บทถอดความฉบับเต็มของ Technologieoffenheit oder Entscheidungsunfreude? (#034)

Wir haben auch diese, wie soll die Elektromobilität verbrenner und so weiter? 00:05:11.040 --> 00:05:14.800 Und ich habe jetzt die Zahlen nicht gerade nachgeschaut, aber sie unterscheiden sich nicht großartig. 00:05:15.360 --> 00:05:23.759 Wir haben einen guten Anteil Elektromobilität an der Neuzulassung, insbesondere im Lastwagenbereich, geht das recht gut vorwärts. 00:05:24.160 --> 00:05:26.959 Es zeigt auch, also wer rechnen kann, stellt um. 00:05:27.199 --> 00:05:30.319 Das ist eine ganz einfache Geschichte. 00:05:31.279 --> 00:05:37.040 Aber wir haben so ein bisschen weniger diese emotionale Diskussion darum. 00:05:37.759 --> 00:05:47.360 Und da schauen wir dann immer mal wieder so in den großen Kanton, wie weit, and schütteln den Kopf und sagen, Mensch, ihr habt Industrie, ihr lebt davon. 00:05:48.079 --> 00:05:51.040 Jetzt redet ihr davon, dass ihr Fabriken zumachen müsst. 00:05:51.680 --> 00:05:56.720 Und natürlich, man kann sich auch auf eine Seite stellen, wo man sagt, ja, das ist ja auch gut. 00:05:56.879 --> 00:05:59.199 Also wir wollen ja gar nicht mehr so viele Autos unbedingt. 00:05:59.360 --> 00:06:02.639 Mobilität ja, aber nicht unbedingt so viele Autos. 00:06:02.879 --> 00:06:13.439 Aber ich meine, da hängen Schicksale dran, da hängen Jobs dran und das, mit dir jetzt verlieren, einfach weil man verpasst, sich irgendwo an der Technologie anzuschließen, ist schade. 00:06:14.480 --> 00:06:22.959 Und vor allen Dingen ist es schade, ich habe ja auch ein Buch unter anderem mit einem VW-Arbeiter geschrieben, der seit 40 Jahren am Band steht. 00:06:23.920 --> 00:06:37.680 Und der Volkswagen, also dieses Familiengefühl, was da am Anfang anscheinend auch tatsächlich war, komplett verloren hat über diese Debatte über ihn. 00:06:38.240 --> 00:06:41.040 Also, das ist ja, würde ich gerne ergänzen. 00:06:42.879 --> 00:06:56.560 Das ist ja nicht nur eine rein technische, industrielle Geschichte, sondern auch eine, wo immer über die Menschen am Band gesprochen wird, aber nicht mit ihnen und auch gar nicht gefragt wird, welche Ideen habt ihr denn? 00:06:56.959 --> 00:07:06.319 Was könnten wir denn in bestimmten Werken, wo wir jetzt, also es geht ja nur um Kostensparen im Moment in Deutschland, in dieser Branche. 00:07:06.879 --> 00:07:12.959 Und da habe ich halt mit diesem Arbeiter eine super interessante Lesetour auch gehabt. 00:07:13.040 --> 00:07:20.959 Also wir haben gar nicht gelesen, sondern sind an die VW-Standorte gegangen, die es so gibt in Deutschland und haben mit den Leuten vor Ort gesprochen. 00:07:21.120 --> 00:07:25.680 Und da waren behinderte Menschen vor Ort, die gesagt haben: warum baut ihr nicht was für uns? 00:07:25.839 --> 00:07:38.639 Da waren Leute aus Dörfern, die gesagt haben, wir bräuchten eigentlich gar nicht diese riesigen Busse, sondern so kleinere Einheiten, das gibt es auf dem Markt, aber nicht unbedingt, barrierefrei und so. 00:07:38.879 --> 00:07:49.439 Also es ist total interessant für mich gewesen, und das kenne

ich aus meiner Konzernvergangenheit, dass man manchmal vergisst, wie viel Power man im Unternehmen hat. 00:07:50.480 --> 00:07:57.680 Dinge anders und also das ist ja eine Riesenerfahrung, die einfach auch gekappt wird jetzt in bestimmten Bereichen. 00:07:58.000 --> 00:08:13.519 Und das ist schon was, weil du eben meintest, der Umstieg von denen in der Industrie ist eher Exit-Tabellen getrieben, weil die halt sagen, es ist auf Dauer die günstige Mobilität, wenn ich es voll elektrisch mache. 00:08:13.839 --> 00:08:23.120 Und da so eine Geschwindigkeit in eine Disruption, würde ich fast sagen, zu bringen, ist eigentlich auch ein bisschen traurig. 00:08:25.040 --> 00:08:37.919 Das ist ja also es erzeugt immer wieder Kopfschütteln und leider füttert man dann natürlich auch so ein gewisses Narrativ, wo immer da ist. 00:08:38.000 --> 00:08:42.399 Also ich habe es in den Podcasts oft schon gesagt, aber du hast es wahrscheinlich nicht mitbekommen. 00:08:42.799 --> 00:08:47.919 Ich sehe immer so an beiden Seiten des Spektrums so diese 10%. 00:08:48.879 --> 00:08:54.080 Die einen sind so total dafür und reden laut darüber und die anderen sind total dagegen und reden dagegen. 00:08:54.480 --> 00:08:56.399 Dann haben wir ganz viele dazwischen. 00:08:56.639 --> 00:08:58.720 Und die lassen sich unter Umständen beeinflussen. 00:08:58.879 --> 00:09:00.240 Also das ist eine große Masse. 00:09:00.639 --> 00:09:15.679 Und wenn wir natürlich jetzt dort überall das Narrativ füttern, dass Elektromobilität nicht funktioniert, dass es nicht kommt, dann füttern wir natürlich auch diejenigen, die da laut schreien und dementsprechend beeinflussen wir die große Masse dazwischen. 00:09:16.720 --> 00:09:18.960 Und das ist einfach das, was schade ist. 00:09:19.120 --> 00:09:30.080 Es ist ja nicht nur einfach Energiepolitik oder eben keine Energiepolitik, sondern es ist eine vertane Chance. 00:09:31.840 --> 00:09:36.960 Und vor allen Dingen würde ich gerne ergänzen, sehe ich da auch so viele Managementfehler. 00:09:37.840 --> 00:09:44.480 Weil ich würde jetzt von dem Thorsten, der am Band steht, der sich aber bemüht um andere Ideen. 00:09:44.799 --> 00:09:55.279 Weil der hat zum Beispiel in dem Gespräch, was wir gefüttern, auch gesagt hat, ja ganz ehrlich, wenn ich in den ICE steige, da liegt doch dieselbe Welle, die ich gerade für Autos baue. 00:09:55.360 --> 00:10:00.799 Also das ist doch alles relativ ähnlich, zumindest was die Komponenten oder so angeht. 00:10:01.039 --> 00:10:05.600 Und ich würde viel lieber Straßenbahnen als was für Rüstung, war auch sein Zitat. 00:10:05.840 --> 00:10:16.399 Und ich sehe, also was er für ein Gehalt kriegt und was die AktionärInnen bekommen und was die Menschen auf der oberen Ebene da bekommen. 00:10:16.720 --> 00:10:42.080 Und ich finde, natürlich ist man im Kapitalismus und muss sich da gewissen Regeln auch unterwerfen, aber das heißt ja nicht, und da waren wir ja eben auch schon, dass Ökologie und Ökonomie zum Beispiel nicht Hand in Hand gehen können, dass zum Beispiel auch ein Bundesverkehrsministerium nicht Töpfe aufmachen kann für suburbane Räume oder ländliche Räume On-Nimans-Systeme mit Volkswagenprodukten zu gestalten. 00:10:42.320 --> 00:10:53.120 Und da habe ich mich aber, als ich noch bei Twitter war, immer im Gefühl von, Katja sagt, der Kaiser ist nackt. 00:10:53.440 --> 00:10:54.799 Und alle anderen sagen, nee. 00:10:54.879 --> 00:11:02.000 Also ich habe zum Beispiel, das ist ganz lustig, weil wir jetzt doch so auf einer technischen Ebene erstmal bleiben, aber in meinem Kopf sind ja auch solche Dinge. 00:11:02.159 --> 00:11:05.440 Also ich habe zum Beispiel immer gesagt, Retrofit. 00:11:07.759 --> 00:11:16.240 Warum, klar, ist das, wenn du das für einzelne Autos machst, ist das unglaublich teuer, aber natürlich lässt sich durch Skalierung, lassen sich Kosteneffekte heben. 00:11:16.399 --> 00:11:21.840 Jetzt war ich auf der, ich glaube sogar europaweit größten Busmesse, da gibt es das. 00:11:22.080 --> 00:11:33.120 Weil diese Reisebusse ganz andere Laufzeiten haben und die sind auch von den Fabrikaten nicht mehr so unterschiedlich, weil da es auch so Baukastensysteme sind. 00:11:33.200 --> 00:11:41.679 Und da gibt es jetzt Firmen, die setzen dir halt hinten, wo der Verbrenner sitzt, einen Elektromotor rein und haben Reichweiten von 300 Kilometer. 00:11:42.159 --> 00:11:47.039 Und das lässt sich dann ja auch planen, weil ja auch E-Lenk- und Ruhezeiten einzuhalten sind. 00:11:47.919 --> 00:11:58.960 Retrofit war immer eine Frage, und tatsächlich, wenn wir jetzt Werke zumachen müssten, und das drohte ja schon seit Jahren, lass uns doch Werke bestimmten anderen Zwecken zuführen. 00:11:59.120 --> 00:12:08.639 Also die Maschinen stehen da ja, die sind ja abgeschrieben oder werden noch abgeschrieben, warum nicht für Straßenbahnen, Busse Züge, Komponenten erstellen. 00:12:08.799 --> 00:12:16.720 Und da wurde ich immer ausgelacht, wie kompliziert das alles sei, und sehe jetzt, dass Autowerke Rüstungswerke werden. 00:12:17.120 --> 00:12:20.159 Also es ist so ein bisschen dieses Follow the Money wahrscheinlich. 00:12:20.399 --> 00:12:22.960 Aber es stimmt halt nicht, was mir vorgeworfen wurde. 00:12:25.360 --> 00:12:28.720 Ich finde es ganz spannend, wo du jetzt gerade sagst, auch dieses modulare Bauen. 00:12:28.960 --> 00:12:36.159 Also jetzt, wir springen gerade wild in der Thematik rum, aber ich hoffe, die Hörerinnen und Hörer kommen mit. 00:12:37.519 --> 00:12:42.559 Aber ich hatte eine spannende Folge mal, wo wir über Schiffe gesprochen haben auch. 00:12:42.879 --> 00:12:44.960 Also Schiffe, die auf dem Rhein unterwegs sind. 00:12:45.039 --> 00:12:48.559 Und da werden viele heute schon mit Elektromotoren gebaut. 00:12:49.440 --> 00:12:54.960 Und die haben einfach momentan noch keinen Akku da drin, sondern, oder die haben einen kleinen Akku drin. 00:12:55.039 --> 00:13:00.159 Die werden dann zum Teil mit Dieselgeneratoren betrieben oder mit Wasserstoff könnten sie

betrieben werden. 00:13:00.399 --> 00:13:06.240 Die haben aber auch gesagt, so ein Schiff muss einfach viel, viel länger halten als wir noch über irgendwelche Technologien diskutieren. 00:13:06.320 --> 00:13:09.759 Und vielleicht tauschen die sich ja auch noch drei, vier, fünf Mal aus unterwegs. 00:13:10.000 --> 00:13:16.799 Das heißt, wir bauen das elektrisch und bauen dann nachher einfach immer das ein, was jetzt halt gerade geht. 00:13:17.039 --> 00:13:20.159 Und momentan sagen sie, müssen wir fast noch beim Diesel bleiben. 00:13:20.240 --> 00:13:23.360 Es geht irgendwie elektrisch noch nicht ganz. 00:13:23.519 --> 00:13:26.960 Aber sobald das geht, ist es auch eine Kostenfrage, wird das umgestellt. 00:13:28.960 --> 00:13:34.080 Und klar, ein Auto lässt sich jetzt nicht einfach so mal schnell umsetzen. 00:13:34.240 --> 00:13:43.440 Das haben wir in theen, where the account was, which I really were. 00:13:45.200 --> 00:13:46.799 But this must be. 00:14:36.559 --> 00:14:46.879 Und vor allen Dingen, da würde ich gerne ergänzen wollen, und das ist, glaube ich, die Überforderung, die manche immer wieder in die alten Spurillen bringt, systemisches Denken. 00:14:47.200 --> 00:15:02.639 Also ich merke, und das klingt immer sehr schnell sehr eingebildet, aber ich merke, dass viele in hohen Funktionen der Macht an einem Thema bröckeln und nicht das große Ganze sehen. 00:15:02.879 --> 00:15:10.879 Und du veränderst Mobilität ja auch nicht, indem du sagst, wir brauchen irgendwas, was genauso attraktiv ist wie das Auto, weil das wird es nicht geben. 00:15:11.039 --> 00:15:15.600 Das ist ein Versprechen, das ist Quatsch, dass man dieses Versprechen überhaupt gibt. 00:15:16.559 --> 00:15:24.960 Um einen Menschen zu überzeugen, erstmal vielleicht auch weniger Auto zu fahren und vielleicht ein kleineres Auto und dann ein elektrisches Auto zu fahren. 00:15:25.279 --> 00:15:30.960 Da müssen ja verschiedene Komponenten enthalten sein, die den Umstieg leicht machen. 00:15:31.200 --> 00:15:32.720 Wie so ein leichter Entzug. 00:15:32.879 --> 00:15:48.080 Und was du eben, worauf du abzielst, das beobachte ich halt, dass dieser Sprung der Veränderung auf so vielen Gewohnheiten reißt. 00:15:48.320 --> 00:16:01.120 Also ich habe immer noch Leute in meinen Kommentarspalten, die mir erzählen, wie gefährlich Batterien für Kinderarbeit, Umweltverschmutzung, wo ich so sage, mit was gewinnt man Erdöl? 00:16:01.279 --> 00:16:04.960 Also ich habe die Ponyhofsituation noch nicht gefunden. 00:16:05.200 --> 00:16:07.679 Da werden gerade Kriege drum geführt. 00:16:08.000 --> 00:16:17.279 Ich erkenne an, dass wir auch in diesem, und da bin ich die Erste, die sagt, wir brauchen nicht diese riesigen SUVs, sondern wir brauchen alltagsgerechte Automobilität. 00:16:17.360 --> 00:16:22.559 Und in der Umstellung auf Elektromobilität beim Auto sollten auch viele Autos abgeschafft werden. 00:16:22.799 --> 00:16:27.600 Weil in Deutschland stehen die ja, die werden 45 Minuten durchschnittlich

am Tag bewegt. 00:16:27.840 --> 00:16:34.480 Die neueste Studie vom Bundesverkehrsministerium hat gezeigt, dass manche Autos auch tagelang stehen. 00:16:35.200 --> 00:16:42.240 Aber das Auto gibt ein Versprechen, was auch gut durch Werbung und Ähnliches geprägt wurde. 00:16:42.639 --> 00:16:55.279 Und da denke ich, haben die Leute, die aber wirklich aufs Auto angewiesen sind, so eine Chance, die Kosten zu minimieren, einen eigenen Energiekreislauf zu haben, vielleicht sogar bidirektional zu werden. 00:16:56.000 --> 00:17:05.759 Und da habe ich schon das Gefühl, dass da auch die Bevölkerung schon weiter ist, so ähnlich wie du es mit der Industrie gesagt hast. 00:17:06.000 --> 00:17:15.279 Das ist ja kein Umstieg, den man wegen Öko macht, sondern da wird vielleicht ein Haus gekauft und man überlegt sich, was kommt da jetzt in den Keller. 00:17:15.519 --> 00:17:21.519 Und dann ist es vielleicht doch die Wärmepumpe, kommt was aufs Dach, nämlich Solarpaneele. 00:17:21.920 --> 00:17:28.400 Und da müssen auch diese ganzen Regularien, dass solche Menschen auch den Strom weitergeben dürfen. 00:17:28.559 --> 00:17:30.559 Das ist ja alles auch sehr kompliziert in Deutschland. 00:17:30.640 --> 00:17:32.240 Ich weiß nicht, wie es in der Schweiz ist. 00:17:32.559 --> 00:17:40.079 Aber da habe ich das Gefühl, dass da Menschen natürlich für ihren eigenen Kosmos die Sorge tragen, systemisch denken. 00:17:40.400 --> 00:17:45.920 Aber im Großen und Ganzen fehlt mir das, dass systemisch das Richtige angereizt wird. 00:17:46.079 --> 00:17:52.480 In Deutschland wird es immer noch staatlich belohnt, wenn du als Dienstwagen einen Verbrenner anschaffst. 00:17:52.799 --> 00:17:57.759 Und der Dienstwagen ist der Neuwagen, ist der Gebrauchtwagenmarkt der Zukunft. 00:17:57.839 --> 00:18:01.440 Also Menschen, die nicht so viel Geld haben, warten auf diesen Gebrauchtwagenmarkt. 00:18:01.759 --> 00:18:07.759 Und der wird in Deutschland durch Industriepolitik gebremst, die sagt, Hauptsache Autos verkaufen. 00:18:08.079 --> 00:18:10.240 Steuern kam ja mal von Steuern. 00:18:10.640 --> 00:18:12.720 Also in die richtige Richtung anreizen. 00:18:12.960 --> 00:18:14.559 Und das ist in Deutschland auch etwas. 00:18:14.720 --> 00:18:15.200 Ja, ja. 00:18:15.440 --> 00:18:17.920 Du hast ja auch erzählt, die Schweiz geht ja anders vor. 00:18:19.599 --> 00:18:26.640 Ja, ich glaube, wir hatten es eine Vorbeschrechnung dort darüber, dass wir eben keine Förderung haben oder so gut wie keine. 00:18:28.240 --> 00:18:36.319 Wir haben jetzt unlängst die letzte wirkliche Förderung abgeschafft, das waren die 4% Importsteuer. 00:18:37.119 --> 00:18:43.839 Auf den Netto-Wert, muss man dazu sagen, also den Wert, dass den Preis, den der Händler zahlt, nicht der Endkundenpreis. 00:18:44.000 --> 00:18:49.200 Und da waren die 4%, die waren bislang bei elektrischen ausgenommen, das wurde jetzt aufgehoben. 00:18:49.359 --> 00:18:58.000 Das heißt, aktuell profitieren wir noch, dass wir keine Mineralölsteuer

zahlen und damit eigentlich keine Straßenabgaben, außer der Autobahnvignette. 00:18:58.960 --> 00:19:12.640 Das ist noch so die einzigste Förderung, aber auch da wird dran gesägt, und witzigerweise sagt auch die E-Community ganz klar, ja logisch, wir nutzen die Straße, wir müssen sie doch auch mitfinanzieren, das ist ja nur fair. 00:19:14.079 --> 00:19:37.279 Jetzt kommen dann so ein paar Ideen mit Mobility Pricing, absichtlich Mobility Pricing, das freut mich auch, dass die Diskussion läuft, dass man eben sagt, wir schauen den gesamten Verkehr an und die gesamten Kosten des Verkehrs und nicht nur einfach, was kostet die Straße und dann zahlst du einen Teil dazu. 00:19:38.079 --> 00:19:44.720 Und das wäre eben schön, wenn es dann auch gleich für alle kommt, was allerdings ein Generationenprojekt wird. 00:19:44.960 --> 00:19:47.039 Also das stellen wir nicht so einfach um. 00:19:47.119 --> 00:19:51.680 Und da sind die Schweizer auch wieder speziell, wenn wir danach sagen, wir bauen dir ein Tracking-Device ins Auto. 00:19:52.799 --> 00:19:55.039 Das mögen sie gar nicht so gerne. 00:19:56.400 --> 00:20:03.200 Ja, ich denke, das sind halt auch Dinge, und deswegen ist meine Arbeit auch, wie ich finde, wunderbar komplex. 00:20:03.839 --> 00:20:08.240 Weil natürlich 100 Jahre Auto hinter uns und in unseren Knochen liegen. 00:20:08.400 --> 00:20:10.160 Das ist ja auch nicht von jetzt auf gleich. 00:20:10.480 --> 00:20:16.319 Beta Benz hat noch bei ihrer ersten Fahrt eine Apotheke halten müssen und getankt. 00:20:16.640 --> 00:20:28.160 Also, das ist auch sowas, wo ich manchmal so ein bisschen schmunzeln muss, wenn da in Deutschland einfach sehr viel Verständnis ist, dass es alles lang dauert, alles, was verändert, dauert lang. 00:20:28.240 --> 00:20:30.559 Das heißt aber, man muss auch mal anfangen damit. 00:20:30.640 --> 00:20:51.519 Also das ist halt manchmal für mich so, also ich weiß gar nicht, ob ihr in der Schweiz das Wort Technologieoffenheit überhaupt so stresst, wie wir das in Deutschland machen, wo ich so sage, ab einem gewissen Zeitpunkt, klar, am Anfang guckst du dir alle Technologien an, aber ab einem gewissen Zeitpunkt ist Technologieoffenheit Entscheidungsunfreude. 00:20:52.000 --> 00:21:01.680 Weil irgendwann, und das habe ich auch in einem Interview mal im deutschen Fernsehen gesagt, ihr beeinflusst hier gerade den, den ihr immer Dieseldieter nennt. 00:21:01.920 --> 00:21:14.480 Den macht ihr gerade wieder unsicher, soll der überhaupt elektrisch sich das Auto anschaffen oder macht er sich damit eine Anschaffung, es ist ja eine Riesenanschaffung nach der eigenen Wohnung oder dem eigenen Haus das teuerste. 00:21:15.279 --> 00:21:18.480 Wo er selber das Gefühl hat, ob das so funktioniert. 00:21:18.720 --> 00:21:27.839 Und das ist halt das, was ich manchmal vermisse, dass danach auch ab hier jetzt, wir haben es jetzt, also es macht einfach nichts anderes Sinn für einen Pkw. 00:21:28.480 --> 00:21:37.440 Und das ist manchmal sowas, wo ich das

Gefühl habe, dass da Industrie sogar vor der eigenen Bevölkerung als wichtig erachtet wird. 00:21:37.680 --> 00:21:40.000 Weil die zahlen dann ja die hohen Preise. 00:21:40.319 --> 00:21:44.079 Und ich weiß jetzt schon, dass es wieder irgendwann Tankrabatte geben muss. 00:21:44.640 --> 00:21:49.200 Und die Argumentation wird sein, wir haben ja noch so viele Verbrenner im Bestand. 00:21:50.319 --> 00:21:54.319 Ja, also das Argument liefert sich selbst mit, oder? 00:21:54.559 --> 00:21:54.960 Genau. 00:21:56.400 --> 00:21:59.359 Ja, Technologieoffenheit, das Wort haben wir hier. 00:22:00.559 --> 00:22:02.160 Ich schmunzel immer ein bisschen. 00:22:02.240 --> 00:22:05.519 Also es wird bei uns nicht so strapaziert. 00:22:06.480 --> 00:22:10.720 Aber ich antworte dann eigentlich immer, Physikoffenheit wäre schöner. 00:22:12.079 --> 00:22:15.599 Weil die ist nicht so idealistisch geprägt. 00:22:15.839 --> 00:22:21.359 Und da kann man dann einfach mal drüber reden, was sinnvoll ist und was nicht. 00:22:22.160 --> 00:22:27.680 Du hast vorhin angesprochen, so diesen systemischen Ansatz, dieses breite Denken, da ist mir eins so in den Sinn gekommen. 00:22:28.000 --> 00:22:31.440 Wir haben ja in der Schweiz Unmengen viele Energiedienstleister. 00:22:31.519 --> 00:22:32.880 Also wir haben über 600. 00:22:33.119 --> 00:22:34.960 Das ist richtig crazy. 00:22:35.279 --> 00:22:38.720 Da hat teilweise jedes Dorf noch seine eigene Energiedienstleister. 00:22:39.279 --> 00:22:51.599 Und die verstehen sich aber mittlerweile immer mehr auch tatsächlich als Dienstleister, weil die stellen auch fest, vom reinen Energieproduzenten, da müssen wir langsam wegkommen, weil wir haben eine riesige Konkurrenz, die ist auf den Hausdächern. 00:22:52.640 --> 00:22:57.920 Und so einfach nur Strom verkaufen, das Business hört dann irgendwann mal ein bisschen auf. 00:22:58.240 --> 00:22:59.599 Aber was machen die jetzt? 00:22:59.920 --> 00:23:11.200 Die überlegen sich jetzt ganz konkret, wie können sie die Probleme lösen, die wir jetzt gerade versuchen zu lösen mit einem Energiespeicher im Keller oder mit einer bidirektionalen Ladestation. 00:23:13.440 --> 00:23:22.880 Wo sie einfach sagen, hey, lasst uns doch irgendwo dezentral in die Quartiere Batteriespeicher reinstellen und dann übernehmen wir das für euch. 00:23:23.279 --> 00:23:23.519 Klar. 00:23:24.079 --> 00:23:28.640 Du speist es 100 Kilowattstunden ein, kriegst vielleicht 50 dann wieder zur anderen Zeit zurück. 00:23:29.519 --> 00:23:30.640 Aber es ist ein Deal. 00:23:32.079 --> 00:23:42.160 Und das finde ich relativ spannend, dass da der Switch schon stattgefunden hat vom reinen Energielieferanten zu einem Dienstleister, der sich da mehr drum kümmert. 00:23:42.559 --> 00:24:04.240 Und weshalb ich es anspreche, ist, glaube ich, ganz wichtig, dass eben das Auto, wo ja Teil des Energiesystems sein kann und auf einmal recht wertvoll werden kann, auch beim Einfamilienhaus oder Mehrfamilienhaus, dass wir da dann doch auch wieder auf das Auto verzichten könnten und sagen könnten, brauchen wir es denn jetzt unbedingt? 00:24:04.319 --> 00:24:08.799 Also wir schaffen nicht ein neues Argument, das ist noch mein Energiespeicher und den brauche ich ja. 00:24:09.200 --> 00:24:18.640 Sondern das Thema ist geregelt, das ist gelöst durch hocheffiziente Batterien oder die spezialisiert sind dafür. 00:24:18.960 --> 00:24:22.000 Und die Autos können wir jetzt wieder separat betrachten. 00:24:24.000 --> 00:24:30.960 Und ich denke auch bei dem Beispiel, das zeigt halt auch, was Transformation bedeutet. 00:24:31.119 --> 00:24:35.599 Also, dass diese Industrie sich hast an das, was da draußen passiert. 00:24:36.000 --> 00:24:41.920 Und also, ich weiß nicht, seit knapp zehn Jahren beobachte ich das ja alles. 00:24:42.480 --> 00:24:47.839 Der erste Autogipfel wegen der Krise war unter Angela Merkel bei uns in Deutschland. 00:24:48.240 --> 00:24:55.279 Und irgendwer hat dann auch Richler Robert Habeck versprochen, es soll mal auch einen Mobilitätsgipfel geben, der kam aber nie. 00:24:55.599 --> 00:25:01.279 Und das wäre eigentlich wichtig gewesen, mal alle an den Tisch zu holen, die überhaupt mit Mobilität zu tun haben. 00:25:01.599 --> 00:25:09.359 Weil wenn wir ehrlich sind, abgeschlossen ist, glaube ich, fast schon die Elektromobilisierung der Fahrräder. 00:25:09.680 --> 00:25:13.759 Dann bei den Bussen läuft es ähnlich wie bei den LKW. 00:25:14.000 --> 00:25:18.400 Die Deutsche Bahn ist da auch ganz vorne mit dabei, Elektrifizierung der Strecken. 00:25:18.559 --> 00:25:23.680 Und nur da, wo es hakt, ist halt das Auto und da auf einmal wird an alles ein Fragezeichen gemacht. 00:25:23.839 --> 00:25:31.759 Und ich glaube, auch da hätte man, wenn man so einen Tisch gehabt hätte, genau diese Energiefrage auch mal gemeinsam beleuchten können. 00:25:32.079 --> 00:25:33.920 Wo haben wir Engstellen in Deutschland? 00:25:34.160 --> 00:25:48.799 Jetzt meine ich nicht jetzt eine elektrische Ladesäule für ein Auto, sondern wo können wir die Energie, den Überschuss, den wir an manchen Tagen erzeugen, einspeisen für windärmere, sonnenärmere Monate. 00:25:49.599 --> 00:25:54.319 Und genauso wäre ich, also wie du das skizziert, ist auch rangegangen. 00:25:54.720 --> 00:25:59.200 Weil das ist nicht, es ist ja Teamsport. 00:25:59.359 --> 00:26:02.079 Also das ist ja keine Einzeldisziplin. 00:26:02.240 --> 00:26:13.359 Und da können ja, und das ist immer mein Credo, im Konzern wurde mir immer irgendwelche irgendwelche Seminare empfohlen, um meine Schwächen zu stärken. 00:26:13.519 --> 00:26:14.559 Bullshit. 00:26:14.799 --> 00:26:26.480 Also klar kann ich ganz viel Aufwand betreiben, um mir irgendein Outlook-System, aber wenn ich das manchmal mit einer Klatte mache und im Kopf habe, hat mir sogar eine von den Trainerinnen dann mal gesagt, vor dir, dann ist das so. 00:26:26.640 --> 00:26:27.759 Dann haben sie ihr System gefunden. 00:26:27.839 --> 00:26:32.880 Dann müssen sie jetzt nicht das so machen,

dass das irgendwie für andere schön ist. 00:26:33.039 --> 00:26:42.400 Und wenn man Kernkompetenzen bündelt und sagt, jeder von uns bringt das mit, was er am besten kann, dann macht es erstens auch mehr Freude, weil wir uns in den Dingen sicher fühlen. 00:26:42.480 --> 00:26:50.559 Und es macht vor allen Dingen insofern Freude, dass wir alle unsere Kernkompetenzen auf irgendwas projizieren, wo es auf dem Next Level dann auch geht. 00:26:51.200 --> 00:27:07.279 Und als ich Interviews geführt habe für mein zweites Buch, da war jemand, der war in der Bundesregierung damit befasst, dass es schon Ladesäulen für Autos von privaten Unternehmen in Deutschland gab, die waren noch nicht mal normgerecht. 00:27:07.920 --> 00:27:21.279 Also der war ganz entsetzt, weil er meinte, wie kann das denn sein, dass wir das, also bei allem Bürokratieabbau, bei solchen Sachen sollte es genormt sein, aber daher kommt ja auch dieses ganze Chaos, was wir so haben. 00:27:21.519 --> 00:27:42.000 Und da glaube ich, ist es manchmal gut, sagen wir mal, drei Monate auch zu verlieren an Zeit, sich einmal hinzusetzen, sagen, da ist das Ziel, wie kommen wir da in Etappen hin und nicht einfach so ein bisschen fast schon kopflos, da Dinge zu tun, die dann auch ein bisschen halbgar vielleicht sind. 00:27:43.680 --> 00:27:45.680 Das freut mich jetzt gar, dass du das ansprichst. 00:27:45.759 --> 00:27:52.640 Das war in meinem früheren Leben, weil wirklich mein Thema auf den Nationalstraßen war ich zuständig für die Elektromobilität. 00:27:52.880 --> 00:27:55.839 Also den Aufbau der Schnellladeinfrastruktur. 00:27:56.400 --> 00:28:11.920 Und das war recht zufällig entstanden, weil auf einmal in irgendeinem Gesetzentwurf, nein, im verabschiedenden Gesetz, ganz am Ende in der Schlussabstimmung, kam da quasi noch rein, übrigens Rastplätze dürfen jetzt auch Ladestationen haben. 00:28:12.400 --> 00:28:24.000 Und dann wurden wir fast überrollt und dann war das Schöne, dass wirklich quasi der Bund einen Vollstopp gerissen hat und die ganze Industrie einfach auch mitgestoppt hat, obwohl sie es nicht hätten müssen. 00:28:24.160 --> 00:28:27.759 Die hätten einfach Anträge stellen können und dann hätten wir es bearbeiten müssen. 00:28:28.480 --> 00:28:33.680 Und dann hat man mal zurück überlegt und gesagt, Moment, jetzt sind wir auf der grünen Wiese. 00:28:33.759 --> 00:28:34.720 Wie machen wir das? 00:28:34.960 --> 00:28:36.319 Wie viel Strom brauchen wir da? 00:28:36.400 --> 00:28:37.039 Wo machen wir das? 00:28:37.119 --> 00:28:37.759 Wie machen wir das? 00:28:37.839 --> 00:28:40.960 Wie viele Anbieter wollen wir da haben, damit es nachhaltig ist? 00:28:41.839 --> 00:28:48.079 Damit wir da ein faires System aufbauen können, wenn einer pleite geht, wie lösen wir das und so weiter. 00:28:48.480 --> 00:28:59.200 Und das hat dazu geführt, dass am Schluss jetzt in der Schweiz alle 10 Kilometer Nationalstraße Schnellladestationen stehen mit mindestens 150 kW. 00:28:59.759 --> 00:29:15.279 Und wenn ich dann in andere Länder gehe und sehe dann, da stehen die 350 kW Lader, aber es ist nur eine 50 kW Leitung hinten dran und vorne fünf Autos, die sich die 50 kW noch teilen, dann denke ich an die Zeit zurück. 00:29:16.559 --> 00:29:23.759 Es ist in Deutschland ganz witzig gewesen, dass jemand, ich weiß nicht, kennst du, ich nenne den immer nett Bäcker Schüren. 00:29:24.799 --> 00:29:30.079 Der hat also als Bäcker einen Ast meiner Familie ist auch Bäcker. 00:29:30.799 --> 00:29:33.680 Und das ist ja ein unglaublich energieintensives Business. 00:29:34.000 --> 00:29:34.880 So, ganz klar. 00:29:35.039 --> 00:29:49.599 Und der hat halt als Bäcker, der natürlich jetzt auch Filialen hat, eine Lieferflotte und so weiter, hat gesagt, vielleicht auch weil er bei den Grünen ist, ich will das schaffen, dass ich damit Teile der Lösung auch werde. 00:29:49.680 --> 00:29:54.799 Und der hatte eine Zeit lang tatsächlich Europas größten Ladepark selber gebaut. 00:29:55.119 --> 00:29:59.359 Mittlerweile ist, glaube ich, irgendwas anderes größer als seiner, aber mitten in Deutschland. 00:29:59.599 --> 00:30:11.119 Und der hat das auch quasi als intrinsisch motivierter, schon sehr, sehr früh Elektromobilfahrender einfach mal alles hinterfragt. 00:30:11.359 --> 00:30:12.799 Wie ist das mit dem Ofen? 00:30:12.960 --> 00:30:24.960 Wie ist das, wenn ich alles mit Solarpaneelen mache, wenn ich Speicherungen habe, wie sind die Lieferfahrzeuge unterwegs, zu welchen Zeiten kann dann vielleicht eingespiesen werden, weil die Bäckerei dann zu ist? 00:30:25.359 --> 00:30:39.039 Und solche Persönlichkeiten, die aber in Anführungszeichen leider intrinsisch motiviert, der hat ja nichts, glaube ich, in dem Sinne von gehabt, außer dass er natürlich jetzt das billigere Business hat. 00:30:40.079 --> 00:30:50.960 Und das würde mir manchmal, also dieser Forscher und Entdeckergeist so ein bisschen einfach mal ausprobieren und die Dinge dann aber auch so skalieren, dass sie Sinn machen. 00:30:51.599 --> 00:31:03.759 Ich war ja, als Leonore Gewersler in Österreich noch Klimaschutzministerin war, da war ich bei ihrem Beirat und ich war so beeindruckt von ihr, weil sie am Anfang gesagt hat, wir halten jetzt erstmal alle Bauvorhaben an. 00:31:04.079 --> 00:31:09.279 Wir haben als Österreich einen Termin uns gesetzt, wo wir dekarbonisiert sein wollen. 00:31:09.519 --> 00:31:11.039 Das ist der Zeitpunkt X. 00:31:11.359 --> 00:31:17.039 Und jetzt rechnen wir mal hoch in Meinenstein, was da jeweils erreicht werden muss. 00:31:17.279 --> 00:31:28.720 Und natürlich kam raus, wir bauen diesen Autobahntunnel nicht bauen, weil das ist so viel CO2 und das ist von der Automobilität ja hoffentlich auch etwas, wo wir irgendwann mal ein bisschen runterkommen. 00:31:29.440 --> 00:31:42.480 Hat das Personal, die Gelder und sozusagen auch die Rohstoffe genommen, um ein klammeres Klimaticket, dann hat sie auch zwischen Gemeinden Radwege etabliert. 00:31:42.559 --> 00:31:45.920 Und das ist genau das Vorgehen,

was ich in Deutschland manchmal vermisse. 00:31:46.319 --> 00:31:48.720 Bei uns wird der Status quo skaliert. 00:31:49.519 --> 00:31:51.920 Und das kann ja nicht, das ist ja nicht das. 00:31:52.000 --> 00:31:55.759 Und das ist genau das Beispiel von dir mit den Ladesäulen. 00:31:55.920 --> 00:32:14.559 Eigentlich müsste man auch genau umgekehrt vom Ziel ausdenken und auch drüber nachdenken, okay, deutsche Personen fahren durchschnittlich 15 Kilometer am Tag mit dem Auto, wo ich so sage, wo ist das Problem, da zu laden, aber das lassen wir jetzt mal weg. 00:32:14.880 --> 00:32:28.960 Und ich glaube, das ist auch sowas, wo, also bei meinen Eltern im Ländlichen ist jetzt mittlerweile an manchen, ja, wie soll ich sagen, Tankstellennetzen stehen jetzt die Ladesäulen. 00:32:29.200 --> 00:32:33.359 Bei Supermärkten, Möbelmärkten, Ärztehäusern, Sport. 00:32:33.839 --> 00:32:49.440 Und das ist ja nichts, wo die Leute voll tanken müssen, sondern ich habe da auch mit einem mal gesprochen, der war mit seinem echten Dienstwagen, nämlich nicht als Boni, sondern als Handwerker unterwegs und er meinte, nö, ich trinke mir hier meinen Kaffee. 00:32:49.680 --> 00:32:54.799 Das ist immer, wenn ich die und die Tour habe und dann lade ich so viel, das reicht wieder, um da und da hinzukommen. 00:32:54.880 --> 00:33:02.319 Und genau das muss man ja auch anreizen, dass die Leute keine Angst haben, da irgendwie zu stranden. 00:33:02.640 --> 00:33:03.440 Genau. 00:33:05.359 --> 00:33:19.359 Ich wollte vorhin noch sagen, wo du gesagt hast, der Bäcker, wo sich dann Gedanken gemacht hat und dann relativ viel wahrscheinlich auch investiert hat an Zeit und eventuell auch an Geld, um am Schluss ein bisschen günstiger zu sein. 00:33:20.079 --> 00:33:26.880 Und da müssen wir einfach extrem darauf achten, dass wir genau solche Beispiele dann nachher nehmen und sagen, schaut, macht das so. 00:33:27.200 --> 00:33:34.880 Nehmt euch das als Beispiel, ihr müsst die ganze Versuchsphase nicht machen, sondern wir haben hier ein Best Practice, dem kann man folgen. 00:33:35.200 --> 00:33:49.599 Was dann aber leider sehr oft passiert, ist genau das Gegenteil, die Energiepreise gehen hoch und anstatt, dass man dann versucht, günstiger zu werden, unabhängig zu werden, gibt es eine Förderung nach dem Motto, ja, ihr Armen, ihr müsst jetzt mehr Energie zahlen. 00:33:50.960 --> 00:34:00.480 Und dann bestrafe ich, also ich verhindere die Innovation und bestrafe diejenigen, die sich dann Vorteile erschafft haben, damit sie günstigere Energie haben. 00:34:00.640 --> 00:34:06.640 Nachher vielleicht sagen können, das Brot kostet bei mir 20 Cent weniger, weil ich weniger Energieverbrauch habe. 00:34:07.920 --> 00:34:12.800 Und dann kommen die anderen und sagen, wir kriegen jetzt einen Bonus und dann sind wir gleich teuer wieder. 00:34:13.440 --> 00:34:16.800 Das ist auch genau die Haltung, das tut mir sehr gut, dass du genauso denkst. 00:34:17.360 --> 00:34:21.760 Weil das ist auch ähnlich mit dem Lieferkettengesetz in Deutschland so gewesen. 00:34:21.840 --> 00:34:32.880 Da haben sich viele intrinsisch motivierte Unternehmen, wie zum Beispiel VD, also Outdoor-Marke, wirklich sehr problematisch eigentlich, was so Lieferketten angeht. 00:34:33.119 --> 00:34:34.639 Und die machen das aber. 00:34:34.960 --> 00:34:43.440 Und genau die werden natürlich bestraft, wenn sowas dann einfach, also Robert Habeck hat gesagt, ich werde das, werde das zahnlos machen oder irgendwie, keine Ahnung, wurde zurückgenommen. 00:34:43.599 --> 00:34:57.599 Und anstatt, dass man in die Vorbilder investiert und vielleicht sogar diesen Wissenstransfer fördert, dass man sagt, hier übrigens das und das brauchst du nicht probieren oder du hast hier einen Modulkasten, das ist ja auch so ein deutsches Ding. 00:34:57.760 --> 00:35:02.800 Natürlich beste es immer, wir sind nicht Paris, wo ich sage, ja, das stimmt. 00:35:03.039 --> 00:35:06.239 Aber deswegen nichts zu machen, was Paris macht, ist ja auch Quatsch. 00:35:06.320 --> 00:35:09.199 Also guck doch die Module an, die die da gemacht haben. 00:35:09.679 --> 00:35:23.679 Und ich glaube auch, dass es dann auch Menschen leichter gemacht würde, Konsumententscheidungen zu fällen, wenn man das deutlicher machen würde, auch sozusagen ein gutes Gefühl als Kunde zu haben. 00:35:24.239 --> 00:35:31.440 Und die Belohnung des Falschen ist in so vielen Dingen verankert im Moment. 00:35:31.599 --> 00:35:38.639 Also wir haben ja auch jetzt die Flugsteuer wieder gesenkt, es gibt weiterhin steuergünstigen Diesel. 00:35:38.800 --> 00:35:44.559 Also also Dinge, die natürlich die Menschen in die falsche Richtung lenken, beziehungsweise in der Richtung halten, in der sie sind. 00:35:44.960 --> 00:35:49.760 Und Richtungswechsel, das wissen wir alle, kommen nur durch Irritation. 00:35:50.719 --> 00:35:58.079 Also ich kann auch in der Autowelt super tolle Alternativen, die wirklich was bieten würden, wenn sich an der Autowelt nichts ändert. 00:35:58.159 --> 00:36:01.840 Warum sollte man, dafür sind wir Menschen einfach Menschen, wir sind bequem. 00:36:02.159 --> 00:36:05.599 Und das hat mich auch wirklich in der Vergangenheit sehr betrübt. 00:36:05.760 --> 00:36:09.599 Es sind auch sehr viele gute Startups in Deutschland in der Mobilität verschwunden. 00:36:10.079 --> 00:36:18.639 Entweder verkauft ins Ausland oder halt haben keine Förderung mehr bekommen, die da gute Ansätze hatten, um wieder Teil des Systems zu werden. 00:36:18.719 --> 00:36:28.159 Also jetzt nicht da eine Lösung zu haben, die die eierliegende Wollmilchsau ist, aber einen Teil von einem systemischen Denken hätten sie einen guten Beitrag lassen können. 00:36:29.039 --> 00:36:30.960 Das ist recht dramatisch. 00:36:31.119 --> 00:36:38.880 Gerade wenn dann die Leute sagen, ja, wir in der Schweiz, wir in Deutschland, wir haben ja so wenig Einfluss auf das Weltklima. 00:36:39.119 --> 00:36:42.159 Wenn wir irgendwas tun, dann bringt das überhaupt nichts. 00:36:42.559 -->

00:36:48.719 Und das ist eben genau falsch, weil wenn wir was tun, dann lernen wir daraus, dass es Wissen, das wir verkaufen können. 00:36:49.039 --> 00:36:52.960 Aber es glaubt uns keiner, wenn wir es nicht selber umsetzen. 00:36:53.119 --> 00:37:02.000 Also wir können die beste Technologie entwickeln und dann, wir haben da einen der ETH, die super Forscher, die tolle Sachen entwickeln. 00:37:02.159 --> 00:37:07.519 Aber wenn wir es selber hier nicht anwenden, dann ist es nichts wert im Ausland. 00:37:08.079 --> 00:37:16.159 Dann sagen die sich übertrieben gesagt, also natürlich sind es viel komplexere Prozesse, aber übertrieben gesagt, sagen die sich auch, ja, aber selber machen wollt ihr es nicht. 00:37:16.320 --> 00:37:19.119 Also irgendwas scheint da nicht so gut zu funktionieren damit. 00:37:19.440 --> 00:37:20.159 Und ich glaube, es ist ein bisschen. 00:37:20.239 --> 00:37:21.679 Das ist ja manchmal auch so ein Schwertpunkt. 00:37:22.239 --> 00:37:30.079 Ja, danke, dass du es sagst, weil das ist für mich tatsächlich, deswegen struggle ich auch gerade so ein bisschen mit diesem Klimabegriff. 00:37:30.159 --> 00:37:34.159 Weil erstens ist es im Klima, egal was wir machen. 00:37:34.320 --> 00:37:38.960 Irgendwann schüttelt sich die Erde vielleicht und sagt, dass der Virus Mensch weg ist. 00:37:39.599 --> 00:37:41.599 Also wir machen das ja nicht fürs Klima. 00:37:41.679 --> 00:37:44.000 Also es war von Anfang an ja das falsche Framing. 00:37:45.119 --> 00:37:47.280 Es macht ökonomisch Sinn. 00:37:47.840 --> 00:37:51.519 Es macht auch aus einem globalen Gerechtigkeitsgedanken Sinn. 00:37:51.920 --> 00:38:00.159 Was ich immer ganz furchtbar fand, ich glaube, es ist ein bisschen abgeklungen, war dieses in Deutschland aber China, wo ich immer gesagt habe, ja, was produzieren die denn in China? 00:38:00.320 --> 00:38:03.920 Also das ist ja unter anderem das Ding für Deutschland. 00:38:04.079 --> 00:38:05.760 Wir haben es nur externalisiert. 00:38:06.159 --> 00:38:15.679 Und ich habe für mich in der ganzen Ausgeliefertheit von diesen Krisen sehr viel Selbstwirksamkeit gefunden. 00:38:16.079 --> 00:38:18.559 Natürlich will ich die politischen Systeme verändern. 00:38:18.719 --> 00:38:22.320 Natürlich will ich, dass wir systemisch auch drauf gucken. 00:38:22.400 --> 00:38:33.920 Aber zu behaupten, und da bin ich genau bei dir, auch als Einzelperson, ja, das tut doch gut, Teil der Lösung zu sein und bestimmte Dinge, das ist für mich kein Verzicht, sondern ein Maß halten. 00:38:34.079 --> 00:38:42.960 Und ich lebe ja in Hamburg und wir haben ja gerade die höchsten Flugzahlen, Rekordniveau von Kreuzfahrten. 00:38:43.440 --> 00:38:50.159 Und ich bin eine Person mit einem gewissen Lungenproblem, wenn ich an manchen Tagen durch Hamburg radel, ich merke das. 00:38:50.320 --> 00:38:54.880 Also dass die Luft schlecht ist, das sieht man auch in dieser App, die dann knallrot ist. 00:38:55.199 --> 00:39:02.239 Und ich glaube, das ist manchmal auch sowas, wo wir

gar nicht begreifen, was wir uns final auch selber dann wieder antun. 00:39:03.679 --> 00:39:05.679 Aber das haben wir so weggedrängt. 00:39:06.320 --> 00:39:13.760 Und ich glaube, dass an dem Thema zu arbeiten eh überfällig war, jetzt haben wir den externen Druck durch die Klimakatastrophe. 00:39:14.159 --> 00:39:18.880 Aber eigentlich macht alles, woran wir gerade arbeiten, wegen der Klimakatastrophe eh Sinn. 00:39:19.360 --> 00:39:27.760 Weil ich will, dass, also für meine Eltern hört es jetzt doof an, es ist zu spät so, die werden nicht mehr erleben, dass es auch niemand Busse im ländlichen gibt. 00:39:28.320 --> 00:39:33.920 Aber ich will so eine alte Frau sein, die nicht jemanden bitten muss, dass sie gefahren wird. 00:39:34.079 --> 00:39:38.079 Ich möchte selber was tun und sei es, dass ich ein elektrisches Dreirad fahre. 00:39:38.159 --> 00:39:38.719 Keine Ahnung. 00:39:38.800 --> 00:39:40.719 Da gibt es ja auch alle möglichen Dinge. 00:39:41.199 --> 00:39:49.119 Und das ist manchmal was, wo ich merke, dass Klimakatastrophe, der eigene Tod, Krankheit ähnliche Verdrängungsmechanismen haben. 00:39:49.599 --> 00:39:55.199 Dabei teilt es ja gut, auf so ein breites Bett fallen zu können, wo jeder halt aufgefangen wird. 00:39:55.280 --> 00:40:00.159 Und da gehören natürlich auch globale Gedanken dazu und das Individuum, ja. 00:40:01.119 --> 00:40:06.239 Du hast gerade ein Thema angesprochen, auf das ich eben sowieso kommen wollte. 00:40:06.400 --> 00:40:09.119 Und das wird jetzt ein bisschen schwierig. 00:40:13.360 --> 00:40:31.760 Weil wenn ich in die USA schaue, was da gerade geht, und du hast angesprochen, eben Bus on demand oder einfach Mobilität on demand, dann sind jetzt dort neu die Robotaxis unterwegs. 00:40:32.960 --> 00:40:37.039 Und ich habe ein sehr gespaltenes Verhältnis zu der Marke Tesla. 00:40:37.519 --> 00:40:49.519 Ich fahre sie selber, was mir manchmal besser damit geht und manchmal weniger gut, dass da Elon Musk dahinter steht, das tut mir gar nicht gut. 00:40:50.480 --> 00:41:01.440 Aber nichtsdestotrotz, wenn man jetzt dieses Phänomen Robotaxi anschaut, es sind mir zwei Sachen dabei besonders aufgefallen und die würde ich gerne mit dir schnell spiegeln. 00:41:01.760 --> 00:41:10.000 Das eine ist, dieses Auto ist, wenn man es gegenüber die anderen Autos stellt, deutlich kleiner wie andere. 00:41:11.679 --> 00:41:16.400 Also nicht nur, dass es nur zwei Sitze hat, sondern es ist insgesamt einfach deutlich kleiner. 00:41:16.639 --> 00:41:18.880 Dann weiß ich, auf welchen Tesla du hast. 00:41:21.280 --> 00:41:22.719 Nicht den Cybertruck. 00:41:22.960 --> 00:41:25.119 Nein, nein, Cybertruck nicht. 00:41:26.079 --> 00:41:27.360 Knapp darunter. 00:41:29.280 --> 00:41:33.199 Mit zwei Kindern und zwei großen Hunden ist das ja. 00:41:34.639 --> 00:41:36.639 Die passen nicht ins Model 3. 00:41:37.280 --> 00:41:56.159 Aber wenn man sich das Auto anschaut, ich finde das spannend, weil der emotionale Faktor von der Größe vom Auto, also mal die weggenommen, die jetzt wirklich ein großes Auto brauchen, weil sie eben viel rumtransportieren müssen oder sonst wie, sondern diejenigen, die einfach sich selber durch die Gegend kutschieren. 00:41:56.800 --> 00:42:03.679 Und trotzdem ein großes Auto fahren aus Status oder weil man sich gut fühlt oder sonst wie, steigen jetzt in dieses Robotaxi und das ist klein. 00:42:03.920 --> 00:42:05.039 Das ist relativ klein. 00:42:05.119 --> 00:42:08.800 Es wirkt größer, weil man ganz vorne das Lenkrad nicht da ist und alles. 00:42:09.440 --> 00:42:12.719 Aber es ist kleiner und es braucht deutlich weniger Energie. 00:42:12.880 --> 00:42:20.000 Also es hat auch relativ kleine Motoren und ich meine, Tesla ist dafür bekannt, dass es riesige Motoren drin hat, mit über 1000 Ps teilweise. 00:42:20.159 --> 00:42:23.199 Und die wurden so weit runtergeschraubt, dass man sagt, das reicht. 00:42:24.079 --> 00:42:24.880 That's it. 00:42:26.079 --> 00:42:31.280 Und das funktioniert, weil es nicht das eigene ist, weil ich nur die Mobilität benutze. 00:42:31.440 --> 00:42:41.920 Also kann das dazu führen, dass autonome Fahrzeuge oder autonome Mobilität uns von diesen riesen SUVs wegbringt? 00:42:42.880 --> 00:42:55.039 Auch da würde ich gerne den Schritt zurück machen und sagen, autonomes Fahren ist nicht Auto, sondern Bahnen und U-Bahnen und so weiter sind ja schon in manchen Ländern und auch teilweise in Deutschland autonom unterwegs. 00:42:55.119 --> 00:43:00.239 Also das wird manchmal auch für mich so ein bisschen gehypt, weil es halt ums Auto geht. 00:43:00.559 --> 00:43:06.960 Und das ist ganz lustig, weil das Thema habe ich gerade, er heißt in Deutschland Tante. 00:43:07.199 --> 00:43:10.239 Das ist ein Internet-Experte, Jürgen Geuter. 00:43:10.800 --> 00:43:12.639 Mit dem habe ich da gerade drüber gesprochen. 00:43:12.800 --> 00:43:21.280 Und ganz davon ab, dass ich noch nicht daran glaube, dass die Deutschen das Lenkrad außer Hand geben. 00:43:22.400 --> 00:43:35.039 Also, ich würde fast bedenken, das ist ein Additiv, vielleicht in der heutigen Haltung des Deutschen zum Auto, dass man halt in bestimmten Städten, wo man zu Gast ist, das macht, aber zu Hause steht immer noch das Auto, was ich habe. 00:43:35.440 --> 00:43:40.239 Weil wir haben schon eine sehr emotionale Bindung, glaube ich, als Volk zu unseren Autos. 00:43:41.119 --> 00:43:47.679 Ist auch da bei Weymo und wie sie alle heißen, das systemische Denken ja nicht da. 00:43:48.400 --> 00:43:51.599 Es wird in ein System gegeben, was es schon gibt. 00:43:51.760 --> 00:43:59.760 Natürlich sind das sowohl in China als auch in Amerika eher Städte, die so schachbrettartig super. 00:44:00.320 --> 00:44:05.440 Wetter, dann gibt es da nicht viele Menschen, die zu Fuß gehen und Fahrrad fahren. 00:44:06.320 --> 00:44:08.480 Kaum auch Kinder auf der Straße. 00:44:08.800 --> 00:44:24.000 Und ich warne einfach davor, diesen nachvollziehbaren, diese eine Technik wird es lösen, hype nachzugehen, ohne systemisch

drauf zu gucken, welches Problem lösen wir damit in Europa. 00:44:24.159 --> 00:44:30.800 Weil Europa ist im Vergleich zu China und den USA älter in dem Sinne, was Städte angeht. 00:44:30.880 --> 00:44:38.079 Also wir haben ja mittelalterliche Städte in Deutschland, wo ich gar nicht sehe, dass da übers Kopfsteinpflaster diese Dinger holpern. 00:44:38.400 --> 00:44:42.559 Ich sehe aber eine Chance im autonomen Fahren im ländlichen Bereich. 00:44:42.960 --> 00:44:53.360 Denn selbst wenn zum Beispiel da etwas fährt mit, ich weiß gar nicht, sagen wir mal 24 kmh, dann ist das immer noch fast viermal so schnell wie zu Fuß laufen. 00:44:53.760 --> 00:45:02.239 Und kann für eine Zielgruppe halt etwas sein, wo man zum Bahnhof kommt, ohne dass ein Riesensystem da aufgebaut werden muss. 00:45:02.320 --> 00:45:09.840 Also ich würde da auch wieder drauf gucken, welche Probleme haben wir und für welche Anwendungszwecke ist das eine Lösung. 00:45:10.000 --> 00:45:13.440 Zum Beispiel in der Stadt könnte es sein Logistik sein. 00:45:13.599 --> 00:45:23.440 Also dass nachts diese Dinger fahren und Distribution machen, sodass man halt ein bisschen entzehrt, was gerade alles so stattfindet. 00:45:23.679 --> 00:45:31.840 Und Hinweis, ich wäre schlecht in meiner intersektionalen Arbeit für alle, kein einziges dieser Autos fährt gerade barrierefrei. 00:45:31.920 --> 00:45:41.039 Da kann keiner mit Rollstuhl, keiner mit Rollator, blinde Personen, also das ist alles nicht mitgedacht und das hat einen Grund. 00:45:41.440 --> 00:45:50.960 Denn die Nahverkehrsunternehmen, das ist in der Schweiz fast noch strenger als bei uns in Deutschland, sind angehalten, barrierefreie Angebote zu schaffen. 00:45:51.440 --> 00:45:56.480 Bei uns in Hamburg werden ja jetzt, glaube ich, drei verschiedene Fahrzeuge autonom getestet werden. 00:45:56.719 --> 00:46:04.559 Das einzige Fahrzeug, was von Beginn an barrierefrei ist, ist das, was die Hamburger Hochbahn, also unser Nahverkehrsunternehmen auf die Straße schickt. 00:46:04.719 --> 00:46:09.440 Das andere ist von Volkswagen, der IDBus, nicht barrierefrei, ist eine Stufe. 00:46:09.519 --> 00:46:13.199 Das andere, weiß ich gerade gar nicht, Mobile-Eye, glaube ich, ist es auch nicht. 00:46:13.840 --> 00:46:21.519 Und ich verlasse mich nicht auf kapitalistische Unternehmen alleine, um zu gewährleisten, dass wirklich viele mitfahren können. 00:46:21.599 --> 00:46:26.880 Und natürlich kennst du die Studien auch, dass die Lehrkilometer ein Problem sind. 00:46:27.679 --> 00:46:36.159 Also ich sehe es im urbanen Bereich hat mir noch keiner erzählen können, welches Problem ich denn damit löse. 00:46:36.239 --> 00:46:47.119 Aber wie gesagt, ländlich suburban kann ich mir das vorstellen, wobei dann würde ich mir schon so einen Sechsetzer oder so auch wünschen, dass man da mehr Möglichkeiten hat, genau. 00:46:48.320 --> 00:46:50.159 Ich stimme dir vollkommen zu. 00:46:50.559 --> 00:47:04.559 Autobahnen fahren autonom ist bescheuert, weil da fährt nebendran ein Fahrzeug, das deutlich bequemer ist und deutlich schneller fahren darf, zumindest in der Schweiz ist das so. 00:47:04.960 --> 00:47:10.239 Da dürfen die nämlich 200 und wir nur auf der Autobahn ist nur 120. 00:47:12.639 --> 00:47:18.239 Aber im ländlichen Raum, und zwar auch nicht fahren. 00:47:18.559 --> 00:47:21.679 Ich sehe noch gut, auch wenn ich da mit meiner Lasebrille sit. 00:47:23.360 --> 00:47:24.880 That's not wonderful. 00:47:25.119 --> 00:47:36.880 But ältere personen, die eben auch auf dem Land wohnen, oder Kinder, or even in a mobility eingeschränkte Personen would profitieren. 00:47:37.599 --> 00:47:48.800 And of the other side we dauernd, that these gross buses, teilweise elektrisch, gerade in den Randzeiten leer durch die Gegend fahren anders. 00:47:49.840 --> 00:47:59.280 And wir uns uns gar nicht leisten können, aber müssen, oder halt doch tun, weil ja sonst geht nichts mehr. 00:47:59.840 --> 00:48:01.039 And genau da würden wir. 00:48:03.599 --> 00:48:05.519 Da geh ich mal kurz rein. 00:48:05.920 --> 00:48:11.280 Weil das ist tatsächlich etwas, das müssen wir aufbrechen. 00:48:12.480 --> 00:48:16.559 Die meiste Luft, zumindest in Deutschland, wird in Autos bewegt. 00:48:17.119 --> 00:48:22.480 Im beruflichen Pendelverkehr 0, ah nee, 1,075 Personen. 00:48:22.719 --> 00:48:24.000 Das ist sehr viel Luft. 00:48:24.239 --> 00:48:34.239 Und ich habe letztens einen Berliner Taxifahrer, der war fast in die Leitplanke gefahren, als er erkannt hat, was da so dahinter steckt, weil wir über die A100 gefahren sind. 00:48:34.400 --> 00:48:42.400 Das ist so das teuerste Autobahnstück mitten in Berlin, wo sofort Stau war, weil wir alle wissen, welche Straßen du baust. 00:48:42.639 --> 00:48:45.519 Ich meine, wenn du einen Radverkehr willst, musst du halt sichere Radwege. 00:48:45.760 --> 00:48:52.239 Wir fuhren drüber und er meinte, was ist das auch mit seinem Berliner Slang, den ich jetzt nicht nachmachen kann? 00:48:52.880 --> 00:48:56.639 Was ist für ein Irrsinn sei, für so viele Milliarden was zu machen, was nicht funktioniert. 00:48:56.719 --> 00:48:58.480 Und dann habe ich ihm gesagt, ja, gucken Sie doch mal. 00:48:58.639 --> 00:49:00.559 Das sind ja theoretisch auch vier Sitze. 00:49:00.800 --> 00:49:13.519 Wenn in jedem Auto vier Menschen sitzen würden, hätten wir ein Viertel von dem Verkehr und er da hab ich, also, der war völlig fassungslos, obwohl es natürlich ganz klar ist. 00:49:14.079 --> 00:49:23.760 Und ich habe jemanden von der Uni Kassel, der Professor hat im Podcast zum Kosttool was erzählt. 00:49:24.000 --> 00:49:27.519 Da kannst du als Kommune alles reingeben rund um Mobilität. 00:49:27.599 --> 00:49:32.320 Und es kommt natürlich immer raus, dass 80 bis 90 Prozent der Kosten Autoverkehr sind. 00:49:32.639 --> 00:49:38.400 Weil zum Teil, wenn man es jetzt noch anders denken würde, ist Radverkehr und Fußverkehr sogar gut für die Gesundheit. 00:49:38.480 --> 00:49:42.480 Also es ist nochmal ganz anders wertvoll

für eine Gemeinschaft und eine Gesellschaft. 00:49:42.639 --> 00:49:49.360 Und ich verstehe dieses Argument, weil wir das auch alle gelernt haben, da fahren die großen Busse leer durch die Gegend und das kostet viel. 00:49:49.599 --> 00:49:54.400 Aber ich würde gerne, ich glaube, es gibt es noch nicht, eine Studie mal haben im Vergleich. 00:49:54.960 --> 00:50:02.559 Weil wenn in dem Bus wiederum fünf Leute sitzen, dann ist das schon mal weniger Platzbedarf als fünf Autos, wo einzelne Leute drin sitzen. 00:50:02.800 --> 00:50:04.239 Es ist weniger Ressource. 00:50:04.480 --> 00:50:10.320 Also ich bin überhaupt nicht dafür, dass wir jetzt riesige Busse durch die Gegend fahren lassen. 00:50:10.400 --> 00:50:18.320 Aber manchmal muss man, glaube ich, ein bisschen aufpassen, wie man das argumentiert, weil bestimmte Sachen haben sich so als Narrative festgesetzt. 00:50:18.400 --> 00:50:20.079 Sorry, dass ich da jetzt so reingegritscht bin. 00:50:23.039 --> 00:50:32.400 Es ist total in Ordnung und ich nehme mich da gar nicht raus, dass ich da teilweise auch einem falschen Denken noch hinterherhink. 00:50:33.519 --> 00:50:34.800 Ich finde es recht spannend. 00:50:34.880 --> 00:50:54.159 Bei uns hat der Anbieter vom lokalen Bus, also Basel Landtransport bei uns heißt das so, hat ein Velo-Ferleih-System gemacht, also mit E-Bikes und mit Rollon, und die wollen jetzt noch Microlinos dann irgendwann mal bringen, wo im Free-Floating unterwegs sind. 00:50:55.119 --> 00:50:57.840 Und die machen sich quasi selbst Konkurrenz damit. 00:50:58.880 --> 00:51:06.320 Ich habe noch nicht ganz herausgefunden, was der Hintergrund dabei ist. 00:51:07.199 --> 00:51:20.880 Ob man da mehr Argumente sammeln möchte, dass der Bus ja noch weniger voll ist, weil die Leute halt sagen, ich setze mich lieber schnell auf ein E-Bike, wie dass ich jetzt auf dem Bus war, der heute Nacht nur noch eine halbe Stunde fährt. 00:51:22.480 --> 00:51:26.400 Oder ob das einfach wirklich nur die Idee war, ein ergänzendes Angebot zu machen. 00:51:26.719 --> 00:51:36.960 Aber es führt natürlich dazu, dass mehr Leute jetzt da nochmal individuell unterwegs sind und dementsprechend noch mehr Druck kommt auf die Zeiten, auf die Randzeiten, wo noch weniger Leute drin sitzen. 00:51:37.039 --> 00:51:40.159 Und das sind dann halt diejenigen, die nicht noch Velo fahren können. 00:51:41.360 --> 00:51:46.400 Also es klingt für mich ehrlich gesagt leider auch eher nach einem Konzept, Dinge abzuschaffen. 00:51:48.480 --> 00:51:57.760 Weil das Free-Floating an sich, also da kannst du mich gerne mit den Argumenten, die mir noch fehlen, überzeugen. 00:51:57.840 --> 00:52:01.199 Das ist für mich nichts, was gut gehen kann. 00:52:02.880 --> 00:52:06.639 Weil das ist etwas, wo ich auch ausgestiegen bin. 00:52:06.719 --> 00:52:08.800 Also hier in Hamburg gibt es Cambio. 00:52:09.840 --> 00:52:15.840 Das ist auch eher so ein holistisches, ehemals in Belgien gegründet, aber jetzt auch in vielen Ländern wie Deutschland. 00:52:16.000 --> 00:52:18.400 Und die haben immer feste Stellplätze. 00:52:18.559 --> 00:52:20.159 Du hast diesen Parkplatz. 00:52:20.960 --> 00:52:36.960 Und ich habe am Anfang hier, als die ganzen Autofirmen, also ja wieder, wir haben sich eigentlich Autofirmen zwischendurch, also Hersteller, die wollten ja mal Mobilitätsdienstleister werden in Deutschland und haben auch Räder hergestellt, Carsharing angeboten und ähnliches. 00:52:37.599 --> 00:52:43.679 Und dann hat er hier eine Firma, die hatten am Anfang nur Smarts und das war für die Großstadt genial. 00:52:43.840 --> 00:52:51.519 Mein Anwendungsuse Case, ich hatte damals noch eine Katze, den großen Sack, Katzenstreu, das holst du mal nicht so mit dem Rad. 00:52:51.679 --> 00:52:53.599 Da habe ich mir mal dieses Smart gebucht. 00:52:53.679 --> 00:52:56.880 Und irgendwann haben die angefangen, SUVs einzuspeisen. 00:52:57.280 --> 00:53:00.639 Und da habe ich gesagt, ich wohne hier im dichtesten besiedelten Stadtteil. 00:53:00.719 --> 00:53:07.119 Ich war manchmal dreimal so lange mit Parkplatzsuche beschäftigt wie mit der eigentlichen Fahrt. 00:53:07.599 --> 00:53:21.280 Und ich habe es jetzt ewig nicht mehr gemacht, weil das bei den Use Case ist, die Katze lebt nicht mehr, aber der Use Case ist auch kaputt gegangen, weil ich gesagt habe, das kostet mich so viel Nerven mit so einer riesen Karre hier. 00:53:21.760 --> 00:53:26.880 Und das ist halt, wo ich bei Free Floating nicht so überzeugt bin. 00:53:26.960 --> 00:53:36.639 Ich glaube, es braucht feste Stationen, es braucht feste, also gerade wenn es im Sharing ist, feste Gebiete, wo es auch nicht erlaubt ist, wenn man immer ehrlich ist, das abzustellen. 00:53:36.719 --> 00:53:39.760 Und ja, klingt interessant, dass wir es so machen. 00:53:40.559 --> 00:53:42.320 Da nehme ich es jetzt gerade ein bisschen in Schutz. 00:53:42.400 --> 00:53:45.679 Also das Free Floating funktioniert tatsächlich recht gut. 00:53:45.760 --> 00:53:50.639 Wir sind, ich muss dazu sagen, wir sind hier sehr im ländlichen Raum unterwegs, also in nahe Basel. 00:53:50.800 --> 00:53:53.440 Man darf auch überall in Basel rein damit. 00:53:53.760 --> 00:53:55.599 Aber ich wohne jetzt wirklich auf dem Dorf. 00:53:55.840 --> 00:53:59.920 Knapp 4000 Einwohner, mehr Kühe und Pferde wie Einwohner. 00:54:00.320 --> 00:54:04.639 Also, und wir haben wirklich auch Free Floating bei uns. 00:54:05.760 --> 00:54:14.159 Es gibt allerdings hier und da Stationen, gerade in der Nähe von Busstationen oder Umbaumsteiger, wo es günstiger ist, wenn man sie abstellt. 00:54:14.320 --> 00:54:15.119 Ah, okay. 00:54:16.639 --> 00:54:17.599 Steuerung ist da. 00:54:18.639 --> 00:54:35.119 Und dann ist dynamisch hinterlegt, wenn ein Velo oder Scooter längere Zeit, also Scooter, das sind die 45er Roller, also so zwei Personen mit Helm, wenn die längere Zeit irgendwo stehen und weiter wegstehen, dann werden die golden dargestellt und dann sind die günstiger. 00:54:35.440 --> 00:54:35.760 Ja.

00:54:36.719 --> 00:54:46.639 Also, und das hat scheinbar dazu geführt, dass die Leute dann sagen, ach nee, ich laufe jetzt nochmal fünf Minuten länger, aber der ist günstiger da hinten. 00:54:46.719 --> 00:54:47.760 Dann nehme ich den. 00:54:48.719 --> 00:54:50.480 Das ist dann ja systemisches Denken. 00:54:50.559 --> 00:54:51.119 Guck mal. 00:54:51.360 --> 00:54:54.159 Ja, es gibt aber auch die ganz tollen Fälle. 00:54:54.559 --> 00:54:56.800 In Basel gibt es das Reinschwimmen. 00:54:56.960 --> 00:55:01.760 Also du springst oben in den Rhein und dann lässt sich runter treiben und steigst wieder aus. 00:55:01.920 --> 00:55:04.960 Und dann fährt man mit dem Leihvelo wieder nach oben. 00:55:05.840 --> 00:55:07.679 Du merkst den Fehler. 00:55:09.920 --> 00:55:13.360 Du hast Studenten angestellt, die die Velos wieder zurückbringen. 00:55:14.800 --> 00:55:22.079 Ja, ich habe bei den Stadtmärken, wo ich mal war, auch so ein Free-Floating, aber auch mit stationsbasierten Autos. 00:55:22.239 --> 00:55:26.559 Und da haben wir es eh nicht gemacht und da haben die Studenten einen Sport entwickelt. 00:55:27.360 --> 00:55:34.559 Ich glaube, die konnten entweder frei Minuten oder auch Geld gut haben, sammeln, wenn die die Autos wieder in die Stadt geholt haben. 00:55:34.800 --> 00:55:40.079 Und dadurch, dass sie ein Semesterticket hatten, konnten die mit dem Brüster immer hinfahren oder mit dem Fahrrad. 00:55:40.239 --> 00:55:42.960 Aber mit Fahrrad wäre es schon schwieriger, weil das musst du auch wieder mitnehmen. 00:55:43.119 --> 00:55:45.119 Aber es war von uns auch ein gewünschter Sport. 00:55:45.199 --> 00:55:51.199 Also die haben sozusagen dann fast schon so ein bisschen Gamification, würde ich fast sagen, gehabt. 00:55:51.360 --> 00:55:53.599 Also man kann das alles lösen, auf jeden Fall. 00:55:53.840 --> 00:56:00.559 Aber als das hier die Autohersteller, die es ja auch mittlerweile nicht mehr machen, Volkswagen hatte ja ein voll elektrisches mit dem E-App damals. 00:56:00.800 --> 00:56:03.519 Carsharing und der E-App ist für mich auch super geeignet. 00:56:03.760 --> 00:56:09.679 Ist ja sogar ein Viertürer und einfach ein geeignetes Auto, weil man da alles Mögliche schon mit abdecken kann. 00:56:09.760 --> 00:56:14.480 Außer man hat jetzt die, weiß ich den braunen Schrank, was ja viele auch immer als Use Case haben. 00:56:14.880 --> 00:56:21.679 Und das fand ich übrigens eine Phase, wo ich wirklich fast schon überzeugt war, das wird funktionieren, dass sie so denken. 00:56:21.920 --> 00:56:24.480 Aber es hat sich alles wieder zurückgedreht, leider, ja. 00:56:25.760 --> 00:56:36.400 Wir haben ja in der Schweiz die Erfinder des Carsharings mit Mobility, wo ja immer noch wunderbar gut funktioniert. 00:56:36.480 --> 00:56:42.239 Und ich glaube, der Background ist der, dass es wirklich eine Genossenschaft ist. 00:56:42.480 --> 00:56:44.159 Es ist nicht gewinnorientiert. 00:56:45.360 --> 00:56:47.679 Es ist Idealismus geprägt. 00:56:48.800 --> 00:56:52.800

Sie sind sehr vernünftig unterwegs. 00:56:53.039 --> 00:57:06.719 Vernünftig leider auch in die Richtung, dass sie sagen: Ja, da, wo wir keine Ladestation haben, können wir auch nicht elektrisch machen, weil am Schluss müssen wir die Fahrzeuge dahin stellen und dort zur Verfügung stellen, wo es funktioniert und wo die Leute fahren wollen. 00:57:07.360 --> 00:57:11.920 Sie haben, glaube ich, dann effiziente Fahrzeuge, möglichst auch kleine. 00:57:12.400 --> 00:57:13.920 Und lange genutzt manchmal auch. 00:57:14.239 --> 00:57:17.519 Das ist ja auch was, wo nicht alle Jahre ein neues Auto. 00:57:17.760 --> 00:57:24.880 Also bei Cambio habe ich mich immer gefreut, wenn ich mal Umzüge mitgestalten durfte und das Ding schon 200.000 auf dem Tacho hatte. 00:57:25.519 --> 00:57:36.320 Also irgendwann werden sie ausgetauscht, aber ich fand das durchaus ein positives Zeichen, dass da eine lange Nutzungsdauer auch dahinter steht und nicht so ein Durchfluss ist, sozusagen. 00:57:36.719 --> 00:57:37.039 Ja. 00:57:38.159 --> 00:57:47.039 Und das liegt, glaube ich, auch wieder daran, dass wenn ich es halt leie und es nicht mir gehört, dann sage ich auch, oh, jetzt habe ich so eine alte Kiste erwischt. 00:57:47.280 --> 00:57:52.719 Aber am Ende ist es ja egal, weil ich wollte ja nur von A nach B kommen oder ich wollte den Schrank nach Hause transportieren. 00:57:53.760 --> 00:57:55.760 Der hat dazu übrigens Kleintransporter. 00:57:56.800 --> 00:57:59.199 Das ist ganz hilfreich manchmal. 00:58:00.480 --> 00:58:04.079 Aber den Faden verloren. 00:58:06.880 --> 00:58:19.119 Diese Emotionalität nimmt ein bisschen ab und ich nehme dann, wenn ich dann wirklich auf den Preis schaue, was kostet mich die Minute nachher, dann überlege ich mir halt auch, ja, was soll ich jetzt nehmen? 00:58:19.199 --> 00:58:22.079 Also soll ich jetzt den groß nehmen oder nicht? 00:58:22.400 --> 00:58:28.719 Dann nehme ich nicht das Cabrio oder den teuren SUV, sondern dann nehme ich möglichst ein kleines, günstiges. 00:58:29.280 --> 00:58:35.519 Und das funktioniert dann auf einmal wieder, obwohl wir auch in der Schweiz relativ emotional sind zu den Autos. 00:58:36.079 --> 00:58:55.039 Ja, ich glaube, es ist ja auch etwas, wo ich manchmal, das sind dann meistens dann doch auch Herren, wenn ich so eine Keynote gehalten habe, die dann auch zu mir kommen und sagen, ich fahre aber gerne Auto, und wo ich sage, ja, das ist doch, also da habe ich ja nichts dagegen. 00:58:55.199 --> 00:59:00.960 Aber wenn es zum Beispiel eher Richtung Hobby geht, dann müssen wir schon nochmal neu verhandeln. 00:59:01.280 --> 00:59:12.239 Weil es kann nicht sein, dass ein Hobby, also ich fahre gerne Auto und ich muss von A nach B, weil sonst ohne Auto geht das nicht. 00:59:13.440 --> 00:59:16.639 Dass man da schon auch mal guckt, was machen wir da mit der Gesellschaft. 00:59:16.800 --> 00:59:21.440 Also es gibt ja gerade wieder eine neue Studie, die den Autoverkehr weltweit betrachtet. 00:59:21.599 --> 00:59:30.320 Und worauskommt, dass 75% der Folgekosten und Unterhaltungskosten von Autoverkehr tatsächlich die Allgemeinheit trägt. 00:59:30.880 --> 00:59:34.559 Und Autofahrende sehen sich schnell als Melkühe der Nation. 00:59:34.639 --> 00:59:37.519 Das ist so ein deutsches Sprichwort, glaube ich, auch mittlerweile schon geworden. 00:59:37.679 --> 00:59:39.360 Und das stimmt ja einfach nicht. 00:59:39.519 --> 00:59:53.840 Und ich denke, da, und da greift wieder meine Arbeit der Gerechtigkeit, wir haben das jetzt 100 Jahre wirklich gut gemacht, dass Autofahrende und Besitzende da einfach sehr gepflegt worden sind. 00:59:54.000 --> 00:59:58.960 Aber wir sind hier jetzt in einer Zeit, wo wir Dinge einfach anders aufstellen müssen. 00:59:59.039 --> 01:00:11.760 Und damit meine ich nicht Autos verbieten, damit meine ich nicht, was auch immer sich manchmal Leute vorstellen, was ich will, sondern die Rückbeorderung des Autos in die allgemeine Reihe von Mobilitätsformen. 01:00:12.239 --> 01:00:17.679 Und das ist natürlich wie bei ähnlichen Debatten, keine Ahnung, Gleichberechtigung von Frauen. 01:00:18.320 --> 01:00:19.920 Das sind immer dieselben Dinge. 01:00:20.000 --> 01:00:21.440 Es geht an Privilegien. 01:00:21.519 --> 01:00:29.280 Es geht an Dinge, die gewohnt sind, die aber nicht irgendwo im Grundgesetz der Deutschen, also von der Bundesrepublik Deutschland verankert sind. 01:00:29.519 --> 01:00:32.159 Du hast das Recht auf einen Parkplatz vor der Haustür. 01:00:36.000 --> 01:00:37.519 Artikel 4G. 01:00:40.079 --> 01:00:44.320 Aber das ist schwer, das will ich damit sagen, weil das ist natürlich Gewohnheitsrecht. 01:00:44.719 --> 01:00:48.079 Und das ist halt, ich weiß nicht, wie die Schweizer das machen. 01:00:48.159 --> 01:00:52.639 Wenn ich durch Deutschland radle, wie viele Warnblinker sehe ich an Autos? 01:00:52.960 --> 01:01:04.800 Weil die stellen sich da hin, wo sie nicht stehen dürfen mit ihrem Auto, machen den Warnblinker an, zeigen dadurch, ich weiß, dass ich hier nicht stehen darf, aber ich mache es trotzdem, ich bin mir dessen bewusst, ich bin ja auch gleich wieder da. 01:01:04.880 --> 01:01:05.840 Und wo machen sie es? 01:01:06.000 --> 01:01:07.199 Auf meinem Radweg. 01:01:07.599 --> 01:01:14.719 Und das ist halt manchmal was, wo ich so sage, ich verstehe total, dass ihr daran gewöhnt seid, dass euch so viel verziehen wird, dass euch so viel finanziert wird. 01:01:14.960 --> 01:01:18.800 Aber lasst uns doch bitte gucken und dann frage ich immer, haben sie Kinder? 01:01:19.199 --> 01:01:20.400 Haben Sie Enkelkinder? 01:01:20.480 --> 01:01:21.039 Wie auch immer? 01:01:21.119 --> 01:01:24.960 Und dann ist ein ganz anderer Zugang manchmal schon auch möglich. 01:01:25.440 --> 01:01:32.559 Weil eigentlich niemand möchte, dass er die Welt an die nächste Generation in einem schlechteren Zustand übergibt. 01:01:34.800 --> 01:01:37.440 Das ist ein wunderbares Schlusswort. 01:01:38.159 --> 01:01:39.599 Ich hab's geahnt. 01:01:41.840 --> 01:01:42.880 Habe

ich selber gemerkt. 01:01:43.119 --> 01:01:46.719 Ja, also das war eine Steilvorlage jetzt. 01:01:46.880 --> 01:01:50.800 Aber wir sind auch eine Stunde durch und das ging so unheimlich schnell vorbei. 01:01:50.880 --> 01:01:59.679 Es ist wirklich selten, dass ich, nein, es gibt es immer wieder, aber so Folgen, wo wir eigentlich jetzt noch zwei Stunden weiter diskutieren könnten. 01:01:59.760 --> 01:02:02.079 Und es ist mir ja nochmal ein bisschen langweilig. 01:02:03.039 --> 01:02:05.360 Wir wiederholen das mal sehr gern. 01:02:05.679 --> 01:02:12.480 Aber Katja, erzähl doch mal, ich habe auf deiner Website noch gesehen, du bist auch auf Tour und auch unterwegs und auch in der Schweiz demnächst. 01:02:12.639 --> 01:02:13.360 Jawohl! 01:02:14.159 --> 01:02:16.239 Willst du da ein bisschen Werbung machen für dich? 01:02:16.320 --> 01:02:17.679 Das darfst du natürlich. 01:02:17.920 --> 01:02:25.280 Ja, tatsächlich ist es das letzte Septemberwochenende, der Sonntag in Tusis, Graubünden. 01:02:25.519 --> 01:02:30.880 Ich habe mir ein Format überlegt, das haben wir eigentlich schon in der Theorie in unserem Austausch besprochen. 01:02:30.960 --> 01:02:33.599 Ich will die Leute da hinführen, wo die Lösungen sind. 01:02:33.760 --> 01:02:42.880 Und manchmal hilft es Deutschen auch, in andere Länder zu reisen, Klammern, weil in Deutschland so viele Regionen noch nicht so vorbildlich sind. 01:02:42.960 --> 01:02:46.000 Und ihr habt in der Schweiz ein ganz anderes Verhältnis zu eurer Bahn. 01:02:46.079 --> 01:02:49.519 Ihr habt dann einen positiven Nationalstolz, den ich da wahrnehme. 01:02:49.679 --> 01:02:58.159 Und ihr habt auf jeden Fall in eurer DNA auch, ja, dass auch Menschen in ländlichen Gebieten ein Recht haben auf Mobilität ohne Auto. 01:02:58.239 --> 01:03:03.360 Und das ist ganz spannend, weil du auch Ladeinfrastruktur angesprochen hast. 01:03:03.519 --> 01:03:08.159 Wir werden uns via Maler auch anschauen als Beispiel für Ladeinfrastruktur. 01:03:08.480 --> 01:03:18.639 Wir werden viel mit der Rätischen Bahn unterwegs sein, wir werden uns hohe angucken, wo entsiedelt wurde, Fußverkehr auch eine Rolle spielt. 01:03:18.719 --> 01:03:25.519 Wir werden uns in dörflichen Strukturen auch anschauen, muss es immer die 15-Minuten-Stadt sein oder auch mal das 20-Minuten-Dorf. 01:03:25.599 --> 01:03:32.800 Denn da haben wir in Europa einen riesen Vorteil, dass wir auf Strukturen kommen, die aus Räumen der Nähe kommen. 01:03:33.119 --> 01:03:39.840 Und dass es manchmal natürlich ein komisches Gefühl, in der Vergangenheit was zu sehen, was vielleicht gar nicht so schlecht war. 01:03:40.880 --> 01:03:50.400 Aber ich finde das gerade auch aus meiner familiären Geschichte heraus, ich finde es einfach wichtig, ältere Leute noch zu ermöglichen, da wohnen zu bleiben, wo sie ihre Wurzeln geschlagen haben. 01:03:50.559 --> 01:03:54.320 Und da brauche es natürlich irgendwann was anderes als das Auto. 01:03:54.559 --> 01:04:03.760 Genau, das sind so zweieinhalb Tage, da kriegt man eine schöne Druckbetankung von allen Facetten, also auch Radverkehre, Sharing, gibt Vorträge, wir sind im Story. 01:04:03.920 --> 01:04:12.639 Das ist so ein Coworking-Space, auch nicht im urbanen Raum, sondern auch eher in einer anderen Region. 01:04:13.119 --> 01:04:18.480 Und die letzte Tour, die ich da gemacht habe, war in Richtung Luzern damals. 01:04:18.639 --> 01:04:26.719 Und das ist halt für mich immer total schön, wenn Leute so davor stehen und auch merken, es hat nicht immer nur mit Geld zu tun. 01:04:26.880 --> 01:04:34.000 Also viele werden ja ähnlich wie mit der Elektromobilität beim Auto abgeschreckt, weil so getan wird, als wenn das alles ganz kompliziert ist. 01:04:34.159 --> 01:04:43.679 Manche Sachen sind aber relativ einfach und sei es nur, dass man, wenn die Kinder unterwegs sind, ist es halt Tempo 20, was da gefahren werden darf. 01:04:43.840 --> 01:04:48.000 Und dadurch können die Kinder selber gehen oder fahren mit dem Fahrrad. 01:04:48.639 --> 01:04:53.519 Also da einfach zu schauen, welche Dinge hört sich jetzt einfach an. 01:04:53.599 --> 01:04:57.199 Ist natürlich auch nicht leicht, aber benötigen nur politischen Willen. 01:04:57.599 --> 01:05:05.280 Und gerne auf meiner Website da zu gucken, Restplätze sind frei, weil gerade auch zwei nochmal absagen mussten aus familiären Gründen. 01:05:05.519 --> 01:05:19.679 Und ich glaube, das lohnt sich unglaublich, weil wir vom Stadtrat, von ganz vielen Leuten da, Postauto in Empfang genommen werden und die letzte Gruppe unterhält sich bis heute im Messenger sehr fleißig und gibt sich Tipps. 01:05:20.719 --> 01:05:22.559 Messenger ist ein gutes Stichwort. 01:05:22.639 --> 01:05:26.800 Also als hätten wir uns abgesprochen. 01:05:27.039 --> 01:05:28.159 Was wir nicht haben. 01:05:28.639 --> 01:05:31.199 Das ist auch sehr erfrischend, dass wir kein Skript gemacht haben. 01:05:31.360 --> 01:05:33.679 Also das bin ich auch sehr, sehr froh. 01:05:33.920 --> 01:05:37.199 Hätten wir eh nach Minute vier verlassen spätestens wahrscheinlich. 01:05:38.559 --> 01:05:44.000 Wir haben exakt ein Thema aufgeschrieben und da habe ich so ein bisschen, das war das Robotaxi. 01:05:44.719 --> 01:05:48.880 Und das hat man, glaube ich, dann am wenigsten auch diskutiert. 01:05:49.519 --> 01:06:02.000 Aber wenn ihr weiter diskutieren wollt und wenn ihr noch mehr wissen wollt über Katja und auch die Links zu ihr, zu ihrer Website, zu ihrem Podcast natürlich, dann geht doch mal auf dremobilist.show. 01:06:02.320 --> 01:06:11.199 Da findet ihr alle Informationen auch über die nächsten Folgen, über die vergangenen Folgen, jetzt in dem Solo-Format auch schon über 30 Folgen. 01:06:11.280 --> 01:06:13.920 Und ganz herzlichen Dank an alle, die zuhören. 01:06:14.000 --> 01:06:17.840 Ich habe nämlich die Tausendermarke wieder geknackt pro Folge. 01:06:18.400 --> 01:06:21.519 Und das war so nach einem Taucher im Februar. 01:06:21.840 --> 01:06:24.079 Wusste ich nicht, soll ich überhaupt weitermachen. 01:06:24.559 --> 01:06:26.480 Also ganz, ganz herzlichen Dank dafür. 01:06:26.639 --> 01:06:29.679 Danke auch allen, die irgendwo mal was in die Kaffeekasse werfen. 01:06:29.760 --> 01:06:31.039 Das ist auch ganz super toll. 01:06:31.119 --> 01:06:33.760 Ich habe gesehen, bei dir Katja auf der Seite darf man das auch. 01:06:33.840 --> 01:06:37.440 Also dürft auch der Katja was in die Tasse werfen. 01:06:38.960 --> 01:06:42.400 Genau, und dann würde ich mich freuen, dich wieder mal zu sehen hier. 01:06:42.480 --> 01:06:42.960 Ja, gerne. 01:06:43.199 --> 01:06:45.760 Also wenn du Bock hast, dann lass uns doch da. 01:06:45.920 --> 01:06:51.039 Vielleicht nach deinem Besuch in der Schweiz, was da für Erkenntnisse rausgekommen sind. 01:06:52.079 --> 01:06:52.719 Machen wir nachher. 01:06:52.880 --> 01:06:54.639 Vielleicht machen wir zusammen mal eine Delegation. 01:06:54.719 --> 01:06:56.000 Wer weiß es schon. 01:06:56.320 --> 01:06:56.960 Wer weiß? 01:06:59.440 --> 01:07:05.199 Ja, wir haben doch zu besprechen nach, wenn die Aufnahme aus ist. 01:07:05.519 --> 01:07:07.360 Also ganz herzlichen Dank, dass du da warst. 01:07:07.440 --> 01:07:08.960 Es hat mir unheimlich Spaß gemacht. 01:07:09.119 --> 01:07:16.880 Und ja, wenn ihr Fragen habt, auch an die Katja, was wir gerne mal wissen wollt und was wir nächstes Mal diskutieren wollen, dann schreibt mir. 01:07:16.960 --> 01:07:23.440 Und wenn ihr selber das Gefühl habt, ich muss unbedingt mal zu dir in den Podcast kommen und dich besuchen, dann dürft ihr mir natürlich auch schreiben. 01:07:25.119 --> 01:07:25.440 Ja. 01:07:26.159 --> 01:07:26.960 Dann sagen wir Tschüss. 01:07:28.639 --> 01:07:29.840 Auf Wiederhören, sagen wir, genau. 01:07:30.159 --> 01:07:31.119 Auf Wiederhören. 01:07:31.840 --> 01:07:32.960 Dankeschön, wie die Einladung. 01:07:34.159 --> 01:07:34.480 Gerne. 01:07:34.639 --> 01:07:35.760 Tschüss zusammen.