Cap 06: Tu tipo de apego no es una condena의 전체 녹취록

alguien que se quiera acercar a ti y qué tanto buscas resolver todo solo. 00:02:56.066 --> 00:02:59.808 Y aquí viene algo clave, todos tenemos un poquito de ambos ejes. 00:03:00.028 --> 00:03:10.498 No es que solo eres ansioso, evitativo o seguro, sino que dentro de las diferentes categorías que ya conocemos, que sí, me olvidé de mencionar antes. 00:03:11.558 --> 00:03:18.686 Bueno, las categorías que ya conocemos dentro de lo que es el apego, está seguro, ansioso, evitativo y desorganizado. 00:03:20.167 --> 00:03:20.826 Bueno, desorganizado. 00:03:21.048 --> 00:03:26.032 Estas cuatro categorías realmente se conocieron a partir del experimento de la situación externa. 00:03:26.032 --> 00:03:28.835 extraña de Mary Ainsworth a finales de la década de 1960. 00:03:28.955 --> 00:03:35.902 Pero lo que estamos hablando hoy es un poquito como que cómo se ha ido actualizando toda esta información sobre el apego. 00:03:36.203 --> 00:03:48.156 Entonces, si bien sí, esa es la base de la teoría del apego y sirve como para orientarnos, hoy se ha descubierto esto que les digo de estos ejes que tienen más que ver con dimensiones que con categorías. 00:03:48.536 --> 00:03:58.598 Entonces, como decía, ambos tenemos un poquito de estos dos ejes y no es que es solo ocioso o solo evitativo o solo seguro, sino que hay sí Cierto nivel de ansiedad, cierto nivel de evitación. 00:03:58.617 --> 00:04:03.122 Y la combinación de estos dos te ubica en algún lugar del mapa,¿no? 00:04:03.343 --> 00:04:03.443 De... 00:04:03.969 --> 00:04:06.292 de estos dos ejes, evitación y ansiedad. 00:04:06.671 --> 00:04:27.009 Entonces, como decía, los nombres que ya conocemos, el apego ansioso, el apego seguro, el apego evitativo y el desorganizado, son como puntos de referencia de ese mapa, pero no son cajas que te determinan y te encasillan por siempre, sino como descripciones aproximadas de una zona en la que te encuentras en ese mapa. 00:04:27.630 --> 00:04:31.194 Entonces, ahora les voy a hablar de un estudio que encontré, que se hizo en 2015. 00:04:31.434 --> 00:04:41.483 Este estudio fue realizado por el investigador Chris Frally y sus colegas y se publicó en la revista Journal of Personality and Social Psychology. 00:04:41.504 --> 00:04:43.446 Creo que es. 00:04:43.466 --> 00:04:43.706 Sí, sí es así. 00:04:43.725 --> 00:04:45.769 Y esta es una de las revistas más importantes de psicología. 00:04:46.209 --> 00:04:57.401 Entonces la pregunta para este estudio era si el apego adulto es como una categoría fija o como un continuo en donde todos nos encontramos en algún punto. 00:04:57.420 --> 00:05:09.812 Y para responder esta pregunta se utilizaron dos muestras distintas, totalmente independientes, que sumaban alrededor de 5 mil personas, en donde se les pedía que valoran sus relaciones cercanas, sus familiares, sus parejas, sus amigos cercanos. 00:05:09.833 --> 00:05:17.379 Y se aplicaron tres métodos estadísticos distintos para ver si los resultados arrojaban más categorías o más como

variaciones continuas. 00:05:17.500 --> 00:05:26.367 Y a pesar de que fueron tres métodos estadísticos distintos, los tres arrojaron lo mismo, es decir, una variación continua, no algo fijo como categorías. 00:05:26.848 --> 00:05:40.562 Entonces, mirando estos datos y con estos resultados, lo que pudieron ver es que no hay como una línea clara que determine dónde empiezan los inseguros, por decirlo así, dónde empiezan los seguros, sino que hay variaciones graduales. 00:05:40.942 --> 00:05:52.338 Hay personas con muchísima ansiedad de apego, otras con poca, y un montón de cosas en el medio, sin un corte como específico entre una categoría y otra, por decirlo así. 00:05:52.358 --> 00:05:56.543 ¿Y por qué me gustó full este hallazgo y como que quise ponerlo aquí en el episodio? 00:05:57.043 --> 00:06:00.307 Porque siento que es muy común que suceda que... 00:06:01.730 --> 00:06:07.954 que pensemos tipo, ah, entonces yo tengo dos tipos de apego, porque tengo esto del ansioso y esto del habitativo y esto de no sé qué, tal. 00:06:08.196 --> 00:06:21.887 Y en realidad no es que estés confundido o que tengas dos tipos de apego, sino que el mapa nos indica que esto del apego es un poco más complejo que solo cuatro categorías en donde cada uno de nosotros encaja o no. 00:06:22.387 --> 00:06:31.696 Y si bien la etiqueta resulta orientativa y un poco aliviante, porque es como que, ah, ya sé que tiendo a ser esto tal, eh... 00:06:31.696 --> 00:06:56.519 no debemos caer en simplificarlo todo así porque cuando tomamos esta información como algo tan simple y decimos ah bueno yo soy evitativa y nos apropiamos de eso como un rasgo nuestro un rasgo permanente como nuestro color de ojos que eso sí es un rasgo permanente o la forma de nuestra nariz. 00:06:56.738 --> 00:06:58.161 Puede ser muy evitante también. 00:06:58.440 --> 00:07:13.774 Y tal vez no es tanto que eres evitativa, sino que tienes un patrón evitativo o un patrón de relacionamiento evitativo que seguramente va a variar también según la relación, según la persona con la que te encuentres, según la dinámica, según tu momento de vida también. 00:07:13.913 --> 00:07:19.738 Y ese nivel de evitación en el que te encuentras puede ir cambiando también, dependiendo de muchos factores. 00:07:19.899 --> 00:07:22.262 Entonces,¿por qué es importante esto? 00:07:22.341 --> 00:07:23.302 Porque cambia la pregunta. 00:07:23.483 --> 00:07:27.574 Y no solo cambia la pregunta, sino que como que nos da más amplitud de... 00:07:29.250 --> 00:07:46.404 de respuesta y nos deja con más cositas que hacer, porque ya no es como que, ah, soy evitativa, soy ansiosa, o qué soy, sino como en qué situaciones se me activa más lo evitativa, con qué tipo de personas, o cuándo mis niveles de ansiedad son más bajos que tal vez en otras situaciones. 00:07:46.745 --> 00:08:02.336 Entonces, para mí, hacer nuestras preguntas nos da como más poder que solo la etiqueta, que como digo, esas categorías, además de que fueron de verdad un aporte inmenso para la psicología, eh, nos sirve como para orientarnos y bueno, para tener una idea. 00:08:03.161 --> 00:08:52.625 Pero con este episodio lo que quiero es ir un poquito más allá y saber que pues tenemos más opciones y por eso también es como una invitación a que este patrón que identifiquemos no se convierta en una etiqueta de algo que eres o no eres y de que se vuelva inamovible para ti, que no lo puedas cambiar, no lo puedas mejorar, no lo puedas resignificar, sino por el contrario, como que utilizar esta etiqueta y esta definición, esta categoría como para entenderlo, o sea, nombrarlo y entenderlo y saber dónde viene pero que sepas que se puede ir moviendo y que podemos hacer algo algo con eso y ahora viene un tema que para mí es súper controversial y que seguro para muchos es muy importante como escucharlo y puede generar alivio Y también un poco como de frustración, porque ya no hay a quién culpar con este tema. 00:08:52.966 --> 00:08:59.711 O sí, no, porque literalmente ya no hay como que a quién culpar ahorita que topemos este tema. 00:09:00.133 --> 00:09:06.418 Y es qué tanto tiene que ver mi infancia o lo que viví en mi infancia o cómo viví mi infancia con cómo me relaciono hoy. 00:09:06.437 --> 00:09:13.323 Y la verdad es que tiene que ver, pero mucho menos de lo que nos imaginamos o hemos creído a lo largo del tiempo. 00:09:13.484 --> 00:09:19.909 En los primeros años de vida, es súper importante la forma en la que nuestros cuidadores respondieron a nuestras necesidades. 00:09:20.410 --> 00:09:25.937 Cuando estábamos asustados, cuando llorábamos, cuando teníamos una necesidad básica como el hambre. 00:09:25.956 --> 00:09:31.663 Y sí que eso va construyendo nuestra primera idea de qué tan seguro es el mundo en el que estamos. 00:09:32.004 --> 00:09:40.594 Y 100% real no vamos a minimizar eso y el impacto que tiene la calidad de cuidado de las personas que están a cargo de un bebé. 00:09:40.833 --> 00:09:47.741 Pero también hay dos cosas que con este research que hice y con la clínica y con... 00:09:47.841 --> 00:09:51.972 haber estudiado tantos años de esto, se muestra con claridad. 00:09:52.394 --> 00:09:55.764 La primera es que el apego no depende sólo del ambiente. 00:09:55.783 --> 00:10:00.496 Hay una parte genética que varía según la edad, la etapa de vida. 00:10:02.529 --> 00:10:09.176 Y puede ser que dos niños criados en el mismo ambiente, con los mismos cuidadores, desarrollen patrones diferentes. 00:10:09.975 --> 00:10:13.840 Porque hay este factor genético que va a influir un poco también. 00:10:14.539 --> 00:10:16.241 No solo en el ambiente, como dije. 00:10:16.261 --> 00:10:30.413 Y ojo, estos dos niños pueden desarrollar patrones diferentes no porque uno sea mejor y otro peor, sino porque, como digo, este factor genético es que significa que cada niño va a venir con una sensibilidad diferente para responder a ese ambiente que le tocó o que está viviendo. 00:10:30.774 --> 00:10:48.393 Dicho esto, sí, en estos

primeros primeros años de vida, aunque la genética influya, pues pesa bastante o un poco más el ambiente en el que se desarrollan los bebés, los niños y no hay que minimizar la importancia de ese vínculo temprano,¿verdad? 00:10:49.053 --> 00:10:58.024 Es súper importante, tiene una influencia bastante grande,¿ya? 00:10:58.043 --> 00:11:03.482 Pero la realidad es que estos cuidados y este ambiente no lo determinan todos. 00:11:03.745 --> 00:11:21.798 Y la segunda cosa es que Bueno, justamente haciendo investigación por ese capítulo, encontré un meta-análisis que estudia como 127 investigaciones, todas distintas, con una muestra de alrededor de 21.000 personas, en el que se midió qué tanto se parece tu apego de la infancia a tu apego de la adultez. 00:11:22.058 --> 00:11:27.264 Y sí se encontró una relación, pero una relación moderada, por decirlo así, no una relación determinante. 00:11:27.724 --> 00:12:32.878 Además, se evidenció que mientras más tiempo pasa entre una medición y otra, es decir, entre medir el apego a los 10 años y medir el apego a los 30 años, sobre todo si pasan más de 15 años la relación entre un apego y otro se vuelve casi insignificante lo cual nos lleva a la conclusión de que sí lo que aprendimos sobre el apego cuando éramos niños sí influye y sí tiene como un peso pero no te determina para siempre ni determina el resto de tu vida como una sentencia en realidad el apego va cambiando y aquí vamos a hablar de otro estudio que perdón si no lo cito a todos como que específicamente voy a tratar de dejar en la descripción como que la viviría de los estudios por si los quieren leer pero bueno este estudio siguió como a 659 personas durante 50 años creo 59 años y se encontró que con la edad nos podemos volver más seguros la ansiedad de apego tiende a bajar y la evitación también También se encontró que estar en una relación comprometida y de calidad se asocia con menos niveles de ansiedad y de evitación en todas las etapas de la vida. 00:12:33.018 --> 00:12:43.774 Es decir, que tener experiencias positivas en tus relaciones puede mover tu patrón, puede... 00:12:44.802 --> 00:12:51.452 mover la zona en la que te encuentras en cuanto al apego, tanto como de forma positiva o negativa. 00:12:51.874 --> 00:12:53.736 Ahora,¿qué más puede mover este patrón? 00:12:53.817 --> 00:12:55.821 Puede sonar redundante, pero la terapia. 00:12:56.501 --> 00:13:03.453 La terapia es la que tiene el respaldo más sólido en cuanto a generar un cambio o un movimiento en cuanto... 00:13:03.714 --> 00:13:06.196 a la zona en la que te encuentras en el apego. 00:13:06.475 --> 00:13:09.139 Sobre todo la terapia que trata los vínculos y la historia relacional. 00:13:09.538 --> 00:13:12.522 Algo que también ayuda mucho son los logros personales y la autonomía. 00:13:12.562 --> 00:13:21.528 Y algo que me pareció increíble encontrar en estos estudios que les cuento es que en uno de ellos se les pedía a las personas que recordaran un momento en el que se sintieron seguros con alguien. 00:13:21.548 --> 00:13:25.592 Se les pidió que lo hagan de forma semanal, que parece un ejercicio simple. 00:13:25.893 --> 00:13:30.057 Pero después de seis meses, la ansiedad de apego había bajado de forma medible. 00:13:30.397 --> 00:13:41.567 Es decir, que solo reflexionar sobre tus propias relaciones o tus propios momentos en los que te sentiste seguro con intención y curiosidad ya pueden mover algo. 00:13:41.828 --> 00:13:55.403 Pero con esto no estoy diciendo que sea súper fácil porque seguro a muchos de nosotros nos ha pasado que trabajamos y trabajamos y se siente un poco difícil, digamos, decir voy a cambiar esto sobre mi apego. 00:13:55.602 --> 00:14:01.450 Quizás el truco está en que esto del apego al final también funciona un poco como una profecía autocumplida. 00:14:01.470 --> 00:14:02.070 ¿Qué pasa? 00:14:02.370 --> 00:14:28.062 Cuando tienes mucha ansiedad de Es como que si tu sistema estuviera calibrado para identificar las señales ambiguas del entorno, que siempre van a haber y creo que casi siempre van a ser un poco ambiguas, pero esa persona que quizás tiene los niveles de ansiedad de apego muy altos, esas señales ambiguas las va a interpretar la mayoría de las veces como una confirmación de abandono o de que va a ser abandonado. 00:14:28.193 --> 00:14:38.863 Por ejemplo, si tienes una pareja y se demora en responder, como que por cómo está calibrado tu sistema, es más fácil asumir que ya algo está mal o algo terrible va a pasar. 00:14:39.102 --> 00:14:42.166 Y no es lo más fácil, sino es un poco como automático,¿no? 00:14:42.306 --> 00:14:47.230 Como la primera conclusión a la que llega tu mente. 00:14:47.471 --> 00:14:52.115 No es que seas dramático o dramática, pero es lo que aprendió a hacer tu mente. 00:14:52.335 --> 00:14:53.676 Que tampoco hay que justificarlo,¿no? 00:14:55.057 --> 00:14:56.658 Porque de eso se trata este capítulo. 00:14:57.219 --> 00:14:58.159 De que veamos que... 00:14:58.159 --> 00:15:35.542 eso nos puede estar sucediendo pero que lo podemos resignificar lo podemos volver a calibrar entonces con el tiempo como así está calibrado nuestro sistema tendemos a elegir personas y situaciones que confirmen eso que hemos creído durante toda la vida casi entonces aquí viene otro estudio en donde se confirma un poco esto este estudio se hizo en 2026 o sea este año con casi 2000 personas en donde se encontró que las personas con ansiedad de apego perciben los eventos como más amenazantes, mientras que las personas con ansiedad de evitación tienden a minimizar estos eventos. 00:15:35.883 --> 00:15:51.243 Entonces, el mismo evento, tu amigo que llegó tarde, tu amiga que no te responde, tu hermana que te cansó el plan, se interpreta de diferente forma según en qué lugar del mapa que hablamos de un inicio, este es ubicado. 00:15:51.524 --> 00:15:54.186 Y entonces esta interpretación confirma ese patrón. 00:15:54.546 --> 00:16:06.976 Pero obvio, no es tu culpa que ese patrón exista, pero ahorita

que todos somos adultos y estamos escuchando este podcast, si es nuestra responsabilidad,¿qué hacemos cuando aparece este patrón? 00:16:06.996 --> 00:16:09.178 ¿O cómo lo vamos a trabajar? 00:16:09.599 --> 00:16:18.147 Si tú ya puedes reconocer tu patrón, si tú ya te vas cachando y dices, aquí está, esto pienso, esto siento, ya estás con un pasito adelante. 00:16:18.606 --> 00:17:21.941 Ya no es lo mismo que estar totalmente ciego inconsciente en el patrón es como ok ya me doy cuenta no es fácil y no va a ser de un día al otro como el cambiar ese patrón el cambiar como respondes pero si hay la posibilidad de trabajarlo y que tu actuar empiece a ser diferente para que el patrón se vaya modificando para que nos vayamos ubicando en un diferente lugar de este mapa que les decía y nos permite interpretar las cosas de una forma en la que no nos haga tanto daño y cuando ya puedes hacer eso cuando ya te cachas como digo ya no estás dentro del patrón ni eres ese patrón eres un observador de eso que está pasando y eso te va a permitir empezar a hacer cambios tal vez chiquitos en un inicio pero de eso se trata sea chiquito o grande ya es un cambio y ya hay un impacto entonces para cerrar quiero enfatizar en el hecho de que El tipo de apego que puedas identificar o que has descubierto tal vez en un proceso de terapia no es una condena, como ya dije. 00:17:22.280 --> 00:17:28.486 Tampoco es una excusa para no trabajar en tus vínculos y tampoco es una identidad de la que no te puedas zafar o algo así. 00:17:28.645 --> 00:17:40.016 Es como un patrón que vive en un mapa y que se mueve y que se puede mover tanto con el tiempo, con el trabajo propio, con las relaciones correctas. 00:17:40.056 --> 00:17:44.240 No correctas de que sean para siempre, atentos. 00:17:44.240 --> 00:18:06.432 rectas de que sea una persona que te permita tener una relación consolidada y estable como hablaba de este descubrimiento de este estudio, de que tener una relación consolidada y estable, dure lo que dure y tal, te permite ir resignificando el apego y cómo te relacionas. 00:18:06.451 --> 00:18:08.554 También se puede mover con terapia. 00:18:08.574 --> 00:18:15.358 Y ojo, eso no significa que el goal sea no tener momentos de ansiedad o nunca cerrarnos o tal. 00:18:15.779 --> 00:18:27.250 No, o sea, eso es parte de, como les digo, todos estamos en un lugarcito de ese mapa y dependiendo de la situación, de la etapa de vida y de lo que vayamos viviendo, pues nos iremos moviendo y eso es humano,¿no? 00:18:27.269 --> 00:18:38.442 Pero lo que sí puede cambiar, como también creo que siempre digo, es cómo respondes, cómo respondes a ese patrón que se ha ido consolidando a lo largo del tiempo, pero que ahora ya lo puedes ver e identificar. 00:18:38.843 --> 00:18:45.875 Entonces, eso sí puede ir cambiando y eso sí puede ir mejorando significativamente cómo te sientes y cómo te relacionas con los demás. 00:18:45.994 --> 00:18:54.710 Y la verdad, pararnos un momento a ver estos patrones, identificarlos, ya irlos cachando, sí va a ser una gran diferencia. 00:18:54.750 --> 00:18:54.769 Y... 00:18:58.114 --> 00:19:00.596 Y de a poquito puedes ir teniendo como más libertad,¿no? 00:19:00.635 --> 00:19:09.983 Como ir eligiendo cómo te quieres relacionar y no pensar que estás condenado a relacionarte de solo una forma por lo que pasó tal vez antes. 00:19:10.365 --> 00:19:12.686 Así que con eso concluyo el capítulo de hoy. 00:19:13.186 --> 00:19:14.248 Me gustó mucho hablar de este tema. 00:19:14.367 --> 00:19:15.528 Es uno de mis temas favoritos. 00:19:15.568 --> 00:19:18.551 Espero que les haya gustado. 00:19:18.612 --> 00:19:19.432 Espero que les sirva. 00:19:19.472 --> 00:19:38.991 Espero que les permita también como ampliar un poco la perspectiva sobre esto y que les ayude también a tener como una posición más de observador y y no repetir automáticamente, sino como poder ir saliéndose un poquito y desarrollar esta capacidad reflexiva,¿no? 00:19:39.711 --> 00:19:55.048 Y eso, que no se sientan encasillados o condenados porque identificaron una categoría de apego o un tipo de apego, sino que más bien nos sirva a todos como para orientarnos y saber cómo funcionar mejor en nuestro día a día. 00:19:55.328 --> 00:20:14.484 Si te gustó, por favor no te olvides de dejar tu like, de comentar de suscribirte todo esto es súper importante para una plataforma como esta tanto para YouTube si lo estás viendo en YouTube como si lo escuchas en Spotify o Apple Podcast así que eso muchas gracias y nos vemos en los siguientes capítulos bye