
00:10:14.559 --> 00:10:19.019
Das sind also dann Menschen, die vielleicht deine direkten Kollegen oder nur ein Vorgesetzter,
00:10:19.199 --> 00:10:21.899
ein Level über dir ist oder so oder unter dir oder was auch immer,
00:10:21.999 --> 00:10:27.419
dass da so ein möglichst doch plausibles Szenario entsteht und ich wette,
00:10:27.579 --> 00:10:32.179
dass da viel mehr in Anführungsstrichen ein Deepfake-Umsatz gemacht wird mit
00:10:32.179 --> 00:10:37.559
Unternehmensbetrug als so völlig absurde Aktionen wie jetzt ruft dich der CEO
00:10:37.559 --> 00:10:39.059
an und Arno, der muss jetzt mit dir reden.
00:10:39.339 --> 00:10:41.719
Das ist so auffällig falsch, das kann gar nicht sein.
00:10:42.379 --> 00:10:45.679
Da würde ich sagen, da sind viele sicher, wenn man sich einigermaßen den Kopf
00:10:45.679 --> 00:10:48.459
auf den Schultern behält und nicht völlig abgehoben wird und denkt,
00:10:48.539 --> 00:10:49.659
oh, der CEO will mich sprechen.
00:10:50.019 --> 00:10:54.079
Aber diese kleinen Dinge in der gleichen Hierarchieebene drüber oder drunter
00:10:54.079 --> 00:10:57.219
vielleicht auch, das halte ich schon für wahrscheinlicher, dass man sich davon
00:10:57.219 --> 00:10:59.639
schnell, wenn man nicht aufpasst, übers Ohr hauen lässt.
00:11:00.526 --> 00:11:03.706
Jetzt fällt mir gerade ein, weil wir dieses Thema jetzt hatten,
00:11:04.486 --> 00:11:09.406
ich erinnere mich noch an so Videos, beziehungsweise beim letzten Video-Ident-Verfahren,
00:11:09.486 --> 00:11:12.046
das ist noch gar nicht so lange her, hat man das auch verlangt.
00:11:12.126 --> 00:11:15.726
Und ich habe mich ja ein bisschen gewundert, weil da war die Aufgabe,
00:11:16.366 --> 00:11:19.406
nimm bitte deine Hand, so war das ja auch bei den Bewerbungsgesprächen,
00:11:19.526 --> 00:11:23.846
nimm deine Hand und fahre praktisch so direkt mit der Hand über dein Gesicht
00:11:23.846 --> 00:11:27.086
von unten nach oben, von oben nach unten.
00:11:27.906 --> 00:11:31.846
Da dachte ich mir so, okay, also ich nehme an, das hat wahrscheinlich vor drei
00:11:31.846 --> 00:11:34.886
Jahren super funktioniert, aber wenn du mir das vorhin erzählst,
00:11:35.166 --> 00:11:38.106
vorher 25 Minuten, jetzt 15 Sekunden,
00:11:39.106 --> 00:11:44.426
gerade bei Videocalls und der, ich nenne es mal Verifikation oder jetzt dem
00:11:44.426 --> 00:11:50.066
CEO-Fraud, klappt das überhaupt noch, wenn ich hier mein Händchen mal so hoch und runter mache?
00:11:51.306 --> 00:11:54.926
Nee, eigentlich nicht mehr. Also ähnlich ist das in den USA, habe ich Fälle gelesen,
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Da haben Jugendliche Altersgrenzen umgehen wollen und haben dann im Grunde mit
00:12:01.906 --> 00:12:07.166
Deepfake-Tool sich selber ein anderes Gesicht gegeben und haben dann genauso
00:12:07.166 --> 00:12:09.926
Videoident gemacht und konnten dann, keine Ahnung,
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bei verschiedenen Games zum Beispiel trotzdem die Spiele spielen,
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obwohl sie nicht 16 waren oder 18.
00:12:15.226 --> 00:12:19.966
Und das haben Kids gemacht, also nicht irgendwelche Eierköpfe im Labor,
00:12:20.246 --> 00:12:23.686
die sich irgendwelche smarte Software hingelegt haben, sondern Jugendliche,
00:12:23.766 --> 00:12:25.146
die einfach wissen, wo sie was finden.
00:12:25.786 --> 00:12:29.246
Und das ist halt jetzt, das meine ich, mit in den Mainstream gekommen.
00:12:29.386 --> 00:12:32.466
Das macht jetzt jeder hin zu Kunst, kann jetzt alle möglichen Fakes machen.
00:12:33.267 --> 00:12:36.367
Ich habe damals, lustigerweise, kann man hier ganz gut mal anbringen,
00:12:36.467 --> 00:12:40.307
eine Magisterarbeit geschrieben an der Uni Bonn über das Thema letzten Endes,
00:12:40.367 --> 00:12:43.787
dass ich sage, die Wirklichkeit ist nichts anderes als ein Special Effect.
00:12:44.107 --> 00:12:47.187
Also ich habe Medienanalyse gemacht und habe dann herausgefunden,
00:12:47.747 --> 00:12:51.947
eigentlich wird Realität, die Wirklichkeit, so in Szene gesetzt,
00:12:52.407 --> 00:12:54.527
wie man einen Special Effect nutzt.
00:12:54.887 --> 00:12:59.307
Und das hat sich mittlerweile bestätigt, weil nichts anderes sind die Deepfakes, die wir heute sehen.
00:12:59.387 --> 00:13:02.227
Das sind Special Effects. Das sind halt, ich könnte jetzt dein Gesicht nehmen
00:13:02.227 --> 00:13:05.227
und irgendwo anders einbauen und niemand wird es merken.
00:13:05.327 --> 00:13:08.387
Das ist also ein Special-Effekt, den ich digital anwende, um dein Gesicht in
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eine andere Szene zu packen oder deinen Körper oder was auch immer.
00:13:11.847 --> 00:13:17.447
Und diese Möglichkeiten hat es halt zu der Zeit, als ich die Magistarbeit geschrieben
00:13:17.447 --> 00:13:19.087
habe, sowieso noch nicht gegeben, davor auch nicht.
00:13:19.567 --> 00:13:24.887
Da brauchtest du noch ganze Special-Effekt-Studios à la Hollywood, in denen das ging.
00:13:25.227 --> 00:13:27.807
Wir haben ja uns eben auch ein Video angeguckt, da kommen wir ja gleich nochmal
00:13:27.807 --> 00:13:34.027
zu. Chloe, da ist die Protagonistin des Videos, das wir uns gleich vielleicht
00:13:34.027 --> 00:13:37.947
auch anschauen wollen, in der Zeit der Dinosaurier.
00:13:38.447 --> 00:13:43.747
Und ich musste so ein bisschen an den Film denken, wie hieß er nochmal mit den Dinosauriern?
00:13:44.447 --> 00:13:49.067
Jurassic Park. Jurassic Park. Und ich weiß noch, damals, als ich den im Kino
00:13:49.067 --> 00:13:53.167
gesehen habe, wie krass das war, die stehen dann von diesem Range Rover auf,
00:13:53.327 --> 00:13:58.787
diesem Geländewagen und gucken dann in die Ferne, wo dann diese riesigen Dinosaurier rumlaufen.
00:13:58.967 --> 00:14:02.647
Das war mega schwierig, diese Special Effects zu machen. Ich habe ein Making-of
00:14:02.647 --> 00:14:04.107
gesehen, total komplex.
00:14:04.367 --> 00:14:08.907
Und jetzt macht das mal eben so ein YouTuber am Wochenende für ein lustiges
00:14:08.907 --> 00:14:12.627
Video, in dem eine Frau in die Vergangenheit gereist ist und sich die Dinosaurier anguckt.
00:14:12.867 --> 00:14:15.367
Ich meine, überleg mal, wie krass ist das?
00:14:16.147 --> 00:14:20.207
Es heißt jetzt zum einen, diese Schwelle für, ich nenne es mal,
00:14:20.507 --> 00:14:22.087
um kriminelle Menschen,
00:14:22.528 --> 00:14:27.508
Energie überhaupt aufzuwenden, ist jetzt praktisch um das X-Fache gesunken.
00:14:28.448 --> 00:14:31.968
Dann nicht nur die Schwelle, sondern auch die Möglichkeit, das überhaupt zu tun.
00:14:33.188 --> 00:14:39.028
Parallel haben wir immer mehr, ja schon fast, ich kann es ja so sagen, eigentlich Krisen.
00:14:39.248 --> 00:14:44.128
Das Beispiel, so beim Ukraine-Krieg hat das ja auch sehr, sehr viel angefangen.
00:14:44.608 --> 00:14:47.068
Da gab es doch auch einige Vorkommnisse.
00:14:47.768 --> 00:14:49.548
Ich habe das noch irgendwie so ein bisschen im Gedächtnis.
00:14:50.488 --> 00:14:56.028
Ja, das war glaube ich 22, da gab es schon das erste Kapitulationsvideo angebliche von Selensky.
00:14:56.568 --> 00:15:00.548
Da hat er gesagt, im Grunde, ja, das hat keinen Sinn, ich gebe auf.
00:15:00.908 --> 00:15:03.728
War natürlich reinste Propaganda, Propaganda vom Feinsten.
00:15:04.228 --> 00:15:08.508
Es gab auch gefälschte Videos von Friedrich Merz.
00:15:08.968 --> 00:15:13.808
Im Wahlkampfkontext gab es da was. Scholz wurde gedeepfaked.
00:15:14.208 --> 00:15:17.948
Es wurden Nachrichten, ARD-Nachrichtensprecher gefaked.
00:15:18.981 --> 00:15:20.561
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, ein bisschen zu suchen,
00:15:20.621 --> 00:15:23.441
Wo die Leute die Stimmen verdammt nochmal herkriegen. Und es gibt tatsächlich,
00:15:23.561 --> 00:15:26.641
oder es gab, es ist schon wieder gelöscht worden, ein Repository,
00:15:26.801 --> 00:15:30.221
eine Datensammlung von Deepfake-Stimmen auf Hugging Face.
00:15:30.621 --> 00:15:34.101
Hugging Face ist nichts Illegales, es ist eine ganz tolle Sammlung an Modellen
00:15:34.101 --> 00:15:39.281
und Dateien für Modelle, für KI-Modelle.
00:15:40.421 --> 00:15:45.801
Aber da gab es halt auch einen Ordner, in dem wirklich tausende von Stimmen
00:15:45.801 --> 00:15:49.081
waren, von Schauspielern, Politikern und so weiter, die irgendwer da hochgeladen hat.
00:15:49.421 --> 00:15:53.981
Und ich muss das so ein bisschen an die Zeit von Napster erinnern und gestohlener
00:15:53.981 --> 00:15:56.141
Musik, wo auch dann irgendwie dauernd die Server gewechselt wurden,
00:15:56.221 --> 00:15:58.861
damit man ja nicht irgendwie den Benhammer bekommt.
00:15:59.121 --> 00:16:02.501
Und jetzt wurden halt da überall diese Stimmen hochgeladen. Es gab mal,
00:16:02.741 --> 00:16:07.461
ich glaube 23 war das im Winter, Aufnahmen von Demos,
00:16:07.761 --> 00:16:14.741
von irgendwie AfD-Demos, wo dann laut auf Lautsprechern angebliche Entschuldigungsverlautbarungen
00:16:14.741 --> 00:16:18.741
von Tagesschausprechern vorgespielt wurden, während die durch die Straßen gezogen sind.
00:16:19.021 --> 00:16:23.761
Und das waren natürlich auch gediebfakte Entschuldigungen von ARD-Moderatoren
00:16:23.761 --> 00:16:25.761
und Moderatorinnen. Die haben das natürlich nie gesagt.
00:16:26.001 --> 00:16:28.281
Die würden sich ja nie dafür entschuldigen, dass sie vernünftigen Journalismus machen.
00:16:28.641 --> 00:16:35.501
Aber die AfD, gewusst, gewollt, also Vorsatz oder nicht, haben diese Soundfiles
00:16:35.501 --> 00:16:37.321
abgespielt, während sie durch die Straßen marschierten.
00:16:37.621 --> 00:16:43.081
Und auch das ist natürlich komplette Instrumentalisierung von Deepfake.
00:16:43.481 --> 00:16:47.121
Das sind Dinge, die werden jetzt unser Alltag sein.
00:16:47.621 --> 00:16:52.501
Man kann, ohne jetzt zu weit vorauszugreifen, aber man kann jedem und jeder
00:16:52.501 --> 00:16:56.381
nur raten, jetzt nicht nihilistisch durch die Welt zu gehen und zu sagen,
00:16:56.441 --> 00:16:57.721
alles ist fake, nichts ist wahr.
00:16:58.241 --> 00:17:04.221
Aber man muss eine neue Lesart für Medien sich aneignen, vor allen Dingen für Medien.
00:17:04.761 --> 00:17:10.261
Und das ist jetzt nicht so Medienunterricht an der Schule, sondern das muss gelebt werden.
00:17:10.621 --> 00:17:14.201
Das heißt, wenn ich jetzt irgendwie was sehe, muss ich nicht direkt denken,
00:17:14.261 --> 00:17:18.661
das stimmt nicht, aber ich müsste, wenn mich das wirklich interessiert und ich
00:17:18.661 --> 00:17:22.081
diese Nachricht, sei sie Bild, Ton oder Video, aufnehme,
00:17:22.933 --> 00:17:27.053
dann wäre es eigentlich meine Pflicht zu checken, wenn das für mich relevant
00:17:27.053 --> 00:17:28.193
ist, ist das echt oder nicht.
00:17:28.453 --> 00:17:31.973
Wenn ich das einfach mit einem Lächeln wegtue und sage, jo, das ist halt irgendwie
00:17:31.973 --> 00:17:33.613
was, keine Ahnung, ist mir egal, ob das echt ist oder nicht,
00:17:33.673 --> 00:17:37.013
ist es witzig, wenn eine Katze Klavier spielt, okay, verstehe ich.
00:17:37.453 --> 00:17:41.453
Oder eine Katze vor einer Tür steht und Geige spielt, bis die Besitzer rauskommen
00:17:41.453 --> 00:17:44.373
und sie wegscheuchen und sie die Geige fallen lässt, ist alles super witzig.
00:17:45.633 --> 00:17:48.453
Springende Eichhörnchen auf Trampolins im Garten, auch super witzig.
00:17:48.573 --> 00:17:51.633
Aber wenn es dann darum geht, dass ich plötzlich Selinski sehe,
00:17:51.733 --> 00:17:54.073
der in Tränen vor dem Mikro steht, und sagt, es hat alles keinen Sinn.
00:17:54.553 --> 00:17:59.393
Und wenn ich das dann einfach, was ich nicht tun würde, aber gedankenlos an
00:17:59.393 --> 00:18:04.933
dich, Max, schicken würde, habe ich genau das getan, was eigentlich auch intendiert
00:18:04.933 --> 00:18:07.973
ist von den Menschen, die sowas lostreten, nämlich schön verbreiten,
00:18:08.533 --> 00:18:10.853
dass hier jemand etwas getan hat, was er eigentlich nie getan hat.
00:18:11.333 --> 00:18:16.453
Und das ist die neue Bürgerpflicht, die alle haben, global, nicht nur die Deutschen,
00:18:16.653 --> 00:18:23.433
global, dass wir solchen Dingen nachgehen, uns die Zeit nehmen, das zu analysieren.
00:18:23.873 --> 00:18:27.473
Und wenn wir dann wirklich glauben, ja, das ist echt, dann vielleicht nochmal
00:18:27.473 --> 00:18:30.093
mit jemandem darüber sprechen, der das nochmal bewertet und dann vielleicht
00:18:30.093 --> 00:18:34.193
sich tatsächlich denken, okay, das möchte ich jetzt weiterleiten oder eben auch nicht.
00:18:34.393 --> 00:18:41.473
Aber da muss viel, viel mehr, meiner Meinung nach, tiefes Verständnis aufgebaut
00:18:41.473 --> 00:18:44.933
werden von dem, was ich da vor mir sehe oder was ich da höre.
00:18:45.753 --> 00:18:48.553
Und ich unterstelle jetzt mal, dass das nicht stattfinden wird.
00:18:48.553 --> 00:18:52.633
Ich unterstelle eher, dass die meisten Menschen Rückenmarkreaktionen haben und
00:18:52.633 --> 00:18:56.633
sagen, das ist ja gerade die Ragekultur, die wir so haben, also schön aufregen,
00:18:57.073 --> 00:19:00.173
Skandal aufregen, da zählt übrigens auch diese Ulmensache zu.
00:19:00.453 --> 00:19:03.213
Ich will nicht abtun, dass die vielleicht wirklich so passiert ist.
00:19:03.313 --> 00:19:06.393
Ich will aber auch sagen, dass Aufregung immer Publikum findet.
00:19:07.198 --> 00:19:08.978
Und auch das, diese Ulmensache,
00:19:09.098 --> 00:19:12.178
Ist ein typischer Aufreger. Ja, das ist schlimm, wenn das alles wirklich so
00:19:12.178 --> 00:19:13.238
passiert wurde, ist das schlimm.
00:19:13.738 --> 00:19:17.598
Wir dürfen uns aber nicht davon so mitreißen lassen. Wir müssen solche Sachen
00:19:17.598 --> 00:19:21.298
viel neutraler, viel objektiver, viel cooler uns anschauen.
00:19:21.478 --> 00:19:25.478
Und dann, wie du es eben ganz richtig gesagt hast, Max, den entsprechenden Stellen
00:19:25.478 --> 00:19:29.218
den Zugriff lassen, die darüber zu urteilen haben und zu bewerten haben.
00:19:29.258 --> 00:19:29.978
Das ist nun mal gerichtet.
00:19:30.098 --> 00:19:32.618
Das ist eine Straftat. Wenn es denn so ist, ist es eine Straftat.
00:19:32.698 --> 00:19:37.338
Muss man ganz normal wie alles andere auch bestrafen. Es hilft niemandem,
00:19:38.118 --> 00:19:39.338
wenn man das dann rumschickt.
00:19:39.958 --> 00:19:41.538
Aber damit bin ich jetzt durch.
00:19:42.398 --> 00:19:45.338
Das ist eine wichtige Zusammenfassung, die du gerade gemacht hast.
00:19:45.478 --> 00:19:51.198
Zum einen habe ich ja vorhin gesagt, ja, die Schwelle, um überhaupt bösartige
00:19:51.198 --> 00:19:56.558
Dinge zu tun, ist jetzt auf einem Level, naja, Ebene minus zwei.
00:19:56.558 --> 00:19:58.858
Vorher war es ja immer noch der siebte oder achte Stock.
00:19:59.518 --> 00:20:04.518
Dann sehen wir jetzt ja auch ganz klar die Aufregerthematik.
00:20:04.798 --> 00:20:09.138
Also Menschen, die wahllos Dinge verschicken, es selbst gar nicht mehr prüfen.
00:20:09.258 --> 00:20:12.958
Das heißt, die andere Seite fehlt ja dann im Prinzip.
00:20:13.258 --> 00:20:16.818
Das kritische Denken, das kritische Hinterfragen.
00:20:17.038 --> 00:20:21.678
Ist das, was ich da sehe, jetzt überhaupt gut? Und dann unsere,
00:20:22.038 --> 00:20:25.538
naja, ich nenne es jetzt mal, ist jetzt egal in welchem Fall,
00:20:25.678 --> 00:20:31.118
wir sind jetzt identische Muster jetzt ja auch gerade, wo es um den gestrandeten Wal ging,
00:20:31.458 --> 00:20:37.578
wo Menschen sich im Netz ja zusammengeführt haben.
00:20:37.578 --> 00:20:42.198
Dann gab es wieder Wilde, die dahin und geweint haben und sonst wie.
00:20:42.658 --> 00:20:47.698
Man hat es geschafft, extrem viele Wissenschaftler zu überhören.
00:20:48.178 --> 00:20:52.878
Gab es ja wieder irgendwelche Streamer oder Influencer, die sich dann wichtiger
00:20:52.878 --> 00:20:56.838
gemacht haben, weil die Show ist ja doch wichtiger als alles andere.
00:20:56.998 --> 00:20:58.838
Das war so der wunderbare Nebeneffekt.
00:20:59.218 --> 00:21:03.438
Das hier interessiert eigentlich keinen, aber ich bin im Netz und wichtig und toll.
00:21:04.578 --> 00:21:08.218
Und parallel diese ganze Sache, die,
00:21:08.918 --> 00:21:12.838
ich bin kein Jurist, ich kann es nicht rechtlich einschätzen,
00:21:12.878 --> 00:21:17.838
aber was ich ja zumindest sehe und aus den Nachrichten und Infos so zusammen
00:21:17.838 --> 00:21:22.698
habe, ich meine, okay, in Deutschland dauert es immer ein bisschen länger, das ist ganz normal.
00:21:22.698 --> 00:21:27.158
Und gerade wenn wir jetzt über Deepfakes reden, Strafverfolger hatten ja bisher
00:21:27.158 --> 00:21:32.898
auch nie wirklich die Möglichkeit, irgendwie das Ganze grifftechnisch zu machen,
00:21:33.018 --> 00:21:35.458
wenn dann war es ja eher Beleidigung,
00:21:36.058 --> 00:21:39.878
Kunsturheberrecht und andere Vorschriften, die es ja gab.
00:21:40.438 --> 00:21:43.798
Also jetzt gibt es ja gerade so die Richtung im Gesetzentwurf,
00:21:44.358 --> 00:21:49.018
um sowas überhaupt mal in Richtung digitale Gewalt ja überhaupt zu greifen oder
00:21:49.018 --> 00:21:50.498
greifbar möglich zu machen.
00:21:51.438 --> 00:21:51.858
Aber wenn wir jetzt
00:21:51.858 --> 00:21:57.178
All das jetzt mal so in Summe sehen, und das ist ja doch ein gewisser großer
00:21:57.178 --> 00:22:00.098
Knackpunkt aus deiner Sicht,
00:22:01.274 --> 00:22:03.554
Was würdest du jetzt so an Tipps geben,
00:22:03.854 --> 00:22:06.654
Damit Menschen sagen, wie
00:22:06.654 --> 00:22:07.434
Müsste ich denn
00:22:07.434 --> 00:22:11.034
Jetzt vorgehen, um mich ja auch selbst zu schützen?
00:22:11.874 --> 00:22:15.654
Ja, also wir gehen ja gleich nochmal so ein bisschen auf die Cases rein,
00:22:15.714 --> 00:22:17.934
die ein bisschen positiver sind. Wir haben jetzt gerade auch so ein paar Sachen
00:22:17.934 --> 00:22:19.854
genommen, die natürlich sehr edgy sind und sehr schwierig.
00:22:20.094 --> 00:22:22.054
Gibt es ja auch ganz viel, kommen wir gleich nochmal drauf.
00:22:22.614 --> 00:22:25.254
Aber jetzt gerade bei so Deepfakes, die auch negativ sind und so.
00:22:25.454 --> 00:22:28.294
Man schützt sich zunächst mal, das ist ganz schwierig, aber ich glaube,
00:22:28.354 --> 00:22:31.074
das ist ein ganz wichtiger Punkt, in dem man sich emotional festigt.
00:22:31.274 --> 00:22:34.274
Das können Menschen, die ein bisschen gereifter sind, besser als Menschen,
00:22:34.354 --> 00:22:37.894
die vielleicht gerade in oder aus der Pubertät kommen, denn die haben auch ein
00:22:37.894 --> 00:22:39.594
bisschen andere Probleme gerade am Laufen.
00:22:39.874 --> 00:22:43.554
Die lassen sich auch schneller natürlich hinreißen zu verschiedenen emotionalen Reaktionen.
00:22:45.974 --> 00:22:50.454
Aber wenn ich mich von etwas, wie auch immer, im Guten, wem Bösen,
00:22:50.534 --> 00:22:54.194
im Schlechten, wem Sauren hinreißen lasse, ohne darüber nachzudenken,
00:22:54.674 --> 00:22:57.314
überspringe ich halt so das kritische Denken im Hirn und gehe sofort in den
00:22:57.314 --> 00:22:59.574
Rückenmarkreflex, was ich eben als Rückenmarkreflex meinte.
00:22:59.874 --> 00:23:04.334
Und eine Version oder eine Form, sich gegen Deepfakes zu wappnen,
00:23:04.434 --> 00:23:07.394
ist tatsächlich cool zu bleiben, ruhig zu bleiben.
00:23:08.054 --> 00:23:12.114
Es ist niemandem geholfen, habe ich eben gesagt, wenn man jetzt da sich riesig
00:23:12.114 --> 00:23:16.334
aufregt. Ich glaube, es ist ganz wichtig, erstmal cool zu bleiben und je absurder
00:23:16.334 --> 00:23:20.754
und je teilweise auch, Deepfakes können auch extrem brutal sein,
00:23:21.114 --> 00:23:22.554
auch visuell ganz schlimm sein.
00:23:23.429 --> 00:23:26.269
Da zuckt es einem zusammen und der Magen geht runter.
00:23:26.549 --> 00:23:29.049
Merkt man, wie das Blut in den Magen schießt, wenn man so geschockt ist.
00:23:29.149 --> 00:23:31.269
Und man hat dummerweise sich gar nicht darauf vorbereiten können,
00:23:31.749 --> 00:23:36.049
dass plötzlich so ein bescheuertes Video einem in die Timeline gespült wird. Das kann passieren.
00:23:36.549 --> 00:23:39.969
Deswegen übrigens Jugendliche und so weiter und Internet, anderes Thema.
00:23:40.729 --> 00:23:44.529
Und wenn ich dann so einen Defect sehe, das mich dermaßen weghaut,
00:23:45.409 --> 00:23:48.789
dann, das ist zumindest meine Erfahrung, hilft es immer, wenn man sagt,
00:23:49.189 --> 00:23:53.169
weißt du was, die wollen genau diese Knöcke drücken, damit man so reagiert.
00:23:53.669 --> 00:23:57.489
Ein guter Filmemacher, also ich werde nie vergessen, als ich Requiem for a Dream
00:23:57.489 --> 00:24:00.269
gesehen habe, ich muss es nochmal sagen, ich habe den Film nur dreiviertel gesehen,
00:24:00.329 --> 00:24:03.089
da musste ich raus, ich habe den nicht ausgehalten, weil der so gut war.
00:24:03.409 --> 00:24:07.269
Aber der war gut grausam, der war halt sehr, sehr gut gemacht technisch,
00:24:07.649 --> 00:24:11.129
aber das Thema war so brutal, dass ich sagte, das halte ich einfach nicht aus.
00:24:11.589 --> 00:24:13.629
Ich werde den wahrscheinlich auch nie mehr wiedersehen, den Film.
00:24:13.989 --> 00:24:17.789
Aber wäre der nicht handwerklich so gut gewesen, hätte der ja nicht diese Knöpfe
00:24:17.789 --> 00:24:20.969
gefunden, die er da drücken muss, um mich so reagieren zu lassen,
00:24:21.029 --> 00:24:23.629
wie ich dann menschlich, körperlich, psychisch reagiert habe.
00:24:23.929 --> 00:24:26.509
Und das ist bei Deepfakes Programm.
00:24:26.889 --> 00:24:33.309
Deepfakes, die eine bestimmte Absicht haben, wie finanziellen Betrug oder politische
00:24:33.309 --> 00:24:37.649
Meinungsmache, Propaganda, die drücken ja genau auf diese Knöpfe,
00:24:37.649 --> 00:24:41.529
damit das reflektive, kritische Denken ausgeschaltet.
00:24:41.529 --> 00:24:42.449
Und übersprungen wird.
00:24:43.009 --> 00:24:46.309
Und deswegen ganz wichtig als allererstes, wenn du fragst, was soll man,
00:24:46.449 --> 00:24:49.029
was macht man gegen Deepfakes, sich selber kurz mal checken,
00:24:49.429 --> 00:24:52.589
reagiere ich jetzt aus dem Bauch raus, aus dem Rückenmark oder reagiere ich,
00:24:52.649 --> 00:24:55.889
weil ich darüber erstmal ein bisschen nachgedacht habe. Das ist schwer,
00:24:55.969 --> 00:24:56.749
aber das kann man auch üben.
00:24:57.169 --> 00:25:01.829
Man muss ja deswegen kein gefühlloses Stück Stein werden. Also man ist ja trotzdem
00:25:01.829 --> 00:25:03.549
ein Mensch und man darf auch Emotionen haben.
00:25:04.409 --> 00:25:08.929
Aber fragt euch einfach mal, warum ist dieses Stück Medium jetzt so gebastelt,
00:25:09.049 --> 00:25:11.349
wie es gebastelt ist? Was will das denn erreichen bei mir?
00:25:11.849 --> 00:25:17.769
Und oh, bei mir klingelt irgendwas drin. Offenbar hat es da was angetingelt. Und warum genau das?
00:25:18.069 --> 00:25:22.409
Sei es Fremdenhass, sei es Hass auf größere Gruppen, was auch immer.
00:25:22.729 --> 00:25:26.129
Hass auf Frauen, Hass auf Männer, Hass auf Kinder, Hass auf Hunde, völlig egal.
00:25:27.084 --> 00:25:31.564
Neid, solche Sachen, die werden gerne benutzt, Menschen gegeneinander ausspielen,
00:25:32.484 --> 00:25:35.424
Technologien verteufeln, übrigens auch KI verteufeln, das ist auch Blödsinn.
00:25:35.884 --> 00:25:39.804
KI in den Himmel heben, genauso, finde ich auch bescheuert, aber überall,
00:25:39.804 --> 00:25:42.204
wo ihr so im Bauchgefühl wisst, ah, irgendwie ist da,
00:25:42.924 --> 00:25:47.424
das geht bei mir so rein, also Mist, ich muss ja nicht mal drüber nachdenken,
00:25:47.504 --> 00:25:49.824
ich reagiere sofort, fast vielleicht körperlich, vielleicht kriegt man schwitzige
00:25:49.824 --> 00:25:53.244
Hände, oder läuft es einem wortwörtlich kalten Rück runter, das ist immer so ein Marker.
00:25:54.104 --> 00:25:56.664
Und ansonsten gibt es viele technische Dinge, also genau, Genau,
00:25:56.864 --> 00:25:58.924
also zum Beispiel Bildbearbeitung.
00:25:59.204 --> 00:26:02.384
Guckt mal, ob die Perspektive stimmt, ob die Schatten richtig fallen.
00:26:02.544 --> 00:26:05.464
Und da gibt es ganz viele Sachen. Bei Videos bewegt sich der Adernapfel,
00:26:05.584 --> 00:26:07.004
gerade bei Männern, wenn die Leute sprechen.
00:26:07.764 --> 00:26:10.964
Zucken die, blinken die Menschen mit den Augen. Auch ganz interessant,
00:26:11.084 --> 00:26:13.784
manche tun das gar nicht. Ist die Stimme synchron mit dem Mund?
00:26:14.224 --> 00:26:16.984
Hat der die Zähne immer anders jedes Mal, wenn er den Mund aufmacht?
00:26:17.044 --> 00:26:18.864
Sehen die immer anders aus, die Zähne? Ganz interessant.
00:26:19.304 --> 00:26:22.684
Hat der vernünftig viele Finger an den Händen? Das ist mittlerweile fast schon
00:26:22.684 --> 00:26:25.204
oldschool, aber das ist auch noch ein Punkt. Da gibt es ganz viele Sachen.
00:26:25.924 --> 00:26:30.104
So, das ist ja schon mal gut, dass ich mich zumindest so ein bisschen schützen
00:26:30.104 --> 00:26:33.484
kann oder zumindest auch weiß, worauf ich drauf achten muss.
00:26:33.964 --> 00:26:38.144
Ist ja auch ganz wichtig, dass wir nicht immer nur über das Negative reden.
00:26:39.120 --> 00:26:45.900
Hast du, ich nenne es mal bewusst, positive Deepfakes, wo das Ganze ja auch
00:26:45.900 --> 00:26:49.300
mal sinnvoll, gut und nützlich ist?
00:26:49.660 --> 00:26:53.320
Ich meine, klar, wir sind Menschen, wir machen immer erstmal irgendeine Shitshow
00:26:53.320 --> 00:26:56.480
und machen immer das Schlechteste, weil hey, wir sind Menschen,
00:26:56.860 --> 00:26:59.600
wir könnten ja einfach mal gute Dinge tun, aber das wäre viel zu einfach.
00:27:00.500 --> 00:27:03.900
Das ist ja leider der Klassiker, wir sehen es ja auch in der heutigen Welt eh
00:27:03.900 --> 00:27:06.200
sowieso, jeden Tag, jede Minute.
00:27:07.140 --> 00:27:10.640
Aber es gibt ja trotzdem auch die guten Dinge und deswegen will ich die auch
00:27:10.640 --> 00:27:15.660
unbedingt hervorheben, weil auch wenn es wenige sind, aber lass uns doch mal
00:27:15.660 --> 00:27:16.440
über die guten Dinge sehen.
00:27:16.520 --> 00:27:21.800
Was wären so deine guten AI Beispiele für Deepfakes?
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Also ein gutes Beispiel für Deepfakes ist zum Beispiel, wenn du mich siehst
00:27:26.920 --> 00:27:28.820
auf einem Sprungbrett an einem
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Swimmingpool und dann springe ich rein und springe in einen Haufen Geld.
00:27:33.000 --> 00:27:37.100
Das wäre richtig cool, das wäre ein schön... nein Quatsch. Also gute Anwendungen.
00:27:37.440 --> 00:27:39.500
Ja, Dagobert. Da hatte ich gerade so im Kopf einen schönen Dagobert.
00:27:39.720 --> 00:27:42.580
Nee, aber jetzt mal ernsthaft. Es gibt tolle Anwendungen für KI.
00:27:43.140 --> 00:27:46.200
Habe ich letztens noch mit meiner Frau ein ganz tolles YouTube-Video gesehen,
00:27:46.680 --> 00:27:51.440
in dem ein Mensch mal die alte Zeit in Köln, als der Kölner Dom noch nicht gebaut
00:27:51.440 --> 00:27:55.400
war, also als der gerade im Bau war, dokumentiert hat.
00:27:55.520 --> 00:27:59.060
Und das Tolle ist, dieser YouTuber ist tatsächlich selber dann als Person durch
00:27:59.060 --> 00:28:02.780
diese alte Köln gelaufen und hat dann, während er durch die Stadt ging,
00:28:03.220 --> 00:28:06.800
im Grunde so ganz beiläufig erzählt, wie sich jetzt Köln gerade auf den Kölner
00:28:06.800 --> 00:28:09.400
Dom vorbereitet, wie die Kirche da involviert ist.
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Sie ist ja im Grunde eine eigene Bank gewesen, ein Institut da und erklärt im
00:28:13.440 --> 00:28:16.260
Grunde sehr gut recherchiert die Zeit, wie sie damals so war zu Köln.
00:28:16.300 --> 00:28:21.160
Und ich fand das so toll, dass man jetzt durch Diebfax im Grunde als moderner
00:28:21.160 --> 00:28:26.620
Mensch durch die Städte oder durch die Zeiten gehen kann, dass ich mir das nochmal mehr angeguckt habe.
00:28:26.700 --> 00:28:28.560
Da gibt es dann auch, hatte ich dir, glaube ich, mal gezeigt,
00:28:29.080 --> 00:28:30.640
wie hieß sie nochmal, Joey.
00:28:32.819 --> 00:28:35.659
Oder Zoe's Lauf durch die Geschichte, ich gucke mal gerade, nee,
00:28:35.739 --> 00:28:36.879
Chloe war es, Chloe, genau.
00:28:37.219 --> 00:28:41.259
Die hat einen YouTube-Kanal, Chloe vs. History, können wir in den Shownotes
00:28:41.259 --> 00:28:42.799
auch mal verlinken, glaube ich.
00:28:43.259 --> 00:28:48.239
Chloe vs. History auf YouTube. Und die geht dann auch durch die verschiedenen
00:28:48.239 --> 00:28:51.739
Zeitalter, die hat nicht so viele komplette Videos, sondern eher so Shorts veröffentlicht,
00:28:52.199 --> 00:28:54.759
in denen sie mal zeigt, was man so machen kann.
00:28:54.759 --> 00:29:00.599
Mit Deepfaking und ja, also einem positiven Aufschlag.
00:29:00.739 --> 00:29:03.299
Nämlich dann zu sagen, ich erkläre euch jetzt mal zum Beispiel,
00:29:03.399 --> 00:29:07.459
wie es damals in Ägypten bei den Pharaonen aus oder diese, was ich eben erzählt
00:29:07.459 --> 00:29:09.579
habe, diese Reise zu den Dinosauriern.
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Dann erzählt sie, wie es zur Zeit im alten Rom war.
00:29:13.439 --> 00:29:19.299
Geht zu den Eingeborenen, den Native Americans in den USA, als noch nicht die Siedler da waren.
00:29:19.619 --> 00:29:24.379
Oder reist mal eben 10.000 Jahre vor Christi in die Steinzeit.
00:29:24.759 --> 00:29:29.479
Also richtig toll und diese verschiedenen Eindrücke, die man dann so von ihr
00:29:29.479 --> 00:29:31.979
mitbekommt, die pfeffert sie immer mit unheimlich viel Humor,
00:29:32.059 --> 00:29:35.219
weil sie ist halt so ein Influencer aus der Neuzeit,
00:29:35.419 --> 00:29:40.199
ungefähr so in ihren Zwanzigern gerade und hält natürlich die Kamera immer schön im Selfie-Look.
00:29:40.199 --> 00:29:43.819
Kommentare, muss man zwangsläufig schmunzeln und man sieht quasi,
00:29:43.959 --> 00:29:47.739
wie viel Liebe zum Detail und wie viel Mühe in solche Fake-Videos gesteckt wird,
00:29:47.919 --> 00:29:52.399
um Menschen für Geschichte und für Ereignisse aus der Geschichte zu begeistern, zu interessieren.
00:29:52.859 --> 00:29:55.239
Ob jetzt die Person, die da abgebildet ist, wirklich auch die Person ist,
00:29:55.259 --> 00:29:58.139
die den Kanal macht, steht auf einem anderen Blatt, das ist wieder dann Faking,
00:29:58.219 --> 00:30:02.379
hoch 1, hoch 5, aber grundsätzlich ist das ein sehr schönes Beispiel dafür,
00:30:02.439 --> 00:30:04.399
wie man eben auch Deepfakes nutzen kann.
00:30:04.839 --> 00:30:08.519
Überhaupt, wenn du dir anguckst, was so, sag ich mal, im künstlerischen Bereich
00:30:08.519 --> 00:30:10.559
mit Deepfakes gemacht wird. Das ist spannend.
00:30:10.699 --> 00:30:16.619
Es gibt zum Beispiel Dali Lives. Das ist im Dali-Museum eine Deepfake-Installation,
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in der man Salvador Dali als interaktives Exponat erleben kann,
00:30:20.819 --> 00:30:24.319
wie er dann über die Sachen spricht, über seine Kunst spricht. Sehr, sehr spannend.
00:30:25.095 --> 00:30:30.115
In dem wurde natürlich viel auch sein Charakter reingebaut. Dann erlebt er nicht mehr logischerweise.
00:30:30.315 --> 00:30:33.595
Und da anschließend, es gibt auch, wo ich ein bisschen zwiegespalten bin,
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aber Trauerarbeit, die erleichtert wird durch Deepfakes.
00:30:36.755 --> 00:30:40.255
Wenn Menschen verstorben sind, lässt man sie im Grunde durch Deepfake nochmal aufnehmen.
00:30:40.535 --> 00:30:44.415
Da gibt es einen sehr spannenden Fall von 25 im Mai, also ungefähr vor einem Jahr war das.
00:30:45.055 --> 00:30:50.235
Das ist das Arizona-Pelkey-Impact-Statement. Da hat eine Familie ein KI-Video
00:30:50.235 --> 00:30:55.915
ihres Verstorbenen, das Chris Pelkey, erschaffen, um vor Gericht ein Opferstatement
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zu bringen, durch seine Lippen.
00:30:58.295 --> 00:31:04.155
Also der hat im Grunde dann vor Gericht nochmal ausgesagt als Opfer, als Mordopfer.
00:31:04.495 --> 00:31:08.915
Und das hat natürlich in den Medien noch Wellen geschlagen, dass ein Mordopfer
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nochmal vor Gericht aussagt.
00:31:11.135 --> 00:31:14.535
Es war für die Geschworene natürlich eine extreme Emotionalisierung,
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hat aber auch der Familie dabei geholfen, Trauerarbeit für sich zu leisten und
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Dinge abzuschließen und den Schlüssel umzudrehen zu dem Kapitel.
00:31:22.375 --> 00:31:24.475
Aber auch ein sehr, sehr spannender Fall.
00:31:25.055 --> 00:31:29.135
Überhaupt, auch in der Forensik kann man natürlich sehr, sehr gut sowas nutzen,
00:31:29.435 --> 00:31:32.535
also gerichtliche Dinge, wo dann ganz klar natürlich ausgewiesen wird,
00:31:32.595 --> 00:31:36.335
dass das Fakes sind, aber damit können sich Menschen, Richter und Geschworene
00:31:36.335 --> 00:31:38.195
sehr gut Situationen vorstellen.
00:31:39.409 --> 00:31:41.849
Also gerade in der Forensik kann das sehr spannend sein, was mich aber doch
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ein bisschen überrascht. Aber gut, sind die USA, da sind solche Dinge möglich.
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Dass ein Opfer als, naja, AI aussagt zu dem, was passiert ist.
00:31:53.209 --> 00:31:53.929
Wild, wild.
00:31:54.229 --> 00:32:00.289
Aber das mit Chloe, das beschäftigt mich. Hast du mal Lust, dass wir da mal ganz kurz reinhören?
00:32:00.969 --> 00:32:05.789
Ja klar, also wir können ja mal schauen, was wir da an interessanten Videos haben.
00:32:06.909 --> 00:32:09.549
Die Videos in der Steinzeit sind ein bisschen doof, weil da niemand spricht.
00:32:09.689 --> 00:32:11.429
Übrigens, sie spricht eigentlich die ganze Zeit. Ich würde sagen,
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wir gehen mal ins alte Rom. Das fand ich ganz spannend.
00:32:14.429 --> 00:32:17.189
Oder machen wir das mal? Ich hole mir das mal her.
00:32:17.649 --> 00:32:20.909
Also für euch, die natürlich da jetzt ganz neugierig sind, ihr kriegt es da
00:32:20.909 --> 00:32:23.209
natürlich auch in den Shownotes zur Verfügung gestellt.
00:32:23.329 --> 00:32:26.609
Da könnt ihr auf den Link klicken und euch das mal bei YouTube angucken.
00:32:35.789 --> 00:32:41.129
Die reale Sachen, nicht die... Da ist ein Goat. Da ist ein Goat. Auf der Helle.
00:32:59.133 --> 00:33:02.993
So welcome to Rome in the year 44 AD. And as you can see, this is no four seasons.
00:33:03.353 --> 00:33:07.373
It absolutely stinks in here. Also, I have been sleeping on an actual stone
00:33:07.373 --> 00:33:09.613
slab, like not firm, stone.
00:33:09.813 --> 00:33:13.873
I did not sleep. I would normally do a bathroom tour right now, but this is what I get.
00:33:14.273 --> 00:33:17.773
I am simply going to acknowledge that it exists, that Romans were very practical
00:33:17.773 --> 00:33:21.693
people. And yeah, moving on. So outfit check.
00:33:26.433 --> 00:33:28.953
It's giving ancient Rome. I'm into it.
00:33:29.953 --> 00:33:33.853
Hast du gerade gemerkt, wie als sie die Bar-Droom-Tour machen wollte und das
00:33:33.853 --> 00:33:36.113
Handy sich rumgedreht hat, das könnt ihr natürlich nicht sehen,
00:33:36.293 --> 00:33:39.913
aber hast du gemerkt, wie sich die Tonqualität verändert hat,
00:33:40.173 --> 00:33:43.513
weil die Mikroposition eine andere war? Das war crazy.
00:33:44.293 --> 00:33:45.633
An sowas zu denken, ne?
00:33:46.053 --> 00:33:47.853
Wahnsinn. Das wäre sogar
00:33:47.853 --> 00:33:48.973
Mir nicht mehr.
00:33:48.973 --> 00:33:51.473
Eingefallen, obwohl ich ganz lange bei der ARD gearbeitet habe,
00:33:52.013 --> 00:33:55.913
aber darauf, ja, die Continuity wäre stolz auf jeden Fall.
00:34:01.153 --> 00:34:05.673
Die können das halt sehr gut. Die können, die haben sozusagen eine situative
00:34:05.673 --> 00:34:10.713
Awareness, situational Awareness, also eine diese Modelle haben ein Bewusstsein für den Raum.
00:34:11.413 --> 00:34:15.653
Das heißt, die müssen, die können nicht nur toll Videos, also Bilder produzieren,
00:34:16.153 --> 00:34:19.253
sondern die verstehen auch dann, wo Dinge passieren, auch wenn sie nicht mehr
00:34:19.253 --> 00:34:20.773
in der Kamera sichtbar sind.
00:34:20.973 --> 00:34:23.833
Also wenn ich jetzt jemanden habe, der spricht und die Kamera dreht sich nach
00:34:23.833 --> 00:34:26.373
rechts, dann wandert der Ton nach links.
00:34:26.713 --> 00:34:30.673
Und das verstehen diese Videomodelle mittlerweile. Das können die.
00:34:31.573 --> 00:34:34.613
Schön, dass es auch mal schöne Dinge gibt. Und vor allem, wenn wir jetzt auch
00:34:34.613 --> 00:34:36.753
mal was Schönes, Positives geben.
00:34:36.853 --> 00:34:40.353
Also ich muss zugeben, ich gucke mir heute noch Chloe vs. History an.
00:34:40.793 --> 00:34:42.253
Ich bin es doch neugierig geworden.
00:34:43.334 --> 00:34:45.814
Ja, es gab viele gute Dinge, also zum Beispiel auch politisch.
00:34:45.934 --> 00:34:50.694
Es gab eine Obama-Aufklärungskampagne zum Thema Deepfakes und da wurde Obama
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eben als Deepfake in Anführungszeichen Opfer genommen,
00:34:53.294 --> 00:34:58.594
aber ganz klar positioniert im Kontext einer Aufklärungskampagne oder auch Dinge,
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die in die Richtung Lokalisierung gehen.
00:35:00.894 --> 00:35:04.454
Das ist auch ein super tolles Thema. Das heißt also, Menschen und Audio werden
00:35:04.454 --> 00:35:08.394
sofort übersetzt in verschiedene Sprachen, aber mit derselben Stimme.
00:35:08.514 --> 00:35:09.534
Und das ist halt auch besonders.
00:35:10.054 --> 00:35:13.314
Das ist so, das siehst du jetzt schon übrigens auf YouTube, macht das auch nicht
00:35:13.314 --> 00:35:15.154
so gut, aber immerhin, das wird schon.
00:35:15.494 --> 00:35:18.734
Da kannst du dann eben mittlerweile englisch- oder arabischsprachige Videos
00:35:18.734 --> 00:35:23.334
in deutscher Stimme hören, mit der arabischen Stimme, aber mit der Klangfarbe
00:35:23.334 --> 00:35:27.314
desjenigen, des Influencers, der jetzt, keine Ahnung, da auf Arabisch gesprochen
00:35:27.314 --> 00:35:29.314
hat. Und das ist auch, finde ich, ganz, ganz spannend.
00:35:29.414 --> 00:35:31.734
Mir gefallen die Videos persönlich noch nicht so toll, weil die Stimme noch
00:35:31.734 --> 00:35:33.934
sehr blass ist und sehr monoton spricht.
00:35:34.134 --> 00:35:37.934
Aber der Weg dahin ist ganz klar, dass, wenn ich ein YouTube-Video mache,
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direkt meine Stimme in alle Herren Länder übersetzt wird, automatisiert über KI.
00:35:42.034 --> 00:35:44.254
Und ja, das ist auch ein Deepfake meiner Stimme.
00:35:44.774 --> 00:35:48.654
Nur jetzt eben dafür ganz gut, dass eben ein Video in mehreren Ländern auch
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verstanden werden kann.
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Und dann haben wir natürlich noch ein, kann man positiv oder negativ sehen,
00:35:53.054 --> 00:35:56.574
aber ein super Use Case für Marketing und Werbung. Du kannst also ganz schnell,
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wenn du die verschiedenen Verträge hast mit den Personen, Prominente für dein Werbeprodukt nehmen.
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Natürlich nur dann, wenn die Prominenten eingewilligt haben,
00:36:05.034 --> 00:36:08.074
du entsprechende Lizenzgebühren zahlst. Das musst du natürlich alles Hand und Fuß haben.
00:36:08.614 --> 00:36:11.694
Sonst wird das halt schwierig. Sonst hast du halt wieder negative Fälle.
00:36:11.694 --> 00:36:17.334
Also wie dieser Fall Jason Momoa, Romance Scam, 2025 war das,
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da wurde eine britische Witwe um 500.000 Pfund betrogen, weil sie dachte,
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sie hätte via Videokonferenz eine Liebesbeziehung zum Schauspieler Jason Momoa, Mr.
00:36:29.854 --> 00:36:31.634
Aquaman. Und das ist schon...
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Da wird es dann wieder, ich glaube nicht, dass Jason Momoa dazu gesagt hat.
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Das sind dann wieder diese Edge-Cases, die nicht so lustig sind.
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Aber wie gesagt, auch für Marketing, Kino, guck dir Star Wars an.
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Da wurden auch mittlerweile verstorbene Schauspieler nochmal resurrected und
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wurden dann für Deepfake-Szenen verwendet.
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Manchmal gut, manchmal nicht so gut. Aber das sind halt noch so Anfängerfehler,
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die passieren immer noch. Aber das wird immer besser.
00:36:57.723 --> 00:37:01.343
Und da muss ich sagen, es ist schon viel Potenzial. Wenn das alles juristisch
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einwandfrei ist und die Personen zugestimmt haben, finde ich das eine ganz, ganz tolle Sache.
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Ob das jetzt ethisch, moralisch so toll ist, wenn wir verstorbene Schauspieler
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doch wieder sehen, weiß ich nicht. Denkt mal an Pumuckl.
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Die neuen Folgen von Pumuckl sind ja mit der Stimme von Hans Klarin eingesprochen.
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Hans Klarin lebt nicht mehr, aber seine Verwandten, die seinen Nachlass verwalten,
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haben dem zugestimmt, dass seine Stimme für die neuen Pumuckl-Folgen geklont werden darf.
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Und da ist natürlich, ich finde das großartig, weil ich großer Hans-Karin-Fan
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war früher, auch von Pumuckl.
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Und dass der jetzt nochmal gesprochen werden kann mit Hans-Karin-Stimme, finde ich mega.
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Und es hat halt alles Hand und Fuß, es ist juristisch abgeklärt.
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Also sind die Menschen auch glücklich, die bekommen ihr Geld auch dafür,
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dass die Stimme genutzt wird. Also alles fein, finde ich.
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Also da gebe ich dir vollkommen recht, ich war ein sehr großer,
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was heißt sie war, ich bin immer noch ein sehr großer Pumuckl-Fan.
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Und ja, diese Stimme wieder zu hören in neuen Folgen war absolut großartig.
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Das ist auch, ich bin ein großer Fan von Remedies Max Payne.
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Nicht, weil es meinen Namen trägt, das ist nochmal ein anderes Thema,
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sondern aufgrund der Stimme von James McCaffrey.
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Diese herausragende, tiefe, dunkle Stimme in einem Neo-Noir-Design,
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das das Ganze so unglaublich, tragisch und tiefgreifend gemacht hat
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Das Schöne ist, dass James McCaffrey ja mit dem Spielehersteller von Remedy
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ja noch bis zu seinem Tod zusammengearbeitet hat mit Alan Wake 2 und dieses
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ganze Setting ja weitergelebt hat.
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Und da muss ich sagen, weil es Pumukli ja sozusagen vorgemacht hat,
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ich hoffe sehr, dass die Familie von James McCaffrey diese Möglichkeit auch
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gibt, dass diese Stimme weiterhin bestehen kann, weil,
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mein Gott, es gibt Stimmen, die sind einfach unglaublich göttlich und schön zu hören.
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Und egal wie, was wir auf jeden Fall festhalten können, auch für euch alle,
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seid immer euer eigener kritischer Journalist, der nochmal genau nachprüft,
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ist das eigentlich so, so wie es eben die Journalisten tun, so ist das jetzt
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auch für euch wichtig, dass wir das nicht vergessen.
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Was auch ganz wichtig ist, bleibt kritische Denker, hinterfragt,
00:39:25.775 --> 00:39:32.655
glaubt nicht immer gleich alles, was ihr seht und haltet euch an Zahlen, Daten und Fakten.
00:39:33.035 --> 00:39:38.055
Denn wenn, dann muss es nicht nur aus einer, sondern vor allem aus mehreren
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Quellen beweisbar sein.
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Und ich würde sagen, unsere abschließenden Worte hierzu sind auf jeden Fall, seid kritisch.
00:39:48.215 --> 00:39:53.995
Guckt nach und vergesst nicht, KI ist hier nicht unbedingt das Problem.
00:39:54.435 --> 00:40:00.055
Das Problem ist eher, dass unsere sozialen Sicherheitsmechanismen,
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die wir ja haben aus einer Welt stammen, wo Sehen und Hören noch Beweise waren.
00:40:08.015 --> 00:40:12.695
Nun ja, die Welt sich schneller verändert, als wir es tun.
00:40:13.595 --> 00:40:18.735
Also egal wie, habt nicht gleich Panik, schwingt nicht gleich die Moralkeule,
00:40:19.635 --> 00:40:30.815
sondern seid Teil der Veränderung und seid Mitteilhaber einer beginnenden Kultur der Verifikation.
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Ja, und vielleicht, wenn es was Gutes hat das Ganze, dann, dass wir doch eigentlich
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öfters mal wieder rausgehen und live Menschen, live von den Farben erkennen
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und mit denen sie uns auseinandersetzen und vielleicht ein bisschen weniger
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vor den Bildschirmen hängen und ein bisschen mehr wieder an die frische Luft kommen.
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Denn das kann uns im Moment noch keiner nehmen, dass da wirklich jemand Authentisches
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sitzt vor mir oder auch was verkauft oder mit mir plaudert oder mit mir auch streitet.
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Und das ist auch ganz schön, glaube ich. Und das sollten wir uns ein bisschen
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wieder angewöhnen, denke ich.
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Unbedingt. Das lasse ich auch so stehen.
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Perfekt.
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Dann, wir hören uns zur nächsten Folge. Danke euch fürs Zuhören und bis bald. Ciao.
00:41:09.235 --> 00:41:09.675
Tschüss.