บทถอดความฉบับเต็มของ Sotto il guscio della tartaruga | Prima parte | Turtlecute

molto... Turtlecute: E però se ti ricordi se li alle medie, alle superiori... Federico Rivi: Assolutamente sì, ero in seconda superiore e poi sono passato Turtlecute: Mi hai battuto. Federico Rivi: in terza superiore a ciò che mi ha salvato dall'essere rimandato più volte in latino, ovvero un Nokia che aveva i primi rudimentali strumenti per connettersi a internet con il T9 E quindi io andavo su Latino Splash durante le versioni di Latino, che per chi non avesse fatto il liceo, non avesse studiato Latino Splash, quel sito, una sorta di Wikipedia delle versioni da tradurre di Latino. Quindi tu digiti le prime due, tre parole latine e lui ti trova la versione precisa che tu devi tradurre. Le versioni erano questi blocchi da 300, 400 parole che tu devi tradurre come compito, come verifica. Quindi andavo su Latino Splash e io... con il telefono sotto il banco con il t9 per cui potevo dare memorie con i tasti riuscivo a trovare la parola oggi con gli smartphone sarebbe impossibile sarebbe difficilissimo Turtlecute: sarebbe difficilissimo. Federico Rivi: quindi il t9 ha salvato la mia carriera scolastica non ricordo ancora Turtlecute: La maggior parte delle tra virgolette succo, secondo me, della mia storia arriva con le superiori. Non so se tu hai altre domande. Ok, perdonami. Federico Rivi: No, però aspetta, partito subito a cannone, io voglio fermarti un attimo. Mi hai già dato una cosa molto interessante, ovvero il tuo rispetto casinaro dell'autorità, cioè il rispetto fino a un certo punto, o meglio, provavi a spingere fino a certi limiti l'autorità. A questo ci arriveremo perché poi deve avere anche avuto un'influenza sulla tua visione del mondo, dell'autorità, il governo, lo Stato, eccetera, eccetera. Però io voglio fermarmi su quello che hai detto all'inizio, cioè nasci in un contesto rurale, a pescare nel laghetto, vai sul trattore. Questa cosa è una roba che fai con il nonno quando hai quattro anni o è una cosa, per passatempo perché i tuoi ti lasciano dal nonno e quindi fai questa attività qui, o è una cosa che porti avanti, che ne so, anche fino all'adolescenza e quindi ti dà una sorta di formamentis. Turtlecute: No. Allora, una cosa che trovo un po' affascinante, ti rigiro un po' la storia, mio nonno è proprio il tipico nonno di campagna, cioè sai quelli che sono andati in pensione con 25 anni di contributi esagerando, non ne so di preciso qua, Federico Rivi: Prima Repubblica Turtlecute: esatto, i vecchi di una volta ed è sempre stato di quelli che si fa il raccolto, il vicino fa il raccolto, quindi si va ad aiutarlo, quando tu hai il raccolto il vicino viene da te, quel tipo di società un po' più all'antica. Io La gioventù l'ho passata molto lì, quindi magari l'adolescenza era già molto più indipendente, però facciamo dai 2, 3 ai 10 anni ero molto presente in quel contesto di società. E la cosa che poi mi fa ridere, che ho visto anche nel tempo, l'evoluzione, diciamo dei tempi che cambiano, perché comunque se io guardo mio nonno oggi per quanto condivida gli stessi valori di una volta, è cambiato come persona perché sono cambiati i tempi, è uguale anche il paese, cioè il paese in cui abitava mio nonno quando ero piccolo erano tutti i campi. quindi il nonno mi portava sul trattore, si andava in giro e si... oppure con i cani a farle passeggiate nella natura, eccetera. Nel tempo tutti questi posti stanno diventando sempre di più quartieri, case, cose costruite, però sono proprio cresciuto nel nulla cosmico. Cioè, tipo, mio nonno è uno di quelli che si è pagato un geometra per tirare su i muri della casa e poi per un anno ha costruito il muro, ha costruito il tetto per lesinare su ogni centesimo che poteva nondare a un'entità terza. e quindi dopo lavoro andare lì e costruire la casa e c'è una di quelle case di campagna e di una volta che non hanno senso al giorno d'oggi perché a nessuno serviva una casa con tutti quei piani tutte quelle cose ma poi ci metti la bisnonna, metti gli altri parenti, le famiglie e le case Federico Rivi: Certo, Turtlecute: di una volta. Federico Rivi: le vecchie case coloniche che se si rimesse a posto oggi avrebbero una fortuna. Turtlecute: Lo svantaggio è che non sono in centro a Bologna, sono nel nulla cosmico della campagna, Federico Rivi: Certo. Turtlecute: ma sì, ad oggi le potreste dividere tranquillamente in quattro cinque appartamenti perché i bisogni delle famiglie sono cambiati e invece sono quelle case assolutamente di altri tempi e questo è un po' secondo me i valori che nel tempo penso che in gioventù provi sempre un po' a rifiutare perché quando cresci in un mondo contadino la città, la libertà, le cose le apprezzi. Io ho vissuto un paio di anni in città e dopo due anni in città non ho mai risentito così tanto i valori che mi sono cresciuto. Federico Rivi: Quale città si può dire? Turtlecute: Sono stato un po' di tempo a Brescia. Quella è stata l'unica città in cui ho vissuto per un po' di tempo. e dopo un po' di tempo a Brescia tornando invece in campagna ho proprio riapprezzato molto la vita lenta, l'uscire, le passeggiate nella natura, il staccare i fichi o i frutti mentre sei in giro e mangiarteli, il non dover passeggiare in mezzo alla città dove devi per forza fare shopping, cioè se abiti in città, fai una passeggiata alla fine ti vai a prendere bere qualcosa, vuoi fare aperitivo, se abiti in campagna puoi anche uscire semplicemente a farti una camminata nei campi, questa cosa Ad oggi l'ho risentita molto come parte della mia personalità, non so se sarà sempre così perché sono abbastanza giovane e vedo ancora in me i cambiamenti nel tempo nel modo di pensare o di valori e di cose, però sono molto fiero delle mie origini, diciamo, un po' così all'antica. Federico Rivi: Adesso faccio un flash forward. Pensi che Bitcoin abbia avuto un ruolo in questa tua volontà di tornare agli origini oppure una cosa che avevi innata dentro, una volta vissuto in città avresti comunque, anche se avessi perseguito una carriera completamente diversa, voluto

tornare al contesto originale. Qui la domanda è un po' causa e effetto. È Bitcoin che ti dà l'idea del Voglio tornare a essere quasi, non dico completamente indipendente, Turtlecute: No, non penso. Federico Rivi: non dipendente da l'entità terza e quindi farmi il mio orto, il bestiame e tutte queste Turtlecute: No, no, no, no, no, no. Federico Rivi: cose qui, oppure invece magari all'opposto. Cioè, sei cresciuto in quel contesto e quindi apprezzi l'essere più indipendente. Turtlecute: sono nato in quel contesto, la cosa di bitcoin di dire mi faccio tutto da solo, la trovo affascinante ma allo stesso tempo non nego la verità che sono comunque una persona sotto certi aspetti a volte pigra e sono tipo la vita di campagna, l'ho vista da vicino a volte vuol dire forti sacrifici, è veramente faticosa, svegli all'alba, fare le cose, sono tipo... Vedo che negli ultimi tempi sono un po' di moda queste cose tipo faccio il mio orto, sono autosostenibile, le biopiscine non sono un tema che trovo molto affascinante di cui vedo parlare molto di recente che sono una stronzata apocalittica perché un laghetto è bio per definizione, perché è un cazzo di lago. Federico Rivi: N-N-Non so che cosa sia una biopiscina, raccontacelo. Turtlecute: Faccio un due minuti di questa cosa che è Federico Rivi: Bye! Turtlecute: molto trendy, adesso ti racconterò, stavo dicendo proprio a mio fratello. che ne dovrebbe aprire una, perché secondo me c'è del potenziale per usurpare soldi a gente che ha sotto 100 di QI sono questo concetto moderno, nato più meno nell'ultimo anno, che sta andando trendy adesso sui social network. Quindi, voi ascoltatori, se volete, siete ancora in tempo per entrare in questo ciclo rialzista Federico Rivi: mercato. Turtlecute: che ha l'idea di creare queste piscinette con dentro ninfee piante con radici filtranti, eccetera, che quindi non ha bisogno di cloro. Ed è più o meno un ecosistema stabile, un fatto a lago, in cui tu entri e ti fai il bagno, quindi distruggi questo bilanciamento di ecosistema, ma ti puoi fare il bagno senza cloro, senza sostanze chimiche in quest'acqua che è tutta naturale, magari filtrata da radici e da un ecosistema di piante che uno deve bilanciare per fare stabile. Quindi c'è gente che paga, non so, 70 euro per fare il bagno un'ora in una piscina di acqua piovana, ma con delle radici e delle cose per le quale non serve il cloro dentro l'acqua. un po' la pelle, ti rovina i capelli. Sì, non penso anch'io siano giustificazioni per pagare 50-60 euro in più e entrare in una piscina, però... Federico Rivi: Va bene. Turtlecute: Quindi no, sono abbastanza lontano da... Mi piacerebbe, mi divertirebbe magari in un'età più grande avere... Se avrò dei figli o se avrò più tempo, etc. Avere sicuramente un pezzettino di terra, ma quello non è perché devo essere ecosostenibile. Scusami. self sufficient, farmi tutto da solo, ma semplicemente per Federico Rivi: Sì, self-sovereign in qualche modo, sì, sì, certo. Turtlecute: piacere, perché penso

che a volte come bitcoiner nerd appassionato di cose informatiche passo troppo tempo davanti al computer, cose del genere, penso che un po' di aria aperta faccia bene a tutti. Nel mondo ideale avrei un pezzo di terra per me, ma non perché devo essere indipendente da ogni governo o cosa. Federico Rivi: No no chiarissimo naturalmente poi c'è questa questa nuova neanche nuova però questo trend che nel mondo bitcoin è diffuso da tanto tempo cioè tornare a essere indipendenti fidandosi solo di se stessi con l'orto e il bestiame, mi cresco il mio cibo, mi faccio questo, mi faccio quest'altro. Affascinante come idea, non scala, cioè l'economia insegna che c'è la suddivisione dei ruoli, la specializzazione dei mestieri, naturalmente. Cioè non esisterebbe il concetto di economia se tutti si facessero tutto da solo, naturalmente. Torniamo alle origini. Un denominatore comune degli ospiti precedenti era quello della passione della tecnologia in generale fin da bambini, fin da ragazzi giovani. Tu adesso mi hai detto che il primo telefono l'hai avuto in terza media. Immagino, confermami o smentiscimi che non sia stata però la tua prima interazione con un aggeggio tecnologico, quello in terza media, magari già da prima facevi qualcosa. Turtlecute: Allora, non è stata la prima, penso che la fioritura autistica del mondo informatico in Turtlecute arriva alle superiori, comunque. Da Federico Rivi: Ok. Turtlecute: piccolino io avevo un computer con Windows 98, poi aggiornato a XP e Vista e cose del genere, ma non avevo internet. Federico Rivi: Quanto faceva schifo vista. Turtlecute: Sì, Vista è stato l'all time low del mondo Windows, che non è facile perché comunque bisogna impegnarsi. Quindi io da piccolo ho un computer. ma non ho internet, quindi il papà mi scarica ogni tanto qualche gioco piratato online, mi spiega come utilizzare il computer, io crescendo per non so i voi... più il papà. Federico Rivi: Aspetta aspetta aspetta, il papà ti insegna come scaricare giochi piratati online? Turtlecute: Inizialmente il papà mi scarica lui i giochi piratati, poi dopo eravamo in un'epoca diversa e ovviamente il tartor kid bambino voleva anche guardare i cartoni della Disney e delle cose del genere e a questo punto il papà non aveva particolare voglia di spendere perché oggi sembra facile, apro torrent, scarico un film piratato, ce l'ho pronto. Una volta il processo era apri e mule perché torrent andava, non era così di moda. scarica un cartone a velocità inconsiderabilmente lenta tipo 100 kbps e poi anche quando l'hai fatto esatto Federico Rivi: con il rumorino del router Adsl di sottofondo Turtlecute: e poi masterizzalo con Nero Burning sui cd e le cose quindi è una cosa lentissima che mio papà ha avuto la voglia di fare cinque volte poi è andato dal Turtlecute bambino ha detto vieni qua piccolino è ora di imparare cose nuove ora potrai scaricarti cartoni animati da solo Federico Rivi: dai il pesce al pescatore, per un giorno lo sfamerai, insegna a pescare e lo avrai sfamato per tutta la vita. Turtlecute: esattamente questo è stato il mio unico reale diciamo da piccolo accesso reale all'informatica diciamo un po un po così nel senso comunque per il computer mi scaricavo i cartoni giocavo in maniera autistica gli stessi quattro giochini in maniera continuativa non so se tu mi hai giocato i giochini tipo Yeti Sport quelli con i pinguini sono un tratto caratteristico della mia generazione di certo molte persone della mia età hanno giocato...sono tutti dei minigiochi che... ci potresti giocare cinque minuti e ti sei annoiato, ma nella testa di un bambino di cinque anni ci potrei giocare per due anni ed essere completamente soddisfatto dell'esperienza. Federico Rivi: No, io non so se lo conosce e citavo in qualche puntata fa penso a Gabriele Vernetti di Stratum V2, un giochino che avevo trovato nei cereali se non ricordo male, che mi aveva fatto ammattire completamente ed era totò sapore. Era una specie di aladin, in versione partenopea, che saltava sui Turtlecute: ahahahahh Federico Rivi: pomodori e sulle pizze tra un tetto e l'altro. È una cosa molto cringe, però all'epoca è super... Turtlecute: No, niente del genere. E un tratto che però nasce assolutamente in quel momento storico lì è la mia passione anche per i videogiochi, perché io tuttora oggi sono un giocatore a ogni cosa. appassionato e lì all'epoca avevo la PSP non so se presenti al playstation portable Federico Rivi: Com'era? Turtlecute: quella piccolina e quello è stato anche il primo gateway forse d'accesso a internet perché col computer a volte la connessione non andava bene eccetera perché non avevo internet, l'aveva il mio vicino di casa invece con la PSP era particolarmente facile andare vicino al muro del vicino appoggiarlo al muro e fottergli il meglio possibile il wifi che all'epoca era senza password il mio vicino era un benefattore Federico Rivi: senza password. Turtlecute: I primi due anni di internet l'ho fatto col wifi del mio vicino, attaccandomi al muro vicino alla sua sala. Ovviamente per i poliziotti dell'ascolto era tutto consensuale da parte del mio vicino che voleva assolutamente incentivare lo sviluppo informatico dei vicini di casa. Dopodiché, crescendo, mi sono appassionato a tutte le cose informatiche, ma all'inizio i videogiochi sono stati un buon driver perché anche lì e craccare la PSP, poi devi trovare i giochi piratati della PSP, ho sempre avuto un... anche il papà mi aveva aiutato con le prime PlayStation a craccare la PlayStation 1. Mio padre non è un informatico ma per risparmiare 50 euro negli anni 2000 si faceva qualsiasi cosa, Federico Rivi: Assolutamente sì. Turtlecute: PlayStation 1 craccata, PSP craccata e DVD masterizzati con Nero Burning Quello è stato l'inizio informatico di Turtlecute. Federico Rivi: meraviglioso. E invece a livello socio-sportivo com'eri messo che tipo di amici avevi? Eri quello nerd della compagnia oppure giravi in una compagnia di nerd? Che sport facevi? Turtlecute: Allora ho giocato a

basket per tantissimo tempo tipo 7-8 anni ed è stato l'unico... Federico Rivi: ruolo? ruolo? Turtlecute: Guardia, sì, guardia. Federico Rivi: A guardia! Turtlecute: Sì, non sono altissimo, però quando sei da piccolo sono più smussate le cose d'età. Non sono mai diventato particolarmente forte però ero un buon elemento della squadra. Fai top 5 della squadra, che non è assurdo in una squadra di basket. Federico Rivi: Ci sono cinque giocatori in campo, tu dici di tutto roster! Turtlecute: No, vabbè dico di tutta la rosa! Socialmente un po' po' casinaro, ho molti amici di vecchia data, quindi ancora oggi, tratterò di un amico più avanti nelle superiori che è quello che in buona parte involontariamente, perché non è un bitcoiner, ma involontariamente ha contribuito tanto a Turtlecute. compagni molto normali di campagna, si esce tutte le mattine in bicicletta, fra amici, si sta fuori tutto il giorno, gelati, calcetti, casini, scherzi, problemi vari, sempre stato un po' casinaro ma con decenza, non mi sono mai messo in casini troppo grandi. Federico Rivi: cioè non sei mai finito in questura Turtlecute: No, mai. I miei amici sia volte, io mai. Fortunatamente. Sono incensurato. Federico Rivi: Passiamo alla scuola. Che scuola fai dopo le medie? Mi hai già accennato che non eri il secchione modello, però non eri neanche lo scansa fatica totale. Raccontami un po'. Turtlecute: Allora, le superiori ho fatto un istituto tecnico, quindi non liceo, non una cosa professionale, con dell'informatica dentro. Federico Rivi: Tipo un itis Turtlecute: Ci sono altre cose, ma non entrerò nel dettaglio perché abitando molto in campagna se specifico il tipo di istituto si restringe di tanto il campo in cui Federico Rivi: Ahaha, ok. Turtlecute: uno può andare cercare. Quindi proteggo la mia privacy, ma un istituto tecnico in cui all'interno ha una buona quantità di informatica. Federico Rivi: Ok. Turtlecute: Le superiori per me sono un momento relativamente molto importante nel senso che è il momento in cui ho molto più accesso alla tecnologia, ho un telefono, ho Internet a casa, ho degli amici che sono comunque abbastanza nerd, non saranno mai interessati ad ambiti tipo privacy informatico, cose del genere, ma le superiori partono un po' di premesse che creeranno molto di quello che Turtlecute è oggi, perché dal punto di vista di scuola faccio un indirizzo informatico in cui, vabbè, la scuola io non sono mai stato particolarmente un secchione, Volevo ottenere il miglior risultato possibile facendo il meno possibile, quindi improntato all'efficienza totale a scuola, Federico Rivi: efficient. Turtlecute: nel resto del tempo mi faceva i cazzi miei. Quindi qua ringrazio il buon Matteo Renzi che ha fatto il bonus Renzi, non so se tu ne sei stato un usufritore o sei troppo adulto. Federico Rivi: erano i famosi 80 euro... no 500 euro di cose no non sono stato un giù Turtlecute: 500 euro 500 euro di renzi 500 euro che potevi spendere in libri o contenuto formativo contenuto formativo erano anche spettacoli musicali in cui se eri bravo potevi includere la discoteca e i concerti e i libri ovviamente nessuno mai comprato un libro formativo, cioè ho comprato il libro esattamente io ho speso tipo Federico Rivi: le grandi spese dello Stato e i grandi investimenti del welfare state. Turtlecute: 200 euro di manga così in classe quando la particevo che avrò un pericolio e le mettevo lì leggevo un giornalino non scassavo le parole a nessuno e qui nelle superiori come tipo di studente tra virgolette sono uscito con un bel voto, sono arrivato all'esame che non avevo fatto niente sono uscito con un bel voto perché alla fine dico vabbè con un minimo di impegno me la sono sempre scansata bene la cosa che trovo interessante delle superiori è che appunto come detto prima, fiorisce un po' Turtlecute nel senso che il mio migliore amico è un appassionato di telefoni e di cambi di sistemi operativi dei telefoni. Quindi praticamente per la prima e la seconda superiori mi introduce a questo mondo il tipo ma il tuo telefono non gli aggiornano più la versione di Android, vieni qua che gli flashiamo un altro sistema operativo. Quindi lui per caso mi introduce totalmente a questo mondo in cui cado è la mia prima tana del bianconiglio. Quindi io praticamente per la prima, seconda, terza superiore quello che faccio è prendere telefoni, mettere sistemi operativi sulla scheda SD, andare a scuola e durante le lezioni provare tutti i sistemi operativi disponibili per i telefoni cellulari dell'epoca. Per i pochi nerd appassionati di questi temi all'ascolto vi sblocco dei ricordi le varie ROM tipo Chanogen Mod che era la precursore di Lineage OS, Dirty Unicorn, Pacman ROM, cose del genere, tutti i sistemi operativi e all'epoca in realtà è un ambiente interessante perché Android si è sviluppato nel tempo in buona parte grazie a questi sistemi. Cioè molte delle features che tu oggi hai in Android non le ha inventate Google, ma le hanno inventate autistici in una cameretta dieci anni fa e quando Google le ha viste fa, bella idea, questa la teniamo, la rifiniamo un po' noi di developer di Google e la tenevano. Quindi ho passato tutte le superiore un po' appassionato di questo tema. e ovviamente questo si ricollegherà più dopo quando invece entrerò nel mondo privacy, nel mondo bitcoin, collegherò questa cosa a sistemi come Graphen OS e cose simili. Federico Rivi: Un curiosa passione quella del tuo amico che in prima superiore è appassionato di sistemi operativi di telefoni. Diventi, faccio un collegamento con quello che diceva Gabriele Vernetti che diceva divento appassionato di mod di PlayStation, modifico le PlayStation a tutti miei amici, gli faccio i giochi, smercio di qua, smercio di là. Diventi anche tu un punto di riferimento della tua community per mettere sistemi operativi particolari o è Turtlecute: E NUOI Federico Rivi: sperimentazione sui tuoi dispositivi? Turtlecute: Allora, alla fine del tempo eravamo in tre a cambiare i sistemi operativi

coi telefoni, quindi non era un punto di riferimento così rilevante. Il motivo per cui all'epoca lo facevo tanto era le questioni di ottimizzazioni dei telefoni. I miei genitori, anzi ne parliamo ora magari, non mi hanno mai dato, lo dico onestamente, alla fine mio padre ha sempre fatto un lavoro in cui ha avuto un buono stipendio. la mia famiglia di fascia media medio buona all'interno dell'economia. I miei genitori hanno sempre centellinato però i soldi che mi davano. Quindi mi dovevo guadagnare le cose, erano disposti a darmi il minimo possibile e io dovevo fare il possibile per guadagnarmi qualcosa, fare le mie cose bene. Quindi i telefoni, che ero una persona molto sparsa, molto casinara, li spaccavo di continuo e quindi mio padre non è che diceva ecco sì tieni un altro, magari mi facevo quattro mesi senza telefono, e poi quando era il mio compleanno potevo chiederne uno ma non un iPhone da mille euro, cioè mi pare magari dava 100 euro di budget, 150 euro di budget se sentiva buono e dovevo prendere qualcosa. Quindi magari prendevi il Samsung Galaxy di tre anni prima e però cioè a questo punto avevi un telefono tra virgolette di merda e quindi ti metteria a moddarlo, a cambiare il kernel e le cose per avere un telefono più o meno funzionante ed efficiente con il minimo budget possibile. Quindi proprio il lavoro è in buona parte di ottimizzazione e riuscire ad avere un telefono performante, figo, moderno. spendendo il meno possibile. Federico Rivi: Beh, ti hanno insegnato la scarsità delle risorse in questo modo, è un'ottima modalità di insegnamento. Turtlecute: arriva intorno alla terza, quarta superiore proprio grazie a questo insegnamento per me è la scoperta di bitcoin. Federico Rivi: eccola dai vai pure Turtlecute: E quindi come arriva inizialmente? Mi ricordo il primo contatto con bitcoin avuto a 14 anni quando nel primo tentativo di utilizzare Tor Browser scopro il Deep Web, vedo i primi siti in cui ci sono cose un po' illegali e sono in vendita per... vedo questo simbolo strano Federico Rivi: Aspetta un attimo, ti fermo. Come nasce a 14 anni l'esigenza o la curiosità di capire che cos'è il Deep Web e andarci? Turtlecute: perché entrando nel mondo informatico, telefono e cose così, comincio a fruire di contenuto, diciamo, po' più di nicchia, nerd, informatico, capire le cose, eccetera. Mi iscrivo anche a qualche forum di forum di telefoni informatici, eccetera, perché magari contribuisco alle community, testo, sistemi operativi per Android. si comincia ad avere il contatto con una sorta di community nerd che ancora lontana, tipo, non è nei social network, che all'epoca c'era Facebook e poca altro ed era ancora poco sviluppato. e quindi per curiosità scopro che cos'è il deep web non ho la minima idea di cosa trovarci quindi metto lì, wifi della scuola, apro Tor Browser per sicurezza e dico ma a casa mia non si sa mai! Apro Tor Browser non Federico Rivi: Bellissimo wifi della scuola per il Deep Web, straordinario. Turtlecute: va, quindi

devo capire cosa sono i bridge perché all'epoca la scuola comunque censurava Tor quindi devo trovare il metodo di aggirare la censura della scuola uso i bridge di Tor riesco ad aprire Tor Browser vado nella hidden wiki che è tipo questa sorta di home con un po' di riassunto di cose che si trovano nel deep web. Di solito la prima cosa che fa una persona la prima volta che cerca deep web o come muoversi nel deep web, la hidden wiki, è il punto di partenza. Vedo un paio di siti, vedo che di fianco al prezzo delle cose c'è questo logo con una B, con due sbarre verticali, dei prezzi che non hanno senso, perché hanno troppi zeri e troppi pochi numeri rispetto ai prezzi normali, perché magari dicono 0,1 o unità di misura diversa da quelle che conosco di solito. Quindi cerco apro Wikipedia scopro cos'è bitcoin, mi informo su cos'è bitcoin la prima volta a 14 anni. Per un po' di anni lo ignoro. Federico Rivi: E tu scopri bitcoin grazie al dark web. Turtlecute: Sì, semplicemente perché curioso, entro, vedo che accettano questo metodo di pagamento e non altri ma non capisco cosa sia e quindi voglio capire che cos'è. Tra l'altro penso anche molto figo questo bitcoin. Mi ricordo che all'epoca costava tipo 300 400 dollari, ho pensato che la mia paghetta era 20, ho detto non ce la facciamo risparmiare abbastanza per comprarne uno, non ci importa, non sapendo che era divisibile come unità di conto e pensando di doverne comprare uno, ma 400 euro nella testa di un ragazzino sono infiniti soldi. Due anni dopo però mi si ripresenta questa cosa ovvero, sempre incastrato dal fatto che ho una paghetta Ma tutto quello che voglio, io devo trovare un modo, tra virgolette, arrotondare, di risparmiare, farlo è scopro il mining in generale di bitcoin, shitcoin, cose del genere. E io lì, collegato al fatto che sono sempre stato un videogiocatore, che avevo sempre avuto il computer da gaming, eccetera, provo a fare uno più uno, e ho detto proviamo questo mondo. Mi ricordo ancora se era un software super scamarcio che si chiama Minergate, che tipo un one click mining super facile con una marea di fee che si mangiano loro per dare un'esperienza facile di mining, che trovo online, lo installo, lo provo, faccio due calcoli e sono tipo, comunque all'epoca con una scheda video importante, minando sia con CPU che GPU, perché magari con CPU potevi minare Monero e con GPU qualche shitcoin nel momento, ci facevi comunque 2-2,50 euro al giorno, che su una settimana sono 15 euro. Quindi il piccolo Turtlecute ha detto, senti sta roba, io non pago l'elettricità, ho 15 euro in più a settimana. ho raddoppiato la paghetta. Cioè, ho trovato un modo per avere la doppia paghetta dei miei genitori, perché chiaramente... funziona. Federico Rivi: Il modello di business funziona, attiviamolo. Turtlecute: Quindi io non so poiché danni ha avuto sulla mia salute nel tempo, ma nel tempo ovviamente, guadagnare i primi soldi minando, la prima cosa che ho fatto era comprare una seconda GPU e quindi io, ovviamente per minare tutto il tempo, detto ai miei genitori, non proprio esperti informatici, che avevo un sito internet sul computer, quindi non dovevano spegnerlo, perché sennò mi andava offline il sito internet. Questa è stata la spiegazione che dato al mio padre, lui non si è mai accorta di cambi nella bolletta, ma io tenevo, cioè tipo io dormivo in una camera piccolina, tipo 12 metri quadri, con due schede video al massimo, con tipo 40 gradi in pieno inverno, che non ci si stava con la finestra un po' aperta dicembre, perché volevo minare il più possibile, perché ho detto, cioè due schede video cominciano ad essere 25 euro a settimana con anche il processore, è più del doppio della paghetta Quindi c'è, abbiamo raddoppiato la pagetta in un istante. Quindi così scopro Bitcoin. Non ho mai minato realmente Bitcoin perché penso che fosse ancora minabile con le GPU, ma non vedevo il numerino salire, cioè ne minavi troppi pochi, sembrava totalmente inutile, quindi mi ricordo, minato un po' di shitcoin, ho minato un po' di stronzate varie, con la CPU ho sempre minato più o meno monero e con la GPU le varie shitcoin che trovavo. Quindi inizia come semplicemente un modo per arrotondare di più oltre limite di soldi che mi davano i miei genitori come pagetta per potermi permettere magari di fare qualcosa. Non avevo mai pensato alla convertibilità, dire, un giorno come converto queste cose in euro, non ci avevo pensato, ero minorenne, non avevo un conto in banca. Io ho ufficialmente avuto prima criptovalute che un conto bancario e lì cado nella tanna del bianconiglio, nel senso che divento un tema di cui mi interessa tantissimo. Ok, sto guadagnando soldi. Federico Rivi: Aspetta un attimo, qui ci arriviamo tra un attimo perché poi naturalmente ha senso approfondirla bene questa cosa però tu hai detto una cosa che un po' mi fa riflettere perché effettivamente tu non sei ancora parte di questa generazione ma, bitcoin è nato nel 2009 cioè si è attivato formalmente nel 2009 tra un po' tra tre anni saranno vent'anni dalla sua nascita quindi siamo già ampiamente dentro la generazione bitcoin native cioè si parla di nativi digitali adesso ci saranno i nativi bitcoin però effettivamente già perché è nato e ha vissuto i primi anni pre bitcoin ha iniziato ad avere un po' la consapevolezza degli strumenti digitali quando bitcoin era già attivo come nel tuo caso è potente questa cosa di dire io ho avuto prima bitcoin e poi un conto in euro, un conto in banca Turtlecute: Infatti una cosa che trovo interessante è quando ho scoperto bitcoin anche lì tu aprivi youtube non c'era un cazzo cioè in italiano adesso non parlavo bene inglese capivo l'inglese non parlavo bene inglese però sono tipo io ho cercato contenuto ho guardato online ho trovato veramente poco cioè il posto in cui magari provavo a trovare più informazioni sì più o meno Federico Rivi: Anche perché tu avevi 16 anni, stiamo parlando più o meno del... Turtlecute: Dobbiamo rimanere un pochino vaghi per non

dire che è ho scoperto Bitcoin. Federico Rivi: Ci ho provato, ci ho fatto un tentativo. Turtlecute: Dall'anno 2015 al 2020, te la tengo po' così vaga, più verso gli inizi. Federico Rivi: Va bene, bene, la accetto, la accetto. Turtlecute: C'era ovviamente nulla. anche lì, io l'ho raccontato molte volte, il mio massimalismo è arrivato molto tardi rispetto alle generazioni di oggi. ma non avevo nessuno che venisse da me e mi spiegasse bitcoin. io tipo la prima volta che ho consumato ti faccio un esempio contenuto di Giacomo Zucco è stato magari io conoscevo già bitcoin magari da quattro anni cioè un ciclo intero quindi per esempio io non sapevo dell'esistenza del blockchain lab perché ero comunque un ragazzino di 16 anni erano gli anni in cui c'era il blockchain lab ma non avevo questa conoscenza di magari gruppi telegram non so neanche se c'era già telegram probabilmente sì. non so se c'era già tipo bitcoin italia o cose simili però ero totalmente tagliato fuori quindi io i primi 3-4 anni li faccio totalmente diciamo in auto in pari in maniera autonoma e però è interessante perché appunto la prima cosa che ho apprezzato come ragazzino oltre al fatto di dire beh ho doppiato la paghetta è nessuno mi caga al ca... scusate il francesismo non ho nessuna rottura o frizione nell'utilizzare questo strumento da ragazzino e nulla mi viene bloccato. Cioè, io ho come tra le prime cose che ho provato a dire ok, ho un wallet, ho dei satoshi, apro un sito di gambling e vedo come funziona e sono tipo, tutto questo da minorenne per dire non c'è mai stato un momento in cui dacci il KYC e facci questo. Erano anche poi tempi diversi. Federico Rivi: chiaro erano altri tempi erano altri tempi ma quindi cioè quando tu hai realizzato che con due gpu avresti raddoppiato la paghetta settimanale non ti sei mai posto il problema si ma poi questi soldi come li uso perché già avrei visto che veniva accettato nel dark web quindi magari pensavi Turtlecute: Allora, la... Federico Rivi: un modo lo trovo come mai non ti venuto mai la curiosità Turtlecute: Esatto, ho sempre pensato un modo lo trovo, nel senso che ho detto vabbè li accumulo poi dopo... Allora, parliamo di un'epoca in cui il KYC non era nemmeno una cosa così affermata, quindi c'è anche la Federico Rivi: No, certo, quasi non esisteva. Turtlecute: sola idea di dire apro un exchange, glieli butto sopra e li provo a convertire in qualcosa, si poteva tranquillamente fare. Nel tempo mi ricordo che quando ho comprato la mia prima seconda GPU, su subito.it ho trovato un cinese che minava bitcoin che ha accettato bitcoin per vendermi una gpu proprio in tempi estremi e all'epoca mi ricordo che lo aiutai anche a venderne alcune perché io cioè ripeto da ragazzino volevo tutte le cose ma i miei genitori mi davano 20 euro di paghetta se potevo fare una cosa per guadagnare più soldi e permettermi quello che volevo io la facevo quindi se potevo Federico Rivi: Tu hai aiutato un cinese conosciuto su subito.it a vendere delle gpu? Turtlecute: Yes, da minorenne E quindi c'è se prendevo una gpu a 70. Federico Rivi: Un saluto a tutti gli agenti della guardia di finanza che ci stanno ascoltando. Turtlecute: No, lo facevo senza nessun ricarico economico, l'ho fatto gratis per piacere personale di aiutare la community ovviamente per tutte le persone all'ascolto. Federico Rivi: Di questi tempi ho letto recentemente che è stato multato un banchetto di ragazzini che vendeva limonate quindi sai... Turtlecute: della limonata. Federico Rivi: Hard times Turtlecute: Non so neanche se c'è la prescrizione per queste cose, magari anche accettabile per l'anno dopo tot anni non lo so. Quindi anche lì, i primi contatti con questo mondo, ho sempre apprezzato inizialmente questo senso di libertà che non era oh mio Dio sono libertarian, viva bitcoin, abbasso il governo, non me ne fregava nulla. Ero un ragazzino, non avevo mai pagato una tassa, non avevo un conto in banca, non sapevo i difetti del mondo fiat, non sapevo nulla. Apprezzavo semplicemente che 1. era relativamente, sembrerà assurdo, ma relativamente facile da usare. se Bitcoin, ovviamente non sapevo cosa fosse un UTXO e non facevo coin selection nella maniera privacy oriented, ma l'idea di dire ho un indirizzo per riceverlo, incollo e ricevo qua per inviare il copio e quello dell'altro in via, io non penso a memoria di aver mai sbagliato a fare una transazione, un errore, una fee una cosa e... anche se ho cominciato a usare bitcoin, che avevo quattro neuroni ed ero ritardato come un pezzo di legno. Quindi mi pare che quando ci lamentiamo di UI UX dico sì possiamo farlo, ma se ce l'ho fatta io all'epoca ce la possono fare tutti. Magari esageriamo. Ero comunque un po nerd, ma ero comunque un ragazzino senza guida e senza tutorial reckless nel provare ad utilizzare la tecnologia. Federico Rivi: sì ci vuole un po' l'attitude che magari non tutti hanno effettivamente però purtroppo io a me dispiace molto che in italiano non ci sia una possibile traduzione una distinzione del termine tutti perché c'è questo detto in inglese che è molto bello molto vero secondo me bitcoin is not for everyone bitcoin is for anyone cioè bitcoin è per tutti coloro che vogliono e possono usarlo non è per tutti letteralmente C'è questa distinzione tra everyone e anyone in italiano è dire tutti e quindi non si capisce tanto bene però sono abbastanza abbastanza d'accordo con questo Turtlecute: Un lato interessante secondo me su Everyone è tipo, la prima cosa che ho fatto è stato convincere i miei compagni di classe, provare, poi dei miei amici comunque giocavano al computer con me e dire ragazzi, minate anche voi, cioè è no brainer, avete più soldi e invece mi sono sempre scontrato con questa barriera di moralità del dire sì, ma guadagno soldi io ma li perde la mia famiglia. Quindi non è un net positive, sto semplicemente rubando i genitori e prendendo io. Questo nella moralità di miei Federico Rivi: per via dell'elettricità. Turtlecute: compagni. Esatto, nella

moralità di miei compagni è una cosa impossibile da superare. A me non ha mai toccato nemmeno minimamente l'idea di dire, nel senso mio padre lavora, cosa sarà se gli frego 100 euro al mese in elettricità e io li ho minati col computer. A me all'epoca non è una cosa che nemmeno mi ha sfiorato, non ho mai nemmeno sentito senso di colpa per questa cosa. proprio totalmente. Federico Rivi: Era un modo per aumentare la paghetta in modo non esplicito, diciamo, un po' come viene inflazionata la moneta oggi. Senti, no, torniamo, Turtlecute: Esattamente. Federico Rivi: torniamo indietro a quello che accennavi prima, il fatto che questa scoperta poi piano piano ti ha portato dentro la tana del bianconiglio di bitcoin, cioè il fatto di poter usare liberamente, accennavi prima bitcoin senza che nessuno ti dicesse, devi fare il KYC non puoi utilizzare questo, non puoi comprare quest'altro. ma con bitcoin potrei, è stato questo il trigger Turtlecute: sicuramente è stata la cosa che mi ha colpito di più dopo il lato prettamente economico anche perché nel tempo Federico Rivi: Ok, anche perché immagino che dalla prima volta in cui l'hai utilizzato a quando hai iniziato ad approfondirlo un pochettino hai detto hai passato un ciclo quindi un pochettino si sarà pure apprezzato nel frattempo avrei notato la cosa Turtlecute: Allora, assolutamente sì. La cosa interessante è che durante questo ciclo io sono andato in modalità, proprio caduto nella tana. All in devo studiare e capire tutto. Ovviamente non avendo video particolarmente avanzati online, la cosa che solitamente facevo era andare su Bitcoin Talk in cui c'è comunque un'ampia sezione shitcoin. Quindi magari mi studiavo le shitcoin che potevo minare con la GPU, andavo a vedere quali erano le cose più profittabili, andavo a vedere qual era la tipo... il progetto su cosa si voleva fare, per magari dire, perché una cosa che è interessante, tipo all'epoca che erano mondi diversi di bitcoin, era il momento in cui per essere listati sugli exchange dovevi pagare un bel po' di soldi. Federico Rivi: sì, vero Turtlecute: Quindi una cosa che a me piaceva fare era andare su bitcoin talk nella sezione nuove shitcoin, vedere qualcosa che poteva essere papabile, sensato dal punto di vista logico, che poi magari non è mai sensato dal punto di vista reale economico, una roba che poteva aver senso. provare a minare appena la moneta usciva e provare a sperare che venisse listata su exchange e dumparla in faccia alla gente che la voleva acquistare. Perché comunque a un certo punto ho detto ok, bello avere 20 euro alla settimana in più ma magari dopo un anno o due che ti fai 20 euro alla settimana in più, voglio aumentare il livello di rischio per provare a guadagnare ancora di più. Quindi ho passato molto tempo su Bitcoin Talk, quindi magari provavo a leggere discussioni, a volte non le capivo, a volte mi informavo di più. poi entravo nei gruppi Discord delle coin, mi mettevo a chiacchierare, cose così. Quindi praticamente io il primo ciclo l'ho fatto chiacchierando con shitcoiners che lanciavano nuove coin e gente del genere. Federico Rivi: Hai un passato da scammer, effettivamente, da ragpuller praticamente. Turtlecute: però sono successe un sacco di cose divertenti tipo nel gruppo Discord di Turtlecoin una volta un ragazzo mi ha chiesto quanti anni avevo e gli ho detto tipo la mia reale età e lui fa non ci credo che sia un ragazzino e io gli ho detto no no guarda sono un ragazzino, sono appassionato bla bla bla bla bla bla bla questo tizio mi ha regalato una scheda video mi ha regalato e lì ci ha pensato 16 volte perché tipo ho detto do l'indirizzo per farmi spedire una scheda video a uno sconosciuto però buh era un tizio che vedevo molto nella community Federico Rivi: E l'hai fatto, cioè hai dato il diritto di casa proprio? Turtlecute: Gli ho dato un indirizzo di casa, per fortuna non abito più lì da 16 milioni di anni per sicurezza però comunque c'era questo ragazzo che parlava nella community, aveva delle mining farm, eccetera, e mi spedì e mi regalò una scheda video. Tipo questa cosa mi fece esplodere la testa, perché sono tipo, anche qua ho notato per la prima volta l'attitude di comunità, di dire condividiamo valori simili. Questa è una persona che aveva una mining farm enorme, a lui non costava niente, una di quelle GPU che magari non usi neanche più per minare, perché non era... più particolarmente efficiente a regalarlo a un ragazzino, ma tipo questa cosa mi colpì un sacco e mi ricordo ancora perfettamente il modello, era tutta taroccata per poter andare avanti dopo anni di distruzione e di mining, pezzo eccezionale del Nokia 3310 delle schede video. Lì è stato pure un pochino, non so, nel caso fermami, il punto di svolta, nel senso che dopo un po' di anni Comunque nel mondo tra virgolette shitcoin, mining di shitcoin, capire come funzionano, guardare progetti stronzati e così, provare a convincere gli amici ma nessuno vuole iniziare a minare eccetera, quindi mai nessuno, ho parlato di bitcoin a tutti ma nessuno, non mai convinto nessuno dei miei amici ad interessarsi a questo tema. Dopo un po' di... Federico Rivi: Quindi sei stato nel tuo cerchio sociale quello che ha spinto, ha raccontato, ha provato a orangepillare eh nessuno se non ne ha mai voluto sapere nulla. Turtlecute: Sì, il mio modo di orange pillare all'epoca era ragazzi non abbiamo un euro in tasca, sai, è l'adolescenza, quindi magari vuoi cominciare ogni tanto oltre al gelatino al bar, ogni tanto ti vuoi bere la birra, magari fumi e le cose così, quindi sono tipo se tu prendi 20 euro di paghetta a settimana va bene che i prezzi erano un'altra cosa, il tabacco costava meno e le cose costavano meno, non è che ci fai i party tutte le settimane se Federico Rivi: Ciao! Turtlecute: hai due vizi, due cose così e quindi per me era no brainer provare a convincere i miei amici dire cazzo minate. Ve le compro io a sconto, cioè magari tu mi vendi 15 euro e te ne do 10, ma per me non aveva senso, tutti

potevano avere più soldi da spendere in giro il pomeriggio, ma non ho mai convinto nessuno. Ovviamente non gli ho mai fatto leva su libertà o cose del genere, sono arrivate dopo. Era una semplice questione economica. E dopo un po' di anni così cominciano uscire in Italia i primi canali YouTube, Tiziano Tridico, gente del genere che comunque in Italia sono stati tra i primi. a fare contenuti in italiano, comincio a fruire di contenuti in italiano e posso entrare nella storia di Turtlecute perché qua c'è una svolta con cui inizia un po' il mondo Turtle Cute. Federico Rivi: Sì, siamo già entrati nella scoperta di bitcoin mining quindi vai pure, è il prossimo passo naturale. Turtlecute: Allora, qua c'è una sorta di caso, nel senso che c'è una persona dello community bitcoin che involontariamente mi ha preso per mano e ha creato Turtlecute Spero guardi questo podcast, nel senso che è il periodo un po' di transizione. Comincio a mollare in maniera totalmente autonoma il mondo shitcoin, perché dico, boh non me ne frega niente, buona parte di sta roba è merda, non viene listata su exchange, molti sono pump and dump, eccetera. Inizialmente mi ritiro su soltanto magari bitcoin o cose come Monero che trovo un po' fighe, cypherpunk, interessanti. Poi sempre di più tendo verso bitcoin e un giorno sono su Telegram con il mio nome e cognome, quindi con un account personale e tipo vedo un tizio che vende, non specificherò cose, ma diciamo cose in grigiore legale, non cose illegali, magari prodotti di dubbia moralità per una persona ligia alla legge. Mi interesso. sono curioso di capire più di questo mondo, non avevo mai visto qualcosa del genere su Telegram, un ragazzo mi scrive e mi fa, guarda, se sei interessato ti aggiungo a tutti questi gruppi, cose così, e mi aggiunge e ha un sacco di gruppi bitcoin. E lì per la prima volta sblocco la socialità bitcoin, cioè io per 4 anni ho represso dentro di me un mondo di conoscenza con cui mi sono schiantato a testa cioè testa bassa io studiavo cose, capivo? uno studio senza fine, non avevo Federico Rivi: e disperatissimo. Turtlecute: mai la possibilità però di discuterne con qualcuno. Quindi questo ragazzo mi aggiunge a vari gruppi e lì ovviamente c'è un boost enorme di interesse, perché ora non solo posso imparare più cose tramite lo scambio di informazioni con altre persone, ma posso anche... discutere, dare la mia opinione, cose del genere, quindi inizialmente sono gruppi tutti relativamente più piccoli, non sono i gruppi più blasonati del mondo bitcoin, ma lì c'è un boost enorme di, diciamo, di interesse. Comincio a conoscere tutti i creatori di contenuti del mondo bitcoin, quindi mi ricordo che comincio a guardare i video di Masutti su YouTube, comincio a guardare i video di Giacomo su YouTube, lì c'è l'incontro con la comunità italiana che fino a quel momento per me era stata nascosta. Dopo un po' di tempo che fruisco contenuti un po' così, io nel frattempo ho finito la scuola superiore, ho iniziato l'università,

dopo un mese di università ho detto non fa per me, ho mollato l'università. Scienze informatiche, Federico Rivi: Università avevi scelto? Ok. Turtlecute: nota divertente, sono entrato, guardando questa classe all'università dicendo queste sono scimmie, non capiscono niente di informatica, io invece l'ho già studiata prima, sono un genio illuminato, faccio il primo esame all'università. C foglio di carta, quindi mi fanno scrivere il codice con la carta e penna sul foglio, codice C. Federico Rivi: se ti riferisci al codice C per chi non è informatico, Turtlecute: Dò il figo, cioè guardando, perché io ho studiato informatica già alle superiori, quindi avevo già delle basi di programmazione, ma quando tu fai scienze informatiche non tutti quelli che si scrivono a università di informatica hanno delle basi, quindi io mi sentivo questo figo elevato sopra questa massa di plebei che non capivano nulla e il professore dell'università mi guarda e fa, manca la prima riga. In C di solito si includono le librerie nella prima riga, è tipo include qualcosa, io l'ho dimenticato, mi guarda e fa è zero. E ho ma scusi, è fatto tutto perfettamente e lui fa compila questo codice? Diciamo no, perché manca la prima riga. E allora è zero. Io davanti a questa cosa faccio e io mollo l'università prima di pagare la retta. Quindi io mollo l'università senza mai pagarla, realmente. Dopo tipo un mese di scienze informatiche. Vado a lavoricchiare prima come cuoco in un pub, dopo poco tempo mi sento in colpa a fare un lavoro part time la sera, vado a fare un lavoro fiat, normale full time, in cui io in poche parole tutti i giorni per 4 anni, entro a lavoro, prenderò un caffè, fumerò sigarette, ascolterò 8 ore di podcast al giorno su bitcoin per 4 anni. Filati! Questa cosa ovviamente mi ha dato un boost di conoscenze dal punto di vista informativo. Federico Rivi: Quindi era un lavoro manuale che non richiedeva particolare concentrazione? Turtlecute: È un lavoro molto rilassante. Esattamente, è un lavoro che non richiedeva particolare concentrazione dal punto di vista psicologico. I miei colleghi erano l'italiano medio, quello simpatico in cui ci puoi parlare dieci minuti di calcio e di cosa fatto Belen la settimana prima, ma otto ore al giorno facevo veramente fatica. Quindi molto presto, iniziato prima magari con un po' di audiolibri e cose così con la cassa Bluetooth, poi sono andato all in in solo contenuto bitcoin. Federico Rivi: Cosa ascoltavi Turtlecute: Ovviamente... a questo punto c'è un boost molto grosso di conoscenza diciamo nel mondo bitcoin eccetera Federico Rivi: Cosa ascoltavi? Che podcast ascoltavi? Turtlecute: Allora, questo è un fun fact, nel senso che è in concomitanza poco dopo che ho scoperto un po' i contenuti di Giacomo. Quindi all'inizio Federico Rivi: Ok. Turtlecute: fruisco solo di cose in italiano, prendo tutti i video di Giacomo su YouTube, tutti i video di Masutti su YouTube, tutti i video di le gente che trovo, più avanti ci sarà Massimo, Musumeci,

ogni contenuto che esiste su bitcoin in italiano, in quel periodo l'ho consumato. Io a volte, questa cosa fa ridere, la gente mi chiede tipo... Turtle ma quantum computing è un problema per Bitcoin? Io mi ricordo a che minuto Giacomo Zucco in quale video parla di quantum computing? Perché io per quattro anni ho preso ogni contenuto italiano e l'ho riascoltato, riascoltato, mi annoiavo, questa settimana non uscito niente, riascoltiamo questo contenuto di qualcun altro, quindi proprio più Federico Rivi: quindi riascoltare più volte la stessa cosa. Turtlecute: volte, più volte, perché comunque a un certo punto, metti anche, io ne so, ho scoperto il Bip Show all'epoca, cose del genere, Federico Rivi: Uhum. Turtlecute: ma il Bip Show fa una puntata a settimana. Giacomo farà un'intervista al mese. Ok, ma io ascoltavo podcast otto ore al giorno. Otto ore al giorno, cioè proprio in maniera autistica perché se no mi sarei sparato nelle... Non sarei sopravvissuto. Quindi ovviamente c'è un boost di conoscenza molto... Federico Rivi: Ascoltavi anche cose a livello internazionale o solo italiano? Turtlecute: Inizialmente solo italiano, le robe internazionali molto molto molto dopo. Anche perché l'inglese è sempre stato... Federico Rivi: E beh allora effettivamente sì c'è un po' di scarcità di contenuti soprattutto se fruivi solo di contenuti audio Poca roba? Non è che ci fosse tanto. Turtlecute: L'unica alternativa a bitcoin è stata ascoltare tutto il podcast di Alessandro Barbero, quella è stata l'unica alternativa a Federico Rivi: spettacolo, spettacolo, si, si, Turtlecute: bitcoin. O comunque, va beh, un po' di contenuti informatici, veramente autistico nella quantità di contenuti, dopo molto poco mi viene questo senso dentro di basta, devo tirarlo fuori, ho troppa passione per bitcoin e non ho nessuno con cui esternarla, quindi inizialmente apro privacy folder. che è il mio canale Telegram. Federico Rivi: Questo è quando però già avevi scoperto i gruppi Telegram, già avevi iniziato a interagire, quello che mi raccontavi prima. Ok. Turtlecute: molto poco, molto poco dopo che iniziato a interagire ho cominciato a condividere. Volendoci posso anche guardare di quando è il primo post almeno per dare perché privacy folder comincia ad essere relativamente recente non ho la minima idea di quando sia il primo post di privacy folder secondo me intorno al 2022-2021. Federico Rivi: Ok, che è il tuo primo progetto pubblico, diciamo, su bitcoin. Turtlecute: Esattamente, quello è stato privacy, adesso si vede nel riflesso dei miei occhiali, se lo tolgo dal riflesso degli occhiali, se no potete mi canni i dati personali sulla privacy. Privacy folder, stato consigliato dalla, insomma, questo ragazzo che mi ha convinto inizialmente ad entrare in tutti i vari gruppi Telegram, ho delle chat con lui in cui discutiamo di bitcoin, il primo post è a marzo 22. Ho questa ragazza che mi ha introdotto al mondo Telegram. Io dopo molto poco sono pieno di cose e curiosità. e sento il

bisogno di doverle esternare al mondo esterno. Ho avuto un fun fact divertente. Io la prima volta ho scritto a Giacomo Zucco, penso nel 2020, 2021, perché io, Federico Rivi: Uhum. Turtlecute: fan di Alessandro Babbero, che ascoltavo, ho detto Giacomo, posso diventare... Fun fact staccato da bitcoin. Alessandro Babbero è uno dei top 5 podcast più ascoltato in Italia, ma il podcast non lo fa Alessandro Barbero Federico Rivi: Ma non lo fa lui? Esatto. Turtlecute: Lo fa uno dei, di un gruppo musicale di Bologna, non mi viene neanche il nome. È una persona famosa quello che fa il podcast di Alessandro Barbero È uno che fa musica indie tipo, non mi viene il nome. Però non lo fa Alessandro Barbero Quindi io la mia cosa era faccio la stessa cosa ma con Giacomo Zucco. Perché quando ho scoperto Giacomo mi piaceva un sacco come modo di esposizione. Quindi la prima idea è stata tipo faccio un podcast in cui raccolgo nel tempo, edito e pulisco tutti i contenuti di Giacomo Zucco. Mi ricordo che glielo proposi ci mettemmo a parlare d'altro, l'idea saltò, perché ci siamo distratti un po' tutti e due un po' ADHD Quindi comunque volevo fare qualcosa nel mondo di Bitcoin, volevo tirare fuori quello che avevo dentro, ho fatto privacy folder. Quindi ho cominciato anche lì ad essere super attivo in tutta la community, perché comunque dicevo, vabbè, voglio che la gente anche conosca il mio canale Telegram. Quindi sono entrato in tutti i gruppi Telegram che potevo trovare nel mondo Bitcoin. In tutti provavo ad essere anche lì super attivo perché comunque facevo un lavoro che non mi richiedeva particolare tempo cognitivo. Di nascosto col cellulare non mi vedeva quasi mai nessuno, ogni un quarto d'ora davo una scrollata dentro i gruppi Telegram, se potevo rispondevo alla gente, chiacchiavamo nella community. Se uno va a vedere nel 2022 c'è la possibilità che io abbia cancellato tutti i messaggi dalle chat, ma avevo una presenza su Telegram che ero ovunque. Cioè tu in qualsiasi gruppo, forse su Bitcoin in Italia. Io scrivo almeno 20 messaggi al giorno per gruppo. C'era proprio tutto il tempo. Stavo su Telegram, a leggere i messaggi, discutere di Bitcoin, pubblicare contenuto su Privacy Folder, magari una volta ogni due tre giorni, fare un post su Curiosità, Pillole del mondo Bitcoin, Privacy, eccetera. E qua in concomitanza con questo diciamo primavera del mondo Bitcoin in cui Federico Rivi: Aspetta un attimo, aspetta un attimo. I contenuti che pubblicavi erano, beh, immagino principalmente legati alla privacy, ma anche oltre. Cioè hai alle spalle più di un ciclo di autoformazione, più formazione con vari podcast del mondo bitcoin, quindi ti sei già fatto immagino un'ampia cultura, hai già capito che bitcoin è altro oltre alla semplice implementazione tecnica di una rete peer-to-peer. già capivi le implicazioni economiche, sociali, politiche, energetiche o magari una parte del fatto, capivi che era multidisciplinare e quindi pubblicavi anche contenuti extra. Turtlecute: Esattamente. Questo è stato il momento, diciamo, l'anno in cui ho capito, tra virgolette, a pieno bitcoin in quegli anni lì. Ho capito, non voglio dire tutto, perché ovviamente non smetto, cioè, continua ad imparare cose su bitcoin oggi, quindi non sapevo assolutamente tutto, ma è stato il momento in cui ho imparato tanto di bitcoin, in tutte le sue varie sfaccettature, e inoltre è stato anche il momento in cui ho scoperto l'esistenza, per esempio, di Graphene Os Quindi ho riconciliato tutte le mie passioni. Ho messo insieme i modding dei telefoni, la passione dell'informatica, la passione per bitcoin e in un privacy folder ci sono un po' tutti nel senso che dentro privacy folder condivido notizie su bitcoin, open source, privacy digitale, sicurezza informatica, mondo Tor deep web ed è un po' così anche oggi, cioè se uno oggi nel mio canale non è tutto 100 % bitcoin quando voglio di parlare di un tema di privacy o un software che mi piace per il telefono, per il computer, eccetera, per Linux. Lì lo metto dentro tutto, lo dico sempre, Privacy Folder è un po' uno specchio degli autismi e delle passioni di Turtlecute in quel momento. Cioè, non è mai voluto essere un canale dove dico, mio Dio, sponsorizzo cose, faccio soldi, no? Deve essere un posto dove ho una nicchia di autistici che amano i miei stessi topic e se un giorno parlo di Linux, un giorno parlo di AI, un giorno parlo di Tor, un giorno parlo di Bitcoin, devono sopportarmi ed essere un pochino interessati a tutto. Non avevo voglia. Federico Rivi: Se vi piace bene, se no, arrivederci! Turtlecute: Esatto, non avevo voglia di specializzarlo, di dire no faccio solo bitcoin e poi farò un canale separato eccetera, perché mi piaceva l'idea di... Non volevo creare un altro gruppo telegram perché ce ne erano già tanti e mi sembrava un'inflazione, tanto il bacino d'utenza era quello, però volevo creare una community diciamo un po' forte, senza shitcoin, senza altre discussioni, di malati di sicurezza informatica, che ci fosse... la persona un po' hacker, che ci fosse un pochino il nerd, ci fosse il bitcoiner, in cui parlare tutti assieme. Quindi l'inizio di Privacy Folder è diciamo, ufficialmente l'inizio di Turtlecute E però mi fa sempre molto ridere perché a volte ci penso e dico non ci fosse stato quello scoppiato di testa che ha visto un tizio in un gruppo Telegram fare domande su vari prodotti informatici e cose del genere e dire boh si fermiamo sto ragazzotto e chiacchieriamo con lui. e introduciamolo a tutti i gruppi bitcoin. Oggi io non ci sarei, non ci sarebbe Turtlecute e lui è stato il primo ad doxarmi perché mi ha conosciuto prima di Turtlecute Quindi lui ha preso il mio account Telegram, era con nome e cognome, il mio nome e cognome originali e abbiamo iniziato a chattare ed entrare nei gruppi con quell'account lì, poi dopo quando inventato Turtlecute ho rifatto un'identità da zero e sono ripartito con un nuovo account Telegram facendo tutta una nuova identità. il punto di vista,

diciamo, Federico Rivi: questa cosa non ti ha seguito, non ci sono state conseguenze sul fatto che avevi utilizzato originalmente il tuo nome con i nomi originali Turtlecute: Allora, inizialmente ho fatto un bel po' di ricerca, nel senso che il gruppo di persone che mi ha un po' introdotto al mondo bitcoin eravamo io, questo ragazzo bitcoiner che vedo ancora ogni tanto, viene alle conferenze, eccetera, che mi ha introdotto un po' questi gruppi, e un ragazzo che non è spicitamente un bitcoiner ma è molto del mondo hacking. Quindi la prima cosa che faccio quando penso di creare Turtlecute, più da dire, lo faccio non con la mia identità, senza dire... o mio Dio super avanzato movimento cypherpunk semplicemente dico voglio parlare di sicurezza digitale lo voglio fare sentendomi libero di esprimere le mie opinioni senza troppo giudizio senza troppo peso da parte delle persone che sanno tutto di me lo voglio fare con un'identità fittizia ovviamente all'inizio ho chiesto al ragazzo hacker dicendo osint più che puoi trova qualsiasi collegamento tra questa cosa che ho fatto alla mia identità diciamo Federico Rivi: spiega osint che non tutti sono hacker Turtlecute: Lavoro su fonti aperte informatiche, cioè dal punto di vista informatico per avere informazioni su una persona non serve hackerarlo molto spesso basta mettere insieme e collegare tutte le informazioni che lui pubblica online, faccio degli esempi classici, uno fa un account GitHub con identità fittizia ma la mail che usa per fare i commit è collegata alla sua identità vera, uno ha dei vecchi account in cui al posto che fare un account nuovo con la nuova identità rinomina l'account con la nuova identità e non cancella tutti i dati o tutti i commenti passati. Quindi come prima cosa è provo a fare un'identità da zero, faccio fare un check a questo ragazzo molto skillato, mi trova delle problematiche, risale in parte alla mia identità, provo un po' a fixare tutte le cose, all'epoca poi faccio anche un po' di finti decoi, cioè nel senso oltre a un'identità falsa faccio un po' di piste false con dati non veri. nel caso uno provasse a fare ricerche sulla mia identità, nulla che possa resistere, penso, un attacco dal punto di vista statale. Ad oggi se uno stato governo vuole sapere chi è Turtlecute può tranquillamente farlo con abbastanza effort, può tranquillamente arrivare alla mia identità, anche per il solo fatto che vengo qua con un cappellino e degli occhiali e ho mezza faccia scoperta. Inizialmente inizio molto, molto, molto hardcore. Quindi il mio account Telegram di Turtlecute non ha mai toccato un IP, clearnet o VPN, ne usavo tutto sotto Tor non si sentiva la mia voce, non facevo contenuti video. Quindi inizio con questa identità totalmente anonima che oggettivamente parte con un ideale dietro forte, che è di dire io voglio parlare liberamente di quello che mi pare senza dover avere persone che attaccano la mia identità o che sanno di più di me, eccetera. Nel tempo ovviamente questo è un trade-off, perché sono molto onesto, su questo ci sono due punti su cui è molto difficile. Il compromesso dell'ego umano, cioè dire tu continui a lavorare, io per tipo un anno di privacy folder, di contenuti che creato, eccetera, non ho mai preso un grazie di persona, cioè nessuno mi ha mai stretto la mano, nessuno mi ha mai detto mi piace quello che fai, cioè è un lavoro che fai di umiltà tu e non ricevere mai un grazia o una stretta di mano. Questa cosa penso che sia molto onorevole ma non facile per l'ego umano, cioè a un certo punto ti piace, cioè quando poi arrivano le prime persone che dicono scusa, ma ho sentito la tua voce, una volta mi hai mandato un audio su Telegram, ho visto questa ragazza e lei era in mossa come Turtlecute sei Turtlecute Sì, e le persone ti stringono la mano, ti ringraziano, si mettono a parlare con te, questa cosa ti fa pesare tanto l'essere completamente anonimo, perché perdi completamente questo tipo di socialità umana. Dall'altra parte c'è il trade-off che comunque tutte le volte che per esempio vuoi creare contenuto, vuoi interagire, magari dal punto di vista di voglio trovare un lavoro Bitcoin o magari Federico Rivi: Certo. Turtlecute: Mi piacerebbe un giorno fare una cosa sponsorizzata, non lo so, come anonimo è tutto più difficile. Perché comunque è difficile a un'azienda dire, ciao sono un anonimo sotto Tor non sai il mio nome, non ti dirò il mio nome, per favore assumimi, dammi dei soldi o cose del genere. Quindi nel tempo, ovviamente Turtlecute, rimane in parte un po' personaggio. Ad oggi la mia identità, comunque molte persone sanno almeno alcuni dati sparsi di me, perché comunque nel tempo mi sono anche molto ammorbidito su costrizioni di privacy che ho però comunque un po' è rimasto il personaggio un po' mi fa piacere anche rimanere tale e quindi diciamo che provo a tutelare ad oggi almeno le mie informazioni personali ma poi mi sono molto ammorbidito dal punto di vista di visivo mi faccio vedere in pubblico, mi fa venire alle conferenze e cose del genere e aggiungo un po' come ultima cosa come ultimo tassello non ho ancora fatto il podcast quello arriverà con un pelo di ritardo ma quello è anche il periodo in cui mi pare fosse 2022, correggimi se mi sbaglio, ritornano anche le conferenze bitcoin per la prima volta dopo il covid. Qui Federico Rivi: Sì, sì. Turtlecute: c'è stata, mi ricordo, la CryptoCoinference di Bologna in cui sono stato, Federico Rivi: dove ci siamo conosciuti per la prima volta. Turtlecute: in cui siamo stati. Mi ricordo che di bitcoiner ad oggi famosi relativamente la community c'eravamo io, te, Giacomo e Laura Nori, che me la ricordo la conferenza. Federico Rivi: C'era Martina, c'era Martina, garantire. Sì? Turtlecute: La Martina Mela Viola. La Martina Mela Viola c'era, me la ricordo. Federico Rivi: C'era forse c'era anche massimo musumeci penso ci fosse anche massimo. Turtlecute: col numero di cod. Federico Rivi: Credo ci fosse anche lui. Turtlecute: C'era Masutti Federico Rivi:

Vero vero io ho avuto la mia primissima conferenza è stata la blockchain week di Roma qualche mese prima della crypto conference in cui andai da da spettatore e fu la prima conferenza bitcoin barra cripto che poi io mi ricordo. piccolissima parentesi personale di essere rimasto estremamente deluso da quella conferenza perché io ero andato, perché ero appassionato di bitcoin e ho trovato gli nft dei calciatori, ho trovato le figurine dei calciatori tokenizzate ho trovato, è stato l'anno in cui Santitoro è stato premiato con il progetto blockchain dell'anno Turtlecute: Genie protocol! Federico Rivi: Genie Protocol con me lo ricordo benissimo io era tra gli spettatori quando è stata la premiazione senti a di là del del lato sociale quindi l'aver iniziato oltre ad interagire digitalmente con il mondo bitcoin anche fisicamente con con la community citi spesso e la tua passione per i sistemi operativi, la tua rabbit hole di Graphene OS. Piccolo spoiler per la parte 2 che uscirà tra un paio di settimane. Io con te vorrei, dato che sei un deep dive nel mondo della privacy, cercare di capire, provare a disegnare un percorso sul come sopravvivere questi tempi difficili dal punto di vista della privacy in Unione Europea, con tutti i regolamenti che stanno... che sono già diventati realtà e che stanno diventando realtà partendo dalla MicA passando per Travel Rule DAC8 e per non metterci dentro il digital ID, l'euro digitale, tutte queste cose qui come si fa a provare a vivere come dici tu un po' più liberamente senza che debba sentirmi pressato per le opinioni che esprimo online citando magari che ne so la deriva britannica in cui c'è gente letteralmente in galera per quello che ha scritto su Twitter e quindi con te mi piacerebbe capire anche non solo parlando di bitcoin nello specifico ma anche di tool privacy focused in generale incluso GrapheneOS spoiler la prossima puntata sarà un po' dedicata a questo provare a mappare la to do list di chi vuole provare a migliorare il proprio setup di privacy nel mondo digitale in Unione Europea. Voglio renderla qualcosa di particolarmente utile. Ti voglio fare una domanda però legata all'attualità che un po' introduce poi il tema che sarà protagonista della seconda puntata legata proprio al mondo dei sistemi operativi. GrapheneOS qualche mese fa Graphene ha annunciato una partnership con Motorola e Turtlecute: mhm Federico Rivi: quindi di fatto da quello che ho capito il prossimo anno verranno venduti direttamente i smartphone Motorola con Graphene preinstallato. Che cosa ne pensi di questo annuncio? Può rendere più facile l'accesso a Graphene o dall'altro lato è un compromesso sul come puoi personalizzare il tuo Graphene se lo prendi già fatto così da fabbrica tra virgolette? Raccontami un po' la tua opinione su questo. Turtlecute: Allora, il lato più positivo di questa storia in realtà non è sul compro direttamente il telefono con Graphene ma Graphene ha direttamente dei contatti interni a Google per avere potere sul codice sorgente. Cioè, la cosa migliore per questa novità è che la cosa peggiore di Google negli ultimi anni non è tanto... A volte si sente parlare di... tra qualche anno i developer dovranno per forza fare KYC o non potrai fare sviluppare app in modo anonimo. O Google vuole chiudere la possibilità di installare app da store di terze parti. Queste cose qua ci stanno lavorando, ma sono estremamente lenti nel provare a introdurle perché comunque sono cambiamenti che portano distruzione a tutto l'ecosistema e sono comunque non facili da implementare, anche dal punto di vista legale, perché magari avevano scritto termini e condizioni. Sono molto lente. La cosa su cui Google ha fatto dei danni molto grossi è nel tempo, ad oggi, c'è una cosa chiamata AOSP, Android Open Source Project, che è la base open source del sistema Android. Nel corso degli anni, Google ha cominciato a mantenerla, ma in modo sempre meno open, cioè magari dire, io faccio le patch di sicurezza subito sui sistemi operativi normali, ma nel mondo open source le pubblico in ritardo. Questi sono problemi perché vuol dire che tu hai un delay in cui le vulnerabilità sono pubbliche, ma il mondo open source non le hai ancora implementate. Quindi da un lato è tutto pubblico, dall'altro non si è pacciati, si può attaccare. Quindi nel corso del tempo Google è diventato sempre più inefficiente dal punto di vista di supporto del mondo open source, ma Google è obbligata, con tutti i partner, a offrire tutte queste cose da mesi o anni in anticipo. Faccio un esempio, se ad oggi a ottobre esce il nuovo Android, che ne so 17, 18, 19, quello che è, Google deve darlo per esempio a Samsung mesi prima dell'uscita, in modo che Samsung abbia tutto il codice sorgente, tutti i driver, per cominciare a lavorarci sopra, perché poi nel mondo Android non è che il sistema operativo è uno, tutti i produttori lo personalizzano con le Federico Rivi: Ok Turtlecute: proprie app, proprie features e le proprie cosine. Il fatto di Graphene di andare a lavorare con Motorola vuol dire che Graphene può avere 6-8 mesi prima che sia pubblico tutto il codice sorgente, tutte le patch di sicurezza, tutte le cose su cui Google sta lavorando. Questo è un boost enorme di facilità nel mantenimento del sistema operativo. Cioè nell'ultimo anno Graphene doveva litigare con Google appena usciva una patch e introdurla il prima possibile, lavorare per provare a fare reverse engineering di codice di Google perché era nascosto e loro dovevano aprire per lavorarci sopra. Quindi, ovvio, dovevano lavorare il triplo per ottenere semplicemente lo stesso risultato. Con la partnership di Motorola hanno accesso totale a tutti i dati del sistema operativo di Google anticipato di mesi. Questo permette ovviamente di fare un sistema operativo in cui non dobbiamo più sprecare il 60 % del tempo a litigare contro Google o a rompere codice di Google per fare le cose, ma per sviluppare in maniera più semplice. Quindi il grosso plus sarà dal punto di

vista di sviluppo. Sono un po' dubbioso del vedere se ci saranno effetti negativi, cioè sicuramente è un bene, tra virgolette, che una persona possa comprare direttamente un telefono con GrapheneOS Non so se ci saranno tipo... La polizia andrà da Motorola e chiederà una lista degli acquirenti dei telefoni con Graphene con pagamenti fatti con carta. Non lo so, questa è una cosa di cui sono curioso. Succederà prima o poi? Sembra una cosa molto probabile, oppure ci saranno repercussioni perché comunque negli ultimi anni abbiamo visto vari attacchi a GrapheneOS all'interno dell'Unione Europea di dire questa persona è stata arrestata con un telefono con GrapheneOS ha il sistema operativo degli spacciatori, della malavita, delle cose cattive, quindi se ci sarà una diffusione maggiore, la mia curiosità è diventerà più accettato o si intensificheranno gli attacchi su questo sistema operativo? purtroppo non ho la sfera di cristallo sotto questo aspetto, ad oggi posso dire che il lato positivo è che sicuramente lo sviluppo di Graphene diventerà estremamente più semplice da mantenere e questo un bene diventerà più accessibile in sé per sé tecnologia a prezzo più contenuto perché magari ad oggi ci sono varie aziende o cose che vendono telefoni con Graphene ma ovviamente quando non fai le cose in scala il prezzo è più alto, cioè tu ti puoi installare Graphene da solo. Non lo sai fare, vuoi affidarti un ente terzo, una persona terza che lo fa per te. Se questo lo fa per te ti fa un prodotto dedicato ovviamente a un ricarico maggiore che se uno fa 100.000 telefoni che da sistema operativo hanno direttamente Graphene pronti in scala. Quindi sicuramente avrà un effetto positivo dal punto di vista di prezzo e secondo me è una buona scelta strategica per un'azienda come Motorola che era relativamente in declino negli ultimi anni, cioè comunque. una volta Motorola produceva i Pixel, cioè i Google Pixel che una volta si chiamavano tipo Nexus Uno, li produceva Motorola per Google alcuni di questi telefoni. Quindi è un'azienda molto rilevante, cioè Google si affidava a lei per la produzione di alcuni dispositivi direttamente, gli ultimi Federico Rivi: Certo. Turtlecute: 5-6 anni sono diciamo discretamente calati come presenza sul mercato, secondo me è una buona mossa perché così si riprendono una fetta di mercato, eccetera. Spero solo non ci saranno ripercussioni legali forti. sul sistema stesso. Federico Rivi: Questo era lo spoiler numero uno. Spoiler numero due dei temi della seconda puntata, la tua vita oggi, perché hai raccontato un po' tutta la tua formazione, il tuo primo ingresso nella società bitcoin digitale, poi quella fisica, quelle conferenze, però tu a tutti gli effetti oggi lavori in un'azienda bitcoin. Vorrei chiederti negli ultimi dieci minuti di raccontarmi un po' il processo che ti ha portato a lavorare in spoiler Braiins Quando hai iniziato a desiderare di avere un lavoro bitcoin focused io personalmente ricordo di averti parlato più volte a conferenze e tu eri disperato, volevi a tutti i costi un lavoro bitcoin, cercavi un lavoro bitcoin Turtlecute: assolutamente Federico Rivi: il prima possibile. Quindi raccontami un po' questo struggle e come ci sei finito dentro alla fine. Turtlecute: Allora, diciamo che subito, appena magari apri i primi canali Telegram, il mondo bitcoin, eccetera, penso questo è quello che mi interessa nella vita. Questo è quello a cui mi voglio dedicare e con cui voglio passare tempo. Io sto facendo questo lavoro fiat in cui tutto il giorno ascolto podcast, fumo sigarette, bevo caffè, faccio chiacchere mentre lavoro. Di base, questa è la mia vita. Ovviamente molto in fretta mi comincia a stare stretto. io nel frattempo sono andato a vivere da solo, quindi comunque un lavoro me lo devo tenere perché devo vivere da solo, mi devo mantenere. Però faccio le mie ore al lavoro e tutto il tempo faccio cose Bitcoin. Quindi mi viene la voglia e faccio il priorato del Bitcoin il podcast. Comincio a fare il sito Turtlecute con le guide pratiche, comincio a fare i post su Privacy Folder. Federico Rivi: peraltro scusami l'interruzione probabilmente chi ci ascolta lo conosce chi non lo conoscesse andasse ad ascoltare il Priorato del bitcoin in particolare le puntate, io ospito ovviamente no sto scherzando le puntate con Giacomo Zucco sulla storia di bitcoin sono meravigliose c'è dentro una quantità di cultura del mondo bitcoin dalle origini a oggi veramente veramente molto è un pozzo di conoscenza vi consiglio di andarvi ascoltare in particolare le puntate sulla storia di Bitcoin con Giacomo Zucco Turtlecute: Quella è stata una mia idea che nasce dalla passione per Alessandro Barbero i racconti storici che propongo a Giacomo e gli chiedo praticamente, di renderla reale ed eseguirla. E' molto molto felice del risultato e sono felice che questo contenuto abbia avuto questa risonanza nella community italiana e che sia piaciuto. Federico Rivi: Quindi fai il podcast, ma ti sta stretto anche quello alla fine. Turtlecute: Allora, diciamo che a volte parte dei progetti che faccio sono comunque anche in vista di un lavoro, senso che dico, io al podcast non sento bisogno di monetizzarlo perché comunque so di avere un audience abbastanza hardcore. Nel corso degli anni, in 2/3 anni di podcast ho fatto tre, sponsorizzate. Alcune sono perché magari se viene un ospite, magari lo voglio... Dico non lo voglio pagare però dico magari gli voglio fare una donazione perché magari è in un periodo della vita pieno sopra all'orlo la testa di cose mi fa piacere magari per una persona che spende tante ore nel podcast perché magari mi aiuta su multiple puntate, dagli una riconoscenza dall'altra magari sponsorizzo un paio di cose ma il podcast è sempre stato abbastanza gratuito, nel senso avrò sponsorizzato 10-20 puntate su 200. E però parte del motivo per cui l'avevo fatto è anche dire mi faccio vedere. Cioè voglio essere più presente nella community bitcoin. In realtà questa cosa avrà molta utilità

perché io inizialmente provo ogni tanto a mandare un curriculum a qualche azienda bitcoin. Mi ricordo anche qualche nome. Nel tempo ho provato a contattare qualche azienda e come un po' diciamo modo per farmi vedere di più, creo sempre più contenuto dicendo ma non penso che interessi molto un'azienda bitcoin che io otto ore al giorno faccio un lavoro fiat magari se Federico Rivi: Ciao! Turtlecute: li faccio vedere che ho un podcast che faccio questo che faccio quell'altro li conquisto e si interessano questo arriva diciamo con con l'apice dopo quattro anni di lavoro fiat non ne posso più cioè la mia conoscenza di bitcoin comincia ad essere molto avanti ho il podcast magari da un anno nel mondo bitcoin sono relativamente conosciuto so tanto di bitcoin Certo, va bene che mi mantengo a lavorare in quel mondo fiat lì, ma sento ogni giorno di stare praticamente buttando via il mio tempo. Cioè dico, sto facendo questa roba per andare avanti, ma non è realmente utile, non me ne frega niente di queste cose, io voglio dedicarmi a bitcoin. Questa cosa me la sono portata dentro per tanto tempo, ma questo sentimento diciamo si intensifica. Ho un momento di totale proprio, tra via che ho letto, scazzo con il lavoro, odio tutti. perché ovviamente ci sono i momenti sì e i momenti no al lavoro, c'è un momento in cui la gente ti rompe i coglioni, tra virgolette, e momento del genere dico senti, vaffanculo mi licenzio. Quindi io dal nulla, senza aver trovato un lavoro Bitcoin, Federico Rivi: Ma, letteralmente? Turtlecute: dito medio gigante a tutti, no, in totale onestà chiedo gentilmente al capo dell'azienda di licenziarmi per avere la NASPI, questa è stata l'unica cosa, ma avrò avuto di stipendio, in banca avrò avuto 4-5 mesi di... di sopravvivenza da solo. Dito medio gigante, basta, non ce la faccio più. Troverò un lavoro Bitcoin. Ovviamente dal momento in cui non hai più il cuscino sotto al culo e per mangiare e pagare le bollette ti servono dei soldi, la voglia l'incentivo nel mandare curriculum ed essere attivo nel mondo Bitcoin aumentano enormemente. Questo è in realtà un problema perché io mi sarei anche rilassato un attimo ma in due settimane trovo lavoro. Quindi io per anni per almeno due anni ho sporadicamente, una volta ogni due o tre mesi, provato a mandare un curriculum a qualche company bitcoin o cose simili, penso che potrebbe essere per culo. Io penso, onestamente, che sia stato molto per attitude che cambia nel momento in cui non è più il cuscino sotto al culo. Quello che ho fatto è stato dire, mi licenzo, non ne posso più, non posso più sopportare questa situazione. Perché anche lì, magari esagerato dal punto di vista personale, ma trovi delle persone che nella mia testa sono tra virgolette l'italiano medio che dici che proprio la persona che non voglio dire è stupida ma non è una persona che voglio dire che è interessata a questi temi informatici che ne capisce molto di economia di società avere la persona media che è il tuo capo che ti tratta

di merda nella tua testa sentirti superiore a lui che dici minchia io capisco tutte queste cose ma questo troglodita mi deve comandare mi faceva sentire pazzo ovviamente Federico Rivi: Sì. Turtlecute: comunque per rispetto del mondo di lavoro, non è che esternavo questa cosa però a totale. La prima cosa che faccio è dire prendo un foglio bianco, scrivo sopra tutte le aziende che mi piacciono, indipendentemente da quello che fanno nel mondo privacy, sicurezza e bitcoin. Quindi ti faccio un esempio, magari uno può dire Proton, Signal, Mullvad, aziende bitcoin, aziende cose. Faccio una lista, prendo la mail di ogni azienda e faccio open application. Quindi non cerco Ho dato un'occhiata ai vari siti tipo Bitcoin Jobs eccetera, ma l'idea è dire, applico alle aziende che trovo interessanti. Mi risponde Braiins, faccio soltanto l'incipit di come vengo assunto, perché secondo me è molto simpatico, parlo con l'hr di Braiins, che mi fa questa prima intervista, il mio inglese è molto raffazzonato, incredibilmente passa, cioè nel senso dice, va bene, ti faccio parlare col mio capo. col tuo futuro capo nel caso verrai assunto e lui deciderà se assumerti o meno. Quindi comunque molta ansia perché comunque il mio inglese era abbastanza maccheronico. Ad oggi è molto molto meglio però comunque non sono questo native speaker perfetto con gli accenti. No, ho ancora molto l'accento italiano eccetera. Mi trovo nella chiamata con Christian, capo del marketing di Braiins, che mi ascolta a chiacchierare e ascolta incredulmente tipo io che rage quitto il lavoro. e io che faccio il podcast e gli dico no stra figo non te lo dovrei dire ma io ti assumo e voglio lavorare con una persona del genere perché ho uno schizzato che si licenzi a cazzo duro prima di trovare un lavoro perché dice basta voglio fare cose in bitcoin mi piace lo assumo quindi in realtà mi sento anche appagato perché dico anni di ritardo mentale nel fare contenuti in maniera autistica e dico quelli sono stati anni per me di tanto sacrificio io ad oggi ho un po' appoggiato il culo sugli allori nel senso che per esempio ultimamente faccio poco il podcast è diventato una cosa settimanale una cosa sporadica perché io ad oggi faccio una puntata di podcast quando sento di aver la voglia di parlare di un tema nel mondo bitcoin, una cosa che non faccio più a livello settimanale perché dico il lavoro comunque magari conferenze bitcoin e in viaggio eccetera non è facile tenere i podcast a livello settimanale io prima di Braiins ogni giorno lavoravo dalle 9 alle 6 di sera E dalle sei di sera alle due di notte facevo contenuto Bitcoin, with Bitcoin, podcast Bitcoin, rispondevo sui gruppi. Quindi dopo anni, tra virgolette, in parte di sacrifici, perché comunque era una dedizione, Federico Rivi: quando ancora non esisteva l'intelligenza artificiale. Turtlecute: non c'era ancora l' AI Mi sento un po' ripagato dal fatto che uno schizzato di testa riconosca in me un piacevole bitcoiner matto e mi assume quasi un po' non tanto per il curriculum, perché non mi viene chiesto il curriculum, non mi viene chiesto... mi viene chiesto, ma nessuno mi ha mai chiesto la mia esperienza lavorativa prima o con che voto sono uscito alle scuole superiori dall'esame. È totalmente una chiamata in cui si parla di bitcoin. Quindi magari gli dico ho il mio BTC Pay Server, ho queste cose nella community, lui rimane affascinato e mi assume. Quindi in realtà dal momento in cui non avevo più il cuscino sotto al culo, direttamente in due settimane mollo il vecchio lavoro, apro partita IVA e entro a lavorare nel mondo bitcoin full remote. Per Braiins che è un'azienda in Repubblica Ceca che si occupa a 360° di mining, è anche un gioco della sorta perché si ricollega come scoperto Bitcoin anni prima. Federico Rivi: è veramente un cerchio che si chiude e poi parleremo naturalmente anche di mining oltre che di quello che qui ho accennato prima nella seconda puntata cioè accendava per l'appunto a una sorta di guida galattica per autostopisti su come cercare di di di passare inosservati in un mondo sempre più orwelliano parleremo anche di mining magari facciamo giusto un accenno visto il tuo cappellino a quello che è successo Stiamo registrando a metà agosto. è successo pochi giorni fa il fork di Dashjr coin. Tu hai un cappellino che per alcuni potrebbe risultare controversial, per chi non stesse guardando ma solo ascoltando il podcast, hai il cappellino di Bitcoin Core. Turtlecute: secondo luke dasheer della bipedo chain adesso si riferisce a bitcoin solo in questo modo Federico Rivi: della bipedo chain, come la definisce lui. Vero, assolutamente vero. Quindi ti chiederò un parere biased, come diranno i detrattori, anche su questo tema. E questo sarà appunto il cuore della seconda puntata. Spero di avervi fatto crescere un po' la curiosità, perché mi aspetto veramente un'ampia utilità pratica per tutti coloro che ci ascolteranno. Quindi appuntamento alla seconda parte con il buon Turtlecute prima di salutarvi naturalmente seguiteci di nuovo vi ricordo su tutti nostri social TikTok Instagram X in particolare Instagram ci stiamo ci stiamo impegnando per crescere lì perché pensiamo che si possano orange pillare tanti normie e vedo noto tra l'altro parentesi che i temi sulla privacy vanno estremamente più forti di quelli su bitcoin temi sulla privacy abbiamo fatto carosello su delle aziende che producono indumenti che ingannano Turtlecute: Mh-hm! Federico Rivi: le telecamere di riconoscimento facciale. E' esploso completamente. Dopo una settimana c'erano gli articoli su Repubblica, sul Corriere e su altre pagine Instagram che hanno milioni di follower. Quindi quei temi vanno molto di più. Turtlecute: Io concordo nel senso che nella mia breve parentesi di creatore di contenuti ho provato a fare dei Reel su Instagram, ho smesso relativamente in fretta perché il tempo consumato per fare il Reel, l'attenzione, come devi comprimere il contenuto per farlo arrivare in fretta, mi pesava come contenuto da creare, cioè mi piace proprio di più aver la calma di scrivere un post su Telegram o di fare un podcast, ma... Avevo preso molto velocemente la scelta di fare solo reel in ambito privacy, in realtà quelli hanno un audience perché comunque la gente sente che l'aria sta cambiando in questo mondo, poi si rende conto di come i social network ci stanno influenzando anche i normie. Cioè se tu parli di bitcoin, secondo me ci sono molti detrattori, ma il mondo delle persone che dicono ma non ho nulla da nascondere, sta lentamente diminuendo di tanto e ci sono sempre più persone col cappellino di stagnola, anche i mezzo ai normies Federico Rivi: Assolutamente vero, assolutamente vero, ne parleremo perché è una sensazione che ho netta anche io. Quindi seguiteci, appuntamento tra un paio di settimane, grazie mille Turtlecute ci vediamo alla seconda puntata. Ciao a tutti.