Blase not Found

WEBVTT
00:00:01.157 --> 00:00:03.457
Perfekt. Ich mute mich.
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Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren neue Folge unseres wunderbaren, charismatischen,
00:00:13.037 --> 00:00:21.817
sympathischen und großartigen Podcasts mit unserer neuen Podcast-Folge von unserem Podcast 404.
00:00:23.003 --> 00:00:28.443
Und Arno, ich muss jetzt direkt die Frage stellen, drückt die Blase bei dir?
00:00:29.283 --> 00:00:33.683
Wie meine, welche Blase, Max? Ich rede jetzt gerade von der AI-Blase.
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Weil bei mir drückt die massiv.
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Ach, das ist so ein Dauerzustand, also eigentlich gar keine wirklichen Druckerlebnisse
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mehr. Das ist seit dreieinhalb Jahren immer dasselbe Spiel.
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Man sagt Hype, man sagt nicht Hype, man sagt, es ist irgendwie mehr geworden,
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Oh, gleich verfliegt der Hype.
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Für mich ehrlich gesagt ist das nach wie vor ein Grundrauschen,
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den man im Grunde nach einer Weile nachgibt und dann einfach damit fließt in den Fluss.
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Also ich muss jetzt hier mal ganz kurz das Thema Blase, weil bei mir drückt schon.
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Wenn wir jetzt mal überlegen, Nvidia, OpenAI, Oracle, Microsoft,
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AMD, Mistral, Tesla, ja selbst Elon spielt mal wieder mit. Wenn wir das jetzt
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mal aufgucken, fangen wir mal an.
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Oracle baut gerade für OpenAI die ganzen Rechenzentren.
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Und, das ist auch ein sehr witziger Vertrag, wenn OpenAI flüssig ist und sie
00:01:26.243 --> 00:01:29.943
das Rechenzentrum abgenommen haben, dann bekommt Oracle Geld.
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So, gleichzeitig, Oracle und OpenAI haben einen dicken Cloud-Deal.
00:01:35.443 --> 00:01:40.763
So, das ist jetzt nämlich spannend, weil Oracle ist nämlich auch Microsofts
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größter Cloud-Provider, parallel auch momentan für OpenAI.
00:01:45.363 --> 00:01:49.083
Microsoft investiert dafür auch gerade ganz, ganz viel Geld in OpenAI.
00:01:49.643 --> 00:01:56.083
OpenAI kauft sich das ganze Zeug, die GPUs, bei NVIDIA, während NVIDIA die ganze
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Zeit natürlich auch Richtung Oracle guckt, weil die natürlich einen Cloud-Deal haben.
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Gleichzeitig natürlich NVIDIA, Microsoft mit GPUs praktisch
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Überschreibt, weil für Asia natürlich das Cloud-System man natürlich auch irgendwas braucht.
00:02:12.419 --> 00:02:16.619
Gleichzeitig ist die Softbank im Hintergrund ganz aktiv und kümmert sich gerade
00:02:16.619 --> 00:02:20.159
sehr, um Oracle zu investieren und auch in OpenAI.
00:02:20.599 --> 00:02:26.059
Wenn wir dann weitergucken, Nvidia, die ja praktisch mit, und jetzt witzigerweise
00:02:26.059 --> 00:02:32.939
ja mit AMD sehr in Competition stehen, aber gleichzeitig ja irgendwie auch zusammenarbeiten,
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weil es ja zum Schluss ein Markt ist, Nvidia,
00:02:35.819 --> 00:02:40.439
die momentan auch noch eine Milliarde in Figure AI reinstecken,
00:02:40.959 --> 00:02:46.739
Die wiederum einen Deal mit Mistral AI, also sprich den Franzosen haben,
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die wiederum von AMD momentan ja Geld kriegen, weil die ja investieren.
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Parallel Nvidia natürlich unglaublich viel Chips an XAI schickt und jetzt wird
00:03:00.139 --> 00:03:02.099
es natürlich spannend. X, wer hätte es gedacht?
00:03:02.299 --> 00:03:07.919
Geht es natürlich um den Werten Elon, der natürlich dann mit XAI das Zeug natürlich
00:03:07.919 --> 00:03:13.579
in Twitter, also jetzt X reinballert, was natürlich dann auch eine Kooperation
00:03:13.579 --> 00:03:16.619
logischerweise mit Tesla natürlich zusammenbringt.
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Gleichzeitig Oracle und CoreWeave ja auch noch Partner bei der Cloud Capacity
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sind, die sich wieder gegenseitig finanzieren.
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Die aramischen Amirate natürlich auch natürlich noch mitmachen bei XAI und gleichzeitig
00:03:29.779 --> 00:03:33.619
ja wieder OpenAI in andere Sachen investiert.
00:03:33.919 --> 00:03:38.019
Also die Blase, die wir da jetzt haben, also für mich, für mich drückt die nicht
00:03:38.019 --> 00:03:41.799
nur, die ist praktisch nicht nur gefühlt kurz vorm Platzen, Arno.
00:03:42.579 --> 00:03:45.099
Ja, aber irgendwie ist das doch linke Tasche, rechte Tasche, oder?
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Ja eben, deswegen ist es ja Blase. Stell dir mal vor, einer fällt aus,
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das ganze virtuelle Geld.
00:03:50.203 --> 00:03:55.923
Aber was passiert denn? Allein Oracle, dieser Kaufvertrag, der nur dann funktioniert,
00:03:56.423 --> 00:04:01.583
wenn das Rechenzentrum abgenommen ist und wenn einfach OpenAI gerade kein Geld
00:04:01.583 --> 00:04:04.743
hat und dann sagt, oh ja, dann nehmen wir es halt nicht ab und Oracle dann wieder
00:04:04.743 --> 00:04:07.943
kein Geld bekommt und dann wieder die Softbank Probleme kriegt,
00:04:08.063 --> 00:04:10.203
gleichzeitig aber wieder Nvidia im Spiel ist.
00:04:10.703 --> 00:04:13.623
Wie soll das denn dann alles funktionieren und wie geht es denn weiter?
00:04:13.783 --> 00:04:15.663
Also ich habe da massive Blasenbedenken.
00:04:16.723 --> 00:04:20.583
Kennst du dieses Meme mit dem Typen, der vor diesem Board steht und diese roten
00:04:20.583 --> 00:04:23.763
Fäden überall über die Wand gehen und er versucht irgendwie zu erklären,
00:04:23.983 --> 00:04:25.943
dass das alles miteinander zusammenhängt?
00:04:26.103 --> 00:04:28.043
So ähnlich kam mir das gerade vor, als du das erklärt hast.
00:04:28.203 --> 00:04:31.403
Ich habe nämlich ab der Mitte irgendwann nicht verloren, wer wem eigentlich Geld gibt.
00:04:31.483 --> 00:04:37.443
Ich hätte mal gerne Grafik davon, wie was zusammenhängt und wer davon wirklich profitiert.
00:04:37.883 --> 00:04:41.603
Ja, das ist eine gute Frage, weil ich gucke mir diese Grafik an,
00:04:41.683 --> 00:04:45.323
die ich mir nämlich erstellt habe, mit sehr, sehr viel Recherche über Bloomberg,
00:04:45.823 --> 00:04:47.523
Reuters und so weiter und so fort.
00:04:47.883 --> 00:04:52.763
Und seit ich mir das aufgebaut habe, denke ich mir, oh mein Gott,
00:04:52.983 --> 00:04:56.083
das ist ja völliger Wahnsinn, indem wir uns damit...
00:04:56.083 --> 00:04:58.843
Aber ist das nicht eigentlich, Max, so eine Wette auf die Zukunft?
00:04:59.143 --> 00:05:02.463
Also das ist jetzt, da sind ganz viele Unternehmen, die haben sich ein bisschen
00:05:02.463 --> 00:05:06.463
schon die Finger verbrannt mit Blockchain vorher, damit Metaverse und jetzt
00:05:06.463 --> 00:05:07.763
gehen sie in das nächste Ding rein.
00:05:08.003 --> 00:05:10.263
Ich will nicht sagen, dass das dasselbe ist, ich glaube nämlich tatsächlich,
00:05:10.463 --> 00:05:13.823
dass diese ganze KI-Kiste so ein bisschen anders läuft als Metaverse und Blockchain,
00:05:13.943 --> 00:05:16.503
aber das ist ja immer so eine große Wette.
00:05:16.683 --> 00:05:19.703
Und jetzt ist das Ganze auch noch geopolitisch extremst aufgeladen.
00:05:20.363 --> 00:05:25.103
Wir sind in einer sehr prekären globalen Situation gerade, in der strategische
00:05:25.103 --> 00:05:28.943
Vorteile von Ländern tatsächlich über Leben und Tod entscheiden.
00:05:30.116 --> 00:05:35.856
Vielleicht ist ja jetzt das Thema KI deswegen auch so ernst und so stark mit
00:05:35.856 --> 00:05:40.976
Finanzen unterstützt, weil alle sehen, okay, wenn alle Parameter gleich sind,
00:05:41.196 --> 00:05:43.316
zählt letzten Endes nur, wer hat die beste Intelligenz.
00:05:43.496 --> 00:05:48.856
Und dann setzen die Länder ja auf, ja, im Grunde alles und sehen dann natürlich
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eine Verschmelzung, ob die gut ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
00:05:51.876 --> 00:05:55.056
Eine Verschmelzung von Politik und Wirtschaft, wie wir es in den USA sehen.
00:05:55.576 --> 00:05:57.856
Wir sehen es, oder haben es schon immer gesehen, in China, wie da natürlich
00:05:57.856 --> 00:05:59.356
Politik die Wirtschaft leitet.
00:05:59.736 --> 00:06:03.176
In den USA ist es fast umgekehrt, da leitet eher die Wirtschaft die Politik, habe ich das Gefühl.
00:06:03.456 --> 00:06:05.496
In Europa ist es vielleicht irgendwie gemischt oder auch nicht.
00:06:05.576 --> 00:06:07.876
Wir wissen es nicht, wie stark Lobby hier ist, aber auch natürlich stark.
00:06:08.416 --> 00:06:12.916
Jedenfalls ist es so, dass in Washington DC mittlerweile die KI-Unternehmen
00:06:12.916 --> 00:06:18.076
ähnliche Beträge für Lobbying aufrufen, wie seinerzeit noch die Ölindustrie
00:06:18.076 --> 00:06:20.036
und die Zigarettenindustrie davor.
00:06:20.556 --> 00:06:22.676
Und das zeigt eigentlich schon, in welche Richtung das Ganze geht.
00:06:23.536 --> 00:06:26.656
Geld wechselt gerade extremst viel den Partner. Aber lustigerweise,
00:06:26.716 --> 00:06:31.576
muss ich ja auch sagen, sagt man trotzdem, zum Beispiel OpenAI verdient immer noch kein Geld.
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Die sind immer noch nicht in den schwarzen Zahlen. Die sind immer noch in den roten Zahlen.
00:06:35.676 --> 00:06:41.496
Deswegen hat mich das ja so gewundert, wo ja Sam Altman zu den GPU-Erbauern
00:06:41.496 --> 00:06:44.476
gegangen ist und ja gesagt hat, ja, wir brauchen einfach noch ein paar Firmen
00:06:44.476 --> 00:06:46.036
von euch, die könnt ihr ja schon mal bauen.
00:06:46.556 --> 00:06:49.396
Und die ja dann alle angefangen haben, den Kopf zu schütteln,
00:06:49.396 --> 00:06:53.296
weil sie dachten, was zur Hölle ist denn bitte mit dem Kerl verkehrt?
00:06:54.377 --> 00:06:57.117
Er hat ja auch gesagt, also schon vor zwei Jahren gesagt, es wird noch viel
00:06:57.117 --> 00:06:59.217
höhere Investments geben müssen in Rechenzentren.
00:06:59.977 --> 00:07:01.697
Dagegen, da hatten wir glaube ich auch schon mal drüber gesprochen,
00:07:02.257 --> 00:07:05.357
spricht natürlich auch die Entwicklung neuer KI-Modelle, die gar nicht so viel
00:07:05.357 --> 00:07:09.597
Speicher brauchen und gar nicht so viele Chipsets brauchen, die mit viel weniger
00:07:09.597 --> 00:07:11.237
zufrieden sind und viel effizienter laufen.
00:07:11.777 --> 00:07:15.217
Wenn die erstmal richtig an den Start kommen, dann weiß man natürlich nicht,
00:07:15.277 --> 00:07:16.917
was macht man mit den ganzen großen Rechenzentren.
00:07:17.057 --> 00:07:19.497
Da kann ich natürlich immer noch sagen, naja, dann habe ich halt noch mehr Power,
00:07:19.677 --> 00:07:23.197
weil noch effizientere Modelle bei großen Rechenzentren natürlich noch effizienter,
00:07:23.257 --> 00:07:26.257
noch besser laufen. Also da kann man hin oder her argumentieren.
00:07:26.597 --> 00:07:29.737
Ich möchte auch eine Sache zu dem Thema Trend oder Hype sagen.
00:07:29.917 --> 00:07:34.237
Also wir erleben das ja oft auch hierbei in unserem Innovationsbereich ganz
00:07:34.237 --> 00:07:37.197
häufig, dass man immer abwägen muss, ist das jetzt nur so ein schnöder Hype
00:07:37.197 --> 00:07:39.077
oder ist das echt ein Ding mit Substanz?
00:07:40.277 --> 00:07:43.957
Meistens verläuft das immer so nach dem Gartner-Hype-Cycle. Der fängt immer ganz klein an.
00:07:44.177 --> 00:07:47.137
Da sind noch wenige Menschen, die sich darüber im Klaren, was hier gerade passiert.
00:07:47.237 --> 00:07:50.137
Das sind so die Garagen-Startups, die Nerds, die sich über irgendwelche Themen unterhalten.
00:07:50.597 --> 00:07:56.037
Die Early Adopter, die Bleeding-Edge-Leute, die ganz am Anfang stehen von Trends, die entdecken das.
00:07:56.297 --> 00:07:59.237
Und dann kommt das irgendwann in die Haupt-, in die Mainstream-Presse.
00:07:59.597 --> 00:08:02.777
Menschen reden drüber, bis dann irgendwann die Bildzeitung das Thema auch verstanden
00:08:02.777 --> 00:08:07.077
hat und an ihre Leserschaft oder an ihre Bilderguckerschaft weitergeben.
00:08:07.777 --> 00:08:12.197
Und dann ist das Ganze so auf dem Peak of Inflated Expectations,
00:08:12.197 --> 00:08:14.997
heißt das. Das ist so der Gipfel des Hypes.
00:08:15.217 --> 00:08:18.737
Dann redet jeder und deine Oma darüber, dass sie mit KI was zu tun haben.
00:08:19.017 --> 00:08:22.537
Ich habe letztens noch einen Artikel von meiner Mutter bekommen, vom Stadtanzeiger.
00:08:22.877 --> 00:08:25.237
Da ging es eigentlich um ein ganz anderes Thema, aber man hatte richtig den
00:08:25.237 --> 00:08:28.177
Eindruck, da wurde einfach absichtlich das Thema KI mit reingeschmissen,
00:08:28.417 --> 00:08:30.077
weil ja KI gerade verkauft.
00:08:30.197 --> 00:08:35.257
Und ich fand das so erleuchtend und so revealing, wo das jetzt KI einfach überall
00:08:35.257 --> 00:08:36.997
reingeworfen wird, weil dann leben es die Leute halt.
00:08:37.217 --> 00:08:40.637
Das ist für mich der Peak of Inflated Expectations. Das ist beim Gartner Halbzeit
00:08:40.637 --> 00:08:42.897
die Kurve, die ganz nach oben geht. Dann reden alle drüber.
00:08:43.077 --> 00:08:45.777
Und dann passiert meistens was ganz Interessantes, nämlich.
00:08:46.581 --> 00:08:50.001
Die Kurve flacht radikal und ganz schnell wieder ab und geht ganz stark runter
00:08:50.001 --> 00:08:51.561
in so ein Tal, das Tal der Tränen.
00:08:51.741 --> 00:08:54.301
Und das passiert immer dann, wenn die Leute rausfinden, naja,
00:08:54.841 --> 00:08:58.941
das, was da so versprochen wurde mit dem großen Hype, das ist es ja gar nicht.
00:08:59.041 --> 00:09:03.101
Und eigentlich kann eine KI ja gar nicht so viel, wie wir alle gesagt haben.
00:09:03.201 --> 00:09:04.401
Das stimmt ja alles gar nicht.
00:09:04.941 --> 00:09:08.641
Wir leben jetzt aber in so einer ganz komischen Welt, in der das teilweise wahr ist.
00:09:08.701 --> 00:09:11.161
Wir sind im Tal der Tränen, nämlich in unsere ganzen Use Cases,
00:09:11.161 --> 00:09:12.121
die wir langsam sammeln.
00:09:12.121 --> 00:09:16.021
In Unternehmen, die jetzt anfangen, echte Anwendungsbereiche zu finden,
00:09:16.121 --> 00:09:20.581
Anwendungsszenarien zu finden für KI, für KI-Frameworks, Architekturen,
00:09:20.981 --> 00:09:24.201
Layer und so weiter, Plattformen für einzelne KI-Modelle etc.
00:09:24.701 --> 00:09:28.801
Pp., dann findet sich wirklich Anwendung wieder, also hands-on,
00:09:29.061 --> 00:09:35.301
aber gleichzeitig gibt es immer wieder neue Trends und neue technologische Entwicklungen,
00:09:35.741 --> 00:09:39.241
neue Algorithmen, neue Plattformen, die dann wieder auf den Peak of Inflated
00:09:39.241 --> 00:09:41.201
Expectations da oben wieder rumeiern.
00:09:41.201 --> 00:09:43.801
Und das ist das Verrückte an dem, was wir gerade haben.
00:09:43.901 --> 00:09:48.761
Wir haben ständig wieder, als wäre jeden Tag Weihnachten, wieder neue Trends,
00:09:48.821 --> 00:09:50.401
neue Dinge, die mit KI zu tun haben.
00:09:50.521 --> 00:09:54.781
Und KI scheint sich so in alles, was wir bisher so gemacht haben, reinzufressen.
00:09:55.201 --> 00:09:58.501
Und deswegen übernimmt hier und da immer wieder neue Themen.
00:09:58.621 --> 00:10:01.561
Seien das jetzt Juristen, seien das jetzt Verwaltung, seien das Politik,
00:10:01.721 --> 00:10:03.481
seien das Wirtschaft, Soziales, Kultur.
00:10:04.281 --> 00:10:07.621
Überall frisst sich plötzlich das Thema KI so rein. Und deswegen haben wir so
00:10:07.621 --> 00:10:10.961
eine Mischung aus ständig Peak of Inflated Expectations auf der einen Seite
00:10:10.961 --> 00:10:13.701
und Tal der Tränen auf der anderen. In diesem Fegefeuer bewegen wir uns gerade.
00:10:14.581 --> 00:10:17.681
Aber deswegen muss ich sagen, ist meine Blase noch nicht voll,
00:10:17.881 --> 00:10:20.821
sondern sie wird immer wieder released, sie wird immer wieder ein bisschen geleert,
00:10:21.021 --> 00:10:24.721
diese Blase, durch das Tal der Tränen. Und dann kommt immer wieder neuer Content dazu.
00:10:25.001 --> 00:10:30.641
Und diese starke Umwältungsdynamik, die wir da haben, die ist tatsächlich etwas ermüdend auf Dauer.
00:10:30.741 --> 00:10:33.601
Das muss ich schon zugeben. Das ist nicht einfach da zu leben in so einer Zeit,
00:10:33.661 --> 00:10:34.601
wenn man das alles covern will.
00:10:35.241 --> 00:10:39.181
Also ich muss sagen, ich bin jetzt sehr gespannt, wie diese Blase weitergeht,
00:10:39.301 --> 00:10:42.781
weil irgendwann muss dieses Ding irgendwie platzen und wenn es im Tal der Tränen
00:10:42.781 --> 00:10:45.001
läuft, weißt du, wenn ich überlege,
00:10:46.023 --> 00:10:51.843
Wenn du jetzt diese ganzen Videos von irgendwelchen NVIDIA-CEOs und Co.
00:10:51.983 --> 00:10:56.123
Siehst und es geht nur noch um AI, AI, AI, das Gefühl kann man es ja
00:10:56.123 --> 00:10:56.663
Nicht mehr hören.
00:10:57.283 --> 00:11:00.903
Parallel gab es jetzt, ist ja noch gar nicht so lange her, diese witzige Sache,
00:11:01.043 --> 00:11:04.683
wo ja ein NVIDIA-Manager sagte, ja, also KI ist
00:11:04.683 --> 00:11:05.283
Ja eigentlich viel.
00:11:05.283 --> 00:11:09.423
Teurer, als wenn wir einfach die Menschen lassen, weil das eskaliert ja gerade
00:11:09.423 --> 00:11:14.043
komplett in allem. und Menschen sind günstiger als KI, auch sehr, sehr spannend.
00:11:14.723 --> 00:11:20.183
Parallel haben wir ja diese Sache, dass ja Nvidia gerade die Gaming-Welt einmal
00:11:20.183 --> 00:11:22.903
hinter sich lässt und sagt, ach ja, dass wir wieder groß geworden sind,
00:11:23.223 --> 00:11:24.823
den Schmarrn brauchen wir gar nicht mehr,
00:11:25.303 --> 00:11:29.743
Grafikkarten völlig übertrieben, ja, wir machen so noch GPUs und ab jetzt gibt
00:11:29.743 --> 00:11:33.643
es so noch Rechenzentren und Grafikkarten, ach, so ein Zeug, das brauchen wir nicht.
00:11:34.503 --> 00:11:37.503
Also, wir sind ja hier gerade in dieser Welt, wo ja gerade ganz,
00:11:37.563 --> 00:11:40.383
ganz viel gleichzeitig passiert, keiner mehr eigentlich weiß,
00:11:40.503 --> 00:11:44.563
was los ist, wir ja immer noch nicht in echter KI unterwegs sind,
00:11:44.663 --> 00:11:48.803
sondern in Wahrscheinlichkeitsrechnern in unterschiedlichen Formen und Farben und wir ja gleichzeitig
00:11:49.363 --> 00:11:52.363
egal, um was es ja geht und das ist ja das, was mich inzwischen so nervt,
00:11:52.443 --> 00:11:53.623
alles ist ja inzwischen KI.
00:11:53.923 --> 00:11:58.023
Selbst wenn du bei McDonalds am Schalter stehen würdest, würde man das inzwischen
00:11:58.023 --> 00:12:01.803
als KI verkaufen, auch wenn ein normaler Mensch sitzt, der einfach nur seinen Job machen will.
00:12:02.183 --> 00:12:05.423
Also die Frage ist, wo wollen wir denn eigentlich hin und wie geht es denn jetzt
00:12:05.423 --> 00:12:10.603
überhaupt weiter, weil wenn wir jetzt so weiter eskalieren, kommen da überhaupt noch die Leute mit?
00:12:11.509 --> 00:12:14.089
Ja, aber ich glaube, also mittlerweile hat sich das ziemlich getrennt,
00:12:14.109 --> 00:12:17.029
wenn ich mir das die letzten drei Jahre so angucke, die ich das enger verfolge.
00:12:17.269 --> 00:12:24.649
Also da haben wir angefangen mit einem Szenario, das relativ ebenerdig noch war für alle.
00:12:24.849 --> 00:12:28.769
Alle gingen im Grunde los und sagten, wow, krass, was der Lied da gemacht hat.
00:12:28.849 --> 00:12:30.909
Der Lied 2 war da gerade so in der Mache von OpenAI.
00:12:32.069 --> 00:12:35.369
Und man konnte sich im Grunde dann auch so ein bisschen auf Bildergenerierung beziehen.
00:12:35.609 --> 00:12:40.209
Die ersten Chatbots kamen auf. Man war noch so ziemlich auf derselben Wellenlinie.
00:12:40.209 --> 00:12:45.709
Das Interessante, es sei denn, man war sowieso in die Richtung Machine Learning,
00:12:46.209 --> 00:12:50.029
Data Scientist, man hatte schon jahrelang immer mit KI zu tun,
00:12:50.109 --> 00:12:50.689
dann ist das was anderes.
00:12:50.789 --> 00:12:53.889
Aber so Nasen wie ich, die sich für generative KI interessieren,
00:12:54.409 --> 00:12:57.929
Menschen, die vor drei Jahren, dreieinhalb Jahren da reingestiegen sind,
00:12:58.349 --> 00:13:01.029
da haben wir im Grunde so eine Basis gesehen, die relativ gleich war.
00:13:01.029 --> 00:13:05.689
Und was dann passierte, ist halt, dass viele Menschen mit hoher Geschwindigkeit
00:13:05.689 --> 00:13:09.669
KI genutzt haben, um abzuheben und weiter zu preschen.
00:13:10.409 --> 00:13:14.389
Egal was passiert, also Compliance sei mal dahingestellt, alles einfach durchgedengelt.
00:13:14.569 --> 00:13:19.409
Und es gab Menschen, die sagten, ist alles nur ein Hype, wir warten erstmal ab.
00:13:19.769 --> 00:13:22.269
Und es gab die, die sagten, ja, ich interessiere mich schon dafür,
00:13:22.349 --> 00:13:23.529
ich bin jetzt nicht so voll dahinterher.
00:13:24.149 --> 00:13:27.969
Und dadurch hat sich so ein Feld aufgezogen, das sich immer weiter auseinander
00:13:27.969 --> 00:13:28.769
zieht, wie so eine Schere.
00:13:29.289 --> 00:13:33.129
Und jetzt hast du halt Leute, die gar keine Ahnung haben, aber gerne mehr Ahnung hätten.
00:13:33.629 --> 00:13:35.989
Du hast Leute, die informiert sind, aber sich nicht die Ahnung,
00:13:36.129 --> 00:13:39.289
die Zeit haben, sich die ganze Ahnung auch anzulesen und zu verstehen.
00:13:39.529 --> 00:13:43.249
Du hast Leute, die komplett nach vorne stürmen und eigentlich schon völlig die
00:13:43.249 --> 00:13:47.709
Bodenhaftung da verloren haben und schon eine Vision haben, die andere noch total verrückt finden.
00:13:48.229 --> 00:13:50.649
Und du hast die Leute, die sagen, ach, das ist alles eh nur immer ein Hype,
00:13:50.809 --> 00:13:52.929
ich bleibe hier sitzen und warte, ich sitze das Ganze aus.
00:13:53.603 --> 00:13:58.623
Diese verschiedenen Positionen sind mittlerweile nicht mehr vereinbar.
00:13:58.863 --> 00:14:02.423
Und deswegen hast du Menschen wie dich, die sagen, das ist alles im Grunde ein Hype.
00:14:03.023 --> 00:14:05.483
Du sagst ja auch zu Recht, das ist auch Geldmacherei irgendwo.
00:14:05.683 --> 00:14:08.003
Es ist alles aufgeblasen, eben eine Blase.
00:14:08.503 --> 00:14:11.523
Das lässt sich gar nicht mehr irgendwie, das muss ja irgendwann mal explodieren.
00:14:11.883 --> 00:14:14.923
Es gibt Leute wie ich, die sagen, naja, gut, das könnte eine Blase sein.
00:14:15.063 --> 00:14:19.023
Aber selbst wenn sie platzt, was haben wir dann?
00:14:19.263 --> 00:14:22.303
Was bleibt denn übrig? Dann haben wir richtig coole Use Cases,
00:14:22.463 --> 00:14:25.183
weil dann ist der Intest-Check passiert. Das ist die Blase, die platzt.
00:14:25.523 --> 00:14:29.243
Nicht unbedingt das Finanzielle, sondern der Nutzwert für die Menschen wird dann klar.
00:14:29.603 --> 00:14:32.523
Und dann wissen sie nämlich auch, wie viel sie dafür bezahlen wollen und wie viel eben auch nicht.
00:14:32.923 --> 00:14:35.243
Und eine Glühbirne einzuschrauben, dafür brauche ich keine KI.
00:14:35.503 --> 00:14:39.063
Da will ich auch nicht 5000 Euro für bezahlen, weil das plötzlich KI heißt.
00:14:39.423 --> 00:14:42.363
Dann sehe ich ganz klar einen Nutzwert. Nein, das ist es nicht wert.
00:14:42.463 --> 00:14:44.763
Und dann regulieren sich die Finanzen, glaube ich, von selber.
00:14:46.003 --> 00:14:53.343
Aber wenn ich nach vorne gehe und dann doch sage, ich habe Use Cases,
00:14:53.443 --> 00:14:56.543
die ich brauchen kann, die mein Leben einfacher machen, ist das ein besserer
00:14:56.543 --> 00:14:59.763
Zustand, als der, der war, bevor diese Blase existierte.
00:15:00.443 --> 00:15:05.583
Und, und das finde ich wichtig, wir haben auch den Stand, also selbst wenn du
00:15:05.583 --> 00:15:10.003
von heute auf morgen mit KI komplett brichst und sagst, wir machen keine wissenschaftliche
00:15:10.003 --> 00:15:12.083
Forschung mehr in KI, global, ab jetzt,
00:15:12.483 --> 00:15:16.383
dann haben wir immer noch so viele massiv gute Modelle.
00:15:17.136 --> 00:15:20.476
Dass wir da die nächsten 10, 20 Jahre bestimmt noch mit beschäftigt sind,
00:15:20.576 --> 00:15:23.756
deren Mehrwert überhaupt erst mal zu entdecken. Das ist wie so eine leere Landschaft,
00:15:23.816 --> 00:15:24.916
die du erst mal kartografieren musst.
00:15:26.256 --> 00:15:29.016
Deswegen, also ich hätte ja gar nichts dagegen. Manchmal wird es so gesagt,
00:15:29.056 --> 00:15:30.656
ja, du willst ja den Hype weiterreiten.
00:15:30.856 --> 00:15:33.556
Nee, gar nicht, weil selbst wenn das Ding platzt, das macht mir überhaupt keine
00:15:33.556 --> 00:15:35.056
Angst, weil das, was wir haben,
00:15:35.576 --> 00:15:40.496
reicht locker, um die nächsten 10, 20 Jahre noch Arbeit zu gestalten,
00:15:40.996 --> 00:15:45.136
neue Jobs zu generieren, Profile neu zu entdecken, die wir dann jetzt haben
00:15:45.136 --> 00:15:47.336
mit KI. Da ist noch so viel zu tun.
00:15:47.596 --> 00:15:50.936
Das Problem ist halt nur, dass es sich immer weiter bewegt und dieser Zug auch
00:15:50.936 --> 00:15:52.176
noch immer schneller dabei fährt.
00:15:52.416 --> 00:15:55.376
Und das halte ich halt für echt problematisch mittlerweile, weil es Gesellschaft
00:15:55.376 --> 00:15:58.276
auseinanderzieht mittlerweile. Und das ist halt nicht so schön.
00:15:58.276 --> 00:16:01.896
Und da muss ich jetzt einhaken, Arno, weil gerade das Thema Jobs,
00:16:02.316 --> 00:16:08.356
wir haben ja momentan, also durch Corona gab es ja mehr Einstellungen und jetzt
00:16:08.356 --> 00:16:11.836
ist es ja aktuell so, und das passiert ja über Firmen hinweg,
00:16:11.996 --> 00:16:13.416
wo Manager ja behaupten,
00:16:13.876 --> 00:16:16.196
ja, also hier die ganzen Leute, die brauchen wir jetzt nicht mehr,
00:16:16.276 --> 00:16:17.656
weil ja KI die Jobs übernimmt.
00:16:17.656 --> 00:16:24.336
Eine völlig stupide und völlig hirnrissige Aussage, weil es einfach faktisch nicht stimmt.
00:16:24.756 --> 00:16:29.996
So, aber genau die Leute sorgen ja gerade mit dafür, dass diese Blase ja noch größer wird.
00:16:30.076 --> 00:16:33.176
Also sie ist ja zum einen auf der einen Seite, weil sie ja immer das Geld hin-
00:16:33.176 --> 00:16:35.916
und herschieben, aber zum anderen, weil es ja solche Aussagen gibt.
00:16:35.916 --> 00:16:39.076
Das ist ja, was mich gerade so wahnsinnig macht, ist das,
00:16:39.336 --> 00:16:45.456
KI ist gleich Automatisierung, nee, ist es nicht das eine ist Automatisierung das passiert, weil,
00:16:45.656 --> 00:16:48.856
mein Gott, wir werden moderner, entwickeln uns weiter, die Firmen natürlich
00:16:48.856 --> 00:16:51.836
auch und dementsprechend brauchst du weniger Menschen, Personal,
00:16:51.976 --> 00:16:58.536
aber das hat ja nichts mit KI zu tun das ist ja genauso wie beim Thema Digitalisierung wenn du
00:17:00.158 --> 00:17:04.578
Antrag 57a, bei dem du noch Antrag C brauchst und den Faxen musst,
00:17:04.758 --> 00:17:08.438
digitalisierst, dann ist es ein schlechter Prozess, den du digitalisierst.
00:17:08.518 --> 00:17:11.738
Deswegen bleibt es trotzdem ein schlecht digitalisierter Prozess.
00:17:11.938 --> 00:17:15.578
Damit du ja wirklich etwas anders machst, geht es ja ins Design Thinking und
00:17:15.578 --> 00:17:16.958
wirklich Lösungen zu bauen.
00:17:17.298 --> 00:17:21.218
So, momentan haben wir aber, und das ist das, warum ich das auch so als Blase bezeichne,
00:17:21.618 --> 00:17:26.778
klar, zum einen dieses Geld hin- und hergeschiebe, aber eben auch diese wahnsinnigen
00:17:26.778 --> 00:17:30.398
Aussagen, wo ich manchmal das Gefühl habe, wissen diese Manager eigentlich überhaupt
00:17:30.398 --> 00:17:34.238
nicht, was sie mit diesen Aussagen bewirken, weil das sind einfach Falschinformationen.
00:17:34.278 --> 00:17:36.258
Das ist strikt und einfach falsch.
00:17:36.438 --> 00:17:40.658
Ich kann doch nicht behaupten, ja, jetzt wo KI kommt, da brauchst du den ganzen Menschen nicht mehr.
00:17:40.798 --> 00:17:44.558
Das hat damit erst mal nichts zu tun. Und deswegen bezeichne ich das auch so
00:17:44.558 --> 00:17:47.158
als Blase, auch weil es natürlich selbst produziert wird.
00:17:47.498 --> 00:17:51.538
Wir hypen uns ja praktisch gleichzeitig selbst, heben uns immer mehr ab und
00:17:51.538 --> 00:17:53.858
gleichzeitig kommen wir jetzt in Wege.
00:17:53.978 --> 00:17:57.818
Und da gebe ich dir eben vollkommen recht, das driftet so weit auseinander,
00:17:58.098 --> 00:18:01.178
wissen wir denn überhaupt noch, wo links und rechts ist und wo wir gerade stehen?
00:18:01.358 --> 00:18:04.398
Weil als Gesellschaft machen wir, glaube ich, auf dem Wege gerade sehr viel kaputt.
00:18:05.378 --> 00:18:05.798
Ja.
00:18:06.801 --> 00:18:09.661
Also es gibt ja schon einen Begriff für AI-Washing. Das ist,
00:18:09.741 --> 00:18:13.961
wenn man Jobs streichen möchte und dann opportun sagt, ach weißt du was,
00:18:14.041 --> 00:18:16.101
dann sage ich einfach für KI machen wir das, dann wirken wir auch noch sehr
00:18:16.101 --> 00:18:20.901
modern gleichzeitig und ich kann die Jobs dann eben direkt streichen.
00:18:20.901 --> 00:18:24.401
Ich glaube, dass das tatsächlich, also ganz objektiv gesagt,
00:18:24.541 --> 00:18:29.241
aus meiner Perspektive, kurzfristig kann das sogar richtig gut ziehen und das funktioniert sicher.
00:18:29.821 --> 00:18:33.641
Aber was passiert denn? Irgendwann wird es rauskommen, okay,
00:18:33.861 --> 00:18:36.841
für einige Jobs brauchst du tatsächlich Menschen, warum auch immer,
00:18:36.881 --> 00:18:38.861
aus welchen Gründen auch immer, aber das braucht man immer noch,
00:18:39.041 --> 00:18:41.841
glaube ich, das zwischen den Ohren ist eigentlich unschlagbar.
00:18:42.421 --> 00:18:45.641
Dann sind die aber weg. Und natürlich reden Menschen.
00:18:45.841 --> 00:18:48.761
Und wenn sie nicht total verzweifelt sind, werden die den Teufel tun,
00:18:48.841 --> 00:18:52.101
zu dem Unternehmen nochmal zurückzugehen, das großlauthals gesagt hat,
00:18:52.301 --> 00:18:54.021
wir brauchen keine Menschen, weil wir jetzt KI haben.
00:18:54.521 --> 00:18:57.121
Und das muss sich den Unternehmen klar machen. Wenn die so in die Öffentlichkeit
00:18:57.121 --> 00:19:00.681
gehen und das sagen, dann müssen sie nicht damit rechnen, dass sie Top-Talent
00:19:00.681 --> 00:19:03.761
bekommen, wenn es dann wieder um eine Einstellungsrunde geht für echte Menschen.
00:19:04.621 --> 00:19:07.521
Das große Problem ist auch, ich habe jetzt am Wochenende, letztes Wochenende
00:19:07.521 --> 00:19:10.441
nochmal mit jüngeren Leuten dazu gesprochen, die jetzt aus der Uni kommen,
00:19:10.801 --> 00:19:12.221
gerade Bachelor und Master gemacht haben.
00:19:12.441 --> 00:19:15.321
Die jungen Leute werden teilweise gerade nicht mehr eingestellt.
00:19:16.001 --> 00:19:20.081
Und einer von zehn wird eingestellt, war meine kleine Küchenumfrage.
00:19:20.641 --> 00:19:25.721
Und die bekommen tatsächlich auch zu hören, ja, für diese Entry-Level-Position
00:19:25.721 --> 00:19:27.721
haben wir jetzt im Grunde AI eingesetzt.
00:19:28.001 --> 00:19:32.701
Und das macht natürlich mit Studierenden, die, oder von der FH,
00:19:32.741 --> 00:19:33.821
was auch immer, Ausbildung kommen,
00:19:34.581 --> 00:19:39.601
die da jetzt reingehen, was macht das mit denen auf zweierlei Die haben an der
00:19:39.601 --> 00:19:42.781
Uni immer gehört, sie dürfen keine KI nutzen, weil das Betrug ist und schummeln
00:19:42.781 --> 00:19:46.681
und kriegen dann wahrscheinlich sogar auch eine Abmahnung, weiß ich was, wenn sie KI nutzen.
00:19:47.341 --> 00:19:51.241
Und dann wollen sie in den Job, wo sie endlich aus Fleißarbeit und eigenem tun,
00:19:51.341 --> 00:19:54.241
weil sie KI ja nicht nutzen dürfen, den Abschluss geschafft haben,
00:19:54.801 --> 00:19:57.021
kommen ins Arbeitsleben und dann wird denen gesagt, ach übrigens,
00:19:57.141 --> 00:20:00.181
hier kannst du jetzt nicht mitspielen, weil wir nutzen KI.
00:20:01.821 --> 00:20:06.541
Da bist du im mentalen Spagat fast auf Ansprung, glaube ich.
00:20:06.601 --> 00:20:11.281
Da ist kurz vor Schluss, wenn du auf der einen Seite hörst, du darfst es nicht
00:20:11.281 --> 00:20:14.681
nutzen, auf der anderen Seite kriegst du deinen Job nicht, weil du ersetzt wirst
00:20:14.681 --> 00:20:17.001
durch das, was du in der Uli-Zeit nicht nutzen durftest.
00:20:17.121 --> 00:20:20.301
Also es ist ganz schwierig. Ich gehe jetzt in ein anderes Thema vielleicht,
00:20:20.381 --> 00:20:25.141
aber der Hype, glaube ich, wird vor allen Dingen von Menschen gefördert,
00:20:25.301 --> 00:20:30.821
die kurzfristig Profite da drin sehen, KI nach vorne zu schieben und als Auslöser
00:20:30.821 --> 00:20:32.001
für alles Mögliche zu nehmen.
00:20:32.501 --> 00:20:35.321
Die Menschen, die sich ernsthaft damit beschäftigen, sehen auch,
00:20:35.421 --> 00:20:39.181
dass das differenziert hat, gesehen werden muss und eben nicht einfach,
00:20:39.361 --> 00:20:43.361
ja, so eine einfache Milchmädchenrechnung ist, jetzt kann ich hier KI einsetzen,
00:20:43.461 --> 00:20:45.781
jetzt brauche ich den Max und den Anu nicht mehr. So einfach ist es halt nicht.
00:20:46.641 --> 00:20:51.421
Und das sehen aber viele nicht. Das wird auch, glaube ich, also die Rechnung
00:20:51.421 --> 00:20:53.641
wird noch kommen für diese Unternehmen oder auch Individuen,
00:20:53.701 --> 00:20:58.921
die so reden und so agieren, weil das ist nicht das Ende der Geschichte, ganz sicher nicht.
00:20:59.061 --> 00:21:04.061
Da bin ich deiner Meinung, da kriegt KI ja auch ein falsches Image.
00:21:04.761 --> 00:21:08.261
Stört es mich, wenn Hinz und Kunden über KI reden, da bin ich zwiegespalten,
00:21:08.821 --> 00:21:12.381
weil das ist eigentlich immer mein Anliegen gewesen, dass viele Menschen in
00:21:12.381 --> 00:21:13.681
den Diskurs gehen und darüber reden.
00:21:14.201 --> 00:21:17.781
Was ich nur halt dann nicht so cool finde, ist halt, wenn Leute uninformiert
00:21:17.781 --> 00:21:22.601
oder so darüber reden, dass sie eigentlich nur ihre eigene Agenda damit pushen.
00:21:22.661 --> 00:21:25.981
Es ist denen völlig egal, ob sie das Ding jetzt KI nehmen oder Metaverse oder Blockchain.
00:21:26.381 --> 00:21:30.681
Oder es ist denen völlig egal, Hauptsache sie kriegen ihre Agenda gepusht, sie hustlen ihr Ding.
00:21:31.121 --> 00:21:34.561
Das ist dann total wurscht. Und das finde ich halt immer ein bisschen schade.
00:21:34.981 --> 00:21:39.021
Ich bin dann also dann irgendwann auch raus aus dem Ding.
00:21:39.948 --> 00:21:43.808
Also, ja, das fasst das leider erstaunlich gut zusammen. Also,
00:21:43.948 --> 00:21:46.748
wir hatten es ja erst neulich, wo wir ja über Führung bzw.
00:21:47.228 --> 00:21:50.508
Den Gallup-Index ja geredet haben. Da war das ja auch mit drin.
00:21:51.088 --> 00:21:55.708
Also, Gen Z, gerade die jungen Menschen, so wie du es jetzt auch gerade sagst,
00:21:55.768 --> 00:21:59.628
die jetzt ihre Entry-Level-Jobs ja nicht mehr bekommen, weil auf der einen Seite
00:21:59.628 --> 00:22:03.668
war AI böse und gleichzeitig kriegen sie jetzt keinen Job genau deswegen.
00:22:03.668 --> 00:22:05.768
Das führt ja irgendwann auch zu einer Dissonanz.
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Da kann ja der heutige Mensch einem ja eigentlich nur leid tun,
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dass auch deren Begeisterung ja so massiv geschrumpft ist von,
00:22:13.128 --> 00:22:17.708
was weiß ich, 36 auf 22 Prozent. Also ein riesiger Unterschied.
00:22:18.548 --> 00:22:22.688
Wir machen einfach mal wieder unglaublich viel kaputt. Und es enttäuscht mich
00:22:22.688 --> 00:22:27.648
so, dass einfach Aussagen von Managern getroffen werden, die gar nicht,
00:22:27.748 --> 00:22:30.868
glaube ich, wissen, was sie da gerade dann auch mit kaputt machen.
00:22:31.068 --> 00:22:36.088
Also in die Blase einsteigen und gleichzeitig die Blase hypen und gleichzeitig
00:22:36.088 --> 00:22:41.168
irgendwie auch eine der Nadeln sind, die es gefährlich machen können,
00:22:41.248 --> 00:22:42.448
dass diese Blase platzt.
00:22:43.661 --> 00:22:46.141
Ja, wie gesagt, ich habe aber gar nichts dagegen, wenn die Blase platzt.
00:22:46.261 --> 00:22:48.661
Also so oder so, es ist eigentlich völlig egal.
00:22:49.161 --> 00:22:51.881
Ich finde das nicht schlimm, weil wenn diese Blase platzt, haben wir wieder
00:22:51.881 --> 00:22:52.741
so einen neuen Realismus.
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Und dann stehen wir halt vielleicht vor einem Trümmerhaufen,
00:22:55.681 --> 00:23:00.281
aber zumindest stehen wir vor was, mit dem wir wieder arbeiten können. Das ist völlig okay.
00:23:00.541 --> 00:23:03.641
Also da habe ich gar keinen Schmerz mit. Ich habe eher einen Schmerz damit,
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wenn man einen falschen Kompromiss lange mitzieht, statt einfach zu sagen,
00:23:07.801 --> 00:23:09.181
okay, weißt du was, das bringt es jetzt so nicht.
00:23:09.521 --> 00:23:14.361
Und was man klar sagen muss, ist, es gibt mittlerweile extremst viele Schlangenölverkäufer,
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die einfach nur auf der KI-Welle reiten, weil sie eine ganz eigene persönliche
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Agenda durchpuschen wollen.
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Und das ist das, das halte ich halt für echt perfide, weil jemand,
00:23:22.961 --> 00:23:26.021
der jetzt neu in dem Thema ist oder der ernsthaft sich interessiert,
00:23:26.181 --> 00:23:29.961
der oder die weiß ja gar nicht, ist das jetzt ein seriöses Angebot oder nicht,
00:23:30.141 --> 00:23:34.061
muss ich jetzt wirklich diesen KI-Kurs für 5300 Euro machen für alle drei Stunden
00:23:34.061 --> 00:23:36.801
oder reicht es vielleicht auch nur für 1000 Euro eine Stunde?
00:23:36.801 --> 00:23:39.961
Und ich sage, ey Leute, das könnt ihr euch alles selber beibringen.
00:23:40.041 --> 00:23:42.861
Es gibt alles kostenlos im Internet. Ihr müsst nur wissen, wo.
00:23:43.541 --> 00:23:45.681
Lasst euch da nicht, und das ist vielleicht nochmal ein Aufruf an diejenigen,
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die jetzt so reinsteigen wollen, das Thema, lasst euch da nicht hinters Nicht
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führen mit irgendwie Hochglanzkursen, die unheimlich viel Geld kosten.
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Das ist meistens mittlerweile, glaube ich, nicht wirklich der Weg, den man gehen sollte.
00:23:58.301 --> 00:24:01.741
Ihr könnt euch mittlerweile so viel kostenlos von Unis und von Unternehmen,
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KI-Kurse an Land ziehen, die nichts kosten, dass ihr wirklich nicht wirklich Geld ausgeben müsst.
00:24:07.481 --> 00:24:11.001
Das sagt jemand, der versucht immer zu sparen bei solchen Sachen. Also ganz sicher.
00:24:11.701 --> 00:24:15.841
Finde ich gut, dass du das sagst, weil so ein bisschen, ich nenne es jetzt mal
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auch bewusst, Reality-Check ist da durchaus wichtig. Einfach,
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damit man a. nicht den Boden verliert und b.
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Ja, also wenn die Blase platzt, egal wie sie dann platzt, oder vielleicht platzt
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sie auch nicht, aber es gibt den großen Reality-Check,
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der wird schon irgendwie nötig sein, weil auch da schaffen wir es wieder,
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auf perfide Art und Weise doch mehr kaputt zu machen, als wir eigentlich müssten.
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Und das ist doch irgendwie schade.
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Ja, mal wieder. Wir sind halt Menschen und immer dann, wenn es menschelt, dann wird es schwierig.
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Ja, das heißt, jetzt können wir unsere Folge abschließen mit Die Blase drückt
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weiterhin und mal gucken,
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ob man es noch recht schafft, rechtzeitig dahin schafft, dass es nicht so schlimm
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ist, wenn es platzt oder hoffentlich nicht.
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Und bis dahin, schönen Tag. Ciao.
00:25:10.351 --> 00:25:10.851
Ciao.