BẢN CHÉP ÂM THANH 🔗
WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:05.000
Die Erderwärmung dauerhaft auf maximal 2 Grad, besser 1,5 Grad Celsius,
00:00:05.000 --> 00:00:10.000
zu begrenzen, ist eine Aufgabe, die nur global gestemmt werden kann. Deshalb
00:00:10.000 --> 00:00:14.000
haben wir uns bei Mission Energiewende vorgenommen, regelmäßig über den deutschen Tellerrand
00:00:14.000 --> 00:00:19.000
hinaus zu schauen, was andere Länder tun, um das Klima zu schützen
00:00:19.000 --> 00:00:22.000
und wo es vielleicht noch hakt. In dieser Folge machen wir einen
00:00:22.000 --> 00:00:28.000
Abstecher in die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt, die im Moment stärker denn
00:00:28.000 --> 00:00:33.000
je auf grünes Wachstum setzt, nämlich China. Ihr hört den Klimapodcast von
00:00:33.000 --> 00:00:37.000
detektor.fm. Ich bin eure Host Ina Lebedjew. Schön, dass ihr dabei
00:00:37.000 --> 00:00:50.000
seid. Mission Energiewende, der detektor.fm-Podcast zum Klimawandel und neuen Energielösungen,
00:00:50.000 --> 00:00:57.000
in Kooperation mit Lichtblick, Deutschlands größtem reinen Ökostromanbieter mit Solarlösungen, intelligenter E-
00:00:57.000 --> 00:01:07.000
Mobilität und 100 Prozent Ökostrom. Das Bild von China in der deutschen
00:01:07.000 --> 00:01:13.000
Öffentlichkeit könnte zweigeteilter nicht sein. Einerseits ist China bekannt für Plattformen, die
00:01:13.000 --> 00:01:18.000
den deutschen Markt mit teils schadstoffbelasteten Produkten fluten. Und die Tatsache, dass
00:01:18.000 --> 00:01:25.000
China nach wie vor Kohlekraftwerke baut, wird hierzulande kontrovers diskutiert. Andererseits ist
00:01:25.000 --> 00:01:31.000
China der Vorreiter für den Ausbau erneuerbarer Energien weltweit und ist inzwischen
00:01:31.000 --> 00:01:36.000
auch führend bei E-Autos. Im April dieses Jahres wurden in China
00:01:36.000 --> 00:01:41.000
erstmals mehr E-Autos als Verbrenner neu zugelassen. China hat also genau
00:01:41.000 --> 00:01:45.000
das, was Europa für seine Energiewende braucht. Und trotzdem stehen die Deutschen
00:01:45.000 --> 00:01:51.000
und die EU skeptisch gegenüber, weil das Land den europäischen Markt mit
00:01:51.000 --> 00:01:56.000
seinen Produkten schwemmt und die Industrie daher einen China-Schock 2.0
00:01:56.000 --> 00:02:01.000
fürchtet. Wie steht es um Klimaschutz in China und wie kann Deutschland
00:02:01.000 --> 00:02:06.000
und die EU von einer Partnerschaft profitieren? Darüber spreche ich mit meiner
00:02:06.000 --> 00:02:10.000
Kollegin Marisa Becker, die das Thema recherchiert hat. Hallo Marisa. Hallo Ina.
00:02:10.000 --> 00:02:15.000
Ja, lass uns doch mit einem kleinen Länderporträt starten, um auch wirklich
00:02:15.000 --> 00:02:21.000
alle abzuholen. Was sollte man an Hard Facts über China wissen? Ja,
00:02:21.000 --> 00:02:27.000
China ist ungefähr 27 Mal größer als Deutschland, wenn wir auf die
00:02:27.000 --> 00:02:31.000
Fläche schauen, und teilt seine Grenze unter anderem mit Russland, Nordkorea, der
00:02:31.000 --> 00:02:37.000
Mongolei, Vietnam, Indien, Nepal und Afghanistan. Insgesamt sind es 14 Länder, die
00:02:37.000 --> 00:02:44.000
an China angrenzen. Und China ist auch in Sachen Bevölkerungsgröße ein Land
00:02:44.000 --> 00:02:48.000
der Superlative. Es hat mit rund 1,4 Milliarden Einwohnern nach Indien
00:02:48.000 --> 00:02:53.000
die zweitgrößte Bevölkerung der Welt. Das ist ein Punkt, der total wichtig
00:02:53.000 --> 00:02:57.000
im Hinterkopf zu behalten ist, auch um zu verstehen, warum die Binnennachfrage
00:02:57.000 --> 00:03:01.000
in China einfach so unfassbar groß ist. Also um dir da mal
00:03:01.000 --> 00:03:04.000
ein Beispiel zu geben: In Deutschland werden so zwischen 2,5 bis
00:03:04.000 --> 00:03:09.000
2,9 Millionen Autos pro Jahr neu zugelassen. Und in China sind
00:03:09.000 --> 00:03:14.000
es halt 25 Millionen. Das ist schon ein ziemlich großer Unterschied. Und
00:03:14.000 --> 00:03:18.000
die Hersteller können dort ja einfach schon auf ihrem Heimmarkt sozusagen mit
00:03:18.000 --> 00:03:23.000
ganz anderen Mengen rechnen. Und das ist der Effekt der sogenannten Economies
00:03:23.000 --> 00:03:28.000
of Scale, der besagt, je mehr Produkte ein Unternehmen verkauft, desto drastischer
00:03:28.000 --> 00:03:33.000
sinken dann eben auch die Kosten für Produktion und Innovation. Ja, genau.
00:03:33.000 --> 00:03:37.000
Und auch die Kosten für Entwicklung und Forschung können extrem effizient
00:03:37.000 --> 00:03:42.000
verteilt werden, was dann eben erklärt, warum China so einen hohen Output
00:03:42.000 --> 00:03:47.000
an E-Autos und Innovationen in diesem Bereich hat. Stimmt's? Genau. Und
00:03:47.000 --> 00:03:51.000
durch dieses enorme Wirtschaftswachstum der vergangenen 50 Jahre gibt es inzwischen auch
00:03:51.000 --> 00:03:55.000
eine Mittelschicht, die diese Fahrzeuge kaufen kann. Und das ist auch etwas,
00:03:55.000 --> 00:03:59.000
was man über China wissen sollte. Das Land hat in den vergangenen
00:03:59.000 --> 00:04:03.000
Jahrzehnten einen enormen Wandel hingelegt, von einem wirklich sehr, sehr armen,
00:04:03.000 --> 00:04:09.000
man könnte auch sagen Entwicklungsland, hin zu einer der führenden Wirtschaftsmächte weltweit. 1978
00:04:09.000 --> 00:04:15.000
hat die Kommunistische Partei Chinas unter Deng Xiaoping entschieden, ihre Planwirtschaft zu
00:04:15.000 --> 00:04:20.000
öffnen. Und das hat letztlich zum enormen wirtschaftlichen Erfolg Chinas geführt. Und
00:04:20.000 --> 00:04:24.000
dieser Erfolg, die vielen Menschen, die dort wohnen, all das sorgt eben
00:04:24.000 --> 00:04:28.000
dafür, dass China auch der weltweit größte Emittent für Treibhausgase ist. Auch
00:04:28.000 --> 00:04:33.000
das sollte man wissen. 30 Prozent der weltweiten Treibhausgasemissionen werden von China
00:04:33.000 --> 00:04:38.000
Load full transcript
verursacht. Und wichtig: In den letzten zehn Jahren sind die globalen
00:04:38.000 --> 00:04:44.000
CO2-Emissionen vor allem auch durch China gestiegen. Das heißt, ohne dieses
00:04:44.000 --> 00:04:50.000
Wachstum würden unsere Emissionen global gesehen wahrscheinlich schon sinken. Das heißt, China
00:04:50.000 --> 00:04:54.000
ist definitiv Teil des Problems, aber eben auch ein wichtiger Teil der Lösung,
00:04:54.000 --> 00:04:57.000
weil da eben auch ein großer Hebel liegt. Wie sieht es denn
00:04:57.000 --> 00:05:02.000
mit Chinas Klimazielen aus? Europa und Deutschland haben sich ja vorgenommen, bis
00:05:02.000 --> 00:05:10.000
2045 beziehungsweise 2050 klimaneutral zu sein. China hat zwei zentrale Klimaziele, und
00:05:10.000 --> 00:05:15.000
zwar erstens, vor 2030 den Höchststand der Emissionen zu erreichen, und zweitens,
00:05:15.000 --> 00:05:19.000
bis 2060 klimaneutral zu sein. Und wie realistisch es ist, dass das
00:05:19.000 --> 00:05:23.000
Land diese Ziele erreicht, das wollte ich von Belinda Schäpe wissen. Sie
00:05:23.000 --> 00:05:27.000
leitet das China-Team beim Center for Research on Energy and Clean
00:05:27.000 --> 00:05:31.000
Air. Das ist ein unabhängiger Klima- und Energie-Thinktank mit Sitz
00:05:31.000 --> 00:05:36.000
in Helsinki. 2060, glaube ich, ist immer noch eine gute Chance, dieses
00:05:36.000 --> 00:05:39.000
Ziel zu erreichen. Das ist immer noch eine Weile weg. Das andere
00:05:39.000 --> 00:05:45.000
Ziel ist, vor 2030 den Klimahöchstpunkt zu erreichen. Das war lange auch
00:05:45.000 --> 00:05:48.000
durchaus machbar, aber was wir leider gesehen haben in den letzten fünf
00:05:48.000 --> 00:05:53.000
Jahren, vor allem im Zusammenhang auch mit der Covid-Recovery, also vielen
00:05:53.000 --> 00:06:00.000
Wirtschaftsmaßnahmen infolge der Corona-Pandemie, da sind die Emissionen sehr, sehr viel
00:06:00.000 --> 00:06:03.000
stärker gestiegen als ursprünglich geplant. Und damit ist China so ein bisschen
00:06:03.000 --> 00:06:09.000
übers Ziel hinausgeschossen. Und eigentlich müssten Emissionen jetzt bis 2030 runtergehen,
00:06:09.000 --> 00:06:14.000
um bestimmte Ziele zu erreichen. Aber statt dass diese Ziele sehr klar
00:06:14.000 --> 00:06:18.000
so positioniert werden und die Regierung da die Richtung setzt, wurde die
00:06:18.000 --> 00:06:22.000
Definition ein bisschen geändert. Das heißt, wir sehen auch sehr viele Anpassungen
00:06:22.000 --> 00:06:27.000
da, wie China sozusagen das ein bisschen zurechtrückt, um dann die Ziele
00:06:27.000 --> 00:06:30.000
immer noch erreichen zu können. Das heißt, es ist eine superschwierige Phase.
00:06:31.000 --> 00:06:37.000
Viele der einfacheren Emissionseinsparungen wurden schon erreicht. Und jetzt geht es wirklich
00:06:37.000 --> 00:06:43.000
darum, dass Kohle sozusagen zur Seite tritt und tatsächlich Erneuerbaren den Spielraum
00:06:43.000 --> 00:06:46.000
gibt, den sie haben könnten. Ja, und damit spricht sich etwas an,
00:06:46.000 --> 00:06:49.000
was mir bei meiner Recherche häufiger über den Weg gelaufen ist. So
00:06:49.000 --> 00:06:53.000
sinngemäß der Satz: Wenn die Führung in China ein Ziel erreichen will,
00:06:53.000 --> 00:06:57.000
dann erreichen sie es. Und zwar ganz egal, ob sie das wirklich
00:06:57.000 --> 00:07:00.000
tun oder eben nur auf dem Papier, weil sie die Ziele anpassen.
00:07:01.000 --> 00:07:05.000
Dazu muss man wissen, dass in China ein autokratisches Parteiensystem an der
00:07:05.000 --> 00:07:09.000
Macht ist, sozusagen. Das heißt, die Strukturen des Staates und der Partei
00:07:10.000 --> 00:07:13.000
sind richtig eng miteinander verknüpft. Und de facto hat die kommunistische
00:07:13.000 --> 00:07:18.000
Partei Chinas das Machtmonopol im Staat inne. Auch das ist wichtig im
00:07:18.000 --> 00:07:21.000
Hinterkopf zu behalten, wenn man verstehen will, wie die Transformation des chinesischen
00:07:21.000 --> 00:07:26.000
Energiesystems funktioniert. Okay, die Frage mag ein bisschen naiv klingen, aber wichtig
00:07:26.000 --> 00:07:30.000
ist sie, glaube ich, trotzdem: Warum macht es denn einen Unterschied, ob
00:07:30.000 --> 00:07:36.000
eine Energiewende in einem autokratischen Einparteiensystem stattfindet oder eben in einer Demokratie?
00:07:36.000 --> 00:07:40.000
Weil die chinesische Regierung im Gegensatz zu unserer Regierung in viel längeren
00:07:40.000 --> 00:07:44.000
Zeiträumen denkt. Also die müssen nicht sozusagen von Wahl zu Wahl denken
00:07:44.000 --> 00:07:48.000
und über ihre Beliebtheitswerte irgendwie gehen, sondern es gibt zwar auch in
00:07:48.000 --> 00:07:53.000
China diese sogenannten Fünf-Jahres-Pläne, aber insgesamt ist der Regierungshorizont viel
00:07:53.000 --> 00:07:56.000
weiter als bei uns. Ich meine, natürlich kann auch eine Regierung in
00:07:56.000 --> 00:08:00.000
einer Demokratie langfristig planen, und wir sehen das ja auch auf EU-
00:08:00.000 --> 00:08:03.000
Ebene. Da passiert das ja zum Beispiel durch den Green Deal. Das
00:08:03.000 --> 00:08:07.000
Thema in einer Demokratie ist aber, dass bestimmte Themen viel stärker politisiert
00:08:07.000 --> 00:08:11.000
werden. Wir haben zum Beispiel 2019 bis 2021 in Deutschland ein starkes
00:08:11.000 --> 00:08:15.000
Momentum für das Klima gesehen, wo die Themen dann auch politisch besetzt
00:08:15.000 --> 00:08:20.000
wurden von allen Parteien. Und solche Bewegungen aus der Bevölkerung heraus, die
00:08:20.000 --> 00:08:24.000
sind in China natürlich nur schwer bis gar nicht möglich. Und gleichzeitig
00:08:24.000 --> 00:08:27.000
sehen wir aber auch jetzt, wo das Thema eben nicht mehr so
00:08:27.000 --> 00:08:32.000
verfängt, dass das Thema politisch bei uns auch weniger bespielt wird. Dann
00:08:32.000 --> 00:08:36.000
lass uns doch am besten gleich draufschauen. China baut die Erneuerbaren im
00:08:36.000 --> 00:08:42.000
absoluten Rekordtempo aus. China schafft in sechs Monaten doppelt so viel Solarkraft
00:08:42.000 --> 00:08:47.000
wie Deutschland in 25 Jahren, titelte der Spiegel Ende letzten Jahres. Und
00:08:47.000 --> 00:08:51.000
das Land hat auch als erstes die Marke von einem Terawatt installierter
00:08:52.000 --> 00:08:58.000
Solarleistung geknackt. Gleichzeitig baut China aber auch neue Kohlekraftwerke. Wie passt das
00:08:58.000 --> 00:09:02.000
alles zusammen? Also historisch gesehen hat China schon immer einen großen Teil
00:09:02.000 --> 00:09:06.000
seiner Energie aus Kohle erzeugt, einfach weil es davon enorm viel in
00:09:06.000 --> 00:09:08.000
dem Land gibt. Und das war auch am Ende die Basis für
00:09:08.000 --> 00:09:13.000
das chinesische Wirtschaftswunder, würde ich es mal nennen. Das Land hat eben
00:09:13.000 --> 00:09:18.000
große Reserven und gleichzeitig einen enorm steigenden Strombedarf. Und dem setzt China
00:09:18.000 --> 00:09:24.000
jetzt aber von oben sozusagen verordnet einen Ausbau der Erneuerbaren entgegen. Und
00:09:24.000 --> 00:09:28.000
inzwischen schaffen sie es tatsächlich auch, diesen wachsenden Strombedarf, also das,
00:09:28.000 --> 00:09:32.000
was dann eben jährlich durch das Wirtschaftswachstum dazu kommt, durch den Ausbau der
00:09:32.000 --> 00:09:37.000
Erneuerbaren Energien abzufedern. Der Anteil der Erneuerbaren in der Stromerzeugung liegt aber
00:09:37.000 --> 00:09:42.000
trotz dieses Rekordausbaus aktuell bei nur ungefähr 35 Prozent, weil der Bedarf
00:09:42.000 --> 00:09:46.000
eben gleichzeitig so stark steigt. Und dann kommt noch hinzu, in den
00:09:46.000 --> 00:09:51.000
letzten Jahren hatte China immer wieder Energie- und Stromversorgungsprobleme. Und deshalb
00:09:51.000 --> 00:09:56.000
hat die Zentralregierung den Bau neuer Kohlekraftwerke für die Versorgungssicherheit angeordnet. Um
00:09:56.000 --> 00:10:01.000
mich da einmal so von der Größenordnung her abzuholen: 2022 und 2023
00:10:01.000 --> 00:10:06.000
wurden pro Woche, muss man wirklich sich mal vor Augen führen, im
00:10:06.000 --> 00:10:11.000
Schnitt zwei neue Kohlekraftwerke genehmigt. Also mehr als 100 im Jahr. Und
00:10:11.000 --> 00:10:14.000
die kommen jetzt eben alle ans Netz und laufen auch. Und warum?
00:10:15.000 --> 00:10:18.000
Das hat Belinda Schäpe mir erklärt. Weil die wollen ja auch einen
00:10:18.000 --> 00:10:20.000
Gewinn machen. Und eigentlich sollten die ja nicht alle so viel laufen.
00:10:21.000 --> 00:10:25.000
Aber die haben bestimmte Verträge, die sie erfüllen müssen. Und insofern haben wir jetzt im ersten
00:10:25.000 --> 00:10:29.000
halben Jahr dieses Jahres gesehen, dass sehr, sehr viel Solar- und Windkraft nicht genutzt
00:10:29.000 --> 00:10:32.000
werden konnte, weil diese ganzen neuen Kohlekraftwerke alle laufen mussten zu bestimmten
Prozentzahlen.
00:10:32.000 --> 00:10:37.000
Und das ist eben das, was im chinesischen System super schwer umzusetzen ist und zu
00:10:37.000 --> 00:10:41.000
verändern ist. Weil diese Anreize auf Provinzebene schon bestehen und diese langen
00:10:41.000 --> 00:10:46.000
Vertragslaufzeiten bestehen. Und dann einfach zu sagen, okay, diese Kohlekraftwerke, die wir
00:10:46.000 --> 00:10:51.000
jetzt neu ins Netz angeschlossen haben, die werden erst mal nicht laufen,
00:10:51.000 --> 00:10:54.000
dafür dass wir Erneuerbare anstattdessen nutzen, ist momentan scheinbar noch ein bisschen
00:10:54.000 --> 00:11:00.000
schwieriger umzusetzen. Da gibt es ja sehr, sehr viele Ansatzmöglichkeiten und Lösungen
00:11:00.000 --> 00:11:08.000
theoretisch für. Aber es sind eben sehr, sehr viele Interessen auch da.
00:11:08.000 --> 00:11:11.000
Also ich glaube, wir sollten nicht die Idee haben, dass es in
00:11:11.000 --> 00:11:15.000
China nicht auch Lobbyisten gibt oder nicht auch sehr, sehr starke Interessen.
00:11:15.000 --> 00:11:19.000
Es ist nicht so, dass die Zentralregierung was sagt und alle laufen,
00:11:19.000 --> 00:11:24.000
sondern es sind eben sehr unterschiedliche Akteure dabei, die sehr unterschiedliche Machtverteilungen
00:11:24.000 --> 00:11:30.000
haben. Das heißt, zwischen Januar und Juni wurden 360 Terawattstunden oder anders
00:11:30.000 --> 00:11:35.000
gesagt, 26 Prozent des Stroms aus Solar- und Windkraft in China abgeregelt,
00:11:35.000 --> 00:11:41.000
also nicht ins Netz eingespeist, weil eben so viele neue Kraftwerke genehmigt
00:11:41.000 --> 00:11:46.000
wurden und der Kohlestrom sozusagen Vorfahrt im chinesischen Stromnetz hat. Das heißt,
00:11:46.000 --> 00:11:49.000
in vielen Provinzen gibt es Verträge, die sagen, 60 bis 70 Prozent
00:11:49.000 --> 00:11:53.000
der Netzkapazität sind ganz, ganz fest für Kohle verplant. Und da haben
00:11:53.000 --> 00:11:58.000
dann eben de facto die Erneuerbaren das Nachsehen. Okay, trotz allem sagt
00:11:58.000 --> 00:12:03.000
die Zentralregierung aber auch klipp und klar, die Erneuerbaren müssen ausgebaut werden.
00:12:03.000 --> 00:12:08.000
Warum? Das hat ganz unterschiedliche Gründe. Und Belinda Schäpe sagt, dass es
00:12:08.000 --> 00:12:14.000
da so vier Hauptmotivationen gibt. Das erste ist sicherlich Energiesicherheit und Diversifizierung.
00:12:15.000 --> 00:12:18.000
China hat zwar sehr viel Kohle, aber ist enorm abhängig von Öl
00:12:18.000 --> 00:12:22.000
und Gasimporten. In diesem Jahr sehen wir wieder eine große internationale
00:12:23.000 --> 00:12:28.000
Energiekrise und wie China darauf geantwortet hat. Also China konnte die Ölnachfrage
00:12:28.000 --> 00:12:33.000
um 40 Prozent senken und damit mehr oder weniger den globalen Energiemarkt
00:12:33.000 --> 00:12:37.000
stabilisieren. Aber das Ganze hat es vor allem dadurch erreicht, durch Elektrifizierung
00:12:37.000 --> 00:12:41.000
vor allem im Verkehrssektor. Und das schafft natürlich dann eben Resilienz. Also
00:12:41.000 --> 00:12:46.000
das ist ein großer Motivator. Das zweite ist sozusagen die Wirtschafts-
00:12:46.000 --> 00:12:53.000
und Industriepolitik. Also führen werden in diesen neuen Technologien die Zukunftstechnologien. Und
00:12:53.000 --> 00:12:58.000
das hat schon große Auswirkungen. Letztes Jahr haben grüne Technologien knapp 30
00:12:58.000 --> 00:13:03.000
Prozent zum Wirtschaftswachstum beigetragen in China. Das heißt, dass es wirklich zum
00:13:03.000 --> 00:13:08.000
großen Wachstumsmotor wirkt. Das hängt dann zusammen mit dem dritten Punkt, das
00:13:08.000 --> 00:13:13.000
ist internationaler Einfluss. Also einerseits ist diese Technologieführerschaft führt natürlich auch zu
00:13:13.000 --> 00:13:18.000
geopolitischem Einfluss international. Aber China nutzt auch diese Position, um sich stärker
00:13:18.000 --> 00:13:26.000
zu positionieren als sozusagen in Anführungsstrichen eine Großmacht, die verantwortungsvoll reagiert, vor
00:13:26.000 --> 00:13:30.000
allem im Kontrast zu den USA, die sich aus diesen Verhandlungen rausgezogen
00:13:30.000 --> 00:13:34.000
haben. Und das Letzte würde ich sagen, und das ist nicht das
00:13:34.000 --> 00:13:38.000
Letzte auf der chinesischen Liste, aber es ist einfach Klimarisiko. China ist
00:13:38.000 --> 00:13:42.000
nämlich ziemlich stark von der Klimakrise betroffen. Im Climate Risk Index für
00:13:42.000 --> 00:13:46.000
2026 liegt China auf Platz elf der Länder, die zwischen 1995 und
00:13:46.000 --> 00:13:52.000
2024 am meisten von der Klimakrise und deren Folgen betroffen waren. Nur
00:13:52.000 --> 00:13:55.000
mal so als Vergleich: Deutschland liegt auf Platz 29. Und ähnlich wie
00:13:55.000 --> 00:13:59.000
bei uns waren die letzten Jahre jeweils die heißesten Jahre seit Aufzeichnungsbeginn
00:13:59.000 --> 00:14:03.000
in China. Es gab starke Dürren, es gab Überschwemmungen und es gab
00:14:03.000 --> 00:14:08.000
Hitzewellen. Und aus Sicht der chinesischen Regierung ist die Klimakrise ein nationales
00:14:08.000 --> 00:14:14.000
Sicherheitsrisiko, was auch mit der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Stabilität zusammenhängt. Und dementsprechend
00:14:14.000 --> 00:14:18.000
arbeiten sie eben auch daran, sich klimafreundlicher aufzustellen. Und das tun sie
00:14:18.000 --> 00:14:22.000
ja auch unter anderem im Verkehrssektor. Auch im Bereich der E-Autos
00:14:22.000 --> 00:14:28.000
ist China weltweit führend. 60 Prozent der weltweit registrierten E-Autos sind
00:14:28.000 --> 00:14:33.000
auf Chinas Straßen unterwegs. In den vergangenen Jahren hat der chinesische Staat
00:14:33.000 --> 00:14:39.000
die Fahrzeuge stark subventioniert. Damit ist jetzt aber Schluss. Warum denn das?
00:14:40.000 --> 00:14:44.000
Du hast recht. Die chinesische Regierung hat zum Jahreswechsel 2026
die Förderprämien
00:14:44.000 --> 00:14:48.000
für E-Autos auslaufen lassen. Und seit Anfang des Jahres wird auch
00:14:48.000 --> 00:14:52.000
eine Sales Tax, also quasi so eine Art Mehrwertsteuer auf Elektrofahrzeuge, fällig.
00:14:52.000 --> 00:14:56.000
Die normale Mehrwertsteuer beim Kauf von Neuwagen liegt in China bei 10
00:14:56.000 --> 00:15:00.000
Prozent. Für Stromer werden jetzt dieses Jahr eben 5 Prozent fällig. Und
00:15:00.000 --> 00:15:03.000
nächstes Jahr steigt der Satz dann auf die regulären 10 Prozent. Und
00:15:03.000 --> 00:15:07.000
es liegt einfach daran, dass E-Autos inzwischen etabliert sind und quasi
00:15:07.000 --> 00:15:12.000
keine Förderung mehr brauchen. BYD, als chinesischer Hersteller, hat Tesla inzwischen als
00:15:12.000 --> 00:15:16.000
größten E-Auto-Hersteller der Welt überholt. Und deshalb bedarf es einfach
00:15:16.000 --> 00:15:20.000
aus chinesischer Sicht sozusagen keiner Förderung mehr. Aber dass die Regierung die
00:15:20.000 --> 00:15:24.000
Förderung jetzt beendet, heißt nicht, dass sie nicht weiterhin an der Dekarbonisierung
00:15:24.000 --> 00:15:28.000
des Verkehrssektors arbeiten. Das ist vielleicht auch noch mal ganz wichtig. Also
00:15:28.000 --> 00:15:33.000
damit verbindet China und Europa etwas Entscheidendes, nämlich die Tatsache, dass beide
00:15:33.000 --> 00:15:38.000
für ihren künftigen Wohlstand auf eine grüne Wirtschaft setzen. Trotzdem ist die
00:15:38.000 --> 00:15:43.000
Beziehung von China und Europa durch die Diskussion von Risiken und Rivalitäten
00:15:43.000 --> 00:15:48.000
so eingerahmt, würde ich mal sagen. Woran liegt das? Aus europäischer Sicht
00:15:48.000 --> 00:15:52.000
sind vor allem zwei Punkte entscheidend. Und zwar einerseits sind die Produkte
00:15:52.000 --> 00:15:58.000
aus China so günstig, dass sie unserer heimischen Industrie echte Probleme machen
00:15:58.000 --> 00:16:00.000
können. Nehmen wir einmal das Beispiel E-Autos, was ja gerade in
00:16:00.000 --> 00:16:05.000
der deutschen Diskussion sehr präsent ist. Chinesische Hersteller sind nicht nur günstiger,
00:16:05.000 --> 00:16:09.000
sondern auch innovativer, und sie dominieren auch den ganzen Batteriemarkt. Und das
00:16:09.000 --> 00:16:13.000
macht sie zu einer richtig ernstzunehmenden Konkurrenz. Man könnte sogar sagen, sie
00:16:13.000 --> 00:16:17.000
haben eigentlich den deutschen Herstellern in gewisser Weise auch schon den Rang
00:16:17.000 --> 00:16:24.000
abgelaufen, einfach weil BYD inzwischen Weltmarktführer ist. Und gleichzeitig bricht mit dem
00:16:24.000 --> 00:16:30.000
chinesischen Markt, der eben zunehmend durch eigene Autohersteller besetzt wird, für unsere
00:16:30.000 --> 00:16:35.000
Autohersteller ein richtig wichtiger Exportmarkt weg. Und auf der anderen Seite hat
00:16:35.000 --> 00:16:39.000
Europa, gerade auch durch die Lehren aus dem Krieg Russlands gegen die
00:16:39.000 --> 00:16:44.000
Ukraine, große Angst vor Abhängigkeiten. Ich habe da schon auch Artikel zugelesen,
00:16:44.000 --> 00:16:50.000
unter dem Motto: Was passiert eigentlich, wenn China theoretisch unsere Solaranlagen ausschalten
00:16:50.000 --> 00:16:55.000
kann, wenn wir alle dann chinesische Solaranlagen haben? Und solche Diskussionen, die
00:16:55.000 --> 00:17:00.000
prägen halt aktuell auch das Verhältnis. Belinda Schäpe bietet aber dafür aus
00:17:00.000 --> 00:17:05.000
einer anderen Perspektive auf China zu schauen, nämlich dadurch, dass die USA
00:17:05.000 --> 00:17:09.000
als verlässlicher Partner in Sachen Klimaschutz wegfallen und man an China ohnehin
00:17:09.000 --> 00:17:14.000
nicht vorbeikommt, weil das Land als größter Emittent und wichtiger Anbieter für
00:17:14.000 --> 00:17:19.000
Technologien einfach Teil der Lösung ist, liegt eine Kooperation eigentlich auf der
00:17:19.000 --> 00:17:22.000
Hand. Und sie sagt, davon können am Ende auch beide Seiten profitieren.
00:17:22.000 --> 00:17:26.000
China ist eben sehr, sehr gut in der Skalierung von diesen ganzen
00:17:26.000 --> 00:17:28.000
Sachen. Und das ist was, wo wir in Deutschland und auch in
00:17:28.000 --> 00:17:31.000
Europa nicht auf die gleiche Art mithalten können, weil wir haben nicht
00:17:31.000 --> 00:17:35.000
die gleiche Art von Markt und nicht die gleichen verknüpften Lieferketten, die
00:17:35.000 --> 00:17:39.000
China so aufgebaut hat. Und insofern hat China eben auch dazu beigetragen,
00:17:40.000 --> 00:17:44.000
dass die Preise für grüne Technologien so drastisch runtergegangen sind. Und ich
00:17:44.000 --> 00:17:47.000
glaube, wir müssen uns halt so ein bisschen überlegen, was sind unsere
00:17:47.000 --> 00:17:52.000
Prioritäten dabei. Die Produktion von diesen Technologien ist eine Sache, aber das
00:17:52.000 --> 00:17:56.000
ist auch nicht alles. Wenn es um wirtschaftliche Vorteile geht, zwei Drittel
00:17:56.000 --> 00:18:01.000
des Wirtschaftsbeitrags von zum Beispiel Solarzellen, grünen Technologien im weiteren Sinne, fallen
00:18:01.000 --> 00:18:05.000
nicht in der Produktion an, gerade weil diese Produkte so günstig sind.
00:18:06.000 --> 00:18:09.000
Vielmehr findet dann eben statt in der Entwicklung von Projekten, in der
00:18:09.000 --> 00:18:14.000
Installation von diesen Projekten, im Servicing von Solarzellen, von Windkraftanlagen und so
00:18:14.000 --> 00:18:18.000
weiter. Da fallen ja viel mehr Jobs an und viel mehr wirtschaftliche
00:18:18.000 --> 00:18:23.000
Möglichkeiten, die dazu beitragen können. Und gleichzeitig heißt es natürlich auch nicht,
00:18:23.000 --> 00:18:28.000
wir sollten alles von China importieren und uns hundertprozentig abhängig machen. Die
00:18:28.000 --> 00:18:32.000
chinesischen Hersteller sind immer noch sehr, sehr interessiert an dieser Innovationskraft, die
00:18:32.000 --> 00:18:37.000
Europa hat und auch an der Marktausführung, die die Europäische Union gesetzt
00:18:37.000 --> 00:18:41.000
hat. Wie zum Beispiel der Strommarkt funktioniert, ist etwas, was in China
00:18:41.000 --> 00:18:44.000
noch nicht so gut funktioniert. Sie sieht da viele Punkte, in denen
00:18:44.000 --> 00:18:58.000
EuropäerInnen und ChinesInnen voneinander lernen und sich auch gegenseitig befruchten können. Ihr
00:18:58.000 --> 00:19:04.000
wollt 100 Prozent Ökostrom? Dann wechselt jetzt zu Lichtblick, Deutschlands größtem reinen
00:19:04.000 --> 00:19:10.000
Ökostromanbieter. Hier bekommt ihr Ökostrom aus Sonne und Wind, intelligente E-Mobilität
00:19:10.000 --> 00:19:20.000
und Solaranlagen für günstigen Strom vom eigenen Dach. Lass uns noch mal
00:19:20.000 --> 00:19:25.000
auf ein anderes Thema blicken. China ist ja sehr stark betroffen von
00:19:25.000 --> 00:19:29.000
der Klimakrise. Wie steht es denn um das Thema Klimaanpassung in China?
00:19:30.000 --> 00:19:35.000
Inwiefern wird das diskutiert? Die Folgen der Klimakrise sind in China sehr
00:19:35.000 --> 00:19:38.000
präsent. Da gab es wirklich richtig schlimme Bilder von Überschwemmungen, bei denen
00:19:38.000 --> 00:19:42.000
Menschen in einer U-Bahn festgesteckt haben und denen buchstäblich, also wirklich das
00:19:42.000 --> 00:19:46.000
Wasser bis zum Hals steht. Das sind total beklemmende Bilder, weil wenn
00:19:46.000 --> 00:19:49.000
man sich dann vorstellt, man würde selber in so einer U-Bahn
00:19:49.000 --> 00:19:52.000
eingekesselt unter der Erde und dann steht das Wasser bis hier. Das
00:19:52.000 --> 00:19:56.000
ist schon eine ziemlich bedrohliche Situation. Und das macht natürlich was mit
00:19:56.000 --> 00:20:01.000
einer Gesellschaft, wenn solche Bilder dann rumgehen und produziert werden. Und obwohl
00:20:01.000 --> 00:20:05.000
die staatlichen Medien in China nicht besonders frei sind und das auch
00:20:05.000 --> 00:20:10.000
nicht unbedingt als Klimakrise benannt haben, was wir auch aus Europa übrigens
00:20:10.000 --> 00:20:15.000
kennen, auch hier wird ja teilweise dann irgendwie von einzelnen Hitzeereignissen gesprochen
00:20:15.000 --> 00:20:19.000
und nicht zwangsläufig die Klimakrise sozusagen als Ursache benannt, wird über dieses
00:20:19.000 --> 00:20:24.000
Extremwetter natürlich berichtet. Und die chinesische Regierung, die reagiert auch darauf. Im
00:20:24.000 --> 00:20:29.000
März kam der 15. Fünfjahresplan raus, und in dem wird Klimaschutz tatsächlich
00:20:29.000 --> 00:20:33.000
auf eine Stufe mit Klimaanpassung gestellt, von der Wichtigkeit her. Und es
00:20:33.000 --> 00:20:38.000
gibt für 2035 zum Beispiel eine Strategie, um eine Climate Adaptive Society
00:20:38.000 --> 00:20:42.000
zu werden, also eine Gesellschaft, die sich an die Klimakrise anpassen kann.
00:20:42.000 --> 00:20:45.000
Da geht es um so etwas wie Frühwarnsysteme, aber auch die Idee
00:20:45.000 --> 00:20:49.000
der Schwammstadt kommt davor, die ja auch in vielen deutschen Städten präsent
00:20:49.000 --> 00:20:54.000
ist. Damit ist gemeint, dass Städte mehr Grünflächen haben, die dann entsprechend
00:20:54.000 --> 00:20:59.000
mehr Wasser aufnehmen können, auch im Fall von Überschwemmungen. Über die Frage,
00:20:59.000 --> 00:21:04.000
wie Städte klimaresilienter werden können und aktuelle Forschungsansätze dazu haben wir im
00:21:04.000 --> 00:21:08.000
vergangenen Sommer hier im Podcast berichtet. Wir verlinken euch die Folge dann
00:21:08.000 --> 00:21:12.000
noch mal in den Shownotes zum Nachhören. Aber zurück zu diesem 15.
00:21:13.000 --> 00:21:19.000
Fünfjahresplan. Darin hat China auch angekündigt, eine größere Rolle in der internationalen
00:21:19.000 --> 00:21:25.000
Klimadiplomatie spielen zu wollen. Richtig. Genau. Bisher hat China sich gerade
00:21:25.000 --> 00:21:30.000
im Kontext der UN-Klimakonferenzen selbst so zu den Entwicklungsländern gezählt und
00:21:30.000 --> 00:21:34.000
auch stark darauf gepocht, was dann eben bedeutet, dass sie weniger Verantwortung
00:21:34.000 --> 00:21:38.000
tragen müssen, wenn es um so etwas wie Klimafinanzierung geht. Das heißt,
00:21:38.000 --> 00:21:42.000
sie haben sehr stark mit dem Finger auf die Industrienationen im Westen
00:21:42.000 --> 00:21:47.000
gezeigt und an deren historische Verantwortung appelliert, was auch irgendwo richtig ist.
00:21:47.000 --> 00:21:50.000
Aber jetzt könnte sich das eben ändern, denn China nimmt jetzt sich
00:21:50.000 --> 00:21:55.000
in Anspruch, eine Führungsrolle in der internationalen Klimapolitik einnehmen zu wollen. Was
00:21:55.000 --> 00:21:57.000
genau das dann in der Praxis bedeutet, das kann man jetzt noch
00:21:57.000 --> 00:22:00.000
nicht absehen. Aber das ist zumindest der Plan. Und das ist sicher
00:22:00.000 --> 00:22:03.000
auch eine Reaktion darauf, dass die USA sich eben aus diesem Prozess
00:22:03.000 --> 00:22:08.000
weitestgehend rausgenommen haben und damit eben eine Lücke hinterlassen haben, die China
00:22:08.000 --> 00:22:13.000
jetzt füllen kann. Liebe Marisa, vielen Dank für diesen Ausflug in den
00:22:13.000 --> 00:22:17.000
Fernen Osten. Ich bin schon ganz gespannt, welches Land du für die
00:22:17.000 --> 00:22:22.000
nächste Folge aus unserer Reihe raussuchen wirst. Danke dir! Gerne. Das war
00:22:22.000 --> 00:22:27.000
der Klimapodcast von detektor.fm für heute. Wenn ihr über die nächsten
00:22:27.000 --> 00:22:31.000
Folgen rund um Klimaschutz informiert sein wollt, dann folgt doch dem Podcast
00:22:31.000 --> 00:22:36.000
in der App eurer Wahl. Produziert hat diese Folge Zwiebke Stark. Und
00:22:36.000 --> 00:22:40.000
die Redaktion hatte ich, Ina Lebedjew. Und ich sage Danke fürs Zuhören.
00:22:40.000 --> 00:22:43.000
Ich freue mich, wenn ihr nächste Woche auch wieder mit am Start
00:22:43.000 --> 00:22:55.000
seid. Macht's gut! Bis bald! Tschüss! Mission Energiewende, der detektor.fm-Podcast
00:22:55.000 --> 00:23:02.000
zum Klimawandel und neuen Energielösungen in Kooperation mit Lichtblick, Deutschlands größtem reinen
00:23:02.000 --> 00:23:08.000
Ökostromanbieter mit Solarlösungen, intelligenter E-Mobilität und 100 Prozent Ökostrom.