Pełna transkrypcja odcinka Chinas Klimakurs: Sonne, Wind & Kohlestrom

verursacht. Und wichtig: In den letzten zehn Jahren sind die globalen 00:04:38.000 --> 00:04:44.000 CO2-Emissionen vor allem auch durch China gestiegen. Das heißt, ohne dieses 00:04:44.000 --> 00:04:50.000 Wachstum würden unsere Emissionen global gesehen wahrscheinlich schon sinken. Das heißt, China 00:04:50.000 --> 00:04:54.000 ist definitiv Teil des Problems, aber eben auch ein wichtiger Teil der Lösung, 00:04:54.000 --> 00:04:57.000 weil da eben auch ein großer Hebel liegt. Wie sieht es denn 00:04:57.000 --> 00:05:02.000 mit Chinas Klimazielen aus? Europa und Deutschland haben sich ja vorgenommen, bis 00:05:02.000 --> 00:05:10.000 2045 beziehungsweise 2050 klimaneutral zu sein. China hat zwei zentrale Klimaziele, und 00:05:10.000 --> 00:05:15.000 zwar erstens, vor 2030 den Höchststand der Emissionen zu erreichen, und zweitens, 00:05:15.000 --> 00:05:19.000 bis 2060 klimaneutral zu sein. Und wie realistisch es ist, dass das 00:05:19.000 --> 00:05:23.000 Land diese Ziele erreicht, das wollte ich von Belinda Schäpe wissen. Sie 00:05:23.000 --> 00:05:27.000 leitet das China-Team beim Center for Research on Energy and Clean 00:05:27.000 --> 00:05:31.000 Air. Das ist ein unabhängiger Klima- und Energie-Thinktank mit Sitz 00:05:31.000 --> 00:05:36.000 in Helsinki. 2060, glaube ich, ist immer noch eine gute Chance, dieses 00:05:36.000 --> 00:05:39.000 Ziel zu erreichen. Das ist immer noch eine Weile weg. Das andere 00:05:39.000 --> 00:05:45.000 Ziel ist, vor 2030 den Klimahöchstpunkt zu erreichen. Das war lange auch 00:05:45.000 --> 00:05:48.000 durchaus machbar, aber was wir leider gesehen haben in den letzten fünf 00:05:48.000 --> 00:05:53.000 Jahren, vor allem im Zusammenhang auch mit der Covid-Recovery, also vielen 00:05:53.000 --> 00:06:00.000 Wirtschaftsmaßnahmen infolge der Corona-Pandemie, da sind die Emissionen sehr, sehr viel 00:06:00.000 --> 00:06:03.000 stärker gestiegen als ursprünglich geplant. Und damit ist China so ein bisschen 00:06:03.000 --> 00:06:09.000 übers Ziel hinausgeschossen. Und eigentlich müssten Emissionen jetzt bis 2030 runtergehen, 00:06:09.000 --> 00:06:14.000 um bestimmte Ziele zu erreichen. Aber statt dass diese Ziele sehr klar 00:06:14.000 --> 00:06:18.000 so positioniert werden und die Regierung da die Richtung setzt, wurde die 00:06:18.000 --> 00:06:22.000 Definition ein bisschen geändert. Das heißt, wir sehen auch sehr viele Anpassungen 00:06:22.000 --> 00:06:27.000 da, wie China sozusagen das ein bisschen zurechtrückt, um dann die Ziele 00:06:27.000 --> 00:06:30.000 immer noch erreichen zu können. Das heißt, es ist eine superschwierige Phase. 00:06:31.000 --> 00:06:37.000 Viele der einfacheren Emissionseinsparungen wurden schon erreicht. Und jetzt geht es wirklich 00:06:37.000 --> 00:06:43.000 darum, dass Kohle sozusagen zur Seite tritt und tatsächlich Erneuerbaren den Spielraum 00:06:43.000 --> 00:06:46.000

gibt, den sie haben könnten. Ja, und damit spricht sich etwas an, 00:06:46.000 --> 00:06:49.000 was mir bei meiner Recherche häufiger über den Weg gelaufen ist. So 00:06:49.000 --> 00:06:53.000 sinngemäß der Satz: Wenn die Führung in China ein Ziel erreichen will, 00:06:53.000 --> 00:06:57.000 dann erreichen sie es. Und zwar ganz egal, ob sie das wirklich 00:06:57.000 --> 00:07:00.000 tun oder eben nur auf dem Papier, weil sie die Ziele anpassen. 00:07:01.000 --> 00:07:05.000 Dazu muss man wissen, dass in China ein autokratisches Parteiensystem an der 00:07:05.000 --> 00:07:09.000 Macht ist, sozusagen. Das heißt, die Strukturen des Staates und der Partei 00:07:10.000 --> 00:07:13.000 sind richtig eng miteinander verknüpft. Und de facto hat die kommunistische 00:07:13.000 --> 00:07:18.000 Partei Chinas das Machtmonopol im Staat inne. Auch das ist wichtig im 00:07:18.000 --> 00:07:21.000 Hinterkopf zu behalten, wenn man verstehen will, wie die Transformation des chinesischen 00:07:21.000 --> 00:07:26.000 Energiesystems funktioniert. Okay, die Frage mag ein bisschen naiv klingen, aber wichtig 00:07:26.000 --> 00:07:30.000 ist sie, glaube ich, trotzdem: Warum macht es denn einen Unterschied, ob 00:07:30.000 --> 00:07:36.000 eine Energiewende in einem autokratischen Einparteiensystem stattfindet oder eben in einer Demokratie? 00:07:36.000 --> 00:07:40.000 Weil die chinesische Regierung im Gegensatz zu unserer Regierung in viel längeren 00:07:40.000 --> 00:07:44.000 Zeiträumen denkt. Also die müssen nicht sozusagen von Wahl zu Wahl denken 00:07:44.000 --> 00:07:48.000 und über ihre Beliebtheitswerte irgendwie gehen, sondern es gibt zwar auch in 00:07:48.000 --> 00:07:53.000 China diese sogenannten Fünf-Jahres-Pläne, aber insgesamt ist der Regierungshorizont viel 00:07:53.000 --> 00:07:56.000 weiter als bei uns. Ich meine, natürlich kann auch eine Regierung in 00:07:56.000 --> 00:08:00.000 einer Demokratie langfristig planen, und wir sehen das ja auch auf EU- 00:08:00.000 --> 00:08:03.000 Ebene. Da passiert das ja zum Beispiel durch den Green Deal. Das 00:08:03.000 --> 00:08:07.000 Thema in einer Demokratie ist aber, dass bestimmte Themen viel stärker politisiert 00:08:07.000 --> 00:08:11.000 werden. Wir haben zum Beispiel 2019 bis 2021 in Deutschland ein starkes 00:08:11.000 --> 00:08:15.000 Momentum für das Klima gesehen, wo die Themen dann auch politisch besetzt 00:08:15.000 --> 00:08:20.000 wurden von allen Parteien. Und solche Bewegungen aus der Bevölkerung heraus, die 00:08:20.000 --> 00:08:24.000 sind in China natürlich nur schwer bis gar nicht möglich. Und gleichzeitig 00:08:24.000 --> 00:08:27.000 sehen wir aber auch jetzt, wo das Thema eben nicht mehr so 00:08:27.000 --> 00:08:32.000 verfängt, dass das Thema politisch bei uns auch weniger bespielt wird. Dann 00:08:32.000 --> 00:08:36.000 lass uns doch am besten gleich draufschauen. China baut die Erneuerbaren im 00:08:36.000 --> 00:08:42.000 absoluten Rekordtempo aus. China schafft in sechs Monaten doppelt so viel Solarkraft 00:08:42.000 --> 00:08:47.000 wie Deutschland in 25 Jahren, titelte der Spiegel Ende letzten Jahres. Und 00:08:47.000 --> 00:08:51.000 das Land hat auch als erstes die Marke von einem Terawatt installierter 00:08:52.000 --> 00:08:58.000 Solarleistung geknackt. Gleichzeitig baut China aber auch neue Kohlekraftwerke. Wie passt das 00:08:58.000 --> 00:09:02.000 alles zusammen? Also historisch gesehen hat China schon immer einen großen Teil 00:09:02.000 --> 00:09:06.000 seiner Energie aus Kohle erzeugt, einfach weil es davon enorm viel in 00:09:06.000 --> 00:09:08.000 dem Land gibt. Und das war auch am Ende die Basis für 00:09:08.000 --> 00:09:13.000 das chinesische Wirtschaftswunder, würde ich es mal nennen. Das Land hat eben 00:09:13.000 --> 00:09:18.000 große Reserven und gleichzeitig einen enorm steigenden Strombedarf. Und dem setzt China 00:09:18.000 --> 00:09:24.000 jetzt aber von oben sozusagen verordnet einen Ausbau der Erneuerbaren entgegen. Und 00:09:24.000 --> 00:09:28.000 inzwischen schaffen sie es tatsächlich auch, diesen wachsenden Strombedarf, also das, 00:09:28.000 --> 00:09:32.000 was dann eben jährlich durch das Wirtschaftswachstum dazu kommt, durch den Ausbau der 00:09:32.000 --> 00:09:37.000 Erneuerbaren Energien abzufedern. Der Anteil der Erneuerbaren in der Stromerzeugung liegt aber 00:09:37.000 --> 00:09:42.000 trotz dieses Rekordausbaus aktuell bei nur ungefähr 35 Prozent, weil der Bedarf 00:09:42.000 --> 00:09:46.000 eben gleichzeitig so stark steigt. Und dann kommt noch hinzu, in den 00:09:46.000 --> 00:09:51.000 letzten Jahren hatte China immer wieder Energie- und Stromversorgungsprobleme. Und deshalb 00:09:51.000 --> 00:09:56.000 hat die Zentralregierung den Bau neuer Kohlekraftwerke für die Versorgungssicherheit angeordnet. Um 00:09:56.000 --> 00:10:01.000 mich da einmal so von der Größenordnung her abzuholen: 2022 und 2023 00:10:01.000 --> 00:10:06.000 wurden pro Woche, muss man wirklich sich mal vor Augen führen, im 00:10:06.000 --> 00:10:11.000 Schnitt zwei neue Kohlekraftwerke genehmigt. Also mehr als 100 im Jahr. Und 00:10:11.000 --> 00:10:14.000 die kommen jetzt eben alle ans Netz und laufen auch. Und warum? 00:10:15.000 --> 00:10:18.000 Das hat Belinda Schäpe mir erklärt. Weil die wollen ja auch einen 00:10:18.000 --> 00:10:20.000 Gewinn machen. Und eigentlich sollten die ja nicht alle so viel laufen. 00:10:21.000 --> 00:10:25.000 Aber die haben bestimmte Verträge, die sie erfüllen müssen. Und insofern haben wir jetzt im ersten 00:10:25.000 --> 00:10:29.000 halben Jahr dieses Jahres gesehen, dass sehr, sehr viel Solar- und Windkraft nicht genutzt 00:10:29.000 --> 00:10:32.000 werden konnte, weil diese ganzen neuen Kohlekraftwerke alle laufen mussten zu bestimmten

Prozentzahlen. 00:10:32.000 --> 00:10:37.000 Und das ist eben das, was im chinesischen System super schwer umzusetzen ist und zu 00:10:37.000 --> 00:10:41.000 verändern ist. Weil diese Anreize auf Provinzebene schon bestehen und diese langen 00:10:41.000 --> 00:10:46.000 Vertragslaufzeiten bestehen. Und dann einfach zu sagen, okay, diese Kohlekraftwerke, die wir 00:10:46.000 --> 00:10:51.000 jetzt neu ins Netz angeschlossen haben, die werden erst mal nicht laufen, 00:10:51.000 --> 00:10:54.000 dafür dass wir Erneuerbare anstattdessen nutzen, ist momentan scheinbar noch ein bisschen 00:10:54.000 --> 00:11:00.000 schwieriger umzusetzen. Da gibt es ja sehr, sehr viele Ansatzmöglichkeiten und Lösungen 00:11:00.000 --> 00:11:08.000 theoretisch für. Aber es sind eben sehr, sehr viele Interessen auch da. 00:11:08.000 --> 00:11:11.000 Also ich glaube, wir sollten nicht die Idee haben, dass es in 00:11:11.000 --> 00:11:15.000 China nicht auch Lobbyisten gibt oder nicht auch sehr, sehr starke Interessen. 00:11:15.000 --> 00:11:19.000 Es ist nicht so, dass die Zentralregierung was sagt und alle laufen, 00:11:19.000 --> 00:11:24.000 sondern es sind eben sehr unterschiedliche Akteure dabei, die sehr unterschiedliche Machtverteilungen 00:11:24.000 --> 00:11:30.000 haben. Das heißt, zwischen Januar und Juni wurden 360 Terawattstunden oder anders 00:11:30.000 --> 00:11:35.000 gesagt, 26 Prozent des Stroms aus Solar- und Windkraft in China abgeregelt, 00:11:35.000 --> 00:11:41.000 also nicht ins Netz eingespeist, weil eben so viele neue Kraftwerke genehmigt 00:11:41.000 --> 00:11:46.000 wurden und der Kohlestrom sozusagen Vorfahrt im chinesischen Stromnetz hat. Das heißt, 00:11:46.000 --> 00:11:49.000 in vielen Provinzen gibt es Verträge, die sagen, 60 bis 70 Prozent 00:11:49.000 --> 00:11:53.000 der Netzkapazität sind ganz, ganz fest für Kohle verplant. Und da haben 00:11:53.000 --> 00:11:58.000 dann eben de facto die Erneuerbaren das Nachsehen. Okay, trotz allem sagt 00:11:58.000 --> 00:12:03.000 die Zentralregierung aber auch klipp und klar, die Erneuerbaren müssen ausgebaut werden. 00:12:03.000 --> 00:12:08.000 Warum? Das hat ganz unterschiedliche Gründe. Und Belinda Schäpe sagt, dass es 00:12:08.000 --> 00:12:14.000 da so vier Hauptmotivationen gibt. Das erste ist sicherlich Energiesicherheit und Diversifizierung. 00:12:15.000 --> 00:12:18.000 China hat zwar sehr viel Kohle, aber ist enorm abhängig von Öl 00:12:18.000 --> 00:12:22.000 und Gasimporten. In diesem Jahr sehen wir wieder eine große internationale 00:12:23.000 --> 00:12:28.000 Energiekrise und wie China darauf geantwortet hat. Also China konnte die Ölnachfrage 00:12:28.000 --> 00:12:33.000 um 40 Prozent senken und damit mehr oder weniger den globalen Energiemarkt 00:12:33.000 --> 00:12:37.000 stabilisieren. Aber das Ganze hat es vor allem dadurch erreicht, durch Elektrifizierung 00:12:37.000 --> 00:12:41.000 vor allem im Verkehrssektor. Und das schafft natürlich dann eben Resilienz. Also 00:12:41.000 --> 00:12:46.000 das ist ein großer Motivator. Das zweite ist sozusagen die Wirtschafts- 00:12:46.000 --> 00:12:53.000 und Industriepolitik. Also führen werden in diesen neuen Technologien die Zukunftstechnologien. Und 00:12:53.000 --> 00:12:58.000 das hat schon große Auswirkungen. Letztes Jahr haben grüne Technologien knapp 30 00:12:58.000 --> 00:13:03.000 Prozent zum Wirtschaftswachstum beigetragen in China. Das heißt, dass es wirklich zum 00:13:03.000 --> 00:13:08.000 großen Wachstumsmotor wirkt. Das hängt dann zusammen mit dem dritten Punkt, das 00:13:08.000 --> 00:13:13.000 ist internationaler Einfluss. Also einerseits ist diese Technologieführerschaft führt natürlich auch zu 00:13:13.000 --> 00:13:18.000 geopolitischem Einfluss international. Aber China nutzt auch diese Position, um sich stärker 00:13:18.000 --> 00:13:26.000 zu positionieren als sozusagen in Anführungsstrichen eine Großmacht, die verantwortungsvoll reagiert, vor 00:13:26.000 --> 00:13:30.000 allem im Kontrast zu den USA, die sich aus diesen Verhandlungen rausgezogen 00:13:30.000 --> 00:13:34.000 haben. Und das Letzte würde ich sagen, und das ist nicht das 00:13:34.000 --> 00:13:38.000 Letzte auf der chinesischen Liste, aber es ist einfach Klimarisiko. China ist 00:13:38.000 --> 00:13:42.000 nämlich ziemlich stark von der Klimakrise betroffen. Im Climate Risk Index für 00:13:42.000 --> 00:13:46.000 2026 liegt China auf Platz elf der Länder, die zwischen 1995 und 00:13:46.000 --> 00:13:52.000 2024 am meisten von der Klimakrise und deren Folgen betroffen waren. Nur 00:13:52.000 --> 00:13:55.000 mal so als Vergleich: Deutschland liegt auf Platz 29. Und ähnlich wie 00:13:55.000 --> 00:13:59.000 bei uns waren die letzten Jahre jeweils die heißesten Jahre seit Aufzeichnungsbeginn 00:13:59.000 --> 00:14:03.000 in China. Es gab starke Dürren, es gab Überschwemmungen und es gab 00:14:03.000 --> 00:14:08.000 Hitzewellen. Und aus Sicht der chinesischen Regierung ist die Klimakrise ein nationales 00:14:08.000 --> 00:14:14.000 Sicherheitsrisiko, was auch mit der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Stabilität zusammenhängt. Und dementsprechend 00:14:14.000 --> 00:14:18.000 arbeiten sie eben auch daran, sich klimafreundlicher aufzustellen. Und das tun sie 00:14:18.000 --> 00:14:22.000 ja auch unter anderem im Verkehrssektor. Auch im Bereich der E-Autos 00:14:22.000 --> 00:14:28.000 ist China weltweit führend. 60 Prozent der weltweit registrierten E-Autos sind 00:14:28.000 --> 00:14:33.000 auf Chinas Straßen unterwegs. In den vergangenen Jahren hat der chinesische Staat 00:14:33.000 --> 00:14:39.000 die Fahrzeuge stark subventioniert. Damit ist jetzt aber Schluss. Warum denn das? 00:14:40.000 --> 00:14:44.000 Du hast recht. Die chinesische Regierung hat zum Jahreswechsel 2026

die Förderprämien 00:14:44.000 --> 00:14:48.000 für E-Autos auslaufen lassen. Und seit Anfang des Jahres wird auch 00:14:48.000 --> 00:14:52.000 eine Sales Tax, also quasi so eine Art Mehrwertsteuer auf Elektrofahrzeuge, fällig. 00:14:52.000 --> 00:14:56.000 Die normale Mehrwertsteuer beim Kauf von Neuwagen liegt in China bei 10 00:14:56.000 --> 00:15:00.000 Prozent. Für Stromer werden jetzt dieses Jahr eben 5 Prozent fällig. Und 00:15:00.000 --> 00:15:03.000 nächstes Jahr steigt der Satz dann auf die regulären 10 Prozent. Und 00:15:03.000 --> 00:15:07.000 es liegt einfach daran, dass E-Autos inzwischen etabliert sind und quasi 00:15:07.000 --> 00:15:12.000 keine Förderung mehr brauchen. BYD, als chinesischer Hersteller, hat Tesla inzwischen als 00:15:12.000 --> 00:15:16.000 größten E-Auto-Hersteller der Welt überholt. Und deshalb bedarf es einfach 00:15:16.000 --> 00:15:20.000 aus chinesischer Sicht sozusagen keiner Förderung mehr. Aber dass die Regierung die 00:15:20.000 --> 00:15:24.000 Förderung jetzt beendet, heißt nicht, dass sie nicht weiterhin an der Dekarbonisierung 00:15:24.000 --> 00:15:28.000 des Verkehrssektors arbeiten. Das ist vielleicht auch noch mal ganz wichtig. Also 00:15:28.000 --> 00:15:33.000 damit verbindet China und Europa etwas Entscheidendes, nämlich die Tatsache, dass beide 00:15:33.000 --> 00:15:38.000 für ihren künftigen Wohlstand auf eine grüne Wirtschaft setzen. Trotzdem ist die 00:15:38.000 --> 00:15:43.000 Beziehung von China und Europa durch die Diskussion von Risiken und Rivalitäten 00:15:43.000 --> 00:15:48.000 so eingerahmt, würde ich mal sagen. Woran liegt das? Aus europäischer Sicht 00:15:48.000 --> 00:15:52.000 sind vor allem zwei Punkte entscheidend. Und zwar einerseits sind die Produkte 00:15:52.000 --> 00:15:58.000 aus China so günstig, dass sie unserer heimischen Industrie echte Probleme machen 00:15:58.000 --> 00:16:00.000 können. Nehmen wir einmal das Beispiel E-Autos, was ja gerade in 00:16:00.000 --> 00:16:05.000 der deutschen Diskussion sehr präsent ist. Chinesische Hersteller sind nicht nur günstiger, 00:16:05.000 --> 00:16:09.000 sondern auch innovativer, und sie dominieren auch den ganzen Batteriemarkt. Und das 00:16:09.000 --> 00:16:13.000 macht sie zu einer richtig ernstzunehmenden Konkurrenz. Man könnte sogar sagen, sie 00:16:13.000 --> 00:16:17.000 haben eigentlich den deutschen Herstellern in gewisser Weise auch schon den Rang 00:16:17.000 --> 00:16:24.000 abgelaufen, einfach weil BYD inzwischen Weltmarktführer ist. Und gleichzeitig bricht mit dem 00:16:24.000 --> 00:16:30.000 chinesischen Markt, der eben zunehmend durch eigene Autohersteller besetzt wird, für unsere 00:16:30.000 --> 00:16:35.000 Autohersteller ein richtig wichtiger Exportmarkt weg. Und auf der anderen Seite hat 00:16:35.000 --> 00:16:39.000 Europa, gerade auch durch die Lehren aus dem Krieg Russlands gegen die 00:16:39.000 --> 00:16:44.000 Ukraine, große Angst vor Abhängigkeiten. Ich habe da schon auch Artikel zugelesen, 00:16:44.000 --> 00:16:50.000 unter dem Motto: Was passiert eigentlich, wenn China theoretisch unsere Solaranlagen ausschalten 00:16:50.000 --> 00:16:55.000 kann, wenn wir alle dann chinesische Solaranlagen haben? Und solche Diskussionen, die 00:16:55.000 --> 00:17:00.000 prägen halt aktuell auch das Verhältnis. Belinda Schäpe bietet aber dafür aus 00:17:00.000 --> 00:17:05.000 einer anderen Perspektive auf China zu schauen, nämlich dadurch, dass die USA 00:17:05.000 --> 00:17:09.000 als verlässlicher Partner in Sachen Klimaschutz wegfallen und man an China ohnehin 00:17:09.000 --> 00:17:14.000 nicht vorbeikommt, weil das Land als größter Emittent und wichtiger Anbieter für 00:17:14.000 --> 00:17:19.000 Technologien einfach Teil der Lösung ist, liegt eine Kooperation eigentlich auf der 00:17:19.000 --> 00:17:22.000 Hand. Und sie sagt, davon können am Ende auch beide Seiten profitieren. 00:17:22.000 --> 00:17:26.000 China ist eben sehr, sehr gut in der Skalierung von diesen ganzen 00:17:26.000 --> 00:17:28.000 Sachen. Und das ist was, wo wir in Deutschland und auch in 00:17:28.000 --> 00:17:31.000 Europa nicht auf die gleiche Art mithalten können, weil wir haben nicht 00:17:31.000 --> 00:17:35.000 die gleiche Art von Markt und nicht die gleichen verknüpften Lieferketten, die 00:17:35.000 --> 00:17:39.000 China so aufgebaut hat. Und insofern hat China eben auch dazu beigetragen, 00:17:40.000 --> 00:17:44.000 dass die Preise für grüne Technologien so drastisch runtergegangen sind. Und ich 00:17:44.000 --> 00:17:47.000 glaube, wir müssen uns halt so ein bisschen überlegen, was sind unsere 00:17:47.000 --> 00:17:52.000 Prioritäten dabei. Die Produktion von diesen Technologien ist eine Sache, aber das 00:17:52.000 --> 00:17:56.000 ist auch nicht alles. Wenn es um wirtschaftliche Vorteile geht, zwei Drittel 00:17:56.000 --> 00:18:01.000 des Wirtschaftsbeitrags von zum Beispiel Solarzellen, grünen Technologien im weiteren Sinne, fallen 00:18:01.000 --> 00:18:05.000 nicht in der Produktion an, gerade weil diese Produkte so günstig sind. 00:18:06.000 --> 00:18:09.000 Vielmehr findet dann eben statt in der Entwicklung von Projekten, in der 00:18:09.000 --> 00:18:14.000 Installation von diesen Projekten, im Servicing von Solarzellen, von Windkraftanlagen und so 00:18:14.000 --> 00:18:18.000 weiter. Da fallen ja viel mehr Jobs an und viel mehr wirtschaftliche 00:18:18.000 --> 00:18:23.000 Möglichkeiten, die dazu beitragen können. Und gleichzeitig heißt es natürlich auch nicht, 00:18:23.000 --> 00:18:28.000 wir sollten alles von China importieren und uns hundertprozentig abhängig machen. Die 00:18:28.000 --> 00:18:32.000 chinesischen Hersteller sind immer noch sehr, sehr interessiert an dieser Innovationskraft, die 00:18:32.000 --> 00:18:37.000

Europa hat und auch an der Marktausführung, die die Europäische Union gesetzt 00:18:37.000 --> 00:18:41.000 hat. Wie zum Beispiel der Strommarkt funktioniert, ist etwas, was in China 00:18:41.000 --> 00:18:44.000 noch nicht so gut funktioniert. Sie sieht da viele Punkte, in denen 00:18:44.000 --> 00:18:58.000 EuropäerInnen und ChinesInnen voneinander lernen und sich auch gegenseitig befruchten können. Ihr 00:18:58.000 --> 00:19:04.000 wollt 100 Prozent Ökostrom? Dann wechselt jetzt zu Lichtblick, Deutschlands größtem reinen 00:19:04.000 --> 00:19:10.000 Ökostromanbieter. Hier bekommt ihr Ökostrom aus Sonne und Wind, intelligente E-Mobilität 00:19:10.000 --> 00:19:20.000 und Solaranlagen für günstigen Strom vom eigenen Dach. Lass uns noch mal 00:19:20.000 --> 00:19:25.000 auf ein anderes Thema blicken. China ist ja sehr stark betroffen von 00:19:25.000 --> 00:19:29.000 der Klimakrise. Wie steht es denn um das Thema Klimaanpassung in China? 00:19:30.000 --> 00:19:35.000 Inwiefern wird das diskutiert? Die Folgen der Klimakrise sind in China sehr 00:19:35.000 --> 00:19:38.000 präsent. Da gab es wirklich richtig schlimme Bilder von Überschwemmungen, bei denen 00:19:38.000 --> 00:19:42.000 Menschen in einer U-Bahn festgesteckt haben und denen buchstäblich, also wirklich das 00:19:42.000 --> 00:19:46.000 Wasser bis zum Hals steht. Das sind total beklemmende Bilder, weil wenn 00:19:46.000 --> 00:19:49.000 man sich dann vorstellt, man würde selber in so einer U-Bahn 00:19:49.000 --> 00:19:52.000 eingekesselt unter der Erde und dann steht das Wasser bis hier. Das 00:19:52.000 --> 00:19:56.000 ist schon eine ziemlich bedrohliche Situation. Und das macht natürlich was mit 00:19:56.000 --> 00:20:01.000 einer Gesellschaft, wenn solche Bilder dann rumgehen und produziert werden. Und obwohl 00:20:01.000 --> 00:20:05.000 die staatlichen Medien in China nicht besonders frei sind und das auch 00:20:05.000 --> 00:20:10.000 nicht unbedingt als Klimakrise benannt haben, was wir auch aus Europa übrigens 00:20:10.000 --> 00:20:15.000 kennen, auch hier wird ja teilweise dann irgendwie von einzelnen Hitzeereignissen gesprochen 00:20:15.000 --> 00:20:19.000 und nicht zwangsläufig die Klimakrise sozusagen als Ursache benannt, wird über dieses 00:20:19.000 --> 00:20:24.000 Extremwetter natürlich berichtet. Und die chinesische Regierung, die reagiert auch darauf. Im 00:20:24.000 --> 00:20:29.000 März kam der 15. Fünfjahresplan raus, und in dem wird Klimaschutz tatsächlich 00:20:29.000 --> 00:20:33.000 auf eine Stufe mit Klimaanpassung gestellt, von der Wichtigkeit her. Und es 00:20:33.000 --> 00:20:38.000 gibt für 2035 zum Beispiel eine Strategie, um eine Climate Adaptive Society 00:20:38.000 --> 00:20:42.000 zu werden, also eine Gesellschaft, die sich an die Klimakrise anpassen kann. 00:20:42.000 --> 00:20:45.000 Da geht es um so etwas wie Frühwarnsysteme, aber auch die Idee 00:20:45.000 --> 00:20:49.000 der Schwammstadt kommt davor, die ja auch in vielen deutschen Städten präsent 00:20:49.000 --> 00:20:54.000 ist. Damit ist gemeint, dass Städte mehr Grünflächen haben, die dann entsprechend 00:20:54.000 --> 00:20:59.000 mehr Wasser aufnehmen können, auch im Fall von Überschwemmungen. Über die Frage, 00:20:59.000 --> 00:21:04.000 wie Städte klimaresilienter werden können und aktuelle Forschungsansätze dazu haben wir im 00:21:04.000 --> 00:21:08.000 vergangenen Sommer hier im Podcast berichtet. Wir verlinken euch die Folge dann 00:21:08.000 --> 00:21:12.000 noch mal in den Shownotes zum Nachhören. Aber zurück zu diesem 15. 00:21:13.000 --> 00:21:19.000 Fünfjahresplan. Darin hat China auch angekündigt, eine größere Rolle in der internationalen 00:21:19.000 --> 00:21:25.000 Klimadiplomatie spielen zu wollen. Richtig. Genau. Bisher hat China sich gerade 00:21:25.000 --> 00:21:30.000 im Kontext der UN-Klimakonferenzen selbst so zu den Entwicklungsländern gezählt und 00:21:30.000 --> 00:21:34.000 auch stark darauf gepocht, was dann eben bedeutet, dass sie weniger Verantwortung 00:21:34.000 --> 00:21:38.000 tragen müssen, wenn es um so etwas wie Klimafinanzierung geht. Das heißt, 00:21:38.000 --> 00:21:42.000 sie haben sehr stark mit dem Finger auf die Industrienationen im Westen 00:21:42.000 --> 00:21:47.000 gezeigt und an deren historische Verantwortung appelliert, was auch irgendwo richtig ist. 00:21:47.000 --> 00:21:50.000 Aber jetzt könnte sich das eben ändern, denn China nimmt jetzt sich 00:21:50.000 --> 00:21:55.000 in Anspruch, eine Führungsrolle in der internationalen Klimapolitik einnehmen zu wollen. Was 00:21:55.000 --> 00:21:57.000 genau das dann in der Praxis bedeutet, das kann man jetzt noch 00:21:57.000 --> 00:22:00.000 nicht absehen. Aber das ist zumindest der Plan. Und das ist sicher 00:22:00.000 --> 00:22:03.000 auch eine Reaktion darauf, dass die USA sich eben aus diesem Prozess 00:22:03.000 --> 00:22:08.000 weitestgehend rausgenommen haben und damit eben eine Lücke hinterlassen haben, die China 00:22:08.000 --> 00:22:13.000 jetzt füllen kann. Liebe Marisa, vielen Dank für diesen Ausflug in den 00:22:13.000 --> 00:22:17.000 Fernen Osten. Ich bin schon ganz gespannt, welches Land du für die 00:22:17.000 --> 00:22:22.000 nächste Folge aus unserer Reihe raussuchen wirst. Danke dir! Gerne. Das war 00:22:22.000 --> 00:22:27.000 der Klimapodcast von detektor.fm für heute. Wenn ihr über die nächsten 00:22:27.000 --> 00:22:31.000 Folgen rund um Klimaschutz informiert sein wollt, dann folgt doch dem Podcast 00:22:31.000 --> 00:22:36.000 in der App eurer Wahl. Produziert hat diese Folge Zwiebke Stark. Und 00:22:36.000 --> 00:22:40.000 die Redaktion hatte ich, Ina Lebedjew. Und ich sage Danke fürs Zuhören. 00:22:40.000 --> 00:22:43.000 Ich freue mich, wenn ihr nächste Woche auch wieder mit am Start 00:22:43.000 --> 00:22:55.000 seid. Macht's gut! Bis bald! Tschüss! Mission Energiewende, der detektor.fm-Podcast 00:22:55.000 --> 00:23:02.000 zum Klimawandel und neuen Energielösungen in Kooperation mit Lichtblick, Deutschlands größtem reinen 00:23:02.000 --> 00:23:08.000 Ökostromanbieter mit Solarlösungen, intelligenter E-Mobilität und 100 Prozent Ökostrom.