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5, 4, 3, 2, 1
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Dr. Sosa discute como el rock en español, o en realidad el rock nacional argentino,
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se convirtió en un espacio para confrontar las hermosas memorias del dictador militar,
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incluso antes de que el dictador colapsara en Argentina.
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Esto también creó un espacio sonico importante en Latinoamérica,
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como la composición de estas letras y el escucho de estas letras crearon una forma de se encargar con la consciencia nacional,
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para contar historias de los víctimas de la muerte y para lidiar con los crímenes de las lluvias de los estados,
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00:01:03,000 --> 00:01:07,000
contra la población cuando los cuerpos y la nación no lo hicieran.
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Esto es un tema difícil, pero muy importante, así que os invito a que lo escuchen.
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Bienvenidos de nuevo al discurso del poder del rock en español y al deseo de democracia.
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00:01:22,000 --> 00:01:29,000
Soy su hosta, Cilali Sosa-Ridal, y estamos de vuelta para hablar sobre cómo la música rock hizo que desapareció visible
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y ayudó a poner una voz a trauma.
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00:01:31,000 --> 00:01:36,000
Ese es el punto de este podcast donde hablamos de cómo había un número de personas que desaparecieron
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durante las dos administraciones, las Dirty Wars,
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pero también específicamente cómo la música rock, o el rock en español, o el rock nacional,
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que es el rock nacional, fue un espacio para que la gente pueda hablar de su sufrimiento y específicamente
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para nombrar a las personas que desaparecieron y para dar una oportunidad a la población, al público,
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a la gente de todos los días para hablar juntos sobre lo que han visto y también sobre lo que no se ha hablado
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en la sociedad general y también no se ha sido perseguido o no había ningún sentido de justicia.
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En 1995, el capitán de la Navy, Francisco Cilingo, habló con el jornalista argentino, Horacio Verbitsky,
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sobre su tiempo cuando se había abierto a las aviones durante la guerra de Dirty Wars de 1976-1983 en Argentina.
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Ahora, extrañamente, su confesión realmente asustó a la sociedad argentina porque creyeron que, por 1986,
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muchos de los aspectos de su pasado violento bajo el dictador militar y la frontera militar,
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como el gobierno fascista de la derecha, habían sido colocados detrás de ellos, ¿verdad?
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A través de un número de perdones.
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00:03:27,000 --> 00:03:33,000
Entonces,
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cuando este evento, este capitán de la Navy hablando sobre lo que había hecho,
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fue publicado, se necesitó un llamado a la perseguición de los perpetradores.
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00:03:37,000 --> 00:03:46,000
Más oficiales militares vinieron y comenzaron a revelar las violaciones de los derechos humanos múltiples
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que habían cometido en el nombre del dictador militar.
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00:03:52,000 --> 00:03:58,000
Ahora, lo que este podcast es sobre son estos conflictos de memoria y cómo la memoria está construida.
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00:03:58,000 --> 00:04:06,000
Y específicamente, cómo la memoria está construida por la música rock, por la rock en español aquí.
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Y que estas son manifestaciones de traumas que nunca fueron resolvidas sobre las atrocidades pasadas en la sociedad argentina.
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00:04:15,000 --> 00:04:22,000
Así que la memoria de la violencia y la trauma pueden existir juntos en este modo muy contradiccionista.
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00:04:22,000 --> 00:04:30,000
En este podcast, estamos viendo aquí en Rock en Español, porque es realmente un espacio para pensar
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sobre cómo es un parte significativa de desarrollar democracias contemporáneas y cómo puede ser un lugar importante
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para pensar por las situaciones undemocráticas pasadas.
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La música rock en español se desarrolló en los años 1970 y se continuó en los años 1980 y 1990,
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y realmente hasta el día actual y a través de Latinoamérica.
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Y se convirtió en un camino para que la gente se encargue de su consciencia nacional, para contar las historias de los asesinos asesinados del Estado.
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00:05:02,000 --> 00:05:13,000
El Estado asesinó a sus propias poblaciones y ayudó a que se deal con los crimes que se hacían contra la población,
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00:05:13,000 --> 00:05:18,000
pero que nunca serían prisioneros y que la mayoría de las personas no serían traídas a la justicia.
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Y también se adquirió la complejidad de que muchas de las personas que cometían los crimes
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estaban aclarando que los hicieron en nombre de los más altos,
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que ellos lo hacían por el liderazgo militar más alto, y que no creían que deberían ser prisioneros.
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Y, por supuesto, los más altos, los niveles más altos del liderazgo militar creyeron que no querían ser los que se le pusieran a la pared
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para las personas que estaban en la parte inferior.
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Y eso se convirtió en una gran lucha en muchos aspectos de la sociedad argentina,
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00:05:48,000 --> 00:05:54,000
y realmente esto fue un problema en Latinoamérica por los múltiples tiempos de guerra.
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Ahora, Roca en Español, como escena de música en Argentina,
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esto es lo que vamos a hablar más específicamente aquí,
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luchó contra la censura incluso antes del dictadorismo que comenzó en 1976,
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porque había aumentado las políticas antidemocráticas en los años 70,
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y aumentaron cuando Isabel Perón tomó el poder después de que su esposo ganara la muerte de Perón en 1974.
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Y la manera en que su gobierno decidió lidiar con este nuevo liderazgo
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fue a imponer a cualquier uno que se vio como un izquierdo,
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desde los postes de la universidad, las administraciones, las universidades de la administración,
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y usaron los poderes de intervención federal para desviar a los gobiernos de la izquierda.
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En septiembre 30 de 1974, Isabel Perón asignó la ley antiterrorista
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en la que el gobierno erróde los derechos constitucionales en el nombre de combatir la violencia de la izquierda.
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Y había violencia de la izquierda por los montoneros,
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por los capturados y por algunos asesinatos.
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Y digo algunos porque estamos hablando de contraste a los muchos asesinatos que fueron traídos a favor del Estado,
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porque creo que eso es importante.
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El ministro de la Iglesia Social, José López Rega,
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quien era fásctico, pero que se describe como simpatizante.
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00:07:24,000 --> 00:07:28,000
Formó la Anticomunistical Argentina de la AAA
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00:07:28,000 --> 00:07:30,000
de la fuerza paramilitaria de la derecha.
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00:07:31,000 --> 00:07:35,000
Algo entre los años de 1973 y 1974.
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00:07:35,000 --> 00:07:39,000
Y en este periodo, incluso antes del cuchillo militar,
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00:07:39,000 --> 00:07:42,000
ya tenían llevado a cabo casi 300 asesinatos,
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incluyendo al profesor Silvio Frongizi,
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00:07:47,000 --> 00:07:49,000
que era el hermano del presidente anterior,
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00:07:49,000 --> 00:07:52,000
un presidente, un preste activista,
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00:07:52,000 --> 00:07:54,000
el provincio de Buenos Aires,
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00:07:54,000 --> 00:07:58,000
el jefe de la policía, Julio Troxler, el presidente anterior,
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el jefe de la armada de Chile, Carlos Prats,
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00:08:01,000 --> 00:08:06,000
y otros serios servidores públicos de la universidad,
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00:08:06,000 --> 00:08:09,000
líderes y senadores.
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00:08:09,000 --> 00:08:12,000
El gobierno paramilitario utiliza el ambiente de las
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abastecimientos y asesinatos de la derecha
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y no estaban en el camino de la violencia,
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00:08:15,000 --> 00:08:18,000
para targetar a muchos oponentes del régimen,
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00:08:21,840 --> 00:08:28,840
y no hubo ningún tipo de intento de traer a los asesinatos o a los asesinatos a la justicia.
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00:08:28,840 --> 00:08:31,840
Se convirtió en un grupo de asesinatos,
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00:08:31,840 --> 00:08:35,840
que es un ataque a la democracia.
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00:08:35,840 --> 00:08:37,840
Isabel Perón, el presidente,
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00:08:37,840 --> 00:08:41,840
fue persuadida a declarar el estado de asesinato el 6 de noviembre
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00:08:41,840 --> 00:08:43,840
y se suspendió, entre otros derechos, al corpus de Habeas.
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00:08:43,840 --> 00:08:47,840
La censura también aumentó
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00:08:47,840 --> 00:08:50,840
y se cerraron varios días de la semana,
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00:08:50,840 --> 00:08:55,840
como la crónica y varias otras publicaciones en Latinoamérica
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00:08:55,840 --> 00:08:59,840
y también el ban de figuras televisivas argentinas.
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00:08:59,840 --> 00:09:02,840
En febrero de 1975,
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00:09:02,840 --> 00:09:04,840
comenzaron una operación independiente,
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00:09:04,840 --> 00:09:06,840
llamada Tucuman,
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00:09:06,840 --> 00:09:10,840
una campaña militar que ganó notoriosidad por su brutalidad,
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00:09:10,840 --> 00:09:14,840
atacando, por supuesto, a los insurgentes.
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00:09:14,840 --> 00:09:16,840
Atacaron a los oficiales electivos, magistrados,
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00:09:16,840 --> 00:09:18,840
la Universidad de Tucuman,
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00:09:18,840 --> 00:09:21,840
la facultad, y incluso a los profesores de la escuela secundaria.
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00:09:21,840 --> 00:09:24,840
El gobierno también se convirtió en un movimiento laboral,
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00:09:24,840 --> 00:09:28,840
que había sido un desplazamiento de Juan Perón
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00:09:28,840 --> 00:09:34,840
durante una época tan significativa de su administración,
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00:09:34,840 --> 00:09:36,840
que fue una sorpresa.
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00:09:36,840 --> 00:09:40,840
El gobierno de Física del Perón
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00:09:40,840 --> 00:09:43,840
se clasificó el movimiento laboral como subversivo.
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00:09:43,840 --> 00:09:45,840
Y este es el nombre usado contra
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00:09:45,840 --> 00:09:49,840
cualquier persona que hacía desafíos a la administración,
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00:09:49,840 --> 00:09:52,840
incluso si fue por espacios legítimos.
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00:09:52,840 --> 00:09:54,840
Así que es por eso que puedes pensar
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00:09:54,840 --> 00:09:57,840
cómo Roca en Español es uno de los únicos espacios que se permiten
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00:09:57,840 --> 00:09:59,840
cuando muchos espacios legítimos
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00:09:59,840 --> 00:10:03,840
básicamente se cerran.
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00:10:03,840 --> 00:10:06,840
El elección de la Unión de la Unión de la izquierda en noviembre de 1974
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00:10:06,840 --> 00:10:10,840
a via Constitución-Stilmail
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00:10:10,840 --> 00:10:13,840
resultó en un asalto de policía brutal
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00:10:13,840 --> 00:10:16,840
en marzo de 1975 contra la facultad,
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00:10:16,840 --> 00:10:20,840
con el número de 300 trabajadores desaparecidos.
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00:10:20,840 --> 00:10:22,840
Así que a la altura de la represión,
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00:10:22,840 --> 00:10:26,840
cuando la censura fue su más grave prohibición de expresión,
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00:10:26,840 --> 00:10:29,840
dejó a muchos artistas sin poder expresarse.
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00:10:29,840 --> 00:10:31,840
Y para Roca en Español,
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00:10:31,840 --> 00:10:36,840
se encontró que tenían menos y menos palabras que se podían usar.
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00:10:36,840 --> 00:10:40,840
Y lo que creo que es muy importante
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00:10:40,840 --> 00:10:43,840
pensar en estas situaciones represivas
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00:10:43,840 --> 00:10:45,840
tanto en la Isabel Perón
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00:10:45,840 --> 00:10:49,840
como en la dictadura militar que se hacía después del 76.
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00:10:49,840 --> 00:10:54,840
Es que cuando censuraban a músicos
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o a cualquier tipo de cultural,
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00:10:56,840 --> 00:10:58,840
a cualquier persona que hablaba en el mundo cultural,
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00:10:58,840 --> 00:11:01,840
hay una parte de las reglas que no se daban claro.
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00:11:01,840 --> 00:11:06,840
Y eso trabajó en favor del liderazgo,
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00:11:06,840 --> 00:11:09,840
porque luego se podían hacer más difíciles
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00:11:09,840 --> 00:11:12,840
para cualquier persona que quiera decir algo.
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00:11:12,840 --> 00:11:15,840
Así que los artistas tendrían que negociar constantemente con los censores.
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00:11:15,840 --> 00:11:20,840
Y así que a este punto, en los años 70,
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00:11:20,840 --> 00:11:23,840
los cantaños de Roca en Español
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00:11:23,840 --> 00:11:28,840
usaban las letras que se sienten completamente inclinadas
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a los censores.
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00:11:29,840 --> 00:11:32,840
Y porque no había palabras específicas que se sabían,
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00:11:32,840 --> 00:11:35,840
probablemente hubo algunas palabras que se suponían,
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00:11:35,840 --> 00:11:40,840
pero no había nada escrito que decía que esto es lo que puedes y no puedes hacer.
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00:11:40,840 --> 00:11:43,840
Así que la gente empezó a usar más lenguas poéticas
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y sugerencialmente poéticas.
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00:11:45,840 --> 00:11:49,840
Los músicos de Roca en Español
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00:11:49,840 --> 00:11:53,840
se evitaban los censores por escribir letras codadas para sus canciones
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00:11:53,840 --> 00:11:55,840
y subverter la lengua.
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Y tenían un tiempo difícil de hablar de personas que desaparecieron,
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00:11:58,840 --> 00:12:02,840
aunque eso se convirtió en una de las formas más claras
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00:12:02,840 --> 00:12:06,840
en que se veían atacos en la población.
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00:12:06,840 --> 00:12:08,840
Pero lo hicieron.
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00:12:08,840 --> 00:12:12,840
Y uno de los primeros músicos de Roca en Español,
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00:12:12,840 --> 00:12:14,840
Charly García, para hacer eso,
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00:12:14,840 --> 00:12:17,840
fue cuando portó a las personas desaparecidas en una canción.
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00:12:17,840 --> 00:12:21,840
Y la canción fue bajo su primera banda,
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00:12:21,840 --> 00:12:24,840
Sui Generes,
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00:12:24,840 --> 00:12:27,840
en su álbum de concepto de 1974,
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00:12:27,840 --> 00:12:31,840
Pequeñas Anécdotas Sobre Las Instituciones,
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00:12:31,840 --> 00:12:35,840
que fue publicado bajo la
administración de Isabel Perón.
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00:12:35,840 --> 00:12:38,840
Y en el álbum,
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00:12:38,840 --> 00:12:43,840
Charly García habla de represión y censura,
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00:12:43,840 --> 00:12:45,840
pero fue rápidamente censurado.
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00:12:45,840 --> 00:12:48,840
Y una de las únicas canciones que se dejó en el álbum
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00:12:48,840 --> 00:12:52,840
no fue tan clara de lo que estaba hablando,
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00:12:52,840 --> 00:12:55,840
porque no tenía el contexto más grande de todas las canciones
166
00:12:55,840 --> 00:12:58,840
siendo tan claramente contra la administración represiva
167
00:12:58,840 --> 00:13:00,840
que se permitió que se hiciera.
168
00:13:00,840 --> 00:13:05,840
Y la canción se llama El Show de los Muertos.
169
00:13:05,840 --> 00:13:10,840
Y en ella, una tortura se atreve por admitir todo lo que ha hecho.
170
00:13:10,840 --> 00:13:13,840
Y en la canción dice,
171
00:13:13,840 --> 00:13:18,840
I've got all the dead here. Who would like to see them?
172
00:13:18,840 --> 00:13:44,840
Tengo los muertos todos aquí. Who would like to see them?
173
00:13:44,840 --> 00:13:57,840
Nosotros de pie, todos muertos para siempre.
174
00:13:57,840 --> 00:14:10,840
Elija usted en cual de todas ellas se puso a pensar.
175
00:14:10,840 --> 00:14:14,840
Y en la canción, él también habla de cómo él, como el asesinato,
176
00:14:14,840 --> 00:14:17,840
el torturador, puede dormir silencioso después de la muerte,
177
00:14:17,840 --> 00:14:19,840
sin remorse.
178
00:14:19,840 --> 00:14:22,840
Y aún así, él todavía se pregunta cuándo todo terminará.
179
00:14:22,840 --> 00:14:26,840
La canción condue a los que aceptaron estas cosas,
180
00:14:26,840 --> 00:14:29,840
que aceptaron la tasa de estatus de un liderazgo
181
00:14:29,840 --> 00:14:32,840
que murió a su propia población
182
00:14:32,840 --> 00:14:35,840
y no preguntando la creación de los escuadros de muerte
183
00:14:35,840 --> 00:14:37,840
o los espacios de tortura.
184
00:14:37,840 --> 00:14:45,840
Pero él también critica y condue la creación de estos espacios de tortura.
185
00:14:45,840 --> 00:14:49,840
En 1976, cuando la cunión militar se inició
186
00:14:49,840 --> 00:14:52,840
y la dictadura militar empezó,
187
00:14:52,840 --> 00:14:55,840
Charly García renamó a su nueva banda,
188
00:14:55,840 --> 00:14:59,840
La máquina de hacer pájaros.
189
00:14:59,840 --> 00:15:03,840
La idea de nombrar a su banda fue que él creía
190
00:15:03,840 --> 00:15:06,840
que la máquina se perciba por canciones que serían como pájaros,
191
00:15:06,840 --> 00:15:09,840
porque pájaros son símbolos de libertad.
192
00:15:09,840 --> 00:15:11,840
Así que escondido dentro de las canciones y la música,
193
00:15:11,840 --> 00:15:16,840
habría un número de críticas y indignaciones contra el régimen.
194
00:15:16,840 --> 00:15:20,840
En su primer álbum, hay una canción llamada
195
00:15:20,840 --> 00:15:22,840
Hiper Cándome,
196
00:15:22,840 --> 00:15:24,840
que trata de un río.
197
00:15:24,840 --> 00:15:27,840
El río es discústico como un lugar sinistro
198
00:15:27,840 --> 00:15:30,840
porque es donde los prisoneros se desmantellan a la noche
199
00:15:30,840 --> 00:15:34,840
cuando se desmantellan de aeropuertos en operaciones llamadas
200
00:15:34,840 --> 00:15:37,840
como las llaves de muerte.
201
00:15:37,840 --> 00:15:41,840
La canción Hiper Cándome habla de las experiencias de los jóvenes
202
00:15:41,840 --> 00:15:44,840
en esta atmosfera incertidumbre y asombrosa
203
00:15:44,840 --> 00:15:47,840
que estaba prevéle en la región.
204
00:15:47,840 --> 00:15:51,840
La gente que vive en Buenos Aires, Argentina.
205
00:15:51,840 --> 00:15:56,840
La canción también hablaba de cubrir tu cara y cubrir tu cabello
206
00:15:56,840 --> 00:15:58,840
porque estás en la escondida.
207
00:15:58,840 --> 00:16:02,840
Y puedes pensar sobre la significación de que el cabello es asociado
208
00:16:02,840 --> 00:16:06,840
con personas que se consideran subversivas.
209
00:16:06,840 --> 00:16:08,840
Subversivas a la ciudad.
210
00:16:08,840 --> 00:16:11,840
Como vimos en el anterior álbum,
211
00:16:11,840 --> 00:16:15,840
la significación de los cabellos de la gente con cabello
212
00:16:15,840 --> 00:16:19,840
se convirtió en un punto de subversividad
213
00:16:19,840 --> 00:16:23,840
y se convirtió en un punto de subversividad en Latinoamérica.
214
00:16:23,840 --> 00:16:26,840
Y también puedes pensar en los Estados Unidos
215
00:16:26,840 --> 00:16:29,840
porque la cultura de los hippies y hippie
216
00:16:29,840 --> 00:16:33,840
se considera subversiva y se considera subversiva.
217
00:16:33,840 --> 00:16:37,840
Y para el mundo conservador en los Estados Unidos
218
00:16:37,840 --> 00:16:41,840
también la cabello significaba que eran guerra anti-Vietnam
219
00:16:41,840 --> 00:16:45,840
y se consideraban subversivas también.
220
00:16:45,840 --> 00:16:48,840
Y la canción dice que cubres tu cara y cabello
221
00:16:48,840 --> 00:16:53,840
como si estuvieras frío, pero en realidad estás escondido.
222
00:16:53,840 --> 00:16:57,840
Y la canción también habla de los cuerpos muertos
223
00:16:57,840 --> 00:17:03,840
y de cómo el gas y el tar se desvanecen en los cuerpos muertos.
224
00:17:03,840 --> 00:17:08,840
Y incluso con eso, incluso con tu entorno de clase alto,
225
00:17:08,840 --> 00:17:28,840
no te ayudará mucho porque aún estás en este mundo.
226
00:17:38,840 --> 00:17:42,840
En el mismo año, León Giecko lanzó su álbum
227
00:17:42,840 --> 00:17:45,840
El Fantasma de Canterville o El Ghost de Canterville
228
00:17:45,840 --> 00:17:48,840
y en la canción del título, que también está compuesta
229
00:17:48,840 --> 00:17:50,840
por Charlie García,
230
00:17:50,840 --> 00:17:53,840
la canción se llama El Fantasma de Canterville
231
00:17:53,840 --> 00:17:56,840
y en la canción del título, que también está compuesta
232
00:17:56,840 --> 00:17:58,840
por Charlie García,
233
00:17:58,840 --> 00:18:01,840
la canción se llama El Fantasma de Canterville
234
00:18:01,840
--> 00:18:04,840
o El Ghost de Canterville
235
00:18:04,840 --> 00:18:08,840
y en la canción del título, que también está compuesta por Charlie García,
236
00:18:08,840 --> 00:18:12,840
la canción también fue causada por los censores
237
00:18:12,840 --> 00:18:25,960
y eso les 외ó por
238
00:18:25,960 --> 00:18:31,000
que sí protegerse de laрип proposaladas.
239
00:18:31,000 --> 00:18:33,000
muchas veces caminando por la ciudad.
240
00:18:33,000 --> 00:18:36,000
Esta canción es una alegoria poderosa porque
241
00:18:36,000 --> 00:18:40,000
se trata de una alusión a la historia de Oscar Wilde
242
00:18:40,000 --> 00:18:43,000
sobre una familia que intenta desviar de un monstruo
243
00:18:43,000 --> 00:18:46,000
que está atrapando su casa, el monstruo de Cantorville.
244
00:18:46,000 --> 00:18:49,000
Y a los censores, esto podría haber aparecido
245
00:18:48,000 --> 00:18:52,000
y sin sentido, basada en una famosa historia de Oscar Wilde.
246
00:18:52,000 --> 00:18:55,000
Pero ahora, cuando lo miramos, podemos pensar
247
00:18:55,000 --> 00:18:58,000
sobre cómo la canción cambia el foco,
248
00:18:58,000 --> 00:19:01,000
y se trata de una historia de la persona de primera persona
249
00:19:01,000 --> 00:19:01,100
de la
250
00:19:01,100 --> 00:19:02,000
ghost.
251
00:19:02,000 --> 00:19:04,000
Podemos pensar sobre cómo esta identificación
252
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
con la ghost sirve por un número de propuestas,
253
00:19:07,000 --> 00:19:10,000
porque la ghost es presente en la situación
254
00:19:10,000 --> 00:19:13,000
a pesar de todos los intentos de desviar
255
00:19:13,000 --> 00:19:15,000
de su casa.
256
00:19:15,000 --> 00:19:17,000
Él es más fuerte que la muerte.
257
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
Y con la narración de la persona de primera persona,
258
00:19:19,000 --> 00:19:22,000
también podemos escuchar la voz de quienes son silenciados,
259
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
o que fueron silenciados por la desaparición
260
00:19:24,000 --> 00:19:27,000
en el momento en que la canción, en el mismo tiempo.
261
00:19:27,000 --> 00:19:29,000
Y también podemos pensar sobre cómo esta canción
262
00:19:29,000 --> 00:19:31,000
representa a los sobrevivientes,
263
00:19:31,000 --> 00:19:34,000
como los jóvenes que pudieron hacerla y vivir
264
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
en el momento, ¿verdad?
265
00:19:36,000 --> 00:19:38,000
Pero que tenían que vivir todos los días,
266
00:19:38,000 --> 00:19:40,000
temiendo a sus vidas, evitando la policía
267
00:19:40,000 --> 00:19:57,000
de ser invisibles como las ghost.
268
00:20:40,000 --> 00:20:43,000
Hay un intento aquí para intentar
269
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
realmente apretar a la sociedad a pensar
270
00:20:46,000 --> 00:20:49,000
sobre cómo todavía están siendo asesinados,
271
00:20:49,000 --> 00:20:52,000
incluso si han desaparecido los cuerpos de las personas,
272
00:20:52,000 --> 00:20:55,000
aunque no hay una prueba de lo que está sucediendo
273
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
en la forma en que podemos pensar
274
00:20:57,000 --> 00:21:00,000
sobre la importancia de tener
275
00:21:00,000 --> 00:21:03,000
algo para mostrar como una forma de mostrar
276
00:21:03,000 --> 00:21:05,000
a la nación lo que ha pasado,
277
00:21:05,000 --> 00:21:07,000
incluso con eso, el desaparecido
278
00:21:07,000 --> 00:21:10,000
todavía impactará a ellos, ¿verdad?
279
00:21:10,000 --> 00:21:13,000
Su consciencia nacional es imprimida por siempre.
280
00:21:13,000 --> 00:21:16,000
Y también, pensando sobre cómo
281
00:21:16,000 --> 00:21:19,000
la ghost es más fuerte que la muerte,
282
00:21:19,000 --> 00:21:21,000
creo que hay realmente un deseo de
283
00:21:21,000 --> 00:21:23,000
que el público se entienda
284
00:21:23,000 --> 00:21:26,000
que tal vez haya algo
285
00:21:26,000 --> 00:21:28,000
que puedan tomar de este, ¿verdad?
286
00:21:28,000 --> 00:21:31,000
Más que simplemente
287
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
sentirse solo atrapado, ¿verdad?
288
00:21:33,000 --> 00:21:35,000
Pero intentar encontrar algún tipo de esperanza
289
00:21:35,000 --> 00:21:38,000
en la historia de la ghost de Cantreville
290
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
y que puedan traer de eso y hacer algo de ello
291
00:21:41,000 --> 00:21:43,000
para su propia sociedad.
292
00:21:43,000 --> 00:21:45,000
Ahora, por 1982,
293
00:21:45,000 --> 00:21:48,000
fue muy claro que la guerra de Malvinas
294
00:21:48,000 --> 00:21:50,000
o la guerra de la Isla de la Falkland
295
00:21:50,000 --> 00:21:52,000
había sido una catástrofe
296
00:21:52,000 --> 00:21:54,000
y que el país había sido devastado
297
00:21:54,000 --> 00:21:57,000
por la dictadura.
298
00:21:57,000 --> 00:22:00,000
Y la práctica de empujar a los prisoneros
299
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
vivos y nácticos de planes militares
300
00:22:02,000 --> 00:22:04,000
en el océano de la Atlántica
301
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
que había sido resueltada
302
00:22:06,000 --> 00:22:09,000
solo en canciones rocas y españolas,
303
00:22:09,000 --> 00:22:11,000
todos estos fueron creado
304
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
y se aceptaron cada vez como un hecho,
305
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
como un punto de hecho.
306
00:22:15,000 --> 00:22:18,000
Y el público sentía que
307
00:22:18,000 --> 00:22:20,000
esto se quedaría...
308
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
que había un abierto
309
00:22:22,000 --> 00:22:24,000
y que el militar, entonces,
310
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
intentaba obtener el voto popular
311
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
en su lado, ¿verdad?
312
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
Para convertirse más popular
313
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
con la sensación de relaxarse.
314
00:22:32,000 --> 00:22:34,000
Y eso le llevó a que más canciones
315
00:22:34,000 --> 00:22:36,000
se le solucionaran
316
00:22:36,000 --> 00:22:38,000
que permitieran al público
317
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
de realmente intercambiarse
318
00:22:40,000 --> 00:22:42,000
con estas grandes preguntas
319
00:22:42,000 --> 00:22:44,000
de
qué hacer con el régimen,
320
00:22:44,000 --> 00:22:46,000
qué hacer con la desaparecimiento,
321
00:22:46,000 --> 00:22:48,000
cómo retener
322
00:22:48,000 --> 00:22:50,000
y cómo confrontar
323
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
realmente estas preguntas de justicia y injusticia.
324
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
En 1983,
325
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
Luis Alberto Spinera
326
00:22:56,000 --> 00:22:58,000
publicó su álbum, Bajo Belgrano,
327
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
que fue su álbum más político
328
00:23:00,000 --> 00:23:02,000
o Maribel fell asleep.
329
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
Maribel, Maribel
330
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
dicen que no lleva ningún papel
331
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
vamos ya,
332
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
vamos ya
333
00:23:38,000 --> 00:23:40,000
vamos porque viene
334
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
porque no está
335
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
canta, canta tu voz
336
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
que no está
337
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
no está
338
00:23:48,000 --> 00:23:50,000
no está
339
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
no está
340
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
no está
341
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
no está
342
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
no está
343
00:23:58,000 --> 00:24:02,000
canta toda la vida
344
00:24:02,000 --> 00:24:06,000
canta con emoción
345
00:24:06,000 --> 00:24:08,000
y al partir
346
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
sentirás
347
00:24:10,000 --> 00:24:12,000
una brisa inmensa
348
00:24:12,000 --> 00:24:16,000
de libertad
349
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
canta
350
00:24:26,000 --> 00:24:30,000
canta aunque estés distante
351
00:24:30,000 --> 00:24:32,000
canta conmigo
352
00:24:32,000 --> 00:24:36,000
canta tus penas de hoy
353
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
Maribel
354
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
se durmió
355
00:24:40,000 --> 00:24:42,000
vamos a cantarle
356
00:24:42,000 --> 00:24:44,000
porque se hundió
357
00:24:44,000 --> 00:24:46,000
cáncer
358
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
sensación
359
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
de que con el alma
360
00:24:50,000 --> 00:24:52,000
nos de mejor
361
00:24:52,000 --> 00:24:54,000
de que con el alma
362
00:24:54,000 --> 00:25:04,000
nos de mejor
363
00:25:04,000 --> 00:25:08,000
de 이야
364
00:25:20,820 --> 00:25:23,020
se Zen
365
00:25:23,020 --> 00:25:30,020
Ella no muere, pero nos mira con los ojos de su alma durante su viaje al fondo del río.
366
00:25:30,020 --> 00:25:34,020
Y al final de su vida, ella canta su vida.
367
00:25:34,020 --> 00:25:39,020
Y mientras se va, ella siente una inmensa rueda de libertad.
368
00:25:39,020 --> 00:25:42,020
Ella canta sus sorpresas a quienes escuchan.
369
00:25:42,020 --> 00:25:50,020
Y la canción opera como una forma de conectar a todos los argentinos, incluyendo aquellos que se han perdido.
370
00:25:50,020 --> 00:25:54,020
Los que sus familiares y amigos fueron desaparecidos y asesinados.
371
00:25:54,020 --> 00:25:58,020
Y aquellos que quedaron desnudados sin los que se habían perdido.
372
00:25:58,020 --> 00:26:03,020
Y la canción invita a todos a unirse a cantar emocionalmente como uno.
373
00:26:03,020 --> 00:26:11,020
Y a encontrar una forma de reencontrar los horros de lo que se les había pasado.
374
00:26:11,020 --> 00:26:15,020
En los últimos meses del gobierno militar transicional de 1983,
375
00:26:15,020 --> 00:26:19,020
las fuerzas armadas intentaron convencer al pueblo argentino de cuatro puntos más importantes.
376
00:26:19,020 --> 00:26:25,020
Y estos son los argumentos que el ejército está haciendo aquí.
377
00:26:25,020 --> 00:26:30,020
Que la guerra desnuda que se arreglaron en la población ha sido legitimada.
378
00:26:30,020 --> 00:26:35,020
Que la guerra contra una insurgencia de los montoneros y los izquierdos
379
00:26:35,020 --> 00:26:38,020
ha sido apoyada por Cuba y la Unión Soviética.
380
00:26:38,020 --> 00:26:45,020
Y así, cualquier tipo de ataque en la población fue realizado en el nombre del patriotismo y el anticomunismo.
381
00:26:45,020 --> 00:26:50,020
Se colocó a Argentina en la correcta trama de terminar su desintegración política.
382
00:26:50,020 --> 00:26:53,020
Y se estimuló la economía y combate a la corrupción.
383
00:26:53,020 --> 00:26:56,020
Tres, el tercer punto que se argumentaron fue que,
384
00:26:56,020 --> 00:27:00,020
incluso que la guerra contra una insurgencia haya terrorizado a la gente
385
00:27:00,020 --> 00:27:03,020
y mataron a la gente sin proceso,
386
00:27:03,020 --> 00:27:06,020
eran capaces de hacerlo dentro de los margen del ley
387
00:27:06,020 --> 00:27:10,020
porque tenían un mandato legal para reprimir a la población.
388
00:27:10,020 --> 00:27:14,020
Mientras que las torturas y las desaparecidas no eran oficialmente sancionadas,
389
00:27:14,020 --> 00:27:18,020
eran solo excesos de guerra ineditables.
390
00:27:18,020 --> 00:27:23,020
Y que las fuerzas armadas que las hicieron eran una parte importante de la sociedad,
391
00:27:23,020 --> 00:27:26,020
una parte inextricable de la sociedad argentina,
392
00:27:26,020 --> 00:27:33,020
que no pudieran ser perseguidas porque eran la única institución estable desde que la nación comenzó.
393
00:27:33,020 --> 00:27:35,020
Y así, estaban por encima de la reprobación.
394
00:27:35,020 --> 00:27:40,020
Ahora, una de las maneras principales que el militar intentó crear esta narrativa mástica
395
00:27:40,020 --> 00:27:42,020
y la inactiva en la población
396
00:27:42,020 --> 00:27:45,020
fue por esconder los crímenes que cometieron.
397
00:27:45,020 --> 00:27:48,020
Y lo hicieron desde el principio, ¿verdad?
398
00:27:48,020 --> 00:27:52,020
Por ablitar a los cuerpos de las personas asesinadas y desaparecidas,
399
00:27:52,020 --> 00:27:55,020
por abrirlas de los aviones y los despeguen al océano atlántico.
400
00:27:55,020 --> 00:27:58,020
Así que nunca había ningún prueba de que las desaparecían,
401
00:27:58,020 --> 00:28:01,020
es exactamente lo que sucedió a ellos.
402
00:28:01,020 --> 00:28:06,020
Y entonces se
convirtió en la palabra del militar contra la palabra de los víctimas de la vida.
403
00:28:06,020 --> 00:28:08,020
Y la gente que, en el militar,
404
00:28:08,020 --> 00:28:12,020
acusaba de que los habitantes estaban viviendo afuera y escondiendo, o asumiendo nombres,
405
00:28:12,020 --> 00:28:14,020
y eso fue el clima que el militar hizo.
406
00:28:14,020 --> 00:28:19,020
Según el presidente electo de Raúl Alfonsín en 1983,
407
00:28:19,020 --> 00:28:23,020
comenzaron la CONADEP, que es la Comisión Nacional de Dispone.
408
00:28:23,020 --> 00:28:29,020
Y tomaron más de 1,400 depósitos y cientos más de personas afuera,
409
00:28:29,020 --> 00:28:32,020
1,400 depósitos en Argentina y cientos más afuera,
410
00:28:32,020 --> 00:28:35,020
y examinaron los recuerdos de morgues, cemeterios y cajas masivas,
411
00:28:35,020 --> 00:28:40,020
y comenzaron a llevar investigaciones forensicas para descubrir la verdad.
412
00:28:40,020 --> 00:28:43,020
También visitaron bases militares,
413
00:28:43,020 --> 00:28:45,020
estaciones de policía, hospitales psiquiátricos,
414
00:28:45,020 --> 00:28:49,020
y todos los sitios que habían sido centros de detención secreto.
415
00:28:49,020 --> 00:28:55,020
Porque el militar argentino siempre denunció que los desaparecieron en estos centros de detención secreto,
416
00:28:55,020 --> 00:29:00,020
siempre había esperanza de que los familiares de los que fueron encontrados,
417
00:29:00,020 --> 00:29:03,020
aunque, al final, nadie se encontró.
418
00:29:03,020 --> 00:29:08,020
Y lo que queremos pensar aquí es la reexperiencia continuada de trauma,
419
00:29:08,020 --> 00:29:12,020
que esto debe haber sido para las personas que estaban pasando por esto,
420
00:29:12,020 --> 00:29:15,020
desde el inicio del momento en que sus amigas se desaparecieron,
421
00:29:15,020 --> 00:29:21,020
hasta los múltiples momentos en los que la narrativa de lo que había pasado
422
00:29:21,020 --> 00:29:25,020
estaba siendo batida en la conversación pública.
423
00:29:25,020 --> 00:29:30,020
Después de realizar que el dictador militar se acabó,
424
00:29:30,020 --> 00:29:33,020
y que hubo un nuevo gobierno transicional,
425
00:29:33,020 --> 00:29:39,020
Charly García escribió la canción que finalmente se lanzó en 1983
426
00:29:39,020 --> 00:29:44,020
llamada Los Dinosaurios,
427
00:29:44,020 --> 00:29:48,020
y en ella él utiliza la palabra desaparecer.
428
00:29:48,020 --> 00:29:52,020
Y diciendo que se dice que sus amigos en la vecindaria pueden desaparecer,
429
00:29:52,020 --> 00:29:56,020
que los canteos radio pueden desaparecer, que las personas en la media pueden desaparecer,
430
00:29:56,020 --> 00:30:00,020
y que la repetición del nombre desaparecer
431
00:30:00,020 --> 00:30:03,020
realmente recuerda al público de lo que ha pasado a ellos.
432
00:30:03,020 --> 00:30:11,020
Y también apunta a la idea de que los dinosaurios
433
00:30:11,020 --> 00:30:15,020
están despejados, y sus poderes están despejados,
434
00:30:15,020 -->
00:30:17,020
y simbolizan a los oficiales militares.
435
00:30:17,020 --> 00:30:20,020
Justo como los dinosaurios, estos monstruos repítidos de sangre fría,
436
00:30:20,020 --> 00:30:22,020
se convirtieron en distingüentes,
437
00:30:22,020 --> 00:30:24,020
así también los generales.
438
00:30:24,020 --> 00:30:27,020
Cuando la democracia fue reinstatada
439
00:30:27,020 --> 00:30:30,020
y los militares empezaron a hacer sus acuerdos
440
00:30:30,020 --> 00:30:34,020
por esta narrativa de maestro de convencer al público
441
00:30:34,020 --> 00:30:37,020
de que no tenían razón de continuar a protestar,
442
00:30:37,020 --> 00:30:42,020
porque todo lo que habían hecho, lo habían hecho en el nombre del anticomunismo,
443
00:30:42,020 --> 00:30:48,020
en el nombre de crear una mejor nación,
444
00:30:48,020 --> 00:30:51,020
de luchar contra los subversivos,
445
00:30:51,020 --> 00:30:56,020
así que realmente cerraron cualquier posibilidad de discusión.
446
00:30:56,020 --> 00:30:59,020
Es nuestra narrativa de maestro, y esta es la respuesta.
447
00:30:59,020 --> 00:31:03,020
Así que Roca y Nespina continuaron a hablar
448
00:31:03,020 --> 00:31:08,020
contra la narrativa de maestro que se había dicho por los militares.
449
00:31:08,020 --> 00:31:12,020
Y esto fue una forma para que el público procesara su morrido
450
00:31:12,020 --> 00:31:18,020
y la recuperación de las historias de las vidas de los que han sido terminadas.
451
00:31:18,020 --> 00:31:23,020
Y también fue una forma para que la gente aprendiera a cooperar con sus pertenencias.
452
00:31:23,020 --> 00:31:28,020
Y el hecho de que estaban teniendo este lujo por la memoria en el espacio público.
453
00:31:28,020 --> 00:31:33,020
Y que es muy difícil, como puedes imaginar,
454
00:31:33,020 --> 00:31:39,020
tener a alguien, el público, el militares, diciendo que algo no es cierto
455
00:31:39,020 --> 00:31:44,020
cuando es muy claro que las personas fueron asesinadas y desaparecidas.
456
00:31:44,020 --> 00:31:48,020
El presidente Raúl Alfonsín le dio las leyes limitando la cantidad
457
00:31:48,020 --> 00:32:05,460
a la que los crímenes de guerra se intentaran bajo la ley de la
458
00:32:05,460 --> 00:32:14,460
Ombra de Inglaterra.
459
00:32:14,460 --> 00:32:16,460
Los crímenes de guerra se intentaron bajo la ley de la Ombra de Inglaterra.
460
00:32:16,460 --> 00:32:19,460
Y en 1987, con la ley de la Ombra de Inglaterra,
461
00:32:19,460 --> 00:32:22,460
esto se absolvió de todos los militares de la Ombra de Inglaterra a tan bajo y medio rango
462
00:32:22,460 --> 00:32:27,460
por su participación en los kidnappos, torturas, violencia, abuso sexual,
463
00:32:27,460 --> 00:32:29,460
rapación y matacidad de los prisioneros.
464
00:32:29,460 --> 00:32:32,460
Porque la argumentación fue que estaban siguiendo las ordenes
465
00:32:32,460 --> 00:32:35,060
y le dieron perdón a todos los oficiales militares.
466
00:32:35,060 --> 00:32:38,360
Como puedes imaginar, todas estas decresiones presidenciales
467
00:32:38,360 --> 00:32:40,660
crearon una sensación de inocencia y, de nuevo,
468
00:32:40,660 --> 00:32:43,500
re-victimizaron a la población que se había atacado
469
00:32:43,500 --> 00:32:46,500
de nuevo, o que se sienten que se han atacado de nuevo.
470
00:32:46,500 --> 00:32:50,000
Y Roque en Español ayudó a que la gente se sienta visible
471
00:32:50,000 --> 00:32:52,700
y sienta que aquellos que habían desaparecido
472
00:32:52,700 --> 00:32:54,700
podrían finalmente ser recordados,
473
00:32:54,700 --> 00:32:56,700
incluso si nunca se verían justas.
474
00:32:56,700 --> 00:33:01,160
En 1992, Alejandro Lerner lanzó una canción llamada
475
00:33:01,160 --> 00:33:03,160
Indulto, o perdón.
476
00:33:03,160 --> 00:33:07,960
Y en la canción expresa la sensación de soledad y inocencia
477
00:33:07,960 --> 00:33:10,960
cuando piensa sobre la inocencia de aquellos que han desaparecido
478
00:33:10,960 --> 00:33:12,960
y canta,
479
00:33:12,960 --> 00:33:15,460
¿dónde están las trases de mis sentimientos?
480
00:33:15,460 --> 00:33:17,460
No lo olvidaré.
481
00:33:17,460 --> 00:33:19,460
Lo ofreceré a los que han sufriendo.
482
00:33:19,460 --> 00:33:21,460
Lo ofreceré a los que ya no están aquí.
483
00:33:21,460 --> 00:33:24,460
Lo ofreceré a los que han ido a algún lugar.
484
00:33:24,460 --> 00:33:26,460
Puedo sentir soledad alrededor de mí.
485
00:33:26,460 --> 00:33:31,460
Puedo sentirse atrapado por la soledad."
486
00:33:57,460 --> 00:34:02,460
Siento que me abraza la soledad.
487
00:34:02,460 --> 00:34:27,460
Siento que me atrapa la soledad.
488
00:34:27,460 --> 00:34:32,460
Y puedes pensar que aquí hay realmente
489
00:34:32,460 --> 00:34:34,460
la sensación de inocencia, ¿verdad?
490
00:34:34,460 --> 00:34:36,460
Pero creo que hay algo importante
491
00:34:36,460 --> 00:34:39,460
sobre poder hacerlo juntos, ¿verdad?
492
00:34:39,460 --> 00:34:41,460
Cansarlo juntos, escucharlo juntos
493
00:34:41,460 --> 00:34:44,460
y pensar en cómo puede ser escucharlo
494
00:34:44,460 --> 00:34:46,460
a nivel individual, escucharlo
495
00:34:46,460 --> 00:34:49,460
a través de los teléfonos, ¿verdad?
496
00:34:49,460 --> 00:34:51,460
Pero también escucharlo en un concerto
497
00:34:51,460 --> 00:34:53,460
y cómo puede ser un modo muy importante
498
00:34:53,460 --> 00:34:55,460
para que las personas se entiendan.
499
00:34:55,460 --> 00:34:59,460
En 1998, la banda Bersuit Vergara Ba
500
00:34:59,460 --> 00:35:01,460
publicó una canción llamada
501
00:35:01,460 --> 00:35:04,460
Vuelos o Vuelos, ¿verdad?
502
00:35:04,460 --> 00:35:07,460
Una referencia directa a las lluvias de muerte.
503
00:35:07,460 --> 00:35:09,460
Y la voz de la persona que está
504
00:35:09,460 --> 00:35:12,460
contando la historia es la que ha desaparecido.
505
00:35:12,460 --> 00:35:14,460
Y está hablando con su asesinato
506
00:35:14,460 --> 00:35:17,460
en sus últimos palabras antes del final de su vida.
507
00:35:17,460 --> 00:35:19,460
Y él predicta,
508
00:35:19,460 --> 00:35:21,460
"...tendrás que verme atrapado
509
00:35:21,460 --> 00:35:22,460
de tus templos.
510
00:35:22,460 --> 00:35:23,460
Me volveré.
511
00:35:23,460 --> 00:35:25,460
Me vas a solucionar,
512
00:35:25,460 --> 00:35:53,460
y me quedaré en ti."
513
00:35:55,460 --> 00:35:58,460
La canción da todo el poder y la voz
514
00:35:58,460 --> 00:36:00,460
a la persona que ha desaparecido
515
00:36:00,460 --> 00:36:02,460
y que cursa y que finalmente cursa
516
00:36:02,460 --> 00:36:06,460
la vida de su o su asesinato con la culpa.
517
00:36:06,460 --> 00:36:09,460
Y es un modo de victimizar
518
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su o su asesinato.
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Y es un modo de victimizar
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a la gente que está en la vida
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y que está en la vida.
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Y es un modo de victimizar
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a la gente que está en la vida
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y que está en la vida.
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Y es un modo de victimizar
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a su o su asesinato con la culpa.
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Y es un modo de victimizar
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a la gente que está en la vida
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y que está en la vida.
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Y es un modo de victimizar
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a su o su asesinato con la culpa.
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Y al final de todo,
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las canciones constan como es importante
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que la gente se encargue en la hipótesis,
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especialmente cuando
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había mucho que dejar
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y ignorar
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después del final de la guerra duro
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en la conciencia pública y nacional.
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Y el movimiento Rócnes Racional o Rócnes Español
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permitió a la gente recordar a los que desaparecieron
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y actuar como una voz de reporte y de recordar
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a los que han sido opresionados por las guerras de la roca
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en Argentina y por estas canciones.
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Gracias.
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Gracias a la profesora Sosa Riddell
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por sus contribuciones hoy.
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En este episodio, escuchamos el show de los muertos
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por su generismo.
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León Yeco con el fantasma de Canterville.
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Luis Alberto Spinetta con Maribel se durmió.
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Además, escuchamos a Alejandro Lertner en Dulce
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y Berzuit Vergara Vats bajo su voz.
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Y también, la
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Indulto y Berzuit Vergara Vats bajo su canción Vuelos.
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Esto ha sido el poder discursivo de Rócnes Español
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y el deseo de democracia.
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Soy Jorge Leal, historiador de Yucir Riverside.
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Esta serie de podcast presenta la colaboración de José Vergara,
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director del programa de música Miramonte.
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Estamos también agradecidos por el apoyo de la Universidad de California,
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el Instituto de Recherches Humanos.
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Este proyecto está apoyado en parte
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por la Universidad de California, la Oficina de Presencia,
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y el Fondo de P.I. de MRP.
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Hasta la próxima vez.
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Un paisaje de espanca así.