Die Leichtigkeit der Kunst - Kunstpodcast
Die Leichtigkeit der Kunst - Kunstpodcast
✓

Technik und Kunst | Dr. Claudia Emmert | Zeppelin Museum Friedrichshafen

· transcript
01:18:51
Podcasts
RSS
Link

ABOUT THIS EPISODE

Technik und Kunst | Dr. Claudia Emmert | Zeppelin Museum Friedrichshafen
Technik und Kunst mit Dr. Claudia Emmert im Zeppelin Museum Friedrichshafen Eine Leerstelle, die sichtbar wird

Technik wird oft als Fortschritt erzählt, Kunst als Reflexion.
Zwischen beiden entsteht eine Leerstelle, in der Fragen nach Verantwortung, Gestaltung und gesellschaftlicher Wirkung verhandelt werden – leise, strukturell, dauerhaft.

Dr. Claudia Emmert

Dr. Claudia Emmert, Direktorin des Hauses.
Sie arbeitet an der Schnittstelle von Kunst, Technik und Museumspraxis und beschäftigt sich mit der Frage, wie Sammlungen heute vermittelt, gelesen und weitergedacht werden können.

Zeppelin Museum Friedrichshafen

Das Gespräch ist vor Ort entstanden.
Das Haus vereint Technik- und Kunstsammlung unter einem Dach und stellt beide Bereiche gleichberechtigt nebeneinander – als gemeinsame kulturelle Praxis, nicht als Gegenüber.

Technik und Kunst

Im Mittelpunkt steht das Verhältnis von Technik und Kunst im musealen Kontext.
Besprochen wird, wie das Zeppelin Museum diese Verbindung historisch entwickelt hat, wie sie sich heute zeigt und welche Rolle sie für Sammlung, Ausstellung und Vermittlung spielt.

Warum ist dieses Thema jetzt relevant?

Technologische Innovationen prägen Alltag, Wahrnehmung und gesellschaftliche Debatten.
Museen stehen damit vor der Aufgabe, Technik nicht nur zu erklären, sondern kulturell einzuordnen.
Das Gespräch setzt hier an: bei der Verantwortung von Institutionen, technische Entwicklungen im Zusammenhang von Gestaltung, Kunst und Geschichte sichtbar zu machen – ohne Fortschrittsnarrative zu reproduzieren.

Zur Folge

Diese Episode nähert sich dem Zeppelin Museum aus einer institutionellen Perspektive.
Sie beschreibt, wie Kunst und Technik gemeinsam gedacht, gesammelt und vermittelt werden – getragen von konkreten Beispielen aus der Museumspraxis.

Themen

Technik und Kunst · Museumspraxis · Sammlung · Vermittlung · Zeppelin Museum · Friedrichshafen · Kunstgeschichte · Innovation · Institutionen

Weiterhören

Anknüpfende Gespräche finden sich im Bereich

Bild und Macht | Zeppelin Museum Friedrichshafen
Museen & Institutionen

Links & Credits

Zeppelin Museum Friedrichshafen

Hören

Website · Spotify · Apple Podcasts · YouTube

Diese Episode ist als persönliches Gespräch vor Ort entstanden.
Im direkten Gegenüber, ohne digitale Distanz, entwickelt sich ein Austausch, der fachliche Einordnung, institutionelle Perspektiven und Zwischentöne zulässt.

Herzlichen Dank an: ARTPRESS Ute Weingarten

Letzte redaktionelle Überarbeitung: Januar 2026.

 

 

Arts
Design
Visual Arts
German
Germany
Use API to fetch this episode in JSON

TRANSCRIPT 🔗

{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0,"endTime":11.12,"body":"Music."},{"speaker":null,"startTime":10.976,"endTime":15.536,"body":"Hallo zusammen und herzlich willkommen zu meinem Podcast die Leichtigkeit,"},{"speaker":null,"startTime":16.189,"endTime":16.549,"body":"Kunden."},{"speaker":null,"startTime":18.609,"endTime":23.389,"body":"Vor circa 100 Jahren leitete Walter Gropius mit der Parole"},{"speaker":null,"startTime":23.787,"endTime":29.847,"body":"Kunst und Technik eine neue Einheit, die Hinwendung zur Entwurfsgestaltung f\u00fcr die Industrie ein."},{"speaker":null,"startTime":30.979,"endTime":38.179,"body":"\u00dcber dieses Jubil\u00e4um sprechen wir heute nicht. Wir beginnen unseren Ausflug in die Kunst und Technik noch ein bisschen fr\u00fcher"},{"speaker":null,"startTime":38.604,"endTime":45.504,"body":"Und zwar starten wir unsere heutige Reise am Bodensee des Jahres achtzehnhundertachtundsechzig,"},{"speaker":null,"startTime":46.553,"endTime":54.173,"body":"Zu diesem Zeitpunkt gr\u00fcndete sich der Verein f\u00fcr die Geschichte des Bodensees und machte im Jahr darauf seine Sammlung \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich."},{"speaker":null,"startTime":54.61,"endTime":58.09,"body":"Und war somit die erste Museumsgr\u00fcndung am Bodensee."},{"speaker":null,"startTime":59.14,"endTime":63.98,"body":"1913 erweiterte sogar ein Zeppelin-Kabinett die Pr\u00e4sentation."},{"speaker":null,"startTime":64.936,"endTime":73.516,"body":"Die Geburtsstunde des Zeppelin-Museums in Friedrichshafen. Und genau zu diesem besonderen Kleinod nehme ich euch heute mit,"},{"speaker":null,"startTime":74.028,"endTime":81.828,"body":"Denn das Zeppelin-Museum beherbergt gleich zwei Sammlungen, die weltweit gr\u00f6\u00dfte Sammlung zur Luftschifffahrt,"},{"speaker":null,"startTime":82.319,"endTime":88.919,"body":"eine Kunstsammlung mit dem Schwerpunkt auf die f\u00fchrenden K\u00fcnstler der Avantard, wie Otto Dix oder Willi Baumeister."},{"speaker":null,"startTime":90.106,"endTime":98.686,"body":"Somit eint das Zeppelin-Museum Geistes- und Naturwissenschaften unter einem Dach und macht Innovationen in Technik und Kunst erlebbar."},{"speaker":null,"startTime":99.162,"endTime":110.682,"body":"Doch bevor wir mehr \u00fcber die Geschichte des Hauses, den Innenraum der Hindenburg und K\u00fcnstlerpers\u00f6nlichkeiten wie Otho Dix n\u00e4her kennenlernen, m\u00f6chte ich euch erst meine wunderbare Gespr\u00e4chspartnerin vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":111.667,"endTime":115.807,"body":"Doktor Claudia Emmert, Direktorin des Zeppelinmuseums."},{"speaker":null,"startTime":116.591,"endTime":123.971,"body":"Und nun von Claudia zu Claudia. Magst du dich und deinen Weg in die Kunst und an den Bodensee einmal vorstellen?"},{"speaker":null,"startTime":124.612,"endTime":131.092,"body":"Eine gro\u00dfe Frage. Meine Geschichte an dem Bodensee und meine Geschichte zur Kunst. Ja, meine Liebe zu Kunst ist, glaube ich, schon."},{"speaker":null,"startTime":131.805,"endTime":139.125,"body":"Wirklich sehr alt. Das glaube ich gar nicht, weil du noch gar nicht alt bist. Na ich habe schon,"},{"speaker":null,"startTime":139.664,"endTime":152.744,"body":"Kind gerne mit Kalendern gespielt. Es gab ja immer die ber\u00fchmten Kunstkalender. Mein Vater hat bei Bayer gearbeitet und hat die Kalender mitgebracht und ich habe in meinem Kinderzimmer Galerie gespielt. Das hei\u00dft, ich habe immer wieder diese Kalenderbl\u00e4tter neu aufgeh\u00e4ngt und"},{"speaker":null,"startTime":152.96,"endTime":155.6,"body":"habe mir \u00fcberlegt, welche Bez\u00fcge ich schaffen kann und ja,"},{"speaker":null,"startTime":156.183,"endTime":163.563,"body":"Meine Mutter hat mich tats\u00e4chlich als Kind immer zu den Kinderf\u00fchrungen in die Staatsgalerie mitgenommen, also so irgendwie war die Staatsgalerie Stuttgart mein"},{"speaker":null,"startTime":163.907,"endTime":175.007,"body":"Kindergarten, mein erweiterter und das war immer sehr, sehr sch\u00f6n und insofern habe ich dann tats\u00e4chlich beschlossen nach dem Abitur Kurzgeschichte zu studieren, was meine Eltern erst einigerma\u00dfen geschockt haben."},{"speaker":null,"startTime":175.376,"endTime":182.036,"body":"Weil sie mir eine Karriere als Klofrau vorhergesagt haben? Dann aber gesagt haben, wenn du's trotzdem willst, dann"},{"speaker":null,"startTime":182.37,"endTime":194.67,"body":"machst und ja und das habe ich gemacht und ich hab's glaube ich nie bereut. Macht mir heute Spa\u00df die Auseinandersetzung mit Kunst. Und wolltest du urspr\u00fcnglich Galeristin werden oder war dir klar, ich gehe ans Zeppelin-Museum nach Friedrichshafen. Nein, weil ich auch Technik so toll finde."},{"speaker":null,"startTime":194.81,"endTime":200.79,"body":"Mir war irgendwie glaube ich erstmal gar nichts klar. Ich habe dann Kunstgeschichte und Germanistik \u00e4h studiert und habe"},{"speaker":null,"startTime":200.708,"endTime":206.528,"body":"immer so ein bisschen hin und her gependelt mit meinen Schwerpunkten und dachte erst mal, ich gehe vielleicht in einen Verlag."},{"speaker":null,"startTime":207.325,"endTime":216.205,"body":"Das hat dann nicht geklappt. Dann habe ich promoviert, das war eigentlich eher verdeckte Arbeitslosigkeit, weil damals nicht so einfach auch eine Stille zu finden war und ich habe dann F\u00fchrungen gemacht."},{"speaker":null,"startTime":216.741,"endTime":226.401,"body":"An der Staatsgalerie relativ viele und auch \u00fcber den Museumsp\u00e4dagogischen Dienst in Stuttgart war ich dann eigentlich so in allen Museen irgendwie ein bisschen unterwegs, also wo es Schulf\u00fchrungen gab, Sch\u00fclerf\u00fchrungen."},{"speaker":null,"startTime":226.968,"endTime":228.348,"body":"War ich dabei und habe die dann gemacht"},{"speaker":null,"startTime":228.651,"endTime":233.391,"body":"Und dar\u00fcber habe ich dann meinen ersten Lehrauftrag bekommen an der staatlichen Modeschule."},{"speaker":null,"startTime":233.391,"endTime":244.851,"body":"Das war wirklich sehr lustig. Ich bin mit meinem damaligen Freund in unserem Dachk\u00e4mmerchen gesessen und wir haben zwischen ziemlich viel Wein getrunken gehabt, weil wir gedacht haben, oh Gott, es steht uns wirklich die Karriere eben als Toilettenfrau oder Toilettenmann bevor."},{"speaker":null,"startTime":245.17,"endTime":252.25,"body":"Wir werden keinen Job bekommen und dann hat das Telefon geklingelt und ja die Dozentin, die damals die Stelle inne hatte, hat mich gefragt."},{"speaker":null,"startTime":253.299,"endTime":256.659,"body":"Ob ich das nicht machen m\u00f6chte, sie w\u00fcrde jetzt weggehen und h\u00e4tte eine andere Stelle und da"},{"speaker":null,"startTime":256.828,"endTime":268.228,"body":"erstmal nur in lautes Lachen ausgebrochen, weil ich's gar nicht glauben konnte, dass wir gerade so verzweifelt waren und da ruft mich jemand an und bietet mir die Stelle an und so ging das dann weiter. Dann habe ich das gemacht, zwei Jahre lang, aber sag mal,"},{"speaker":null,"startTime":269.017,"endTime":280.837,"body":"Mode? War mein Studium, nach dem Studium nochmal tats\u00e4chlich Kost\u00fcmgeschichte? Ist ja nochmal was ganz eigenes und wir haben das wirklich, ich musste das unterrichten von \u00e4h den alten \u00c4gyptern"},{"speaker":null,"startTime":280.945,"endTime":287.485,"body":"bis \u00e4h zur Gegenwart und da habe ich mich dann reingearbeitet. Es ist \u00e4h total sch\u00f6n und \u00e4h sehr interessant und auch wenn ich heute auf,"},{"speaker":null,"startTime":288.111,"endTime":300.471,"body":"mittelalterliche Tafelmalerei schaue, schaue ich nochmal anders hin in so was haben die Sch\u00e4cher an und so. Hier sind sie gekleidet und wie sind sie auch dadurch eigentlich auch sozial gekennzeichnet durch ihre Kleidung? Das war wirklich toll."},{"speaker":null,"startTime":300.957,"endTime":307.317,"body":"Ja und dann hatte ich noch weiter F\u00fchrungen gemacht, unter anderem bei der Trianale Kleinplastik in Fellbach, der Stadt, in der ich aufgewachsen bin."},{"speaker":null,"startTime":308.177,"endTime":317.117,"body":"Und wie das dann so ist, die, die in der Hackordnung ganz unten sind zun\u00e4chst mal, m\u00fcssen sie erste F\u00fchrung machen, weil die erste F\u00fchrung ist immer die schlimmste. Das bedeutet, wir waren auch"},{"speaker":null,"startTime":317.278,"endTime":328.498,"body":"mit beim Ausstellungsaufbau, das hei\u00dft die Ausstellung ist aufgebaut. Der Katalog wird zur Pressekonferenz geliefert und es ist dann freitags meinetwegen und am Sonntag musste die 1te F\u00fchrung machen. Das hei\u00dft, du hast"},{"speaker":null,"startTime":328.648,"endTime":336.508,"body":"ganz kleines Zeitfenster dich in alle Arbeiten einzuarbeiten, \u00e4h dich reinzudenken, dir zu \u00fcberlegen, okay, wie mache ich die F\u00fchrung, wie baue ich die auf? Und das habe ich gemacht"},{"speaker":null,"startTime":336.822,"endTime":343.722,"body":"und dann hat einer, der dabei war bei der F\u00fchrung, hat dann tats\u00e4chlich dem Oberb\u00fcrgermeister von Fellbach einen Brief geschrieben, wie toll die F\u00fchrung waren, dass sie"},{"speaker":null,"startTime":343.853,"endTime":350.873,"body":"ihm gratulieren w\u00fcrde zu der Ausstellung und aber auch zu dem Personal, das er da hat und das hat sich der OB gemerkt und tats\u00e4chlich,"},{"speaker":null,"startTime":351.451,"endTime":362.671,"body":"Zwei Jahre sp\u00e4ter hat er mich angerufen, ob ich nicht stellvertretende Kulturamtsleiterin werden m\u00f6chte von Fellbach und das habe ich dann auch gemacht, mache ich da Leiterin auch der st\u00e4dtischen Galerie und das war so mein erster Schritt rein. Dann"},{"speaker":null,"startTime":363.1,"endTime":374.02,"body":"habe ich das f\u00fcnf Jahre gemacht und dann habe ich \u00fcber einen K\u00fcnstler, das war Georg Karl, die Anfrage bekommen, dass man beim Deutschen Sparkassenverlag, also das war der Verlag, der die ganzen Knackshefte, aber auch die,"},{"speaker":null,"startTime":374.713,"endTime":375.553,"body":"und alles raus."},{"speaker":null,"startTime":377.07,"endTime":386.77,"body":"F\u00fcr die gesamte S-Finanzgruppe bundesweit und die haben eine Abteilung gehabt, die war direkt bei der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrung aufgeh\u00e4ngt, das war das Kunstkontor. Und die haben eigentlich."},{"speaker":null,"startTime":387.964,"endTime":393.424,"body":"Eine Edition S gemacht, also Grafiken so aus dem Geist der siebziger Jahre heraus. Wir haben"},{"speaker":null,"startTime":393.681,"endTime":400.701,"body":"diese Betonarchitektur mit vielen W\u00e4nden und in den B\u00fcros muss irgendwas an die W\u00e4nde, also hat man Druckgrafiken gedruckt und die hat man da in diese"},{"speaker":null,"startTime":400.982,"endTime":414.842,"body":"B\u00fcros verteilt. So, das war eigentlich die Arbeit des Kunstkontors und er hat n\u00e4mlich gefragt, ob ich das nicht machen m\u00f6chte. Und dann habe ich mir das mal angeguckt, das war toll. Wir waren dann in Stuttgart-Veingen in einem Fl\u00fcgel der N\u00e4hmaschinenfabrik Bursche untergebracht. Das war toll. Man sa\u00df inmitten der Kunst und dann,"},{"speaker":null,"startTime":415.286,"endTime":422.066,"body":"War das tats\u00e4chlich so Galeriearbeit eher, aber nat\u00fcrlich f\u00fcr die Essgruppe. Also das war dann schon ein weites Feld und ich"},{"speaker":null,"startTime":422.353,"endTime":431.653,"body":"habe das zehn Jahre lang gemacht und es hat mir wahnsinnig viel Spa\u00df gemacht, tats\u00e4chlich durch ganz Deutschland zu fahren und in verschiedenen St\u00e4dten Kunst am Bau und Kunst im \u00f6ffentlichen Raum zu machen."},{"speaker":null,"startTime":431.653,"endTime":438.073,"body":"Also ich bin heute noch stolz, wenn ich nach Frankfurt reinfahre und ich fahre dann vorbei an einem Dr\u00fcckepferdskulptur vor"},{"speaker":null,"startTime":438.233,"endTime":440.573,"body":"einem Rechenzentrum der S-Finanzgruppe und dann"},{"speaker":null,"startTime":440.979,"endTime":453.579,"body":"Ist es von der Br\u00fccke de Moll und das haben wir gemacht \u00fcber einen Wettbewerb, das ist wirklich toll oder in Hagen, eine Skulptur von Heinz Mark und so. Also wirklich das war eine tolle Zeit, zehn Jahre lang, eigentlich nicht ganz zehn Jahre lang, weil dann kam irgendwann mal die Finanzkrise."},{"speaker":null,"startTime":453.969,"endTime":455.649,"body":"208 und dann war mir klar,"},{"speaker":null,"startTime":456.138,"endTime":469.398,"body":"Die guten Zeiten sind vorbei. Ich muss weiterziehen. Und das habe ich dann auch gemacht und bin dann nach Erlangen gegangen und war da Gr\u00fcndungsdirektorin vom Kunstpalais. Das war die st\u00e4dtische Galerie Erlangen eigentlich vorher und die habe ich dann"},{"speaker":null,"startTime":469.597,"endTime":476.857,"body":"F\u00fcnfeinhalb Jahre lang geleitet, also die wurde umgebaut, die Ausstellungsfl\u00e4che wurde verdoppelt. Wir haben's umbenannt, dass wir nicht mehr auch die."},{"speaker":null,"startTime":477.384,"endTime":482.304,"body":"Internetadresse WWW Schnettische minus Galerie minus Erlangen Punkt DE hatten, sondern einfach"},{"speaker":null,"startTime":482.65,"endTime":493.27,"body":"DE, das war auch noch frei und dann habe ich da meine Leidenschaft entdeckt, eigentlich f\u00fcr gesellschaftspolitische Ausstellungen, also die wichtigsten waren wahrscheinlich eine Ausstellung zum Thema"},{"speaker":null,"startTime":493.516,"endTime":499.636,"body":"Freiheit, Gl\u00fcck, Affekte und eine Ausstellung war, zu t\u00f6ten. Das war wahrscheinlich dir am meisten."},{"speaker":null,"startTime":500.204,"endTime":507.824,"body":"W\u00e4llern gemacht hatte, also nicht tot und ich selbst musste nur tats\u00e4chlich eine Ausstellung zum Thema T\u00f6ten. Das war zur Zeit der Amokl\u00e4ufe auch."},{"speaker":null,"startTime":508.036,"endTime":520.396,"body":"Mit welchen Werken hast du da gearbeitet? Also tats\u00e4chlich hatten wir Jenny Holzert dabei, Terence Simon, also ich hatte elf R\u00e4ume in diesem Kunstpalais und in jedem Raum habe ich am Anfang so konzipiert, Pfand t\u00f6ten statt, aber"},{"speaker":null,"startTime":520.631,"endTime":521.831,"body":"Wir sind ja auch schon so,"},{"speaker":null,"startTime":522.404,"endTime":532.064,"body":"gewohnt auch an so brutale Bilder, die durch die Medien wandern, auch in Filmen, also wenn dann das Blut spritzt und so weiter ne und da habe ich gemerkt, wenn ich die Ausstellung so mache"},{"speaker":null,"startTime":532.361,"endTime":540.701,"body":"Dann gehen die Besucher durch und sp\u00e4testens in Raum f\u00fcnf drehen sie um und gehen raus. Und deswegen habe ich diese Ausstellung v\u00f6llig anders konzipiert. Man hat nirgends Blut gesehen."},{"speaker":null,"startTime":541.759,"endTime":542.719,"body":"Sondern ich habe"},{"speaker":null,"startTime":542.893,"endTime":556.153,"body":"die Besucher vielleicht immer so ein bisschen hinters Licht gef\u00fchrt. Also es gab sch\u00f6ne Ornamente und da hat man gesehen, in diesen Ornamenten sind lauter brutale Szenen eingeflochten oder es gab ja einen Mehlhust zum Beispiel, der hat eine Rauminstallation gemacht mit Fernsehmonitoren und man hat"},{"speaker":null,"startTime":556.217,"endTime":565.037,"body":"die ganze Zeit in Kriegsfilm geh\u00f6rt, wo Menschen sterben und man hat aber keine Bilder dazu gesehen, sondern es war nur Farben, man hat nur den Ton gehabt, aber dadurch war das"},{"speaker":null,"startTime":565.471,"endTime":570.571,"body":"so nah an einem dran. Ja, dass das doch eigentlich viel ersch\u00fctternder war oder,"},{"speaker":null,"startTime":571.322,"endTime":582.242,"body":"bei dem Lustmord von Jenny Holzer zum Beispiel. Wir sind an Knochen ausgestellt und so, also wo man dann erst hinter erf\u00e4hrt, was f\u00fcr ein Schicksal eigentlich hinter diesen Knochen ist und und so habe ich diese Ausstellung gemacht, dass man immer"},{"speaker":null,"startTime":582.683,"endTime":592.883,"body":"musste sich erst mit den Werken befassen und dann wurde eigentlich dieses ganze entsetzliche sozusagen auch sichtbar und dadurch, dass ich diese gewohnte Bildsprache unterlaufen habe, war das, glaube ich, eine Ausstellung, die"},{"speaker":null,"startTime":593.108,"endTime":597.008,"body":"sehr viele Leute bewegt hat tats\u00e4chlich, also das gr\u00f6\u00dfte Lob, das ich bekommen habe, war"},{"speaker":null,"startTime":597.384,"endTime":605.964,"body":"ein etwas schr\u00e4ges. Eine Frau hat zu mir gesagt, das hat ja \u00fcberhaupt nix mit Kunst zu tun, was sie da zeigen. Aber es ist so wichtig. Wir sollten's zu einer Trauerausstellung machen."},{"speaker":null,"startTime":607.917,"endTime":613.617,"body":"Ja, das war glaube ich tats\u00e4chlich eine wichtige und interessante Ausstellung, aber auch Affekte."},{"speaker":null,"startTime":614.272,"endTime":626.992,"body":"Ne, die Affektgesellschaft, ja und \u00e4hm wir haben das dann auch immer interdisziplin\u00e4r gemacht. Also ich war ja auch mitm Studium, ich habe ja schon erz\u00e4hlt, ich war immer so zwischen Literatur und Kunst und Erlangen ist eine Universit\u00e4tsstadt, das ist ein gro\u00dfer Vorteil."},{"speaker":null,"startTime":627.947,"endTime":633.047,"body":"Und deswegen haben wir immer interdisziplin\u00e4re Begleitprogramme gemacht. Also zu diesen Themen dann eben auch, auch zum Thema"},{"speaker":null,"startTime":633.294,"endTime":641.094,"body":"haben wir dann Juristen eingeladen. Staatsanw\u00e4lte, wir haben aber auch Mediziner eingeladen, Theologen eingeladen, die"},{"speaker":null,"startTime":641.234,"endTime":650.534,"body":"Bibel ist voll von T\u00f6ten und haben eben so dieses Thema immer aus ganz unterschiedlichen Perspektiven beleuchtet. Das war ein Spa\u00df. Warum bist du denn dann von Erlangen weggegangen?"},{"speaker":null,"startTime":651.137,"endTime":654.737,"body":"Ja, dann kam Friedrichshafen und in Friedrichshafen hatte man einen,"},{"speaker":null,"startTime":655.235,"endTime":662.235,"body":"Personalberater, beauftragt die Stelle im Zeppelin Museum neu zu besetzen und man hatte erst angefragt im"},{"speaker":null,"startTime":662.47,"endTime":672.25,"body":"Im ZKM in Karlsruhe und die haben dann gesagt, ja, da gibt's jemand, der in der Disziplin ja unterwegs ist, \u00e4h noch mal bei mir anrufen und tats\u00e4chlich sa\u00df ich dann irgendwann mal so nichts ahnend"},{"speaker":null,"startTime":672.661,"endTime":673.861,"body":"in meinem B\u00fcro und"},{"speaker":null,"startTime":674.209,"endTime":683.869,"body":"Es klingelte das Telefon und dann war eben hm dieser Personalberater dran ausm Schwarzwald und hat mich gefragt, ob ich nicht das Zeppelinmuseum \u00fcbernehmen wollte. Da war ich"},{"speaker":null,"startTime":684.013,"endTime":686.833,"body":"auch etwas erstaunt. Ich w\u00fcrde jetzt auch denken, okay,"},{"speaker":null,"startTime":687.4,"endTime":696.26,"body":"Kunstgeschichte, Literatur, Mode, Technik. Ja genau, genau. Ja und ich bin auch eher so ein Mensch, ich denke immer,"},{"speaker":null,"startTime":696.859,"endTime":710.839,"body":"Es ist extrem wichtig zu wissen, was man wei\u00df, aber in manchen Situationen ist es auch wichtig zu wissen, was man nicht wei\u00df und deswegen habe ich nat\u00fcrlich auch gesagt, also ich habe von Technikgeschichte und von der Geschichte der Luftschifffahrt wirklich gar keine Ahnung. Also ich wei\u00df davon nichts, ja,"},{"speaker":null,"startTime":711.308,"endTime":720.068,"body":"und ja, aber er hat sich da irgendwie nicht beirren lassen und ich habe dann erst gesagt, nee, das mache ich nicht. Ich schicke ihm mal meine Unterlagen, aber ganz ehrlich, gucken Sie sich meine Vita an, das haut gar nicht hin und"},{"speaker":null,"startTime":720.265,"endTime":726.265,"body":"Er hat aber nicht locker gelassen und so habe ich mich dann mit der Zeit auch ein bisschen damit besch\u00e4ftigt und habe dann gedacht, wow."},{"speaker":null,"startTime":727.701,"endTime":735.021,"body":"Also was kann man alles draus machen? Was f\u00fcr Geschichten ja? Was f\u00fcr Geschichten? Also diese in Friedrichshafen"},{"speaker":null,"startTime":735.416,"endTime":747.416,"body":"der Boden voll mit Geschichten und dann habe ich mir das Museum noch mal angeguckt. Ich kannte das tats\u00e4chlich, ich war 919sechs zur Er\u00f6ffnung schon da und habe mir das alles mal angeguckt, aber h\u00e4tte nat\u00fcrlich nie gedacht, dass ich da irgendwann mal hingehe und dann"},{"speaker":null,"startTime":747.758,"endTime":753.518,"body":"w\u00fcrde das immer interessanter f\u00fcr mich tats\u00e4chlich. Und dann habe ich gedacht das ist eine gute Chance an zwei"},{"speaker":null,"startTime":753.933,"endTime":767.673,"body":"in der disziplin\u00e4r, kann man mal probieren. Und daraus sind mittlerweile schon \u00fcber acht Jahre genau. Ja genau inzwischen ist es kein Problem mehr. Nein und es \u00e4h muss ich auch sagen habe ich nie bereut und macht Spa\u00df bis heute tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":768.166,"endTime":773.326,"body":"Mal angenommen, jemand bringt jetzt mit Friedrichshafen nicht ganz so viel in Verbindung. Klar, Bodensee,"},{"speaker":null,"startTime":773.936,"endTime":780.416,"body":"N\u00e4he zu \u00d6sterreich, Schweiz, was sollte man denn \u00fcber Friedrichshafen wissen, um dieses Haus zu verstehen?"},{"speaker":null,"startTime":780.832,"endTime":785.692,"body":"Man sollte tats\u00e4chlich vielleicht die Geschichte kennen. Ja, Friedrichshafen war ja."},{"speaker":null,"startTime":786.495,"endTime":797.475,"body":"Ein Bauerndorf, wenn man so m\u00f6chte, ist eigentlich aus zwei Bauerndorfern irgendwann zusammengef\u00fchrt worden und es gab in Konstanz Kraft Zeppelin, der die Luftschiffe bauen wollte und in Konstanz hat man ihm keinen Raum daf\u00fcr gegeben."},{"speaker":null,"startTime":797.955,"endTime":806.415,"body":"Aber in Friedrichshafen hat man dann gesagt, gut, wenn du da eine Industrie hochziehen m\u00f6chtest, wenn du das tun m\u00f6chtest, dann bieten wir hier dir den Raum."},{"speaker":null,"startTime":807.002,"endTime":815.402,"body":"Komm doch hierher und mach das hier und dann hat er eben angefangen. Jetzt muss man sich nat\u00fcrlich vorstellen, es gab ja jetzt keine Produkte von der Stange, sondern man musste das ja alles,"},{"speaker":null,"startTime":815.851,"endTime":821.551,"body":"neu entwickeln, Leichtmetallbauweise, aber auch Motoren, H\u00f6henmotoren, die also in"},{"speaker":null,"startTime":821.91,"endTime":830.55,"body":"gr\u00f6\u00dferen H\u00f6hen auch noch funktionieren, wenn die Luft etwas d\u00fcnner wird. Man braucht die Getriebe, man brauchte Stoffbespannungen und so weiter und Kraft Zeppelin."},{"speaker":null,"startTime":831.641,"endTime":844.061,"body":"War da unglaublich aktiv und als er 1900siebzehn starb, hat er hier so etwas wie das Silicon Valley der 1910er Jahre hinterlassen, denn er hat insgesamt \u00fcber 50 Firmen gegr\u00fcndet."},{"speaker":null,"startTime":844.388,"endTime":847.388,"body":"Hat einen gro\u00dfen Konzern auf die Beine gestellt und ja"},{"speaker":null,"startTime":847.809,"endTime":857.589,"body":"so f\u00fcr alles, was sie gebraucht hat, hat er einfach eine Firma gegr\u00fcndet, hat sich Leute geholt, die was davon verstanden haben und hat das hier aufgebaut. Das ist also der Technikbezug. Das ist der Technikbe"},{"speaker":null,"startTime":858.018,"endTime":866.718,"body":"zwei Spartenhaus, die Einleitung habe ich gesagt, wir fangen 8zehnhundert68 da war ja wahrscheinlich ein noch nicht so sehr zu denken"},{"speaker":null,"startTime":866.642,"endTime":875.762,"body":"Genau, da gab es tats\u00e4chlich eine sehr engagierte B\u00fcrgerschaft, die beschlossen hat, hier ein Museum zu er\u00f6ffnen und die haben dann auch gesammelt und,"},{"speaker":null,"startTime":876.319,"endTime":890.299,"body":"Man wei\u00df gar nicht mehr so richtig, was da jetzt eigentlich alles drinne war, weil leider gab's dann ja im zweiten Weltkrieg so viele Bombenangriffe, elf St\u00fcck insgesamt auf Friedrichshafen und das Schlimmste war da 9zehnhundert4undvierzig im April und da blieb hier nichts mehr \u00fcbrig. Also das ist alles,"},{"speaker":null,"startTime":890.786,"endTime":901.466,"body":"verbrannt und untergegangen, aber man war damals sehr ehrgeizig und es war der Grundstein auch daf\u00fcr, dass man tats\u00e4chlich direkt nach Kriegsende wieder damit begonnen hat und gesagt hat, so"},{"speaker":null,"startTime":901.85,"endTime":909.89,"body":"und jetzt bauen wir wieder eine neue Sammlung auf. Jetzt kaufen wir wieder Kunst und das Ziel war wieder ein neues Museum zu bauen und es wurde dann."},{"speaker":null,"startTime":910.806,"endTime":917.926,"body":"1957 ein Fl\u00fcgel des Rathausgeb\u00e4udes. Das war dann das \u00e4h st\u00e4dtische Bodenseemuseum, das Neue."},{"speaker":null,"startTime":917.946,"endTime":925.866,"body":"Da hat aber ein Zeppelin bestimmt noch nicht reingepasst. Da hat kein Zeppelin reingepasst, genau. Die Zeppelin muss sehen, waren immer Firmenmuseum."},{"speaker":null,"startTime":926.201,"endTime":934.241,"body":"Ja, also die sind so auch mitgewachsen dann mit den Unternehmern und so und man hat aber schon sehr fr\u00fch immer geguckt, dass die Geschichte des Zeppelins auch"},{"speaker":null,"startTime":934.546,"endTime":940.546,"body":"gut erz\u00e4hlt und repr\u00e4sentiert wird nat\u00fcrlich alles unter dem Fokus des Marketings. Das war nat\u00fcrlich klar, das war"},{"speaker":null,"startTime":940.631,"endTime":945.071,"body":"sollte kein wissenschaftliches Museum sein, sondern das sollte nat\u00fcrlich auf das Unternehmen einzahlen."},{"speaker":null,"startTime":945.961,"endTime":960.901,"body":"Und als Friedrichshafen dann von den Franzosen besetzt war, waren die nat\u00fcrlich sehr interessiert daran, diese Dinge erstmal mitzunehmen und sehr genau anzugucken, ob man nicht noch innovative Technologie draus ableiten konnte und das haben die dann untersucht, haben dann festgestellt, nee, alles viel zu historisch."},{"speaker":null,"startTime":961.139,"endTime":964.259,"body":"Haben das 1960 zur\u00fcckgegeben und dann,"},{"speaker":null,"startTime":964.721,"endTime":975.881,"body":"wollten das aber auch die Firmen nicht mehr haben, weil die Firmen sie auch weiterentwickelt hatten. Die hatten dann mit Luftschiffbau und so was nichts mehr zu tun und insofern war dieses Museum auch nicht mehr oder diese Exponate waren nicht mehr interessant f\u00fcr sie und"},{"speaker":null,"startTime":976.163,"endTime":978.443,"body":"Was macht man dann in so einem Fall? Man schenkt es der Stadt"},{"speaker":null,"startTime":978.585,"endTime":991.845,"body":"und die Stadt hatte dann \u00e4h noch 200 Quadratmeter \u00fcbrig unter dem Dach des Rathauses und da hat man dann das Zeppelin-Museum eingerichtet und oder die Zeppelin-Abteilung im st\u00e4dtischen Bodenseemuseum und das fand dann so ein Anklang,"},{"speaker":null,"startTime":991.845,"endTime":995.085,"body":"dass in den 1980er Jahren \u00fcber 100.000 Menschen"},{"speaker":null,"startTime":995.347,"endTime":997.507,"body":"durch die Kunstabteilung getrampelt ist nach oben."},{"speaker":null,"startTime":997.832,"endTime":1009.832,"body":"Und das Dach um sich Zeppelin-Geschichte anzuschauen und das ging irgendwann mal nicht mehr. Der Andrang war zu gro\u00df, dass man dann gesagt hat, okay, es muss ein eigenes Museum her und dann gab es eben hier"},{"speaker":null,"startTime":1010.201,"endTime":1020.221,"body":"den Hafenbahnhof. Das Zeppelinmuseum war ja mal ein Bahnhofsgeb\u00e4ude. Und die Bahn hat es in den 80er Jahren aufgelassen und dann hat man das gekauft und hat gesagt okay."},{"speaker":null,"startTime":1020.851,"endTime":1030.331,"body":"Dann machen wir hier das Zeppelin-Museum rein, also das hie\u00df dann eben Zeppelin-Museum. Man sieht schon, die Gewichtung hat sich umgedreht und heute ist es tats\u00e4chlich 2 Drittel Zeppelin und ein Drittel Kunst."},{"speaker":null,"startTime":1030.528,"endTime":1037.968,"body":"Warum spielt denn Friedrichshafen f\u00fcr die Kunst so eine wichtige Rolle? Ich glaube, man empfand sich hier als eben eine moderne B\u00fcrgerschaft dann."},{"speaker":null,"startTime":1038.207,"endTime":1047.567,"body":"Also das war schon wichtig, auch Kunst zu haben. Man stand ja immer auch ein bisschen in Konkurrenz, zu so Reichsst\u00e4dten wie Ravensburg und so und wollte da auch ein bisschen mithalten und"},{"speaker":null,"startTime":1047.596,"endTime":1053.476,"body":"deswegen glaube ich war die Kunst sehr, sehr wichtig. Und sie ist es eigentlich auch bis heute tats\u00e4chlich f\u00fcr die B\u00fcrgerschaft? Ist es"},{"speaker":null,"startTime":1053.61,"endTime":1059.85,"body":"nat\u00fcrlich Identit\u00e4tsstiftend ist das Luftschiff, aber dass es eine Kunstsammlung gibt, ist bis heute sehr wichtig f\u00fcr die."},{"speaker":null,"startTime":1060.47,"endTime":1073.73,"body":"F\u00fcr die Friedrichshafener. Glaubst du auch, es k\u00f6nnte auch etwas mit der N\u00e4he zu der Schweiz zu tun haben und na ja, die Angst der entarteten K\u00fcnstler in Deutschland zu bleiben, so haben sie vielleicht schnell eine Fluchtm\u00f6glichkeit oder,"},{"speaker":null,"startTime":1074.288,"endTime":1079.808,"body":"reime ich mir grade was zusammen. Das war tats\u00e4chlich auch ein, sagen wir mal so"},{"speaker":null,"startTime":1079.932,"endTime":1090.192,"body":"Man hat sofort beschlossen, nach dem zweiten Weltkrieg tats\u00e4chlich Regionalkunst zu sammeln und wir haben hier in der Region drei Schwerpunkte und zwar einmal im Mittelalter"},{"speaker":null,"startTime":1090.501,"endTime":1102.621,"body":"Also es gab in Memmingen zum Beispiel die Striegelwerkstatt, aber auch Ulm war nat\u00fcrlich mit der Ulmer Schule, mit Mulcher und so weiter, war das nat\u00fcrlich ein Hotspot auch des damaligen Kunstgeschehens oder der die Werkstatt hat auch damals schon,"},{"speaker":null,"startTime":1103.131,"endTime":1111.951,"body":"Alt\u00e4re und Skulpturen und auch Malereien exportiert bis nach Italien. Also das war wirklich eine ber\u00fchmte Werkstatt und auch eine sehr erfolgreiche."},{"speaker":null,"startTime":1112.889,"endTime":1122.829,"body":"Handelswerkstatt und insofern hat man Mittelalter gesammelt und in der Barockzeit gab's ja hier die oberschw\u00e4bische Barockstra\u00dfe und die oberschw\u00e4bische Barockstra\u00dfe hat dazu gef\u00fchrt, dass man eben auch"},{"speaker":null,"startTime":1123.152,"endTime":1133.532,"body":"viel Barockkunst dann gesammelt hat in Friedrichshafen. Das ist also der zweite Schwerpunkt und der dritte Schwerpunkt ist genau wie du gesagt hast. Es kam w\u00e4hrend des Dritten Reichs unglaublich viele K\u00fcnstler,"},{"speaker":null,"startTime":1134.117,"endTime":1144.677,"body":"an den Bodensee, um dort die N\u00e4he zur Schweiz zu suchen, das hei\u00dft also, die galten, im Dritten Reich als sozusagen entartet und suchten auch ein St\u00fcck Sicherheit hier am See. Also es war Ortho"},{"speaker":null,"startTime":1144.785,"endTime":1149.945,"body":"es war aber auch Max Ackermann, Willi Baumeister war hier, Erich Heckl war hier und viele andere mehr."},{"speaker":null,"startTime":1151.501,"endTime":1165.481,"body":"Diesen Schatz hat man nat\u00fcrlich auch genutzt. Das hei\u00dft also, wir haben hier in Friedrichshafen 420 Werke von Otto Dix zum Beispiel in der Sammlung und wir haben 127 Werke von Max Ackermann. Wir haben einige Werke von Willi Baumeister und so weiter und"},{"speaker":null,"startTime":1165.769,"endTime":1173.389,"body":"das war nat\u00fcrlich auch noch ein wichtiger Aspekt in der Kunstsammlung. Also es ging so dreigleisig, denke ich mal, dann tats\u00e4chlich voran."},{"speaker":null,"startTime":1174.456,"endTime":1184.296,"body":"W\u00fcrde ich ja gerne mit dir einen Rundgang durch das alte Bahnhofsgeb\u00e4ude unternehmen. Wir sind im Eingang und mein Blick f\u00e4llt als erstes"},{"speaker":null,"startTime":1184.476,"endTime":1189.276,"body":"nicht auf einen Zeppelin oder Bestandteile des Zeppelins, sondern auf drei Oldtimer"},{"speaker":null,"startTime":1189.499,"endTime":1195.439,"body":"Was haben die denn hier zu suchen? Ja, das ist auch wieder so eine Geschichte, die wirklich interessant ist und zwar,"},{"speaker":null,"startTime":1195.918,"endTime":1200.238,"body":"muss man ja sagen, lange Zeit wurde einfach diese Geschichte vom,"},{"speaker":null,"startTime":1200.932,"endTime":1209.032,"body":"Luftschiffbau Zeppelin erz\u00e4hlt, wie eine Sackgasse, ja? Wir haben also das erste Luftschiff, das 1900 f\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":1209.493,"endTime":1222.633,"body":"18 Minuten \u00fcber dem Bodensee aufsteigt und dann haben wir das letzte Luftschiff oder die letzten zwei Luftschiffe, die hie\u00dfen beide auch noch Graf Zeppelin. Die wurden 1940 dann verschrottet, damit man das Aluminium auch f\u00fcr die R\u00fcstungsindustrie verwenden kann."},{"speaker":null,"startTime":1222.816,"endTime":1227.776,"body":"Und dann mussten sich ja diese ganzen Unternehmen auch irgendwie weiterentwickeln"},{"speaker":null,"startTime":1228.029,"endTime":1238.529,"body":"ja? Und das wird so \u00fcberhaupt nicht erz\u00e4hlt. Also das ist auch schon nach dem Ersten Weltkrieg. Ja, wer sei ja Vertrag, man durfte keine Flugzeuge bauen. Was machen die Unternehmer? Und die haben nat\u00fcrlich dann geguckt, dass er"},{"speaker":null,"startTime":1238.697,"endTime":1239.597,"body":"mit dem Aluminium,"},{"speaker":null,"startTime":1240.209,"endTime":1248.729,"body":"Seilbahn Gondeln bauen, Milchbeh\u00e4lter bauen oder aber eben Aufbauten auf franz\u00f6sische Milit\u00e4rfahrzeuge."},{"speaker":null,"startTime":1249.517,"endTime":1260.317,"body":"Nicht so schicke Aufbauten, aber es gab hier tats\u00e4chlich eine Fahrzeuginstandsetzung Friedrichshafen, Teil des Zeppelin Konzerns und die haben Karosserien gemacht \u00e4hm unter anderem"},{"speaker":null,"startTime":1260.626,"endTime":1261.526,"body":"Und es gab"},{"speaker":null,"startTime":1261.85,"endTime":1275.59,"body":"In der Nachkriegszeit zwei Br\u00fcder, Jim und Ed Gayert, die wahnsinnig viel Geld hatten. Der Vater hat mit der so ber\u00fchmten Bobby Pin, also mit dieser Haarnadel, die man st\u00e4ndig verliert und neu kaufen muss, \u00e4h hatte er das Weltpatent drauf Geld verdient und"},{"speaker":null,"startTime":1275.84,"endTime":1282.14,"body":"Jungs konnten dann sozusagen dieses Geld auch ein St\u00fcck weit verbreiten, also einfach mal gucken, was machen wir damit eigentlich und dann wollten sie eben"},{"speaker":null,"startTime":1282.529,"endTime":1285.769,"body":"Das tollste Autobauen dieser Zeit, also der 50er Jahre"},{"speaker":null,"startTime":1285.849,"endTime":1299.929,"body":"und haben sich da den ber\u00fchmtesten Designer genommen, der auch die Harley Davidson designed hat und dann haben die das selber noch ein bisschen noch rumgefummelt, wie das aussehen soll und haben das Getriebe verbessert und so weiter und haben sich \u00fcberlegt, Mensch und wer setzt uns das jetzt denn um?"},{"speaker":null,"startTime":1300.092,"endTime":1306.512,"body":"Die Technik war amerikanisch, aber wer macht uns denn die schicken Polster aus zweifarbig, schwarz und wei\u00df? Wer macht uns denn."},{"speaker":null,"startTime":1307.492,"endTime":1316.072,"body":"Die tolle Karosserie und da sind sie auf Friedrichshafen gekommen. Zur Fahrzeuginstandsetzung. Sie waren zuerst in Ravensburg bei einer Firma bei Spon. Da waren sie nicht zufrieden. Dann haben sie,"},{"speaker":null,"startTime":1316.719,"endTime":1321.159,"body":"In ihrem Zorn dieses eine Fahrzeug auch zu verschrotten lassen."},{"speaker":null,"startTime":1321.707,"endTime":1334.067,"body":"Diese Einzelanfertigung, die bestimmt auch nicht besonders g\u00fcnstig war und sind dann eben zur Fahrzeuginstandsetzung Friedrichshafen gegangen und haben dann ein Auto karussiert und das ist dann der Gay-Out Gladiator beziehungsweise der Zeppelin"},{"speaker":null,"startTime":1334.364,"endTime":1341.204,"body":"Gladiator sollte das mal werden als Firmenbezeichnung. Man wollte also eine neue Marke aufbauen, aber das Auto war so teuer, dass man leider,"},{"speaker":null,"startTime":1341.755,"endTime":1349.675,"body":"\u00fcberhaupt keine Bestellungen bekommen hat, obwohl man dieses Fahrzeug auf so vielen Messen pr\u00e4sentiert hat und alle fanden's toll, aber alle fanden's eben einfach auch furchtbar, furchtbar teuer. Es war"},{"speaker":null,"startTime":1350.037,"endTime":1356.817,"body":"doppelt so teuer wie einen Fl\u00fcgelt\u00fcrer Mercedes SL aus der gleichen Zeit und das wollte dann doch keiner niemand aufwenden."},{"speaker":null,"startTime":1356.905,"endTime":1365.545,"body":"Ein bisschen nachvollziehbar. Ja genau und so kam dieses Auto dann, nachdem ein Sammler mich angeschrieben hat, wollen Sie den Gay Lord Gladiator kaufen und ich erst gedacht habe, Gott, oh Gott"},{"speaker":null,"startTime":1365.853,"endTime":1372.813,"body":"das so an Opel Manta, was ist das denn, weil wir haben ja ja auch die Tuning-Messe in Friedrichshafen, ne und ja haben wir dieses Fahrzeug"},{"speaker":null,"startTime":1373.082,"endTime":1378.842,"body":"kauft beziehungsweise da Zeppelin Konzernen hat es dann gekauft und hat es uns als Dauerleihgabe zur Verf\u00fcgung gestellterweise."},{"speaker":null,"startTime":1380.383,"endTime":1384.403,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich noch auch aus dem alten Zeppelin Konzern, also Graf Zeppelin, hat ja"},{"speaker":null,"startTime":1384.812,"endTime":1390.152,"body":"viele Firmen aufgebaut. Er hat immer geguckt, dass er gute Leute bekommt und so hat er eben auch Karl Maybach hergeholt."},{"speaker":null,"startTime":1391.114,"endTime":1405.214,"body":"Und der f\u00fcr ihn dann eben Motoren gebaut hat, der sich dann irgendwann mal selbstst\u00e4ndig gemacht hat und auch Autos gebaut hat. Deswegen haben wir auch noch einen Maybach Zeppelin hier stehen. Ein Auto aus dem Jahr neunzehnhundertachtunddrei\u00dfig, also auch wirklich sehr sch\u00f6n. Man kann an den beiden Beispielen sehen, wie sich doch"},{"speaker":null,"startTime":1405.617,"endTime":1416.777,"body":"die Vorstellung von einem Automobil ge\u00e4ndert hat, von der Kutsche hin zu einem PKW, vom Fahrenlassen hin zum Selberfahren, also sehr, sehr sch\u00f6n, in nur 20 Jahren. In nur 20 Jahren, genau."},{"speaker":null,"startTime":1417.022,"endTime":1424.762,"body":"Blick nach oben richte, dann werde ich von einem gro\u00dfen, silbernen Luftschiff"},{"speaker":null,"startTime":1425.089,"endTime":1434.389,"body":"Teil empfangen. Ja genau eingenommen eingenommen genau. Das ist sehr eindrucksvoll tats\u00e4chlich also auf 33 Metern L\u00e4nge haben wir"},{"speaker":null,"startTime":1434.703,"endTime":1437.943,"body":"eine begehbare Teilrekonstruktion aus dem"},{"speaker":null,"startTime":1438.214,"endTime":1452.794,"body":"Luftschiff LZ 129 Hindenburg und das sind aber nur 33 Meter. Also wir standen da ja auch vor dieser Gr\u00f6\u00dfenvergleichsvitrine, da hat man gesehen, dass Luftschifffahrt 245 Meter lang und nur 33 Meter und das ist schon so, dass man drunter denkt, wow,"},{"speaker":null,"startTime":1453.31,"endTime":1460.55,"body":"demposant, genau. Also es war wirklich so. Ich glaube, wenn der Zeppelin hier \u00fcber Friedrichshafen gefahren ist und angekommen ist."},{"speaker":null,"startTime":1461.133,"endTime":1471.213,"body":"Das ganze Dorf verschattet, ja. Also das war wirklich ein ein so ein Riesenteil und \u00e4h das ist wirklich sehr eindrucksvoll tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":1471.765,"endTime":1474.585,"body":"Wenn man das sieht, ja. Das ist der Nachbau, der hinten burg."},{"speaker":null,"startTime":1474.682,"endTime":1484.642,"body":"Auf tragische Weise in Flammen aufgegangen ist. Genau, richtig, die eigentlich nur ein Jahr lang existiert hat, also man hat sie fertiggestellt, 1936 und das erste Jahr,"},{"speaker":null,"startTime":1485.296,"endTime":1492.856,"body":"lief perfekt, da ist sie immer planm\u00e4\u00dfig zwischen Friedrichshafen oder beziehungsweise Frankfurt dann auch und New York hin und her gefahren."},{"speaker":null,"startTime":1494.055,"endTime":1505.155,"body":"Und dann war der erste Flug im Jahr 1937 tats\u00e4chlich am 6. Mai und deswegen waren auch in New York wahnsinnig viele Journalisten, da weil's einfach so das Willkommen war nach einer Winterpause, so das"},{"speaker":null,"startTime":1505.245,"endTime":1509.085,"body":"Luftschiff kommt zum ersten Mal wieder und das war an dem Tag furchtbar schlechtes Wetter,"},{"speaker":null,"startTime":1509.575,"endTime":1516.595,"body":"Das Luftschiff hat es schon wahnsinnig Versp\u00e4tung auch und konnte dann nicht landen wegen des schlechten Wetters. Ist also noch mal \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":1516.588,"endTime":1520.788,"body":"New York auch eine Runde gefahren, ist dann in den S\u00fcden runter, auch noch mal eine Schleife."},{"speaker":null,"startTime":1520.788,"endTime":1533.388,"body":"So langsam ging dann auch schon das Benzin aus f\u00fcr die Motoren. Das hei\u00dft also, man musste irgendwann mal landen, dann hat es sich auch noch der Wind gedreht und das Luftschiff musste nochmal aus einer anderen Richtung auf den Landeplatz zufahren."},{"speaker":null,"startTime":1534.259,"endTime":1537.679,"body":"Und ja und als man eigentlich schon fast unten war und,"},{"speaker":null,"startTime":1538.22,"endTime":1548.3,"body":"Die Halteseile, weil das Luftschiff war ja leichter als Luft, ne, also man musste die letzten Meter dann immer noch tats\u00e4chlich das Luftschiff nach unten ziehen und das Halteseil schlug auf den Boden auf und"},{"speaker":null,"startTime":1548.456,"endTime":1556.856,"body":"dann erst hat sich irgendwas entz\u00fcndet, also entweder war's ein Funke, der \u00fcber das \u00e4hm Nasse Tau sozusagen, als es auf den Boden aufkam, sich dann"},{"speaker":null,"startTime":1557.287,"endTime":1566.827,"body":"nach oben \u00e4h weiterentwickelt hat oder aber es war tats\u00e4chlich so, dass \u00e4h was auch viel vermutet wird eigentlich von auch von der Luftschiffbau Zeppelin, dass"},{"speaker":null,"startTime":1567.171,"endTime":1575.451,"body":"bei dem Wendeman\u00f6ver das etwas scharfkantig war, weil er einfach auch schnell landen wollte, weil eben eben auch das Sprit allm\u00e4hlich ausging. Das einen, dass der,"},{"speaker":null,"startTime":1576.11,"endTime":1585.71,"body":"den Seile sozusagen gerissen war, dann in einen Gasbalonie, ein Loch eingeschlagen hat und dann Wasserstoff ausgetreten ist und wenn sich Wasserstoff mit Sauerstoff vermischt"},{"speaker":null,"startTime":1585.833,"endTime":1592.073,"body":"ist es selbst entz\u00fcndet und so kam es dann zu dem Ungl\u00fcck, bei dem dann 36 Menschen ums Leben kamen. Wie viele Menschen waren an Bord"},{"speaker":null,"startTime":1592.207,"endTime":1603.007,"body":"Also diese Fahrt war nicht ganz ausverkauft. Die R\u00fcckfahrt w\u00e4re ausverkauft gewesen, die dann ja nat\u00fcrlich nicht mehr stattfand. Es waren so 6undneunzig Menschen an Bord und ja 36 sind ums Leben gekommen. Die meisten zweiundzwanzig."},{"speaker":null,"startTime":1603.838,"endTime":1611.938,"body":"Waren Bordmitglieder und einer tats\u00e4chlich auch von den Menschen, die das Luftschiff nach unten ziehen wollen, also von der Bodencrew. Ist auch ums Leben gekommen und"},{"speaker":null,"startTime":1612.354,"endTime":1622.314,"body":"die restlichen warenden G\u00e4ste und viele haben's eben geschafft dann noch aus den Fenstern zu springen und so zu \u00fcberleben, ja? Manche waren aber auch schwer verbrannt, also das war schon ein tragisches Ungl\u00fcck."},{"speaker":null,"startTime":1622.481,"endTime":1633.221,"body":"Tats\u00e4chlich und es war damit ja auch die Luftschifffahrt f\u00fcr Passagiere gesperrt. Also es fanden danach nur noch Propagandafahrten statt, aber keine Passagierfahrten mehr. Bis wann bis zum Ende also es"},{"speaker":null,"startTime":1633.23,"endTime":1642.23,"body":"war ja dann nicht mehr so lang. Also neunzehnhundertvierzig wurden die letzten zwei \u00e4hm LZ hundertsiebenundzwanzig, Kraft, Zeppelin und LZ hundertdrei\u00dfig, Kraft Zeppelin wurden dann verschrottet"},{"speaker":null,"startTime":1642.367,"endTime":1648.487,"body":"Wenn man das Aluminium gebraucht hat f\u00fcr den Flugzeugbau. Man brauchte ja dann alles f\u00fcrs Milit\u00e4r, f\u00fcr die Kriegsf\u00fchrung seit 1939 war Krieg."},{"speaker":null,"startTime":1649.344,"endTime":1659.424,"body":"Da war's mit den friedlichen Fahrten ja dann w\u00e4r's sowieso zu Ende gewesen. Wie kam's \u00fcberhaupt dazu, dass KFZ Berlin auf die Idee gekommen ist ein Luftschiff zu bauen? Es ist ja jetzt nicht so ganz."},{"speaker":null,"startTime":1661.182,"endTime":1674.382,"body":"Liegt nicht so auf der Kante. Ich baue jetzt mal ein ein lenkbares Luftschiff f\u00fcr X000 oder Millionen noch. Mark, Mark. Ja, er war ja ein Milit\u00e4r"},{"speaker":null,"startTime":1674.694,"endTime":1683.454,"body":"Er hatte irgendwann mal den Kaiser kritisiert und wurde dann unehrenhaft entlassen, was ihm sehr belastet hat. Er war auch auf 50 Jahre alt und er war"},{"speaker":null,"startTime":1683.868,"endTime":1692.088,"body":"w\u00e4hrend der Sezessionskriege tats\u00e4chlich mal in die USA gereist und hat sich dann angeguckt, wie so die Kriegsf\u00fchrung ist. Damals ist man mit Ballon aufgestiegen, um zu schauen."},{"speaker":null,"startTime":1692.627,"endTime":1702.887,"body":"Wo der Feind sitzt, damit man ihn besser treffen kann und da wurde ihm klar, dass der n\u00e4chste Krieg aus der Luft gewonnen wird und deswegen wollte er lenkbare Luftschiffe machen, denn Ballone steigen ja auf, gehen mit dem Wind"},{"speaker":null,"startTime":1703.295,"endTime":1713.375,"body":"gehen irgendwo wieder runter, das ist nicht planbar und nicht lenkbar, aber er wollte ein lenkbares Luftschiff haben. Und so entstand dann 1874 eine erste Krakelige."},{"speaker":null,"startTime":1713.755,"endTime":1723.475,"body":"Zeichnung, Gedanken zu einem Luftschiff und dann ist er dran geblieben und hat wirklich, ja, Konstrukteure hergeholt und hat geschaut, wie kann man das machen"},{"speaker":null,"startTime":1723.793,"endTime":1732.733,"body":"Womit ging's los? Gab es da auch einschneidende Erlebnisse, vielleicht Momente des Versagens, das hinwerfen wollen des Geldmangels?"},{"speaker":null,"startTime":1732.831,"endTime":1740.091,"body":"Ja klar. Also das gab es nat\u00fcrlich st\u00e4ndig, also Graf Zeppelin hatte schon Geld, aber verm\u00f6gender war seine Frau und ja"},{"speaker":null,"startTime":1740.528,"endTime":1751.328,"body":"muss nochmal sagen, also er wollte ja das ja machen, dass \u00e4h das Luftschiff Milit\u00e4r tauglich ist und das Milit\u00e4r und auch der Kaiser, die haben ihn nur einmal Franken nicht ernst genommen mit seinen Versuchen und die Luftschiffe sind ja dann auch immer wieder"},{"speaker":null,"startTime":1751.457,"endTime":1763.277,"body":"verungl\u00fcckt, wie das eben so ist, wenn man Technologien entwickelt. Man muss sich daran gew\u00f6hnen, dass man sehr oft scheitert, bevor man dann irgendwann mal Erfolg hat. Und so war das nat\u00fcrlich auch und heute \u00fcberh\u00f6ht man das so etwas, weil man sagt, okay"},{"speaker":null,"startTime":1763.511,"endTime":1771.191,"body":"Scheitern, besser scheitern, das ist sozusagen das gr\u00e4fliche Scheitern, ja, also immer nach einem Scheitern nochmal besser werden, aber gut, das ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":1771.775,"endTime":1785.995,"body":"So leicht gesagt, ne, wenn das Geld dann dahin geht und ja die Frau von Graf Zeppelin die Bella, die war da durchaus nicht so begeistert, die war wirklich krank. Er hatte psychosomatische Erkrankungen, weil ihr Mann wirklich ihr ganzes Geld verwendet hat, um"},{"speaker":null,"startTime":1786.232,"endTime":1795.772,"body":"Luftschiffe zu bauen, ihre L\u00e4ndereien und ihr ganzes Erbe verpf\u00e4ndet hat, um weiter Luftschiffe zu bauen und dann war's auch wirklich so bei LZ vier, also beim vierten Luftschiff ist dann eine."},{"speaker":null,"startTime":1796.477,"endTime":1809.737,"body":"Pr\u00fcfung bestehen sollte, das hei\u00dft also eine zw\u00f6lf Stunden Fahrt und dann eine 24 Stunden Fahrt, damit das Milit\u00e4r weitere Luftschiffe dann abkauft und man dann auch irgendwann mal Geld damit verdienen kann. Das ist bei der 24 Stunden Fahrt in Echterdingen dann verungl\u00fcckt und verbrannt."},{"speaker":null,"startTime":1810.629,"endTime":1818.369,"body":"Da liefen nat\u00fcrlich immer wenn so ein Luftschiff unterwegs war, wahnsinnig viele Menschen zusammen und da geht die Legende, dass dann einer gesagt hat, wir k\u00f6nnen den Grafen jetzt nicht im Stich lassen"},{"speaker":null,"startTime":1818.389,"endTime":1829.409,"body":"und dann hat man gleich \u00e4h Geld gesammelt und da entstand dann die Zeppelinspende, die man dann nat\u00fcrlich noch ausgedehnt hat und jeder Pfennig z\u00e4hlt und Kinder und Reiche und alle m\u00f6glichen Leute haben gespendet und am Ende kamen"},{"speaker":null,"startTime":1829.443,"endTime":1834.783,"body":"sensationelle 6,25 Millionen Mark zusammen. Das sind heute \u00fcber 40 Millionen Euro."},{"speaker":null,"startTime":1835.088,"endTime":1839.288,"body":"Wow, ja genau. Danach konnte die Bella wahrscheinlich wieder gut schlafen."},{"speaker":null,"startTime":1839.463,"endTime":1851.703,"body":"Ein Profi im Fundraising. Ja genau. Das war wirklich sehr sehr erfolgreich und sein Nachfolger Hugo Eckener wollte das auch mal machen. Diese Eckener Zeppelinspende und die war aber dann nicht mehr so erfolgreich. Das war tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":1852.408,"endTime":1858.648,"body":"Diese eine Spende, die das Geld gebracht hat und die das dann erm\u00f6glicht hat, dass Graf Zeppelin weiter,"},{"speaker":null,"startTime":1859.097,"endTime":1863.237,"body":"Luftschiffe bauen konnte, Firmen aufbauen konnte, seinen Konzern gr\u00fcnden konnte."},{"speaker":null,"startTime":1863.715,"endTime":1877.755,"body":"Ist denn der Reise Zeppelin aufgebaut? Also wir haben 245 Meter L\u00e4nge. Wir haben eine H\u00f6he von wahrscheinlich drei Einfamilienh\u00e4usern. Ja so wird und unten eine kleine Kapsel, wo um die 100 Personen drin sitzen."},{"speaker":null,"startTime":1878.227,"endTime":1880.027,"body":"Genau 50 G\u00e4ste und 50"},{"speaker":null,"startTime":1880.333,"endTime":1892.993,"body":"also war wirklich eins zu eins, weil man brauchte K\u00f6che, man brauchte Personal, das sich um die Motoren k\u00fcmmert, meist ja diese Motorgondeln aus dem Zeppelinbauch rausgestiegen, um dann den Motor zu warten. Das war ja wirklich auch eine"},{"speaker":null,"startTime":1893.314,"endTime":1907.174,"body":"heldenhafte Leistung w\u00e4hrend der Fahrt w\u00e4hrend der Fahrt, genau. Es gab Zellenpfleger, also die geguckt haben, dass die Gaszellen alle in Ordnung waren, aber es gab auch H\u00fcllenpfleger, das hei\u00dft, man ist auch w\u00e4hrend der Fahrt aus dem Luftschiff rausgeklettert und hat geguckt, ob"},{"speaker":null,"startTime":1907.124,"endTime":1916.184,"body":"ob die Stoffh\u00fclle auch \u00fcberall intakt ist, dass da nichts passiert und ja bei der Hindenburg waren die Aufenthaltsbereiche f\u00fcr die G\u00e4ste, also f\u00fcr die"},{"speaker":null,"startTime":1916.405,"endTime":1918.325,"body":"Kunden waren im Bauch"},{"speaker":null,"startTime":1918.476,"endTime":1932.756,"body":"Das hei\u00dft, die Schlafzellen waren in der Mitte, da hat man also kein Fenster gehabt oder so was und man k\u00f6nnte auch nicht so gut l\u00fcften und auf der einen Seite gab es dann tats\u00e4chlich einen gro\u00dfartigen Salon, wo man gespeist hat und auf der anderen Seite gab's dann einen Salon, wo man ja."},{"speaker":null,"startTime":1933.392,"endTime":1934.592,"body":"Sich aufgehalten hat"},{"speaker":null,"startTime":1934.842,"endTime":1946.602,"body":"plaudert hat, Cocktails getrunken hat, Musik geh\u00f6rt hat. Also es gab eine Zeit lang auch ein Aluminiumfl\u00fcgel, der da drin stand, um die Leute dann zu unterhalten, weil man war ja dann doch auch nach New York"},{"speaker":null,"startTime":1946.77,"endTime":1952.47,"body":"zweieinhalb Tage unterwegs. Da wollten wir auch nicht, dass \u00e4h die Leute, die sie auch viel Geld bezahlt haben, sich irgendwie langweilen."},{"speaker":null,"startTime":1952.47,"endTime":1965.97,"body":"Das hei\u00dft, es gab immer sehr gutes Essen, es gab immer was zu trinken und es gab auch immer ein Unterhaltungsprogramm. Konnte man denn da gut kochen? Ja, da konnte man auch gut kochen. Es gab die besten Zutaten, die man immer mitgenommen hat. Es gab eine riesige K\u00fcche, es gab tolle,"},{"speaker":null,"startTime":1966.593,"endTime":1971.513,"body":"Speisekarten. Also man hat sich immer wirklich ein Drei-G\u00e4nge-Men\u00fc \u00fcberlegt. Das Ganze wurde dann auf"},{"speaker":null,"startTime":1971.67,"endTime":1974.85,"body":"wirklich sch\u00f6nem Geschirr serviert, uns was alles sehr edel."},{"speaker":null,"startTime":1974.85,"endTime":1987.39,"body":"Nat\u00fcrlich immer so auch die Gl\u00e4ser waren ganz fein, aber sie hatten nat\u00fcrlich ein bisschen einen breiteren Fu\u00df, damit wenn's mal turbulenzen gibt, das nicht alles gleich umf\u00e4llt. Das war nat\u00fcrlich schon auch wichtig dann bei dem Ganzen, aber"},{"speaker":null,"startTime":1987.541,"endTime":1997.261,"body":"das war alles auf sehr sehr hohem Niveau. Ich stelle mir das so furchtbar vor. Ich muss noch mal darauf zur\u00fcckkommen. Dieser Gedanke, dass man w\u00e4hrend der Fahrt diese kleinen Leiterchen runterklettert"},{"speaker":null,"startTime":1997.435,"endTime":2003.975,"body":"Ja hat eigentlich mal was passiert, wei\u00dft du da was? Also es ist niemand verungl\u00fcckt, also die waren dann nat\u00fcrlich schon auch ge\u00fcbt und"},{"speaker":null,"startTime":2004.204,"endTime":2007.564,"body":"ja als Zeppelin, mal hie\u00df es immer, man muss klein, d\u00fcnn und z\u00e4h sein,"},{"speaker":null,"startTime":2007.564,"endTime":2021.544,"body":"also man durfte auch nicht viel wiegen, aber es gibt eine lustige Geschichte von einem Luftschiff, das R 34 und R vierunddrei\u00dfig war ein britisches Luftschiff und das war das erste, das tats\u00e4chlich hin und zur\u00fcck den Atlantik \u00fcberquert hat, also nicht der Zeppelin, sondern es war tats\u00e4chlich ein britisches Luftschiff."},{"speaker":null,"startTime":2022.182,"endTime":2025.362,"body":"Und das war im Jahr 1919 und die Crew hatte eben"},{"speaker":null,"startTime":2025.756,"endTime":2037.096,"body":"keine K\u00fcche an Bord so, ne? Das war nat\u00fcrlich alles sehr, sehr einfach und war darauf ausgelegt, dass man schnell hin und wieder zur\u00fcckkommt und m\u00f6glichst wenig Gewicht hat. Aber diese Motoren, das waren ja riesige Dinger, ja?"},{"speaker":null,"startTime":2037.576,"endTime":2044.716,"body":"Und da war's ja f\u00fcnfzig Grad warm in diesen Motor Gondeln, das war ja furchtbar, es war laut und es war hei\u00df und das hat man nat\u00fcrlich genutzt, das hei\u00dft also"},{"speaker":null,"startTime":2044.778,"endTime":2051.918,"body":"die M\u00e4nner, die da gearbeitet haben und das Liftstift gelenkt haben, die haben sich dann \u00fcberlegt, \u00fcber was Kaltes zu essen, ist ja auch irgendwie bl\u00f6d. Also haben sie sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":2052.372,"endTime":2065.032,"body":"in den Kochtopf getan und dann sind die mit dem Kochtopf \u00fcber diese Leiter in die Motorkondel gesteckt und haben sich auf den Motor gestellt und wenn das Essen warm war, sind sie dann mit dem Topf wieder nach oben gegangen. Dann haben die das gegessen und"},{"speaker":null,"startTime":2065.006,"endTime":2069.866,"body":"Einmal gab's da tats\u00e4chlich den Fall, dass der Wind zu stark war und einen Deckel"},{"speaker":null,"startTime":2070.173,"endTime":2075.873,"body":"runter gepustet hat von dem Kochtopf und dieser Deckel geriet dann in den Propeller und der Propeller hat diesen,"},{"speaker":null,"startTime":2076.466,"endTime":2086.426,"body":"von dem Kochtopf gegen die Baumwollwandlung des Luftschiffs geschleudert und da war dann wirklich die Gefahr gro\u00df, dass was passiert, weil wenn da nat\u00fcrlich ein Loch"},{"speaker":null,"startTime":2086.413,"endTime":2096.913,"body":"gewesen w\u00e4re und wenn dann eine eine Gaszelle verletzt gewesen w\u00e4re, das w\u00e4re nat\u00fcrlich wirklich dann tragisch gewesen. Aber Gott sei Dank, der Deckel von dem Kochtopf hat keinen Schaden angerichtet und \u00e4hm ja, er war nur weg."},{"speaker":null,"startTime":2097.509,"endTime":2108.049,"body":"Aber so sind dann schon Dinge dann passiert, ja. Hoffentlich hat er dann unten auf der Erde auch keinen Schaden auf den Kopf gefallen. Sie sind ja \u00fcberwiegend \u00fcbers Meer gefahren. Ich denke mal."},{"speaker":null,"startTime":2108.351,"endTime":2113.811,"body":"Da hat sich ja dann eher ein Fisch gewundert. Sag mal, wir sind doch so in den 19zwanziger Jahren."},{"speaker":null,"startTime":2114.572,"endTime":2120.332,"body":"Rauchen war en vogue. Es gab tats\u00e4chlich einen Rauchsalon. Mhm. Also es wurde allen,"},{"speaker":null,"startTime":2121.063,"endTime":2124.243,"body":"dieses Feuerzeug weggenommen. Also das hei\u00dft, niemand der G\u00e4ste,"},{"speaker":null,"startTime":2124.754,"endTime":2136.034,"body":"hatte ein Feuerzeug. Es gab ein einziges Feuerzeug und es war schwer bewacht und das war im Rauchsalon. Und man musste dann sozusagen die Arbeitsebene runtersteigen, also es gab zweist\u00f6ckig. Im unteren Bereich waren dann auch"},{"speaker":null,"startTime":2136.349,"endTime":2148.229,"body":"es gab Toiletten, es gab dann da die K\u00fcche und aber es gab auch eine Bar und hinter der Bar war dann ein Rauchsalon. Also das kann man bei uns auch sehen, da wurde auch rekonstruiert und dieser Rauchsalon hatte immer einen leichten"},{"speaker":null,"startTime":2148.259,"endTime":2153.419,"body":"\u00dcberdruck. Ja, dass einfach nichts von au\u00dfen in den Rauchsalon reinkommt, sondern eher etwas"},{"speaker":null,"startTime":2153.687,"endTime":2158.967,"body":"raus. Und da muss man also immer die T\u00fcre zumachen und da mussten dann die Herren sich sozusagen anmelden und sind dann"},{"speaker":null,"startTime":2159.142,"endTime":2173.902,"body":"begleitet in diesen Rauchsalon bekommen. Man hat ihnen die Zigarre oder wie auch immer die Pfeife angez\u00fcndet und dann durften sie dort rauchen, aber au\u00dferhalb dessen war's nat\u00fcrlich wirklich \u00fcberhaupt nicht gestattet. Das w\u00e4re viel, viel zu gef\u00e4hrlich gewesen. Wei\u00dft du eigentlich, was damals ein Ticket gekostet hat?"},{"speaker":null,"startTime":2173.996,"endTime":2184.916,"body":"Das war wahnsinnig teuer. Also das hat 1500 Mark gekostet in eine Richtung und man muss sagen, das war dann schon fast das Jahresgehalt eines Arbeiters. Das hei\u00dft, es waren wirklich nur die sehr, sehr reichen Menschen."},{"speaker":null,"startTime":2185.402,"endTime":2190.382,"body":"Die sich das leisten konnten oder aber nat\u00fcrlich und da waren sie nat\u00fcrlich immer sehr geschickt auch."},{"speaker":null,"startTime":2191.19,"endTime":2200.83,"body":"Zeppelin-Konzern. Sie haben ganz viel Journalisten mitgenommen, die dann nat\u00fcrlich entsprechend sch\u00f6ne Bilder gemacht haben, ne? Damals war's ja auch viel interessanter, dass man aus dem Luftschiff herausfotografiert hat."},{"speaker":null,"startTime":2201.039,"endTime":2208.419,"body":"Und nicht von unten, weil man war ja zu wenig oben. Das hei\u00dft also, die Luftaufnahmen waren damals viel relevanter. Heute w\u00fcrden wir sagen, boah"},{"speaker":null,"startTime":2208.763,"endTime":2219.203,"body":"die anderen Aufnahmen sind eigentlich interessanter, wenn man aufm Boden steht und dann sieht, wie dieses riesige Luftschiff \u00fcber ein Dorf f\u00e4hrt zum Beispiel oder eine Gro\u00dfstadt wie New York oder so. Hach jetzt damals schon einen Podcast gegeben."},{"speaker":null,"startTime":2219.463,"endTime":2226.703,"body":"Das w\u00e4re toll gewesen, genau. Ja. Hast du dich eigentlich auch schon mal mit einem Zeitzeugen unterhalten k\u00f6nnen? Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, so"},{"speaker":null,"startTime":2226.641,"endTime":2236.781,"body":"ganz viele gibt's ja nicht mehr. Da gibt's wirklich nicht mehr viele, aber ich hatte wirklich das gro\u00dfe Gl\u00fcck, da war ich ganz neu im Zeppelin Museum. Das war, glaube ich, noch 2tausend4zehn oder Anfang zweitausendf\u00fcnfzehn. Also ich war ganz frisch da."},{"speaker":null,"startTime":2236.922,"endTime":2243.942,"body":"Da kam ein \u00e4lterer Herr und der war wirklich schon so. Ich w\u00fcrde mal sagen, um die neunzig oder so und der wollte unbedingt noch,"},{"speaker":null,"startTime":2244.394,"endTime":2255.494,"body":"einmal hierher kommen und auch die Hindenburg sozusagen Rekonstruktion besichtigen, denn er hat es erz\u00e4hlt, dass er mit dem Luftschiff als Kind unterwegs war und zwar hat seine Mutter und das."},{"speaker":null,"startTime":2256.043,"endTime":2269.843,"body":"Klingt heute wirklich sehr beeindruckend. Seine Mutter hat zu ihm gesagt, Mensch jetzt wirst du bald eingeschult und wenn du dann in der Schule bist, dann k\u00f6nnen wir \u00fcberhaupt nicht mehr so richtig in den Urlaub fahren. Deswegen machen wir das jetzt noch einmal vorher und dann sind die von M\u00fcnchen eben nach Friedrichshafen gefahren und dann"},{"speaker":null,"startTime":2270.185,"endTime":2280.625,"body":"haben sie sicher ins Luftschiff gesetzt, dann sind die nach Rio de Janeiro und da gab es offensichtlich irgendwie eine Hamburger Siedlung oder haben die dann mehrere Monate Urlaub gemacht, bevor sie wieder zur\u00fcckgereist sind und"},{"speaker":null,"startTime":2280.691,"endTime":2284.591,"body":"da war man nat\u00fcrlich mit dem Luftschiff schon mal so dreieinhalb Tage unterwegs, ne"},{"speaker":null,"startTime":2284.859,"endTime":2293.859,"body":"Das ist nat\u00fcrlich f\u00fcr ein Kind, wenn das das einzige Kind an Bord ist, eigentlich furchtbar langweilig und so hat es uns auch berichtet, denn er hatte ein Spielzeugauto und \u00e4h das Luftschiff."},{"speaker":null,"startTime":2294.735,"endTime":2308.355,"body":"Relativ langsam, also ich muss sagen, je nach Wind eben achtzig bis hundert1zwanzig KMH, wenn Gegenwind war, ist man manchmal stehen geblieben, kann man \u00fcberhaupt nicht von der Stelle, wenn man R\u00fcckenwind hatte, man vielleicht auch mal hundert1vierzig und je nach Wetterlage fuhr man eben auf einer H\u00f6he von achthundert"},{"speaker":null,"startTime":2308.454,"endTime":2322.494,"body":"bis zu 1.200 Metern maximal und deswegen konnten wir auch die Fenster aufmachen. Also die haben schon rausgeguckt und dann, wenn das \u00fcber Land gefahren ist, dann haben die Leute nat\u00fcrlich gewunken und die ausm Luftschiff raus haben zur\u00fcck gewunken und so. Und auf dieser Fensterbr\u00fcstung ist er eben so mit seinem"},{"speaker":null,"startTime":2322.641,"endTime":2330.081,"body":"Spielzeugauto unterwegs gewesen und dann ist es ihm entglitten und es ist aus dem Fenster raus gefallen und im Meer versungen. Oh nein, der Strag\u00f6ne. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":2330.42,"endTime":2337.5,"body":"Und hat uns dann also in seinem hohen Alter noch erz\u00e4hlt, wie schlimm das war, dass es sein Spielzeugauto verloren hatte und wie langweilig die"},{"speaker":null,"startTime":2337.639,"endTime":2346.159,"body":"f\u00fcr ihn als Kind dann war, bis man endlich angekommen ist sehr beeindruckend. So ein gro\u00dfes Geschenk, aber das Auto ist weg. Ja genau."},{"speaker":null,"startTime":2347.398,"endTime":2356.098,"body":"Sag mal, aber eigentlich, du hast es ja eben schon erw\u00e4hnt, ist doch das Luftschiff von Graf Zeppelin nicht. Zu Reisezwecken entwickelt worden, sondern aus"},{"speaker":null,"startTime":2356.364,"endTime":2362.184,"body":"Kriegerische Absicht, ganz klar, genau. Also Graf Zeppin war ein Patriot und er war ein Milit\u00e4r."},{"speaker":null,"startTime":2362.643,"endTime":2376.423,"body":"Und f\u00fcr ihn war das wichtig, dass der Zeppelin tauglich war, milit\u00e4rtauglich. Das hei\u00dft, er sollte f\u00fcr Kriegszwecke eingesetzt werden. Daher eben auch diese Probefahrten, daher auch das Milit\u00e4r, also das Milit\u00e4r war sozusagen sein"},{"speaker":null,"startTime":2376.844,"endTime":2389.084,"body":"Wunschkunde und das kam ja dann eben auch so im 1ten Weltkrieg wurden die meisten Zeppeline gebaut. Also es wurden so ungef\u00e4hr 11 Zebine umgesetzt, insgesamt aber 88 w\u00e4hrend des Ersten Weltkriegs und die wurden als"},{"speaker":null,"startTime":2389.393,"endTime":2392.633,"body":"bombenwerfende Luftfahrzeuge eingesetzt, also als"},{"speaker":null,"startTime":2392.814,"endTime":2401.394,"body":"Kriegsger\u00e4t teilweise nat\u00fcrlich auch zur \u00dcberwachung oder zum Schutz auch nat\u00fcrlich von Marine, dass man geguckt hat, kann man irgendwo ein U-Boot oder ein feindliches Schiff entdecken und so, ne?"},{"speaker":null,"startTime":2401.394,"endTime":2408.354,"body":"Das gab es auch, aber mit dem Zeppelin-Luftschiff oder mit den Luftschiffen, also nicht nur Zeppelin, aber mit den Luftschiffen im Ersten Weltkrieg"},{"speaker":null,"startTime":2408.523,"endTime":2411.523,"body":"der entgrenzte Luftkrieg und da"},{"speaker":null,"startTime":2411.89,"endTime":2419.75,"body":"wurden damals eben London wurde stark beschossen, Paris wurde bombardiert, Amsterdam wurde bombardiert und so, da beginnt der Luftkrieg"},{"speaker":null,"startTime":2419.848,"endTime":2433.348,"body":"also Flugzeuge konnten einfach damals keine Bomben tragen, Flugzeuge hatten auch nicht die Reichweite, also die Reichweite von seinem Luftschiff hat sich w\u00e4hrend des Ersten Weltkriegs entwickelt von etwas \u00fcber 1000 Kilometern hin zu 15.000 Kilometern, also man konnte dann"},{"speaker":null,"startTime":2433.649,"endTime":2440.249,"body":"bis London fahren und wieder zur\u00fcck und sie Luftschiffe haben auch immer gr\u00f6\u00dfere H\u00f6hen erreicht, weil einfach"},{"speaker":null,"startTime":2440.679,"endTime":2446.919,"body":"Die Flugzeuge dann zum Beispiel wenn man London war, ne, dann war nat\u00fcrlich haben die die Flagscheinwerfer auf das Luftschiff gerichtet. Das waren."},{"speaker":null,"startTime":2447.998,"endTime":2457.118,"body":"Gro\u00dfes Ziel und dann sind die Flugzeuge aufgestiegen und haben das Luftschiff beschossen und die Luftschiffe sind dann nat\u00fcrlich abgest\u00fcrzt und oder in Flammen aufgegangen und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":2458.225,"endTime":2470.345,"body":"Und deswegen hat man versucht eben die Technik so weiterzuentwickeln, dass die Luftschiffe tats\u00e4chlich w\u00e4hrend des Ersten Weltkriegs bis auf 7.000 Meter aufsteigen konnte. Jetzt muss man sich \u00fcberlegen, dass damals gab's ja noch gar keine Sauerstoffger\u00e4te und nichts."},{"speaker":null,"startTime":2470.693,"endTime":2476.513,"body":"Aber auf 7.000 Metern H\u00f6he wissen wir, die Luft ist d\u00fcnn. Das hei\u00dft also, viele sind dann auch in Ohnmacht gefallen"},{"speaker":null,"startTime":2476.85,"endTime":2491.67,"body":"oder sind tats\u00e4chlich auch dort an Bord schon gestorben, weil es gab keine Druckkabinen, es gab keinen Druckausgleich. Es gab keine Sauerstoffger\u00e4te. Wie gesagt, man hat zwar schon so Sauerstoff nuckeln k\u00f6nnen irgendwie, aber es gab jetzt keine Beatmungsger\u00e4te und das war nat\u00fcrlich immer auch schon eine gro\u00dfe Gefahr."},{"speaker":null,"startTime":2491.839,"endTime":2495.019,"body":"Himmel. Tats\u00e4chlich. Man war wirklich in Himmelfahrtskommando, ja. Also"},{"speaker":null,"startTime":2495.251,"endTime":2507.791,"body":"das kamen kaum Luftschiffe zur\u00fcck. Also die waren da alle zerst\u00f6rt und man hat auch gemerkt, der Flugzeugbau hat sich nat\u00fcrlich auch genauso rasant weiterentwickelt und im Zweiten Weltkrieg hat dann ja auch das Luftschiff \u00fcberhaupt keine milit\u00e4rische Rolle mehr gespielt, sondern"},{"speaker":null,"startTime":2508.016,"endTime":2508.856,"body":"das war eigentlich schon"},{"speaker":null,"startTime":2509.213,"endTime":2518.993,"body":"19hundertsiebzehn als schon vor Kriegsende war klar, dass die Luftschiffe milit\u00e4risch unbrauchbar waren. Jetzt habt ihr eine Darstellung, ein schwarzes Luftschiff"},{"speaker":null,"startTime":2519.404,"endTime":2530.084,"body":"und oben drauf ist ein kleines M\u00e4nnchen mit Fernrohr oder so? Na genau mit so einer Automatikwaffe, mit einem Maschinengewehr eigentlich. Ja, das war wirklich glaube ich die schlechteste Aufgabe."},{"speaker":null,"startTime":2530.576,"endTime":2542.156,"body":"Der stand oben in einer Gefechtsstation drin und hat die Aufgabe von dort aus Flugzeuge abzuschie\u00dfen, also die Flugzeuge, die aufstiegen, um das Luftt\u00fcr abzuschie\u00dfen, das musste er beschie\u00dfen mit seinem"},{"speaker":null,"startTime":2542.288,"endTime":2543.728,"body":"Gewehr und das war nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":2545.141,"endTime":2554.261,"body":"Ungesch\u00fctzt, furchtbar. Und wie kam dann der Wechsel von dem Bombenbringer hin zu im Friedensbringer, wie ist denn da"},{"speaker":null,"startTime":2554.441,"endTime":2564.581,"body":"die Geschichte, wo ist der Schl\u00fcsselmoment? Der Schl\u00fcsselmoment war tats\u00e4chlich das Kriegsende. Deutschland musste ja Pr\u00e4parationsleistungen liefern. Es gab den Versailler Vertrag."},{"speaker":null,"startTime":2565.676,"endTime":2579.956,"body":"Und einige Luftschiffe, die man noch gebaut hat, bevor der Vaseyervertrag gegriffen hat, die hat man restituiert, also zum Beispiel nach Frankreich und nach Italien und so weiter, auch nach Belgien und so und dann kamen die Amerikaner und die Amerikaner haben gesagt, wir wollen eigentlich die gesamte Technologie haben"},{"speaker":null,"startTime":2580.151,"endTime":2583.331,"body":"Und zu diesem Zeitpunkt war Graf Zeppelin ja bereits tot"},{"speaker":null,"startTime":2583.662,"endTime":2592.182,"body":"und sein Nachfolger Hugo Eckener war da am Werk und der hat es geschafft tats\u00e4chlich durchzusetzen, dass man nicht die Technologie"},{"speaker":null,"startTime":2592.583,"endTime":2597.563,"body":"abgibt an die USA, sondern dass man ein modernes gro\u00dfes Luftschiff baut."},{"speaker":null,"startTime":2597.661,"endTime":2603.961,"body":"Das hat er den Amerikanern abgerungen und da hat er sich dann ins Werk gemacht. Da hat er sich mit seinem Co-Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer, dem Kohlsmann"},{"speaker":null,"startTime":2604.124,"endTime":2618.404,"body":"extrem verstritten, also der Kurzmann war total dagegen, der wollte keine Luftschiffe mehr bauen. Hugo Eggerner hat das dann durchgesetzt und dann haben die eine noch mal ein neues Luftschiff gebaut. Das ist dann LZ hundertsechsundzwanzig. Das war gro\u00df, das war toll und das haben die neunzehnhundertvierundzwanzig,"},{"speaker":null,"startTime":2618.852,"endTime":2619.632,"body":"im Herbst."},{"speaker":null,"startTime":2619.95,"endTime":2634.53,"body":"In die USA \u00fcberf\u00fchrt, keine Versicherung wollte das Versichern des Projekt. Es gab auch keine Versicherung durch die deutsche Regierung, also Weimarer Republik hat \u00fcberhaupt kein Geld dazu gegeben, null und dann hat er das ganze Firmenverm\u00f6gen aufs Spiel gesetzt."},{"speaker":null,"startTime":2635.353,"endTime":2639.433,"body":"Und ist im Herbst r\u00fcber, also es gibt Aufnahmen wieder hier aufsteigt"},{"speaker":null,"startTime":2639.413,"endTime":2649.853,"body":"mit seinem Duftst\u00fcck, also Hugo Eckener ist mitgefahren mit dem Luftschiff und ist im Bodenseenebel verschwunden, also hat er noch gewunken und dann war's weg. Aber er hat es tats\u00e4chlich geschafft,"},{"speaker":null,"startTime":2650.648,"endTime":2651.848,"body":"oder irgendwas."},{"speaker":null,"startTime":2653.097,"endTime":2666.237,"body":"Eine Besch\u00e4digung dieses Luftschiffs sicher und gesund in \u00e4h New York dann zu landen und das gab nat\u00fcrlich ein Riesenjubel und sie wurden dann eingeladen und mit Konfettiparaden gefeiert und so weiter und dann wurde gesagt"},{"speaker":null,"startTime":2666.492,"endTime":2667.212,"body":"Das ist jetzt"},{"speaker":null,"startTime":2667.546,"endTime":2675.886,"body":"der neue Friedensengel. Es wurde dann getauft, Los Angeles, also sch\u00f6n, ja und das war dann tats\u00e4chlich der Imagewandel. Also da war der Hugo Eckener wahnsinnig geschick"},{"speaker":null,"startTime":2676.04,"endTime":2687.56,"body":"war ja ein ein Journalist und der hat es hinbekommen, dass mit diesem Akt die gesamte Erz\u00e4hlung von den Luftschiffen umdrehen konnte und dann entstand das n\u00e4chste Luftschiff LZ 7undzwanzig und"},{"speaker":null,"startTime":2687.576,"endTime":2694.296,"body":"das ist ja auch nie verungl\u00fcckt, also das Vorg\u00e4nger, Luftschiff zur Hindenburg, da wurde dann die Weltumrundung gemacht, da wurden"},{"speaker":null,"startTime":2694.534,"endTime":2698.614,"body":"Fahrten und Orientfahrten, also alle ber\u00fchmten Fahrten wurden damit gemacht,"},{"speaker":null,"startTime":2698.614,"endTime":2712.834,"body":"viele Leute sind damit gereist, er hat immer die Strecke auch zur\u00fcckgelegt tats\u00e4chlich zwischen Friedrichshafen beziehungsweise sp\u00e4ter dann Frankfurt und Rio de Janeiro, also ist nach Brasilien gefahren, planm\u00e4\u00dfig und es ist nie etwas passiert, also das muss man sagen"},{"speaker":null,"startTime":2713.043,"endTime":2720.543,"body":"war das bessere Luftschiff, aber das ber\u00fchmtere, wie sagt man so gut, only veang, das war tats\u00e4chlich dann die Hindenburg. Warum ist sie so ber\u00fchmt?"},{"speaker":null,"startTime":2720.785,"endTime":2727.805,"body":"Ist so ber\u00fchmt wegen des Ungl\u00fccks und weil das einfach die erste Fahrt war nach der Winterpause waren zu viele Journalisten da"},{"speaker":null,"startTime":2728.203,"endTime":2739.543,"body":"Diese Journalisten haben eben gewartet, die waren schon eigentlich schlecht gelaunt, weil sie standen im Regen bei dem schlechten Wetter und das Luftschiff hatte acht oder 1 Stunden Versp\u00e4tung, weil das noch so viele Schlaufen gefahren ist und die standen da."},{"speaker":null,"startTime":2740.518,"endTime":2751.438,"body":"Es war eigentlich auch sogar noch nicht mal die 1A-Garde der Journalisten, sondern man hat eigentlich die genommen, die man bei schlechtem Wetter rausschickt so nach dem Motto ihren Berichtet jetzt mal. Oh ja, der Radiomoderator hat dann die"},{"speaker":null,"startTime":2751.762,"endTime":2762.022,"body":"ber\u00fchmteste Radiomoderation seines Lebens gemacht, ein Thema einfach beschrieben hat, was er sieht, die mit den Kameras da waren, haben die ber\u00fchmten Aufnahmen gemacht, also dieses Ungl\u00fcck ist ja unglaublich gut."},{"speaker":null,"startTime":2762.366,"endTime":2768.606,"body":"Dokumentiert, wie dieses Luftschiff wirklich in wenigen Minuten verbrannt ist und dann am Ende nur noch ein Gerippe."},{"speaker":null,"startTime":2769.082,"endTime":2773.582,"body":"Am Boden lag. Gibt es noch Originalst\u00fccke? Es gibt noch Originalst\u00fccke, also wir haben"},{"speaker":null,"startTime":2773.718,"endTime":2777.438,"body":"einen sogenannten Ruderlagerarm, also dieses Wort musste ich auch erst mal lernen."},{"speaker":null,"startTime":2777.438,"endTime":2790.578,"body":"Ich sag's auch nicht nach. \u00c4h das ist das gr\u00f6\u00dfte erhaltene Wrackteil, wir sagen immer so etwas flapsig, das ist unsere Mona Lisa im Museum, aber wir haben auch noch eine Uhr vom Ungl\u00fccksmoment und wir haben in der Rekonstruktion,"},{"speaker":null,"startTime":2791.138,"endTime":2798.878,"body":"das war ein Uhrenmodell, das in in Serie gegangen ist und wir haben tats\u00e4chlich noch von Junghans ein original Modell, das noch \u00fcbrig geblieben war."},{"speaker":null,"startTime":2799.483,"endTime":2811.063,"body":"Das haben wir in die Rekonstruktion eingebaut. Also diese Uhr, die man in der Rekonstruktion sieht, ist tats\u00e4chlich von 1936 und so haben wir beide St\u00fccke. Und das Ungl\u00fcck war dann das Ende? Das war das Ende f\u00fcr die Passagierluftschifffahrt, ja."},{"speaker":null,"startTime":2811.609,"endTime":2816.169,"body":"Wasserstoff war ja in diesen Bolognese, weil kein Helium oder so, sondern es war damals immer,"},{"speaker":null,"startTime":2816.704,"endTime":2825.944,"body":"In jedem Luftschiff Wasserstoff und das war einfach leicht entz\u00fcndlich und das hat man gesagt, das Risiko darf nicht mehr eingegangen werden. Insofern war die Passagierluftschifffahrt"},{"speaker":null,"startTime":2826.328,"endTime":2839.468,"body":"zu Ende, was der Nationalsozialismus noch gemacht hat, waren dann Propaganda-Fahrten zu den olympischen Spielen, da fuhr dann das Luftschiff dr\u00fcber oder bei den Reichsparteitagen, da hat man das dann noch genutzt, aber 1940 wurden dann, wie gesagt, die letzten beiden."},{"speaker":null,"startTime":2840.182,"endTime":2846.722,"body":"LZ hundertsiebenundzwanzig, das tapfere Luftschiff und LZ hundertdrei\u00dfig, dass man danach noch fest fertiggestellt hat"},{"speaker":null,"startTime":2846.979,"endTime":2855.439,"body":"Passagiere mitgefahren sind. Die zwei Luftschiffe hat man dann abgefragt und dann war das Ende der gro\u00dfen Zeppeline. Und heute"},{"speaker":null,"startTime":2855.828,"endTime":2869.388,"body":"Also ab und zu sehe ich ja mal eins am Himmel. Ja, es gibt in Friedrichshafen tats\u00e4chlich noch welche und nicht nur in Friedrichshafen muss man sagen, es wurden auch mehrere Luftschiffe in die USA verkauft. Die Luftschiffe sind aber wesentlich kleiner, also die sind 73 Meter lang, also"},{"speaker":null,"startTime":2869.745,"endTime":2879.945,"body":"Vergleich zu 245 Metern ist es nat\u00fcrlich wesentlich kleiner es passen nur so zw\u00f6lf Passagiere mit an Bord und diese kleinen Duftst\u00fccke die gibt es tats\u00e4chlich noch in Friedrichshafen da gibt"},{"speaker":null,"startTime":2880.071,"endTime":2886.731,"body":"in in der N\u00e4he vom Flughafen einen Hanger, ein Zeppelin-Hanger und das ist wirklich ganz, ganz toll. Da kann man dann."},{"speaker":null,"startTime":2887.147,"endTime":2892.427,"body":"Auch eine Rundfahrt machen, die dauert dann so eine halbe Stunde oder eine Dreiviertelstunde oder eine Stunde, also"},{"speaker":null,"startTime":2892.584,"endTime":2901.284,"body":"je nach Budget kann man sich das dann \u00fcberlegen und dann f\u00e4hrt man \u00fcber den Bodensee, man f\u00e4hrt nach Sankt Gallen oder man f\u00e4hrt nach Konstanz und kann das dann nachempfinden, wie das war."},{"speaker":null,"startTime":2901.64,"endTime":2910.52,"body":"Hast du schon mal gemacht? Ich hatte tats\u00e4chlich das Gl\u00fcck, ja ich bin einmal mitgefahren und das war wirklich toll. Muss man sagen, es lohnt sich schon, weil einfach man f\u00e4hrt viel langsamer"},{"speaker":null,"startTime":2910.652,"endTime":2916.712,"body":"Wann ist nicht so hoch wie im Flugzeug? Man ist also jetzt vielleicht so 3hundert Meter hoch oder so, ne?"},{"speaker":null,"startTime":2916.712,"endTime":2926.012,"body":"Man kann also sehr gut sehen, was da am Boden ist und man f\u00e4hrt so ganz gem\u00fctlich. Man wird so im Wind gewogen auch, das ist sehr, sehr angenehm. Es ist so ein bisschen wie schnorcheln."},{"speaker":null,"startTime":2926.171,"endTime":2929.711,"body":"Sch\u00f6ner Vergleich. Das ist wirklich sehr angenehm. Also kann ich \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2929.781,"endTime":2943.281,"body":"jedem nur empfehlen. Wenn ihr irgendwann in Ruhestand geht und ganz viele Leute Geld sammeln f\u00fcr ein Geschenk, dann sollte das gerne f\u00fcr einen Zeppelinrundflug sein, weil ich glaube, das vergisst man tats\u00e4chlich nicht, ist wirklich toll"},{"speaker":null,"startTime":2943.393,"endTime":2951.193,"body":"Sie auch nicht vergessen werde, ist der Rundgang durch eure Kunstsammlung. Ja, hier liegt er einen gro\u00dfen Fokus auf"},{"speaker":null,"startTime":2951.504,"endTime":2966.084,"body":"die Provenienz der Bilder. Man k\u00f6nnte sagen, es ist auch eine Towerausstellung. Ja, vielleicht magst du mal ein paar Worte sagen zu der Kunstsammlung des Hauses? Ja, die Kunstsammlung ist, haben wir schon besprochen jetzt soeben, \u00e4hm eine junge Kunstsammlung. Sie wurde eben erst"},{"speaker":null,"startTime":2966.43,"endTime":2977.65,"body":"nach 1945 aufgebaut und zun\u00e4chst hat man gedacht, na ja, da sind wir ja sicher. Wir m\u00fcssen gar keine Provenienzforschung machen, weil die Provenienzforschung sich eigentlich schwerpunktm\u00e4\u00dfig um."},{"speaker":null,"startTime":2978.111,"endTime":2984.271,"body":"Museumszug\u00e4nge gek\u00fcmmert hat zwischen 1933 und 1945. Als man eben,"},{"speaker":null,"startTime":2984.722,"endTime":2999.242,"body":"viel geraubt hat, enteignet hat von j\u00fcdischen Mitb\u00fcrgerinnen und da haben sich Museumsdirektoren auch beteiligt und da gingen viele Dinge eben auch an Museen. Insofern ist es auch die Verpflichtung der Museen heute, dieses Unrecht wieder gut zu machen lassen."},{"speaker":null,"startTime":2999.711,"endTime":3004.151,"body":"Da gibt es eine Washington Erkl\u00e4rung, die haben 44 L\u00e4nder unterzeichnet und"},{"speaker":null,"startTime":3004.581,"endTime":3010.761,"body":"Auch die Schweiz und \u00d6sterreicher, also \u00fcberall, wo diese Werke eben dann Eingang gefunden haben. Die haben sich alle verpflichtet"},{"speaker":null,"startTime":3011.027,"endTime":3017.447,"body":"diese Werke zur\u00fcckzuerstatten, wenn man merkt, dass einer Familie enteignet wurde. Ja und bei uns haben wir erst gedacht, ach ja,"},{"speaker":null,"startTime":3018.202,"endTime":3021.982,"body":"Nach 45 war ja alles vorbei im Gro\u00dfen und Ganzen, aber das war ja nicht."},{"speaker":null,"startTime":3021.982,"endTime":3036.022,"body":"Wir haben schon dr\u00fcber gesprochen, dass viele Kunsth\u00e4ndler nach 45 hier an den Bodensee kamen, weil sie eben die N\u00e4he zur Schweiz gesucht haben wie zwischen 33 und 5undvierzig, manche K\u00fcnstler, die eben von den Nazis verfolgt oder verfilmt wurden und"},{"speaker":null,"startTime":3036.449,"endTime":3037.109,"body":"ja und dir,"},{"speaker":null,"startTime":3037.872,"endTime":3046.752,"body":"suchten dann auch die N\u00e4he zu ihren 12 Freilagern in der Schweiz, wo eben bestimmte Objekte dann Werke, Gem\u00e4lde, Skulpturen und so was versteckt wurden."},{"speaker":null,"startTime":3047.666,"endTime":3055.706,"body":"Um sie genau dieser Provinzforschung auch zu entziehen. Ja und wir haben von einigen dieser H\u00e4ndler eben Werke erworben damals, im guten Glauben"},{"speaker":null,"startTime":3056.038,"endTime":3064.858,"body":"beziehungsweise vielleicht auch manchmal nicht so genau nachgefragt oder nachgeschaut und insofern wurde irgendwann klar, wir m\u00fcssen auch schauen,"},{"speaker":null,"startTime":3065.572,"endTime":3072.832,"body":"Wo kommen denn unsere Werke her, denn man geht immer so durch ein Museum und man denkt, boah super, wenn wir die sehen, denken wir, die waren immer im Museum, nee,"},{"speaker":null,"startTime":3073.305,"endTime":3081.885,"body":"Die waren ja ganz lange nicht in Museen. Die haben lange Geschichten hinter sich. Das waren Alt\u00e4re, die waren in Kirchen oder sie waren in Adelssammlungen oder,"},{"speaker":null,"startTime":3082.388,"endTime":3094.988,"body":"irgendwann mal auf dem Kunstmarkt und wurden dann von reichen B\u00fcrgern gekauft und so weiter. Das macht man sich ja gar nicht klar, was f\u00fcr eine Geschichte diese Kunstwerke auch schon hinter sich haben und die haben wir dann tats\u00e4chlich aufgearbeitet ab 2tausend16."},{"speaker":null,"startTime":3096.099,"endTime":3101.319,"body":"Und haben unsere Ergebnisse in einer Ausstellung Eigentum verpflichtet, eine Kunstsammlung auf dem Pr\u00fcfstand,"},{"speaker":null,"startTime":3102.103,"endTime":3112.663,"body":"gezeigt und zeigen das bis heute, also wie du richtig gesagt hast, diese Sammlung ist inzwischen eine Sammlungspr\u00e4sentation eigentlich, weil sie so wichtig ist und weil sie auch einige Geschichten"},{"speaker":null,"startTime":3112.987,"endTime":3117.007,"body":"erz\u00e4hlt, die sehr tragischen, traurig sind und wo wir dann einfach auch."},{"speaker":null,"startTime":3117.884,"endTime":3126.764,"body":"Den Menschen Zeit geben wollten, die da betroffen sind, famili\u00e4r, Zeit geben wollten, aus den USA nach Friedrichshafen zu reisen, um zu sehen, wie wir,"},{"speaker":null,"startTime":3127.525,"endTime":3142.225,"body":"mit diesen Geschichten umgehen. Ihr habt eine ganz spannende Ausstellungsgestaltung. Die Werke wurden so aufgehangen, dass man sowohl die Vorder- als auch die R\u00fcckseite sieht. Genau. Man spricht ja auch immer so \u00e4hm von den sprechenden R\u00fcckseiten. Spricht man sprechender R\u00fcckseiten."},{"speaker":null,"startTime":3142.55,"endTime":3149.99,"body":"Ja, die R\u00fcckseiten sind eigentlich immer die, die die Spuren offenbaren. Ne, da hat jemand mal was auf"},{"speaker":null,"startTime":3150.355,"endTime":3161.875,"body":"Die R\u00fcckseite einer Leinwand geschrieben oder hat was auf den Keilrahmen geschrieben oder hat was auf den Zierrahmen geschrieben und das ist nat\u00fcrlich total interessant und insofern haben wir gesagt, wir zeigen von jedem Werk die R\u00fcckseite."},{"speaker":null,"startTime":3162.139,"endTime":3169.699,"body":"Also wenn's an der Wand h\u00e4ngt, dann wird die R\u00fcckseite abfotografiert und das Foto von der R\u00fcckseite nebendran ausgestellt. Aber wir haben auch,"},{"speaker":null,"startTime":3170.385,"endTime":3180.285,"body":"Stellw\u00e4nde, also so ein System, wo wir dann gesagt haben, alles, was auf mobilen W\u00e4nden ist, da schneiden wir dann die Felder aus, damit man die R\u00fcckseite komplett sehen kann."},{"speaker":null,"startTime":3180.99,"endTime":3187.59,"body":"Und unsere Ausstellungsgeschalter haben noch was gemacht, die haben n\u00e4mlich die Vorderseiten immer sch\u00f6n wei\u00df gelassen, weil der da einfach die Kunst immer."},{"speaker":null,"startTime":3188.552,"endTime":3202.592,"body":"Ganz unschuldig ist genau alles ist sauber, alles ist clean und ich kann das ganz neutral alles wahrnehmen und dann, wenn man um die Stellwand herum geht, dann sieht man so eine schmutzig gr\u00fcne, tr\u00fcbe Farbe, denn,"},{"speaker":null,"startTime":3203.225,"endTime":3211.625,"body":"Provenienzforschung ist auch immer so ein bisschen im tr\u00fcben Fischen und deswegen sind dann auch so Stege, die die Stellwand dann auch stabilisieren. Die sind dann in so einem Neongelb wie so Lichtstrahl, also"},{"speaker":null,"startTime":3211.67,"endTime":3220.49,"body":"der Lichtstrahl genau auf den Punkt hindeutet, wo man eigentlich suchen muss. Und und das ist eine sch\u00f6ne Ausstellungsarchitektur und ich kann dann auf die Art und Weise tats\u00e4chlich alle R\u00fcckseiten sehen"},{"speaker":null,"startTime":3220.888,"endTime":3225.748,"body":"auch von Skulpturen die R\u00fcckseiten sehen. Das haben wir zug\u00e4nglich gemacht und bei zwei Werken"},{"speaker":null,"startTime":3225.992,"endTime":3231.152,"body":"die wirklich fast einen dunkelroten Punkt haben, da haben wir die Bilder sogar in den Raum geh\u00e4ngt."},{"speaker":null,"startTime":3231.349,"endTime":3242.029,"body":"Dass man drumrum gehen kann. Gr\u00fcn bedeutet komplett aufgekl\u00e4rte Provenienz, gelb, vielleicht ein Fragezeichen und Orange, vielleicht zwei, drei mehr Fragezeichen. Genau. Kann man denn sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3242.763,"endTime":3248.403,"body":"dass, sobald ein Werk einen gr\u00fcnen Punkt hat, kann man sich das mit einem guten Gewissen,"},{"speaker":null,"startTime":3248.939,"endTime":3261.599,"body":"betrachten kann man's sowieso mit einem guten Gewissen, aber denken auch, da ist eine gute Geschichte dahinter oder sind da vielleicht auch Fragezeichen? Da gibt es auch gro\u00dfe Fragezeichen. Also wir haben tats\u00e4chlich von Artigan Zink eine sehr sehr sch\u00f6ne Tusche-Zeichnung um achtzehnhundert,"},{"speaker":null,"startTime":3262.163,"endTime":3268.043,"body":"der Rheinfall von Schaffhausen, also wahnsinnig sch\u00f6n. Wir hatten vorher das Vergn\u00fcgen auch diese Zeichnung mal anzuschauen."},{"speaker":null,"startTime":3268.843,"endTime":3278.323,"body":"Und die bittere Geschichte ist dann eigentlich auf der R\u00fcckseite ablesbar. Da haben wir einen einen kleinen Stempel und der zeigt eine Heublume und das ist wie so ein exlibris, also wie so ein."},{"speaker":null,"startTime":3279.286,"endTime":3290.206,"body":"Ein stolzes Besitzerzeichen, also das Sammler Karl Heumann hat eben diesen kleinen Heublumenstempel auf alle Werke aufgebracht, die er gekauft hat. Es waren Banker in Chemnitz und,"},{"speaker":null,"startTime":3290.755,"endTime":3301.495,"body":"sehr kunstaffin, war j\u00fcdisch, hat aber eine Christin geheiratet, ist dann schon 1906 oder 9zehnhundertsieben zum Christentum \u00fcbergetreten ja und dann kamen die Nazis an die Macht und haben ihm"},{"speaker":null,"startTime":3301.854,"endTime":3313.854,"body":"Das Bankhaus weggenommen, haben die Kunstsammlung, wie man damals gesagt hat, arisiert, also in Beschlag genommen, haben ihm Hausarrest erteilt in seiner Village. Er musste nicht ins KZ. Das war der einzige Vorteil, den er hatte, allerdings,"},{"speaker":null,"startTime":3314.7,"endTime":3324.24,"body":"das doch so, dass Chemnitz auch stark bombardiert wurde. Sein Haus wurde auch getroffen und als Kunstliebhaber hat es gerade noch geschafft. Einen Koffer mit Zeichnungen aus dem Fenster zu werfen und er ist dann"},{"speaker":null,"startTime":3324.576,"endTime":3325.596,"body":"tats\u00e4chlich gestorben,"},{"speaker":null,"startTime":3326.35,"endTime":3336.13,"body":"insofern ist es nat\u00fcrlich ein tragisches Schicksal. Die Kunstbest\u00e4nde hat man tats\u00e4chlich an seine Familie restituiert. Er hat zwei S\u00f6hne, der eine lebt in der Schweiz, der andere in New York."},{"speaker":null,"startTime":3336.612,"endTime":3345.312,"body":"Die leben beide nicht mehr in Deutschland, aber man hat ihnen die Kunst \u00e4h Sammlung zur\u00fcckgegeben, das hei\u00dft also auch dieses Blatt, was wir gekauft haben, wurde damals restituiert."},{"speaker":null,"startTime":3346.712,"endTime":3356.372,"body":"Und wurde dann in den 50er Jahren in einem Auktionshaus in Stuttgart versteigert. Das konnten wir nachvollziehen, daher der gr\u00fcne Punkt. Alles sauber, aber eben hinter dem Blatt"},{"speaker":null,"startTime":3356.534,"endTime":3361.694,"body":"eine sehr tragische Unrechtsgeschichte. Dann habt ihr ein Werk mit einem gr\u00fcnen Punkt,"},{"speaker":null,"startTime":3362.197,"endTime":3366.217,"body":"Kunsth\u00e4ndler Wolfgang Gualet. Ja, da klingen die Ohren."},{"speaker":null,"startTime":3366.977,"endTime":3377.477,"body":"Das stimmt. Genau, das war Wolfgang Gurlit, der uns dieses Werk verkauft hat. Das ist eine Darstellung des eines barmherzigen Samariters und ist von Karl Kaspar gemalt worden."},{"speaker":null,"startTime":3378.716,"endTime":3387.236,"body":"Und Karl Kasper war ein expressionistischer K\u00fcnstler und wurde nat\u00fcrlich von den Nationalsozialisten verfilmt. Also wurde als entarteter K\u00fcnstler auch verfolgt."},{"speaker":null,"startTime":3388.843,"endTime":3400.723,"body":"Dann kaufen wir das von Wolfgang Goldet und Wolfgang Gollit war der Cousin von Hildebrandt Gorlit, Hildebrand Gorlit, war nat\u00fcrlich stark verstrickt, tats\u00e4chlich in diese ganzen Hauptkunstgeschichten. Deswegen hat man ja auch seine."},{"speaker":null,"startTime":3401.203,"endTime":3405.283,"body":"Sammlung beschlagnahmt, die Madame bei seinem Sohn Kornelius Gollid gefunden hat"},{"speaker":null,"startTime":3405.697,"endTime":3416.657,"body":"Hat ja die Sammlung gehortet, eigentlich beh\u00fctet wie ein Schatz, hat die teilweise auch unterm Bett gelagert und so weiter. Das war ja der ber\u00fchmte Schwabinger Kunstfund und den hat man dann ja"},{"speaker":null,"startTime":3416.732,"endTime":3427.052,"body":"beschlagnahmt, weil man mehr oder weniger alles unter Generalverdacht gestellt hat und was sie am Ende ja dann als falscher Schrau herausgestellt hat, das waren ja dann wenige Werke, die restituiert werden mussten, das Ganze."},{"speaker":null,"startTime":3427.526,"endTime":3432.266,"body":"Dann ja in die Schweiz, weil tats\u00e4chlich hat das Kornelius Golitzo zu schaffen gemacht, dass er dann ja"},{"speaker":null,"startTime":3432.585,"endTime":3442.185,"body":"daran auch gestorben ist, das muss man ja wirklich sagen, aber insofern war nat\u00fcrlich der Hinweis auf Gurlit schon etwas, wo alle Alarmglocken angingen, aber auch da"},{"speaker":null,"startTime":3442.524,"endTime":3452.124,"body":"wie das so \u00fcber so war. Die Kunsth\u00e4ndler waren teilweise eben auch mit den K\u00fcnstlern befreundet, die als entartet galten und hier war alles ordentlich vonstatten gegangen. Das war ein Stuttgarter Kunstsammler."},{"speaker":null,"startTime":3452.381,"endTime":3462.221,"body":"Dem das Bild immer schon geh\u00f6rt hat oder der Familie geh\u00f6rt hat und die haben das eben nach 1945 ver\u00e4u\u00dfert und haben f\u00fcr die Ver\u00e4u\u00dferung die Dienste von Wolfgang Guldet in"},{"speaker":null,"startTime":3462.617,"endTime":3468.977,"body":"Anspruch genommen und das Bild landete dann bei uns, also der Name Gullit, aber trotzdem gr\u00fcner Punkt und alles safe."},{"speaker":null,"startTime":3469.206,"endTime":3481.986,"body":"Das muss er f\u00fcr dich wirklich fast einen Herzinfarktmoment gewesen sein, als du die Sammlung durchgegangen bist und den Namen Gurlit gelesen hast? Brutal. Ich kann's dir gar nicht sagen. Also manchmal sch\u00e4mt man sich nat\u00fcrlich auch. Wirklich, es ist wirklich schwer auch zu sehen, ja."},{"speaker":null,"startTime":3482.593,"endTime":3487.573,"body":"Wie belastet der Kunstmarkt eigentlich ist bis heute, das finde ich schlimm und auch nat\u00fcrlich,"},{"speaker":null,"startTime":3488.048,"endTime":3496.148,"body":"zu sehen, welche Geschichten diese Werke teilweise haben. Das schaut man nie mehr unbelastet an. Das ist auch klar. Aber ja auch"},{"speaker":null,"startTime":3496.321,"endTime":3506.401,"body":"jedes Bild, das einen gelben Punkt hat, das dann auf die Website gestellt wird vom Art Lost Register, sodass es zug\u00e4nglich ist und gefunden werden kann, weil wir nicht wissen, zwischen 33 und 5undvierzig."},{"speaker":null,"startTime":3506.401,"endTime":3515.761,"body":"Wir haben die L\u00fccke. Wir wissen nicht, was diese L\u00fccke bedeutet und da denkt man schon manchmal, wow, ich bin gespannt, wie viel eigentlich noch von meiner Kunsthandlung \u00fcbrig ist, wenn wir fertig sind mit der Provenenzforschung"},{"speaker":null,"startTime":3515.667,"endTime":3517.707,"body":"die Portr\u00e4ts der M\u00e4nner, die ganz am Anfang,"},{"speaker":null,"startTime":3518.422,"endTime":3526.702,"body":"Rundgangs pr\u00e4sentiert werden. Mhm. Was sind das f\u00fcr M\u00e4nner? Also einfach haben wir nat\u00fcrlich den Max Gr\u00fcnbeck. Das war der B\u00fcrgermeister oder der Oberb\u00fcrgermeister damals, der"},{"speaker":null,"startTime":3526.794,"endTime":3530.994,"body":"diese Kunstsammlung angelegt hat, der unbedingt auch ein Kunstmuseum dann wollte,"},{"speaker":null,"startTime":3530.994,"endTime":3542.634,"body":"also ein Teil seines Rathauses ja dann auch zum Museum gemacht hat, was ja wirklich eine tolle und au\u00dfergew\u00f6hnliche Idee war, aber wir haben auch einen Herbert Hoffmann zum Beispiel und Herbert Hoffmann war in Zittau Museumsdirektor"},{"speaker":null,"startTime":3542.935,"endTime":3553.075,"body":"hat sich beteiligt auch als Museumsdirektor an den Raubz\u00fcgen. Konnte deswegen nach 45 nicht mehr zur\u00fcck an sein Museum und er hat Unterschlupf gefunden oder eine zweite Chance."},{"speaker":null,"startTime":3553.801,"endTime":3561.961,"body":"Hat er gefunden im Landesdenkmalamt in T\u00fcbingen und weil Friedrichshafen und auch viele andere St\u00e4dte, die noch Kunstsammlungen aufgebaut haben,"},{"speaker":null,"startTime":3562.713,"endTime":3569.073,"body":"keine Museumsdirektorin hatten zu der Zeit, wurden eben solche Menschen beauftragt, sie zu beraten und dieser Herbert Hoffmann hat dann."},{"speaker":null,"startTime":3569.951,"endTime":3575.411,"body":"Friedrichshafen beraten und hat da wirklich Provenienzen erfunden, hat teilweise auch,"},{"speaker":null,"startTime":3575.865,"endTime":3583.725,"body":"Zuschreibungen erfunden, also weil er wusste, hier wird so schw\u00e4bisches Mittelalter gesammelt oder s\u00fcddeutsches Mittelalter hat er manchmal, wenn Werke,"},{"speaker":null,"startTime":3584.219,"endTime":3586.799,"body":"befreundeten Kunstcentern nicht verkauft wurden, hat er die einfach zum"},{"speaker":null,"startTime":3586.983,"endTime":3599.103,"body":"S\u00fcddeutsch oder schw\u00e4bisch erkl\u00e4rt und dann hat man das gekauft und als dann ein Custos aus der Staatsgalerie Stuttgart vorbeikam und sich die Dinge mal angeguckt hat, hat er gesagt, also das ist doch hier v\u00f6llig falsch zugeordnet. Das hei\u00dft, es wurden auch Ank\u00e4ufe,"},{"speaker":null,"startTime":3599.57,"endTime":3602.73,"body":"r\u00fcckabgewickelt, also der Mann hatte es faustig hinter den Ohren."},{"speaker":null,"startTime":3602.863,"endTime":3610.543,"body":"Unfassbar, ein Name, den man sich merken sollte. Ja, genau. Also jedenfalls bei jedem, wo er die Finger im Spiel hatte, sollte man"},{"speaker":null,"startTime":3610.983,"endTime":3620.043,"body":"genau hinschauen taucht er hier noch das ein oder andere Mal auf? Also wir haben nat\u00fcrlich viele Werke \u00fcber seine Beratung. Er hat ja dann auch sehr viel gekauft \u00fcber Enno Cribbat, der"},{"speaker":null,"startTime":3620.418,"endTime":3630.138,"body":"in der Reichskammer der bildenden K\u00fcnste als junger Mann wahnsinnig Karriere gemacht hat, also f\u00fcr die ganze Absicherung der Propaganda konformen Ausstellungen und so was zust\u00e4ndig war."},{"speaker":null,"startTime":3630.653,"endTime":3636.173,"body":"Der kam dann auch an den Bodensee nach neunzehnhundertf\u00fcnfundvierzig, hat in Mersburg eine Galerie"},{"speaker":null,"startTime":3636.406,"endTime":3644.086,"body":"gegr\u00fcndet seine erste dann in der Nachkriegszeit und wir haben von den ersten 00 Werken \u00fcber 80 \u00fcber seine Vermittlung oder eben"},{"speaker":null,"startTime":3644.192,"endTime":3649.952,"body":"\u00fcber seine Galerie gekauft und das war auch eine Vermittlung von Herbert Hoffmann und ja."},{"speaker":null,"startTime":3650.62,"endTime":3659.08,"body":"Da sind einige Werke draus, die denke ich mal sehr verd\u00e4chtige Herkunft haben. Du hast eben schon erw\u00e4hnt, zwei Werke haben einen dunkel,"},{"speaker":null,"startTime":3659.604,"endTime":3666.264,"body":"Orangenpunkt w\u00e4re unter anderem eins von Otto Dix. Ich bin ganz ehrlich, es ist ein Blumenbild und ich h\u00e4tte."},{"speaker":null,"startTime":3667.04,"endTime":3676.04,"body":"Wenn unten nicht X23 dranstehen w\u00fcrde, niemals gedacht, dass das ein Werk von Dix ist, da irgendwie andere Bilder im Kopf. Was hat das denn mit dem Bild auf sich?"},{"speaker":null,"startTime":3676.393,"endTime":3676.813,"body":"Dieser,"},{"speaker":null,"startTime":3677.321,"endTime":3691.841,"body":"Blumenstrau\u00df, der wurde von meinem Vorvorg\u00e4nger aus einem Zollfreilager in der Schweiz gekauft, f\u00fchren sehr, sehr viel Geld, muss man sagen und im Werkverzeichnis, das zu Lebzeiten von Otto Dix erstellt wurde,"},{"speaker":null,"startTime":3692.291,"endTime":3695.051,"body":"hat Otto Dixtes eingeschrieben als,"},{"speaker":null,"startTime":3695.848,"endTime":3704.068,"body":"Kriegsverlust in Dresden. Mhm. Also haben wir eigentlich als wir 2016 eine gro\u00dfe Orthox-Ausstellung gemacht haben, auch erstmal gepr\u00fcft, ist das \u00fcberhaupt echt?"},{"speaker":null,"startTime":3704.4,"endTime":3712.98,"body":"Ja? Weil das ist auf so eine Vorgrundierte Leinwand gemalt, das Dicks ganz komisch ist, das signiert, also sehr ungew\u00f6hnlich eigentlich f\u00fcr Otto Dicks und da waren wir"},{"speaker":null,"startTime":3713.096,"endTime":3724.376,"body":"eigentlich erstmal misstrauisch und wir wussten ja, dass Otto Dix zu Lebzeiten auch schon kopiert wurde. Gut, wir konnten dann feststellen, dass dem nicht der Fall war, weil Otto Dix hatte einen Galeristen und dieser Galerist hat wahrscheinlich zu ihm gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":3724.88,"endTime":3734.3,"body":"malen wir mal etwas, was ich verkaufen kann, ein sch\u00f6nes Bild, nicht immer Kriegsgr\u00fcppel oder Prostituierte oder so h\u00e4ssliche Menschen oder so"},{"speaker":null,"startTime":3734.512,"endTime":3744.712,"body":"Und dann hat er ihm wahrscheinlich mal dieses Blumenbild hingedonnert, denn das hat ja auch eine ganz dicke Farbe und so was sieht, das ist flott gemalt und es wurde auch flott verpackt. Also man konnte erkennen"},{"speaker":null,"startTime":3745.09,"endTime":3752.47,"body":"oder man kann heute auch im Original sehen, dass die \u00d6lfarbe noch weich war, als es \u00e4h verpackt wurde, denn an manchen Stellen hat man so Druckstellen in der Farbe."},{"speaker":null,"startTime":3753.318,"endTime":3756.678,"body":"Der Karnierendorf, der Galerist von Otto Dix,"},{"speaker":null,"startTime":3756.678,"endTime":3768.618,"body":"hat alles akribisch abfotografiert auf schwarz wei\u00df nat\u00fcrlich und dieser \u00d6lschinken gl\u00e4nzt ja wie eine Speckschwarte und das mal sozusagen und da konnte man sch\u00f6n sehen, dass diese ganzen Druckstellen tats\u00e4chlich auch auf unserem Bild sind, die man auf dem"},{"speaker":null,"startTime":3768.829,"endTime":3769.189,"body":"Foto,"},{"speaker":null,"startTime":3769.828,"endTime":3783.988,"body":"von ihren Dorf sieht und ja insofern mussten wir feststellen, weil wir haben das Original, das war die freudige Botschaft, die weniger freudige Angelegenheit war. Karl Lehrendorf hat es an einen j\u00fcdischen Rechtsanwalt. Max Strau\u00df verkauft, der,"},{"speaker":null,"startTime":3784.664,"endTime":3786.224,"body":"hat es besessen mindestens"},{"speaker":null,"startTime":3786.419,"endTime":3799.679,"body":"f\u00fcnfundzwanzig bis neunzehnhundertachtundzwanzig, da hat er das in die Gem\u00e4ldegalerie gegeben in Berlin f\u00fcr eine Wechselausstellung, das hei\u00dft, er hat sich also auch kulturell engagiert hier in Deutschland und hat das Bild auch zur\u00fcckerhalten."},{"speaker":null,"startTime":3801.003,"endTime":3806.223,"body":"Und dann wissen wir nicht mehr, was mit dem Werk passiert ist. Max Strau\u00df hat dann neunzehnhundertdreiunddrei\u00dfig,"},{"speaker":null,"startTime":3807.296,"endTime":3820.136,"body":"Deutschland verlassen schon sehr sehr fr\u00fch, ist erst nach Paris gegangen, als die Nazis dann auch in Frankreich und in Paris einmarschiert sind, es hatte sich weiter abgesetzt nach New York, er hat nochmal geheiratet, ist dann allerdings auch sehr fr\u00fch gestorben, 1956 schon"},{"speaker":null,"startTime":3820.268,"endTime":3826.208,"body":"Er hat nach 1945 noch Restitutionsantr\u00e4ge gestellt. Die betrafen aber"},{"speaker":null,"startTime":3826.38,"endTime":3831.96,"body":"einfach nur G\u00fcter aus seinen Wohnungen, aber kein Bild, davon war eben \u00fcberhaupt nicht die Rede."},{"speaker":null,"startTime":3832.403,"endTime":3841.403,"body":"Seine Erben, mit denen wir inzwischen Kontakt aufgenommen haben und f\u00fcr die wir auch so lange die Ausstellung haben stehen lassen, damit die das wirklich auch mal sehen k\u00f6nnen. Haben auch nichts gewusst von dem Bild, aber"},{"speaker":null,"startTime":3841.837,"endTime":3849.097,"body":"ja, so stehen wir da mit f\u00fcnf Jahren und warten auf den gro\u00dfen Zufall, ja, auf den gro\u00dfen Zufall, der hier Klarheit bringt, ne?"},{"speaker":null,"startTime":3850.182,"endTime":3856.242,"body":"Noch ein weiteres Bild freih\u00e4ngen. Bisschen laienhaft unterwegs. Ihr w\u00fcrdet jetzt sagen"},{"speaker":null,"startTime":3856.421,"endTime":3868.961,"body":"ist jetzt nicht so die allergr\u00f6\u00dfte Kunst. Es wirkt wie um zehn5hundert, aber ich will mich da auch nicht so festlegen. Warum ist dieses Bild hier in dem Haus und warum,"},{"speaker":null,"startTime":3869.51,"endTime":3873.17,"body":"diese prominente Stelle. Was ist die Geschichte dahinter? Das hat eine,"},{"speaker":null,"startTime":3874.029,"endTime":3882.789,"body":"eine wilde Geschichte, ja, eine richtige R\u00e4ubergeschichte im wahrsten Sinne des Wortes. Das ist also so eine Tafel, das zeigt die Anbetung der Hirten, von dem Christuskind"},{"speaker":null,"startTime":3882.798,"endTime":3887.358,"body":"und man sieht so Maria und Josef von der Landschaft und die in der Landschaft im Hintergrund,"},{"speaker":null,"startTime":3887.358,"endTime":3899.718,"body":"da ist so ein See zu sehen und Berge und das Ganze erinnert so ein bisschen an den Bodensee und vielleicht an den Hafen von Konstanz, vielleicht aber auch so ein bisschen Lindau, die haben ja damals immer so Versatzst\u00fccke gemalt, also so deswegen haben wir das"},{"speaker":null,"startTime":3899.938,"endTime":3904.378,"body":"auch gekauft, aber jetzt dann hie\u00df eben, das ist Bodenseeschule, na ja,"},{"speaker":null,"startTime":3904.961,"endTime":3912.821,"body":"Jeder, der mal Bilder von Albrecht D\u00fcrer gesehen hat aus der gleichen Zeit, der kann dann erkennen, so richtig doll ist es nicht, ich sage mal, es ist,"},{"speaker":null,"startTime":3913.414,"endTime":3915.394,"body":"nettes Sp\u00e4tgothik, aber keine,"},{"speaker":null,"startTime":3915.917,"endTime":3924.137,"body":"Gro\u00dfe Kunst. Ja, aber eine gro\u00dfe Geschichte daf\u00fcr, eine gro\u00dfe Geschichte, denn dieses Bild, das wurde aus einem."},{"speaker":null,"startTime":3924.757,"endTime":3928.957,"body":"Fl\u00fcgelaltar rausgeschnitten, das hei\u00dft also man hat seinen Altarfl\u00fcgel erstmal"},{"speaker":null,"startTime":3929.321,"endTime":3940.361,"body":"das Brett sozusagen in der Mitte auseinanderges\u00e4gt, damit man die gro\u00dfformatigen Gem\u00e4lde auf der Vorderseite separat verkaufen konnte und dann eben diese kleinteiligen Geschichten, die meistens auf der Innenseite waren, die also dann"},{"speaker":null,"startTime":3940.529,"endTime":3943.349,"body":"die Skulpturengruppe beim ge\u00f6ffneten Altar auch"},{"speaker":null,"startTime":3943.536,"endTime":3953.256,"body":"begleitet haben und dann hat man diese Geschichten auseinander geschnitten und hat die Bilder einzeln verkauft. Also man sieht schon, die Kunsth\u00e4ndler gingen da recht rigoros vor, denn"},{"speaker":null,"startTime":3953.663,"endTime":3963.023,"body":"Niemand hat so ein Wohnzimmer, dass er sich gleich einen ganzen Altar reinh\u00e4ngen kann, aber so ein Tafelbild geht immer, sage ich mal. Und damit sich das Holz nicht bewegt, hat man das hinten parkettiert und"},{"speaker":null,"startTime":3963.386,"endTime":3964.406,"body":"Parkettiert hei\u00dft, man hat,"},{"speaker":null,"startTime":3964.999,"endTime":3975.299,"body":"Holzleisten aufgeklebt in der sinkrechten und in der Waagerechten, damit sich das Tafelbild eben nicht mehr bewegen kann, aber jetzt wo eben eine Seite offen ist und ich beide Seiten mit \u00d6l bemalt."},{"speaker":null,"startTime":3976.448,"endTime":3977.228,"body":"Ja"},{"speaker":null,"startTime":3978.24,"endTime":3991.5,"body":"damit wei\u00df ich kein Staub absetzt, hatten wir einen Staubschutz dran und den Staubschutz haben wir nat\u00fcrlich im Rahmen dieser Provenienzforschung also der Herkunftserforschung weggemacht und dann war da ein Kleber drin, Chakau-Sticker. Und vielleicht gibt es ja,"},{"speaker":null,"startTime":3992.049,"endTime":3998.049,"body":"Menschen, die uns zuh\u00f6ren und die schon mal den Film De Monument Man gesehen haben? Das ist genau die Geschichte."},{"speaker":null,"startTime":3998.927,"endTime":4005.527,"body":"In die unser Bild verwickelt ist. Da geht es n\u00e4mlich um die Sammlung von und auf dem Bild hinten drauf ist ein,"},{"speaker":null,"startTime":4006.03,"endTime":4014.67,"body":"Kleber, da steht drauf. Amsterdam, und da war die Galerie von Schakau Sticker, einem j\u00fcdischen Kunstsammler und der hat,"},{"speaker":null,"startTime":4015.275,"endTime":4021.995,"body":"ganz tolle Werke gehabt, Franz, also so die wichtige Zeit, siebzehntes 18. Jahrhundert Niederlande."},{"speaker":null,"startTime":4022.054,"endTime":4036.094,"body":"Die tollen Werke und er hat alles in ein Black Book reingeschrieben, seinen ganzen Besitz, den er hatte. Da stand in diesem Black Book drin und als dann 1940 die Nationalsozialisten einmarschiert sind in die Niederlande und eben auch nach Amsterdam."},{"speaker":null,"startTime":4036.664,"endTime":4038.164,"body":"Hat er sehr schnell reagiert."},{"speaker":null,"startTime":4039.113,"endTime":4046.793,"body":"Hat sich mit seiner Familie auf ein Schiff abgesetzt in Richtung New York und hat aber alle Werke, das konnte er konnte nat\u00fcrlich nichts mitnehmen, au\u00dfer Sunblack"},{"speaker":null,"startTime":4046.729,"endTime":4060.049,"body":"das hat er mitgenommen, aber ansonsten nichts, haben die sich abgesetzt, um ihr Leben zu retten auch Richtung New York. Und er hat dann leider nachts noch beschlossen, also es war 9zehnhundert40, ist der zweite Weltkrieg, war schon im Gange. Das Schiff ist also ohne Licht."},{"speaker":null,"startTime":4060.52,"endTime":4064.42,"body":"Nach New York gefahren. Er wollte noch eine Zigarette rauchen, ist oben an Deck gegangen der Banne."},{"speaker":null,"startTime":4064.571,"endTime":4074.831,"body":"Luke offen gestanden, er ist in die Luke reingefallen, hat sich das Genick gebrochen und war damit tot. Die Familie ist weiter dann nach New York und dann haben die Nazis diese,"},{"speaker":null,"startTime":4075.329,"endTime":4084.749,"body":"Nat\u00fcrlich besetzt. Wir wissen, Hitler hat Kunst gesammelt, ja. G\u00f6ring hat Kunst gesammelt, das hei\u00dft also sie sind hingegangen, haben sie einfach"},{"speaker":null,"startTime":4084.89,"endTime":4089.57,"body":"man hat das dann Arisierung auch genannt, dieses hei\u00dft diese Sammlung wurde aisiert"},{"speaker":null,"startTime":4089.762,"endTime":4099.522,"body":"und ja die beiden Herren haben sich da bedient und den Rest hat man dann einem M\u00fcnchner Kunsth\u00e4ndler \u00fcberlassen, dass er die Reste dann sozusagen zu Geld macht f\u00fcr den Staat."},{"speaker":null,"startTime":4101.084,"endTime":4107.624,"body":"Und ja, wir haben dann gesehen, der Kleber, da ist eine Nummer drauf, H einhundertdreiundzwanzig, wir haben dann in dem Black"},{"speaker":null,"startTime":4107.53,"endTime":4121.69,"body":"das inzwischen digitalisiert ist nachgeguckt. H einhundertdreiundzwanzig. So eine Nummer gab's da gar nicht. Wir haben nachgeguckt Bodenseeschule gab's da auch nicht. Es gab nichts, was irgendwie Anbetung Beh\u00f6rden irgendwie vergleichbar gewesen w\u00e4re. Also es hei\u00dft, wir waren da so ein bisschen in einer Sackgasse."},{"speaker":null,"startTime":4121.772,"endTime":4127.532,"body":"Und haben uns dann gefragt, wie kommt denn der Kleber da drauf? Und dann ist uns eine Geschichte eingefallen, eine Geschichte,"},{"speaker":null,"startTime":4128.433,"endTime":4136.773,"body":"Die Hermann G\u00f6ring betrifft und sein Wettlauf mit Adolf Hitler und zwar Adolf Hitler hatte von einem Wiener Kunstsammler einen Vermehr abgekauft und wir wissen ja alle"},{"speaker":null,"startTime":4136.995,"endTime":4141.255,"body":"F\u00fcr mehr gibt's ganz wenig Bilder. Der hat lange gemalt. Der hat sich auch so ein bisschen dann"},{"speaker":null,"startTime":4141.361,"endTime":4151.321,"body":"rar gemacht und hat die Preise eher in die H\u00f6he getrieben und bis heute sind ja f\u00fcr Meers wahnsinnig wertvoll und unglaublich teuer. Es gibt also, wie gesagt, nur ein paar Dutzend Gem\u00e4lde von ihm."},{"speaker":null,"startTime":4151.569,"endTime":4154.809,"body":"Und Hitler hatte jetzt eines und deswegen wollte nat\u00fcrlich G\u00f6ring auch eins haben."},{"speaker":null,"startTime":4154.902,"endTime":4165.862,"body":"Gem\u00e4lde und dann hat sich eben der H\u00e4ndler der M\u00fcnchner Kunsth\u00e4ndler auf den Weg gemacht und hat gedacht, okay, wie kriege ich denn jetzt ein Vermehr hier her und \u00e4h hat dann Kontakt aufgenommen mit einem,"},{"speaker":null,"startTime":4166.558,"endTime":4174.238,"body":"Restaurator aus den Niederlanden der Hanf von Megaen hie\u00df der und er hat gesagt, ich habe da einen. Christus und die Ehebrecherin, das Gem\u00e4lde k\u00f6nnen Sie gerne kaufen."},{"speaker":null,"startTime":4174.606,"endTime":4181.206,"body":"Jetzt f\u00fcr mehr, es waren eben teuer und G\u00f6ring war eigentlich gar nicht gewohnt, dass er f\u00fcr Kunst irgendwas bezahlt."},{"speaker":null,"startTime":4182.15,"endTime":4191.03,"body":"Und wollte aber gerne den von mir haben, also hat er sich \u00fcberlegt, hm, wie mache ich das jetzt einfach? Und da hat er 169 Werke aus seiner Sammlung genommen und hat die gegen den Vermehr getauscht."},{"speaker":null,"startTime":4191.467,"endTime":4197.347,"body":"Und so kamen 169 Gem\u00e4lde in diese arisierte Kunstsammlung Hautsticker"},{"speaker":null,"startTime":4197.472,"endTime":4211.812,"body":"nat\u00fcrlich ein Namen war, das war wie ein G\u00fctesiegel, das war wie Dolce und Gabbana draufkleben auf eine Handtasche, ne, dann ist die gleich teurer und so war das eben auch kam der Kleber Kollektiv Goldsticker hinten drauf auf unser mittelalterliches Gem\u00e4lde, was golstiger wie,"},{"speaker":null,"startTime":4212.335,"endTime":4219.595,"body":"besessen hatte und die Deutschen sind ja Gott sei Dank ordentlich, das hei\u00dft sie haben eine Liste angelegt, eine H f\u00fcr Hermann Liste, H13,"},{"speaker":null,"startTime":4220.931,"endTime":4229.511,"body":"Da haben wir unser Ding. Das hei\u00dft, wir wissen, Hermann G\u00f6ring hatte unser Tafelbild bis 1940 und hat es dann eingetauscht gegen ein Vermehr,"},{"speaker":null,"startTime":4230.24,"endTime":4232.7,"body":"Der, wie es sich danach ausgestellt hat, auch eine F\u00e4lschung war."},{"speaker":null,"startTime":4235.48,"endTime":4236.48,"body":"Wieso?"},{"speaker":null,"startTime":4238.387,"endTime":4251.827,"body":"Also er hat ja alles auch in Salzbergwerken und sowas gehortet, also sowohl Hitler als auch G\u00f6ring haben ja ihre Sammlungen gesch\u00fctzt, weil sie wollten ja auch gro\u00dfe Museen bauen und sich damit sozusagen f\u00fcr die Unendlichkeit auch ein Denkmal setzen."},{"speaker":null,"startTime":4252.953,"endTime":4259.493,"body":"Und diese Stollen wurden nat\u00fcrlich dann entdeckt \u00e4h von den Alliierten und dann hat man herausgefunden, wow."},{"speaker":null,"startTime":4260.398,"endTime":4263.518,"body":"Der G\u00f6ring hatte ja ein Vermehr. Wie kommt er denn zu einem Vermehr?"},{"speaker":null,"startTime":4263.518,"endTime":4276.598,"body":"Und da hat man festgestellt, den hat ja Hanf von megaen verkauft. Also das war dann relativ leicht nachvollziehbar und dann haben sich die Niederl\u00e4nder gefragt, wie kommt denn \u00fcberhaupt dieser Typ dazu, unseren Feinden einen vermehrt zu verkaufen und man hat ihn dann festgenommen?"},{"speaker":null,"startTime":4276.998,"endTime":4287.918,"body":"Und das war nat\u00fcrlich schon ein Hochvorrat tats\u00e4chlich, also Niederl\u00e4nders Kulturgut an den Erzfeind zu geben und das auch noch in der Kriegszeit. Ja, das war nat\u00fcrlich keine gute Anklage und deswegen hat"},{"speaker":null,"startTime":4288.151,"endTime":4291.091,"body":"der Hand von mehreren gro\u00dfe Not gehabt, sein Leben zu retten und hat gesagt"},{"speaker":null,"startTime":4291.177,"endTime":4298.077,"body":"ich muss euch da was verraten. Ich habe diesen von mir gemalt und das hat ihm keiner geglaubt damals. Ja, Restaurator. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":4298.414,"endTime":4307.114,"body":"Genau, er kann bissig gut aus, ja? Mhm. Und das hat eben also keiner geglaubt, er war dann im Gef\u00e4ngnis und hat dann gesagt, nein und wenn ich's euch sage und dann hat er in seiner Not gesagt"},{"speaker":null,"startTime":4307.533,"endTime":4308.373,"body":"mir eine Leinwand,"},{"speaker":null,"startTime":4308.821,"endTime":4321.181,"body":"Pinsel gibt mir Farbe und dann hat man also Museumsdirektoren einbestellt. Die Richter haben sich das auch nicht nehmen lassen, was es dann also im Gef\u00e4ngnis gesessen und hat dann erstaunt, zugeschaut wie ein Makerin einen weiteren Vermehr"},{"speaker":null,"startTime":4321.46,"endTime":4329.02,"body":"ja, entstehen lie\u00df und dann war's klar, der Vermehr war eine F\u00e4lschung, also ich bin auch es gab mal eine tolle Ausstellung in M\u00fcnchen, die"},{"speaker":null,"startTime":4328.995,"endTime":4333.735,"body":"Kunst der F\u00e4lschungen, da war dieses Bild ausgestellt. Ich bin nur wegen diesem Bild nach M\u00fcnchen gefahren, um mir das anzugucken."},{"speaker":null,"startTime":4333.735,"endTime":4344.235,"body":"Und wir denken heute, wow, wie kann man das f\u00fcr einen von mir halten? Also es sieht tats\u00e4chlich neu sachlich eher aus, also wie in den 1920er Jahren entstanden. Aber damals hat man das nicht so gesehen, ne."},{"speaker":null,"startTime":4344.839,"endTime":4351.499,"body":"Ja, das Bl\u00f6de war nur, Hanfan Wegerin hat noch mehrere von mir gemalt. Ich wollte grad fragen, wenn er eins gemacht hat, hat er bestimmt auch"},{"speaker":null,"startTime":4351.717,"endTime":4358.317,"body":"zwei, drei mehr gemacht. Genau und die hat er eben an niederl\u00e4ndische Museen verscherbelt, insofern waren dann manche"},{"speaker":null,"startTime":4358.478,"endTime":4373.118,"body":"Museen um einige vermehrs\u00e4rmer. Ja und Hand von Megan war der F\u00e4lschung angeklagt trotzdem ins Gef\u00e4ngnis gehen und er hatte so Schiss davor, dass er tats\u00e4chlich also wirklich tragisch einen Tag vor Haft antritt, dann ein Herzinfarkt gekriegt hat und gestorben ist."},{"speaker":null,"startTime":4373.34,"endTime":4382.7,"body":"Ach Gott, wie tragisch. Ja. Ja. Also wirklich die Geschichte um dieses Bild und diese hat noch nicht mal ein Ende, denn das ging noch sogar weiter, denn unser Tafelbild"},{"speaker":null,"startTime":4382.91,"endTime":4387.29,"body":"kam irgendwann wieder auf den Markt und war dann in Amsterdam in einer Auktion,"},{"speaker":null,"startTime":4387.761,"endTime":4398.501,"body":"Wir haben ja schon gesagt, die Qualit\u00e4t war nicht so doll. Mhm. Also wurde das sozusagen auf dieser Auktion nicht verkauft und jetzt kommt wieder Herbert Hoffmann ins Spiel, also dieser Mensch aus T\u00fcbingen, der da seine zweite Chance bekommen hat und"},{"speaker":null,"startTime":4398.529,"endTime":4407.529,"body":"der hat gesagt, ihr m\u00fcsst es unbedingt kaufen. Also das ist total teuer, aber es lohnt sich, denn es ist nicht nur Bodenseeschule, ne, mit der Bodenseelandschaft im Hintergrund, sondern."},{"speaker":null,"startTime":4408.386,"endTime":4416.246,"body":"Das hat dem Hitler geh\u00f6rt und der wollte das f\u00fcr das F\u00fchrermuseum in Linz und deswegen hat man das Werk gekauft, auch mehr oder weniger mit einem Hitlerbonus."},{"speaker":null,"startTime":4416.731,"endTime":4424.951,"body":"Was ja nat\u00fcrlich nicht stimmte, ne? Es war ja auch nicht Hitler, es war G\u00f6ring. Knapp vorbei ist auch daneben, aber man hat es gekauft, tats\u00e4chlich mit dem Hitlerbonus und das"},{"speaker":null,"startTime":4425.382,"endTime":4431.922,"body":"stand dann auch so in der Schw\u00e4bischen Zeitung, denn das Werk war so teuer, dass der B\u00fcrgermeister das nicht alleine entscheiden konnte, sondern,"},{"speaker":null,"startTime":4432.539,"endTime":4441.359,"body":"es war dann ein Gemeinderatsbeschluss. Ein Werk, was eigentlich noch nicht viel ausschaut, so aufgeladen. Ja. Jetzt habt ihr die Dauerausstellung."},{"speaker":null,"startTime":4442.19,"endTime":4442.97,"body":"Aber,"},{"speaker":null,"startTime":4443.774,"endTime":4453.434,"body":"gerade abgeschlossen, auch eine wunderbare Ausstellung. Ich habe sie gerade noch sehen k\u00f6nnen, Fetischzukunft. Ja, was erwartet uns denn in Zukunft hier im Haus?"},{"speaker":null,"startTime":4453.839,"endTime":4461.279,"body":"Ja, wir machen wirklich die n\u00e4chste Ausstellung klimaneutral. Also es ist ja eine gro\u00dfe Herausforderung."},{"speaker":null,"startTime":4461.878,"endTime":4469.678,"body":"Museen sind ja klimatisiert bis zum Ende. Das hei\u00dft, wir haben wahnsinnige Stromkosten und so weiter. Wir haben aber nat\u00fcrlich auch einen hohen Fu\u00dfabdruck \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":4469.961,"endTime":4483.761,"body":"anrei\u00dfen, aber wir haben hohe Fu\u00dfabdrucke, auch dadurch, dass wir immer Ausstellungsarchitekturen bauen und dann die Dinge wieder wegschmei\u00dfen und so weiter und so fort. Das hei\u00dft, wir wollen uns jetzt zu einem gr\u00fcnen Museum entwickeln und werden die n\u00e4chste Ausstellung klimaneutral machen. Das hei\u00dft, wir werden gucken,"},{"speaker":null,"startTime":4484.428,"endTime":4493.308,"body":"Was k\u00f6nnen wir leihen und was k\u00f6nnen wir nachher wieder zur\u00fcckgeben? Das hei\u00dft, es wird eine v\u00f6llig verr\u00fcckte Ausstellungsarchitektur geben, teilweise mit Kisten."},{"speaker":null,"startTime":4494.178,"endTime":4505.578,"body":"Aus denen wir Wendeausstellungsw\u00e4nde bauen, aber ich m\u00f6chte jetzt nicht so viel verraten, weil das wird wirklich toll. Es wird wirklich toll und es geht auch um ein Thema der Nachhaltigkeit. Es geht um den Umgang mit Ressourcen."},{"speaker":null,"startTime":4506.52,"endTime":4513.78,"body":"Und zwar sind die Luftschiffe hier aus Aluminium gebaut worden und Aluminium war ja damals und da war der Kraftzeppeliner so was von fix. Das war ein ganz,"},{"speaker":null,"startTime":4514.57,"endTime":4523.79,"body":"nigelnagelneues Material, das er da verwendet hat. Aluminium ist leicht, es war silbrig, ja? Es ist wahnsinnig stabil und so weiter und aber nat\u00fcrlich,"},{"speaker":null,"startTime":4524.281,"endTime":4532.861,"body":"extrem energieintensiv Aluminium zu gewinnen, ja und insofern werden wir einmal das Thema Aluminium haben, aber weil wir nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":null,"startTime":4533.283,"endTime":4540.123,"body":"in die Zukunft schauen wollen, werden wir beleuchten. Deep Sea Mining und Deep Space Mining. Das hei\u00dft also, es geht um Tiefseeberg"},{"speaker":null,"startTime":4540.557,"endTime":4544.337,"body":"und es geht um Bergbau im Feldall. Also das werden wir"},{"speaker":null,"startTime":4544.5,"endTime":4554.82,"body":"nachhaltig machen, weil wir denken wir sollten eigentlich eher nachhaltig hier auf der Erde in Kreislauf denken und handeln und wirtschaften"},{"speaker":null,"startTime":4554.709,"endTime":4564.429,"body":"und nicht so sehr uns jetzt aufs Weltall konzentrieren oder aber auch in der Tiefsee nat\u00fcrlich ein \u00d6kosystem kaputt machen, was wir noch gar nicht erforscht haben. Wann geht's los?"},{"speaker":null,"startTime":4564.63,"endTime":4567.99,"body":"Es geht los am 25. Mai. Ich freue mich schon drauf."},{"speaker":null,"startTime":4570.23,"endTime":4575.19,"body":"Nat\u00fcrlich. Sehr gut. Also mir gef\u00e4llt's hier zu gut."},{"speaker":null,"startTime":4576.053,"endTime":4585.173,"body":"Komm wieder. Freue ich mich sehr. Liebe Claudia, ganz herzlichen Dank f\u00fcr deine tolle F\u00fchrung durch diese zwei Sammlungen mit dem Ausblick und auch das Kennenlernen deiner Person"},{"speaker":null,"startTime":4585.515,"endTime":4590.315,"body":"werden fest. Vielen Dank. Ich danke dir. Es hat mir wahnsinnig viel Spa\u00df gemacht. Mir auch."},{"speaker":null,"startTime":4591.12,"endTime":4597.68,"body":"Music."},{"speaker":null,"startTime":4597.596,"endTime":4607.556,"body":"Immer auf der Suche nach spannenden Gespr\u00e4chspartner innen, die euch und mir die Welt der Kunst entschl\u00fcsseln, reise ich quer durch Deutschland,"},{"speaker":null,"startTime":4609.209,"endTime":4616.829,"body":"Wenn du die Reisen von die Leichtigkeit der Kunst unterst\u00fctzen m\u00f6chtest, dann freue ich mich sehr \u00fcber deine Kulturpartnerschaft,"},{"speaker":null,"startTime":4617.832,"endTime":4623.952,"body":"geht auch ganz einfach. Via PayPal Punkt Me Slash Leichtigkeit der,"},{"speaker":null,"startTime":4625.17,"endTime":4635.85,"body":"oder mit einer goldenen silbernen oder bronzenen Mitgliedschaft \u00fcber Steady Haarkuh Punkt com Slash die Leichtigkeit der,"},{"speaker":null,"startTime":4637.476,"endTime":4644.856,"body":"bedanken m\u00f6chte ich mich von ganzem Herzen bei allen H\u00f6renden, die bereits die ein oder andere Reise unterst\u00fctzt haben."},{"speaker":null,"startTime":4645.703,"endTime":4653.023,"body":"Ihr m\u00f6chtet mehr \u00fcber die Leichtigkeit der Kunst erfahren und mal einen Blick hinter die Kulisse werfen,"},{"speaker":null,"startTime":4654.013,"endTime":4662.593,"body":"ich einen Tipp. Tragt euch in den Newsletter bei Punkt com Slash die Leichtigkeit der Kunst ein,"},{"speaker":null,"startTime":4665.059,"endTime":4678.739,"body":"Ihr habt Fragen, Anregungen und Feedback, dann schickt mir gerne eine E-Mail an Claudia at die Leichtigkeit der Kunst Punkt DE. Und wenn ihr m\u00f6gt, dann freue ich mich sehr \u00fcber euer Like und eine Bewertung."},{"speaker":null,"startTime":4681.47,"endTime":4690.89,"body":"Ihr m\u00f6chtet weitere Informationen? Dann schaut auf meiner Website unter WWW die Leichtigkeit der Kunst Punkt DE. Und nun."},{"speaker":null,"startTime":4691.44,"endTime":4731.296,"body":"Music."}]}

SEARCH PAST EPISODES

Search past episodes of Die Leichtigkeit der Kunst - Kunstpodcast.
Embed this search bar to your website
Disclaimer: The podcast and artwork embedded on this page are from Claudia Linzel, which is the property of its owner and not affiliated with or endorsed by Listen Notes, Inc.
PROMOTED
Listen411.com: Lightning-fast Podcast Transcription and Summarization. Transcribe 1-hour audio in under 1 minute. Pay-as-you-go.
Listen411.com: Lightning-fast Podcast Transcription and Summarization. Transcribe 1-hour audio in under 1 minute. Pay-as-you-go.
Audio to Text

RECOMMENDATIONS
Use API to fetch this episode