Fuld transskription af Revisiting traumatic brain injury with Dr. Lyn Turkstra and Veteran and CFL player Ryan Carey

and what the implications might be on the women that you're seeing as well? Lyn We actually don't know that. Brian How do we not know that? Lyn Diagnosis in women in the military. Nobody asked the question. That's how we don't know that. I know if you look at who we see for cognitive rehabilitation, we see a lot of women and they certainly will report not having been diagnosed. Yes, but we've never compared men and women. It's a really good question. I can't imagine it's better for women because I feel like if your Family doc's not asking, they're not asking anybody. Brian You work in this space. You've been around this for a while. You worked with Veterans. These are hard jobs. They're tough on the body. Why are we at this position sometimes of thinking, "Well, it's just tough on the body?" Lyn It's a military mindset, right? Brian Right. Lyn You tough it out. People are there to serve. They don't want to let down their peers in any situation, in combat, in training. At least that's what I've encountered. It's difficult though because there's been such a firewall between military and civilian information. If you think about — I think, Laryssa, you were mentioning in your previous podcast about seeing the video. I think Ryan was also mentioning see a video of what blast is. I can tell you, we don't see those videos in the civilian sector. It was a good 10 or 15 years before I was allowed to see a video of what happens in a breach. We just didn't know. Brian Here's one thing I want to ask you. There's a lot of different ways we come towards an issue, like you're a professional, you're also a citizen. You hear things. When someone says, "My grandpa was in the war, and he doesn't talk about it." What does the speech pathologist in you hear? Lyn I think the first thing I would hear would be the psychological trauma. I think that's where probably most people out in the general public would think, "Oh, the psychological trauma of the war." I think the thing that I would hear that would make me wonder about brain injury would be my brother, cousin, spouse, dad did military service and it's just not the same person they were. Is having trouble managing everyday things that used to be difficult. Can't tolerate it when there's a lot of people in the room talking. Has these outbursts of temper for reasons I don't understand that seem really out of proportion, or seems really depressed. Those are the things that would make me think, "I wonder if that person had a brain injury and it didn't get picked up." Laryssa Yes. I think in our experience, as I mentioned, my spouse has PTSD and I'm learning more. These conversations are really teaching me a lot that there can be a little bit of overlap in symptoms. I think many Veterans don't understand the differences or the overlap or the similarities, and certainly, Family members don't. Just as you were chatting, something that I picked up on with my spouse was that we would be in a conversation and I would convey something to him. I'd say something to him and there'd be a delay, and then he would respond. I assume that was part of PTSD that he maybe was symptomatic and he was trying to deal with his symptoms or whatever the case is. I learned that I give him information. He has to stop and process and then formulate his answer, and then respond. It's sounding like the more that I'm learning, maybe that wasn't PTSD. Maybe that's traumatic brain injury. Lyn That's a very common complaint after a mild traumatic brain injury. I would say one of the most common findings across military and civilian sectors is slow thinking speed. You might hear slow speed of processing, that's the term you'll see in the research literature, but what you're describing is exactly that. This delay in putting together what someone has said. It shows up in lots of different ways. It shows up in forgetting, because you went on to the next thing and I was still thinking about the first thing, so I missed the next thing you said. It shows up in I can't follow you in a conversation. I don't want to be around a lot of people, because when they're all talking I can't keep up. Brian I wonder, is there circumstances with the wounded brain that I might actually have the thoughts in my head, but I can't actually spit those out into words? That happens to me. I'm wondering if is that part of this or is that just a Brian problem? Lyn [chuckles] I can't say if it's just a Brian problem. I will say that word-finding problems are up there in the top three things people complain about. It might be part of the same issue of speed. You're trying to process what the person's saying, you're trying to get your own thoughts in order, you're trying to find the right words, and it's not happening fast enough. For a lot of people, if they have extra time, they can find the words, it's in the moment. Then you get frustrated. The more frustrated you get, the worse it gets. Brian What can we do about this? Lyn I work in cognitive rehabilitation. It's unfortunately named, because cognitive rehabilitation sounds like we're fixing your thinking. There isn't a lot of evidence that this training your memory helps people in everyday life. There have been a few studies looking at things like brain games, and do they actually help? They don't seem to transfer to solving your everyday problems. People get better at the games for sure. When you're playing the game, you might realize, "Oh, you know what? I'm better if I turn the TV off in the background while I'm playing the game." Playing the game might teach you there's a strategy you could use. What's really helpful is learning strategies to help just manage your everyday thinking. That's where people like me, speech-language pathologists, also occupational therapists, can really make a big difference. Laryssa That's so hopeful to me, because I'm thinking about the experience of someone with a brain injury, a TBI, lots of them can be younger. Experiencing memory

loss, not being able to find the words, knowing that their thinking is slowed down, that must be pretty scary for a younger person thinking, "Okay, I'm losing it here." To hear that there are ways to mitigate that, that you can learn strategies, I think that would be so hopeful for so many people. What would you recommend? How does a Veteran or a Family member, how do they know what questions to ask to be able to obtain those types of services and support? Lyn I think it's really good to ask if you're going to the Family doctor, your Family doctor, to just say, "I'm having trouble with everyday thinking, can I be referred for cognitive rehabilitation?" We have such a strained healthcare system at the moment that it's difficult to get it. If people don't ask for it, we'll never get it. Also, the brain injury associations are amazing. The National Brain Injury Association of Canada, the Provincial Brain Injury Associations, they are a great resource for referral out to people in the community. Brian One of the things I'm happy to hear in this discussion is you're not necessarily saying it's these massive endeavors people can't do. You're picking up on the fact that it's the daily living. I remember one day for me when I was very recently back from overseas, and people were trying to figure out what's wrong with me, I was trying to figure out what was wrong with me, I had to change a tire on the highway, and on the driver's side. As I pull over, it's somewhat dangerous, cars are flying by, no problem at all, slap that tire on, do it, handled it quite fine. Where I was going, I was going to a shop to get a frame done. It's for a photo or something like that. When I got in there, and they started asking me, "What mat do you want? Do you want it this big, that big, this contrast, this color?" That took me down. It was the fact that I was being asked three or four questions at once, not in a brain space that I was in. Some people might look at that and go, well, that changing the tire by the side of the highway thing is what would be the most bothersome. Actually, no, for me, I was quite calm there. I was almost breaking down in tears, as I'm trying to figure out this minor task. Is that common with people that have had a physical injury to the brain? Lyn Yes, it's unfortunately very common. So easy to address in some ways, if you understand what the problem is. For you, Brian, you wouldn't have the perspective to step away and say, "Oh, I see, I understand the factors that make this situation bad and this situation easy." I feel like that's another part of where talking to someone like me can be helpful, because it can make something that seems overwhelming and complicated really pretty simple. For example, people should write things down for you. You know what I mean? Sure, you could do a lot of exercises to say, "Oh, now I can listen to multi-steps." That's another common thing. People will say, "I can't take multiple steps of information at once." Perhaps your Family member can just write it down. Laryssa I'm doing some introspection. Thank you very much, as we're chatting. Brian, you sharing your experience about trying to make all the decisions for picking the picture frame mat, and how I'm presenting information to my spouse. To be honest, sometimes I get frustrated with it. Because what seems to me like what should be a simple to do or a simple task, or I'm just giving information. Maybe I'm overwhelming my spouse in that process, and then potentially he's shutting down or getting worked up, maybe, who knows. I think it's important to be able to give strategies to Families and education to Families as well. I don't know if you have any recommendations or strategies for Families, Dr. Turkstra. Maybe it is not just about information for Brian on how he best communicates, but for Families or even in day-to-day things. I really appreciated what you said about maybe making short lists. Lyn Absolutely. We're doing this cognitive rehab study in the US right now with the VA and the Department of Defense. We have transcripts of these therapy sessions. We're looking now at what the people, the service members and Veterans are saying about their lives with this mild TBI. What we've really noticed is a lot of the process of treatment is them educating their Family members on what works for them. Some of it is them recognizing that what Family members are trying to do can be helpful. Just to give you an example, I was looking at a session the other day where a Veteran was saying, "Yes, my wife makes a calendar, but I never really feel like I need it." Then he just forgets to pick up the kids. Part of that process is-- You know what? That calendar is actually pretty helpful. We can see by the end of the therapy that the Family together is using the calendar. We see a lot of stress and conflict with Families where either the Family doesn't recognize the problem, or the Family does, and the person doesn't recognize the problem. Brian At home, my wife and I are a blended Family. There's four kids, and they're at different schools. Then you have the elementary and the high school. Something that — when my kids hear this, they already know where I'm going to go with this. I'm going to talk about Wednesday morning. One school's got late start, the other's got early start, the other one's got early dismissal, this one's got a late dismissal, and then they stagger. It got to a point where it's like, "Honey, Wednesday, you got it. I'll do all this other stuff. I'll pick up the dog turds in the backyard. I'll just do things that aren't Wednesday." This is not a complicated thing, by the way. I used to run a platoon of 34 people with some pretty in-depth who's where, and he's at the medic, and these folks are on leave. You just constantly feel like you're the band conductor with these folks, and you get good at it. Now I can't figure out who's going where on a Wednesday. I'm not a dumb guy. I can manage

things. Yet I find myself sometimes falling apart. Now, this happens. I don't have a lack of care or love for my kids. I just screw it up all the time. Lyn That's such a great example of the difference between before and after you've had an injury or multiple injuries. We think about it like a jar full of pennies, that when you have an injury, you need all your pennies. I don't want to say marbles, because that sounds like you're losing your marbles. If you need everything in that jar, you have brain injury, and you've scooped out a bunch of those pennies. For us, what cognitive rehabilitation does is help you make the best use of the pennies you have to take some tasks that were costly before, make them automatic. If you can offload your multitasking to a calendar that's on the wall, you have more brain resources left to think about other things in your life, but if you're spending all those pennies trying to figure out where the heck your kids are going to school, you don't have a lot left. Brian Then what happens relationship-wise? What would you think if Steve goes to the wrong place that he's supposed to have gone every day? Laryssa I appreciate what you said is that, you are an intelligent guy and you're a loving father. Brian Thank you. Laryssa You're committed to your kids. Brian Great looking, too. Laryssa I didn't go there, and I just realized it's recorded that I said that you're intelligent. Even as you were saying that, I know that about you, but as a Family member, maybe as the spouse, I would be frustrated like, isn't it important enough to you that you would remember where to pick your children up in each place? Yes, potentially it could create frustration within the Family dynamic. It could create maybe resentment within the Family dynamic. I think that's where it's so important to include and educate Family members along the way because that resentment could be like, "Now I have to do everything on Wednesday." I love what you were talking about, Dr. Turkstra, about that program that you were chatting about where the Veterans, you encourage them to include and discuss it with their Families and hopefully giving them the tools and strategies on how to do that because how do you have that conversation? Yes, absolutely. I can see where it can impact Family dynamics and relationships, not just between the spousal partners, but what are the children thinking, "Dad forgot me at the school kind of thing." Lyn I want to go back to something you said about PTSD versus TBI and symptoms. I don't think we'll ever resolve that. You might know — Brian That doesn't give me too much hope, doc. Lyn No, there's a follow-up hopeful comment. There's been a massive effort in research to come up with biomarkers that will separate PTSD versus mild TBI. In the complicated lives that Canadian Armed Forces members and RCMP members live in their training, I don't know that it will ever be possible to disentangle them. They have similar effects on the brain. However, we have treatment strategies for both. The PTSD treatment, we know we have effective treatments. If the PTSD treatment isn't resolving the person's everyday cognitive challenges, we'll do cognitive rehab. If the cognitive challenges are the big ones, we'll start with that and then we'll see if that alleviates the stress. Laryssa As we're ending our conversation, thank you so much. I've learned so much and have some considerations to make when I'm supporting my spouse. He'll be happy to hear, I'm sure. Where can a Veteran or Family member get started? If they're listening to this and it's resonating with them and they have more curiosity or they want to pursue it, what are some first steps that they can take? What are some resources that they may be able to tap into as well? Lyn I mentioned the brain injury associations. I think that's a really great first stop. You could just google brain injury association of whatever province you happen to be in. They're all good starting points. Brian I hope people in your profession, but also on the clinical side, start to realize when you encounter a Veteran, please start thinking about this right away. I'm of the belief that a couple of years in the forces, we should be pretty much assuming that you've been knocked around a little bit. That's only going to get worse as science progresses because it's going to do both things. It's going to make better helmets. It's going to make better bombs. We're going to keep working. We're going to keep working together. As I reached out to people in the community and I said, "I need to know more about this. Who's the guy?" They all said, "You got to phone Ryan Carey." We've got the man, Ryan Carey in person. We're here talking about TBI and Ryan's going to introduce himself. I'll give him a little plug here. Obviously, he's here because he's a Veteran and used to wear a jersey. One we might recognize. Why don't you start there? Ryan Carey Yes. I was pretty lucky to play football most of my life. I played all through high school, played at university, Katie University, and then was drafted and played in the CFL, played for Winnipeg and Saskatchewan. A dream come true and lots of head injury. Lots of head contact up until — before joining the military. Brian For yourself, you're not coming here because this is something you heard about. This is something that's happened. Ryan Yes. It's something that I've lived through personally. Through the struggles of post-Afghanistan. Looking back, obviously, back then, there was no conversation on head injury at all. It was just, shake your head and get back in the game. If you have a concussion, they had some protocols, like, "Go sit in a dark room." They're nowhere near-- I would say the information almost doubles every year on what we know about the brain. We're just learning more and more and more about the effects of head injury on the brain. The important point here is that I think we do a good job with what

people would think is a traumatic brain injury, where someone's knocked unconscious, where there's a brain bleed, where there's penetration of the skull. Then they're in the pipeline to do physiotherapy to get their brain functioning again. What we're overlooking are these repeated blows to the head throughout a lifetime. Brian You know what's the first thing that put me down was pugil fighting. For those that don't know what that is, yes, the army still trains with bayonets. Some people will laugh at that, but it's the truth. Now, do we poke each other? No, we get the world's biggest Q-tip and we basically wallop each other with it. If you've got a really safety-conscious outfit you're working with, then there might be padding and helmets, not always. Ryan When I took the close quarter battle instructor course, what they did, which was brilliant actually, is all morning they would take us to the obstacle course and they would just drill us into the ground, and we would do casualty work. When we did our pugil stick fighting in the afternoon, we did it tired. We were really tired when we did it. Stuff like that's smart, but going off into a unit and just having the Friday afternoon beat each other up. Brian If I'm tracking, you're saying that you got tired, so you're not hitting each other with so much force. Ryan That's right. Yes. It's a good way to do it now. There were still some pretty good shots in there, but we know this from football that a football helmet doesn't protect your brain from that. It protects it from obviously getting penetrated by something, but it doesn't stop the concussion, and a bigger helmet and more padding and — it doesn't work. Brian There I am, I'm on an armory floor and we're pugil fighting. I win my first round, I'm chest out, I'm the man. Win the second one against a guy that's a lot bigger than me, and I walked out on the third one, and I don't think that match was on for four seconds. I was on the ground, I was out, the ambulance was on the way. I was staring up at people that I recognized, but I didn't know exactly who they were. I was released from hospital about a day and a half later. The next thing you know, I'm going down to the medic because we were about to start workup training, and I was given a clean bill of health, off to Bosnia. Years later when I started asking about, "Hey, what's going on?" Headaches, neck pain, all this, the answer I actually got was, "You got better. You got good enough to deploy." How bad could it be? I'm watching as I'm saying this and Laryssa's eyes are starting to realize, "You guys do what to each other? What are you beating each other up with Q-tips for?" Ryan There's no pre-test. They can't determine that. If there's no pre-test that you do and then a cognitive test that you do, how can they say that you've gotten better or not gotten better. These are types of things that we should be talking about. I'll reference, I think pugil stick fighting is excellent. It's great for a lot of things. It comes down to coaching. Do you have to hit in the head? No. You're teaching people to fight with a bayonet. I'm an instructor. There's things besides hitting the head because then people start focused on hitting the head, and then it turns into that. Brian Laryssa, your eyes just got a little wide there about a minute ago as we're talking about beating each other up with Q-tips. Laryssa Yes, and I think I was curious a little bit, Ryan, about your — we touched on your career in the CFL and you've just skimmed around your military experience. I think that's something that I just wanted to explore a little bit because you mentioned lifetime of injury and head injury. Yes, I'm just curious about what came first, your experience in the military, just for folks to understand a little bit more about your experience. Then I do have a question about those injuries and people either just saying you're good now or to shake it off. If you can tell us — Ryan Yes. I think what happens, when I went through training, obviously, was exposed to weapon signatures from the 84, from the 25 millimeter, and don't forget also us bouncing around in the back of light armored vehicles. We did pugil stick fighting in training as well. Then that doesn't really stop. It's actually worse for NCOs. I was an officer. I get away from that, but still, as an officer, was exposed to it, was exposed to all kinds of head injury. We sometimes focus on the person that's firing the weapon. Anyone that's fired an 84 before will be like, "Yes, we know it almost tears your head off."' Don't forget, you've got a number two on the 84. You always have a number two with you. Then you have an ARSO, an assistant range safety officer. They're all getting it. If you take someone that's been in the ranks, they've been a private, they've been a corporal, which they shoot way more because that's their job. My job is to deploy the weapon system, their job is to shoot it. Then they become a corporal and they start training to become a master corporal, to become an ARSO in a range. Then as a master corporal, they're in an ARSO range. As a sergeant, it's not until they're a warrant officer, but they've had all this exposure. Not to mention, just think of all the other things, they could very well have been paratroopers. You don't land softly when you jump out of a — you come down like a lawn dart. How many of them are whacking their heads? Brian Your helmet keeps following you till it hits your head. Ryan There you go. Laryssa Yes. We were talking earlier about that cumulative effect that could also be a traumatic brain injury. It's not necessarily just like that one specific incident or accident. It sounds like the picture you're painting for me is that pugil stick fighting, which is over the course of a career as you're developing that skill and that training, but also all of these other things that are just drops in the bucket, another drop in the bucket, another drop in the

bucket. Ryan There you go. That's exactly it. Yes. Laryssa Then on top of that, maybe there is the fall out of the back of a vehicle or a blast injury. Ryan Oh yes. Don't forget, a lot of the doors that are on these, they are heavy — I know of a girl who got hit by a door, a metal door, they're just — it's an environment where there's danger. I think a lot of people too may listen to this and go, "We have to get rid of pugil stick fighting." No, it's not that. It's letting commanders know and letting people in leadership know that, look-- We always talk about, there's a general who said, "How long does it take to train a warrant officer that's in the military for 20 years?" I'm like, "20 years." That's when you're going to start seeing these cumulative effects. Then there, what happens is they go in, they start-- because it's easier now for people to come forward, to start saying, "Hey, I think I'm having some problems here. I need to speak to somebody," but nobody's identifying the head injuries. Now they start to get treated for PTSD and they get all these pharmaceutical, and nothing's working, and they get frustrated, and they can't-- that can lead to all kinds of problems because the side effects of anxiety and depression are similar, but the treatments are different. There's different treatment. Brian There's a couple of things you said I want to pick up on here. I'm going with the most bare-bones honesty, shooting the 84 is fun, right? Ryan Absolutely. I just want to pile on there so I don't forget that we're talking combat arms specific because we're combat arms specific, but the Navy bouncing around in the ship. I've heard of-- Navy guys have told me getting strapped in and bouncing around in a ship because the ocean can toss a huge ship around. In the Air Force, the G forces that the pilots are facing, or the people on the ground that are around the boulder blades of choppers. This isn't just a combat arms thing. Brian You mentioned the door. We're not talking about the door in your kitchen cabinet. We're talking about a 240-pound door designed to keep out a blast that's trying to kill that tank or that carrier. I like the fact that you're admitting that a good army is still going to pugil fight tomorrow. It's going to shoot its weapons. It's not going to not do that. We've got to do these things because if we don't, then we're sending people into circumstances where they're not trained. They're not ready. Ryan Let's take breaching. Do the breachers need to be right by the breach in training every single time it goes off? I don't have the expertise in that, I'll let the commanders decide that. I know when you breach, you want to get in as soon as possible. It's talking — these are the conversations we need to start having. Brian When you're breaching, you're actually taking advantage of the concussion you just created and you want to be the next thing that happens to them. They got concussed and now you're in there on top of them, dominating the room. Ryan The other side of that is commander saying, "This is how I got here." They don't want to change that. I get that. You've also got instructors now that are peeing blood because they're exposed to the blast as well. It's like, again, what is the cost associated with training someone in the special forces that's doing that? It's not only a cost in training, but they have a special skill set. That's why they're there. We want to be able to save that and give them a long career, and give them a life after the military as well. It's not-- Laryssa Can I ask — we're going to shift gears a little bit because we've been talking about a number of mechanisms for people to sustain a traumatic brain injury. Can I ask you, Ryan, when did you first notice symptoms? When did you start to suspect? Many Veterans are diagnosed with other physical or mental health conditions before TBI is even considered. Ryan Comorbidities. Laryssa Comorbidities. Wondering when you first started noticing symptoms and what were they? Ryan First of all, there was no education on it. I didn't know until Tim Fleiszer, who is the director-- He played in the CFL for 10 years, and he's the director of the Concussion Legacy Foundation Canada, which is the umbrella organization for Project Enlist and the work that I'm doing right now with the military. We met through a mutual coach, Sonny Wolfe, Coach at Acadia. Sonny's from Montreal. They ran into each other and he said, "Hey, Sonny, do you know somebody on the military side because we're trying to branch into the Canadian military?" He goes, "Yes, I got someone for you." Tim and I met, and his first question to me over lunch was, "What's going on in the military? Is there head injury?" I'm like, "Are you kidding me?" Are you — obviously, someone from the outside doesn't know that. In and around that time and in the years before that, I started making myself the connection between these football players that I knew growing up and were my heroes and getting diagnosed with CTE and following that story and seeing the same behaviors and the same stuff happening with Veterans. I'm like, "There's got to go be a connection here." Where it really hit me was — and this was after the fact, but I was being treated for posttraumatic stress. Nobody looked at any of my head injury. This is a guy who's played professional football and been in the infantry. No one even asked the question, and just went immediately to, "Here's a bag full of medications. Now go talk to a psychologist." I found that whole process, not only did the medication not work, it was frustrating because I was trying to express that it's not working. The psychiatrist wasn't listening to me to the point where the mother of my children had to step in and literally fire her because they just kept piling meds on and none of it was working. That made me reject the system. Made me reject the Western medicine model. That's the position I was in. It wasn't until I

started having that conversation and started focusing on what would eventually become our operation brain health, which I know we're going to talk about. When I started focusing on that health, found a psychologist that I resonated with that basically said in the interview, "If you're on a lot of medication, I can't treat you. I need to get into your heart. I need to get into that space." Western medicine has been great for me in a lot of ways, but I know where that disconnect was. As soon as I started treating my mental health challenges physically with physiotherapy, with exercise, with nutrition, with cognitive reserve, like using my brain, being social being. It was just when I started focusing on those things started to get a lot better. Brian One of the things that is in my background here, I remember when I came back from overseas, I was having a lot of problems. What I find shocking now is, nine years after that was the first time someone started to look at my history from a physical damage point of view to my head. You talked about the warrant officer, it takes 20 years to get there. Say you get there in 12, which is actually pretty quick. What have you accumulated over that time? This is one of the things that happened to me was when I came back and I was having trouble, of course, all the questions I went through were about what I just went through. "What happened to you in Afghanistan?" Of course, I'm answering the questions like, "Here's how it went." No one ever, even to this day, asked me, "What was the cumulative effect of all the things that went bang and knocked you in the head from 1994, all the way up until this point?" I think we need to be in a place where we're looking at a 10-year career, and we're assuming damage will have been accumulated. That's some of the stuff we've talked about. I think from a football perspective, how many hard tackles did you take from elementary school, first time you played football, to the time you left? You'd lose count. That's what we need to be looking at. Ryan Yes, exactly. I think also giving-- since we're talking about Veterans, we'll talk about Veterans that are struggling with their mental health, giving them things that they can do so that they are preparing themselves for their therapy, whatever that therapy may be. You have, what's your 50% or your 25, whatever? What are you going to be putting into that that's going to help you recover from what you're dealing with? Then you can let the professionals sort out, "Okay, is this coming from head injuries?" The challenge is, like you just said, it's still not even on a lot of doctors' radar screen. That's why the Concussion Legacy Foundation is developing education package for medical doctors to start bringing this issue to light and start saying, "Look at this." Brian I think, we don't think we're acting in an arrogant point of view when we say we have something to educate doctors on. Ryan No, not at all. Brian I'm not going to teach them a thing about medicine, physiology, that's them. What I want to do is I want to give them the back picture. I want them to get a vision of who I am and what I've been through over the entirety of my career, and then they can look at it and go, "Okay, maybe we should start testing for this." Ryan Stuff's moving in regards to this. It's moving slower than I want it, but I think that it's going in the right direction anyways. Like you said, it is about education. These are really smart people, obviously, and they listen. When you start saying when I started showing them videos of Afghanistan and them watching someone shoot an 84, watching people beside the M777, watching a building getting demoed and seeing the shock, the blast wave come across and hit the troops that are standing in the trench. They're protected from the blast, but are they protected from that blast wave? Then they start going, "Oh, wow, okay, we see where this is occurring." Then again, now you've got that's the people that are in the space, that are in the head injury mental health space. Then you've got general practitioners out there that are trying to plug holes in the dam. The medical system is stressed right now, and it's triage. How do you train doctors in this? Because they're busy. This is all the stuff that we're trying to figure out. Brian I think there's also some general understandings too. If you would take us back to the '90s and some 25-year-old walks into a hospital and says, "I've been blown up in a war." You might think that he's making it up. They're not. They really have happened. We have 20-year-old Veterans in this country. Now we start adding into that the whole brain discussion. One of the things that we've mentioned, you certainly have as one of your main topics you're tackling, you call it Operation Brain Health. I would say, how do I make sure that the guy that sits down in that doctor's office is as ready to be helped as he can possibly be? If I'm the guy going through some therapy, I'm going through some treatment, I'm going to the doctor, what do you coach people to do to make sure they're as healthy to be helped as they possibly can? Ryan Call it living a healthy lifestyle, but what does that mean? We broke it down into four pillars just to simplify it, and that's exercise, nutrition, sleep, cognitive reserve. Most people, when you fix your exercise and your nutrition, your sleep gets better for obvious reasons. You fix your exercise and nutrition, your brain starts working better. I'm saying it could be something as simple as walking every day, the importance of that, getting fresh air, and it might be as simple as that. If you can't exercise for whatever reason, then see a physiotherapist. To say that, "I can't exercise because I'm injured or I can't." No, you have to do some type of movement. You have to move your body, and we can go down the rabbit hole on each of those pillars but something like sleep, for instance, everybody knows sleep

hygiene, everybody knows you shouldn't be staring at the TV up into bed or watching the news or putting on, sorry for the term, war porn on your YouTube-- getting your central nervous system all ramped up to go to sleep doesn't make sense. Everybody knows what to do, you just got to do it. Cognitive reserve means, yes, it means training the brain. I like music for a whole bunch of things. Cognitive reserve also means, besides the brain games and training your brains and maybe going to physiotherapy to do ocular work, it also means being social. It also means maybe doing some volunteer work. Now, you may need to get there. That might be a pillar that's a bridge too far for you right now, but the Veteran themselves can exercise. Laryssa Tell me a little bit more about the cognitive reserve. Is it a way of stimulating different parts of the brain? Ryan Absolutely. Laryssa You talked about playing music and things, but tell me a little bit more about it. Ryan It's defined quite broadly, and again, it can mean different things. For me, I get a lot of the cognitive reserve piece out of music because when I'm playing the guitar, my left hand's doing something, my right hand's doing something different. I'm trying to sing between the notes, where's the pauses, so I sometimes play harmonica. It also makes me social, because I go out and I play with other musicians at open mics and I promote music for vets, like any type of music for vets. There's a way of taking something that is obviously good for your brain, but it's also tied to something. Again, if you're going to isolate it — one of the most dangerous things is isolation, we know that. To isolate at home — say it's woodworking you want to get involved in, and then you just isolate in your shop and — sure, part of that is that isolation. That's the practice part, I guess. Then you could turn that into going out and doing that with Veterans and something and maybe in peer support. Have some type of a new mission, a new task, a new purpose in your life. You can do that through the cognitive reserve pillar. Again, each of them can mean something a bit different. It doesn't have to be like, "Oh, this is what exactly cognitive reserve is." These are all easily looked up on the internet as well. I can tell you from experience in peer support over the years, when someone's falling off, I always go right back to, "Okay, are you doing those four things on a daily basis?" Brian I wonder if as we're going through this discussion, it's almost a little bit scary. You're the mom of a reservist. You got a young lad there that's embarking on what we're just describing is potentially injurious — Ryan What happened before, a lot of people that join us are athletes. They were athletes before. They played hockey or rugby or soccer. Soccer's a culprit for head injury that people overlook all the time, but young kids hitting that ball is a problem. Laryssa Yes, exactly. We don't want to talk about the motocross accident. Thanks for bringing it up. Brian This is part of the whole experience is that you've got this daunting task when you look at a career. I'm going to do all these things, and then what someone's telling me is like, "Okay, the best thing I can do is healthy living." I've gone through other health concerns over the last couple of years. The same thing's true there. The best version of that patient sitting on that bed is what I want to deliver to the docs. Ryan Right now, if you're struggling, if the treatments that you're under, if you think if they're not working, okay, that's okay, but turn the evaluation on yourself. Are you exercising? Are you watching what you eat? How's your sleep? What are you doing in the cognitive reserve space? Assess yourself on that. Then from there, and I've seen this happen so many times that when Veterans start focusing on those things, they use less medication. Whether it's cannabis, whether it's pharmaceuticals, whatever medication they're using, they start using less of it because they don't need as much. That also forces a conversation because when you start focusing on yourself like that, we can start talking about — within those four pillars, we can start talking about, "Hey, you need to have an encounter with yourself to heal these old wounds." It's going to be a lot easier to do that if you're physically prepared for that. One thing I do after my psychologist meeting each week or every week when I see her, is I get up and I go for a walk. I got to move that energy, because sometimes they're heavy, but you got to find a way to go move it, get that energy moving, and that's best done through exercise. We hear it all the time. Exercise is the best antidepressant. It is. I can't tell you how many times I'm freaking out in my house anxious or depressed and I go out for this long walk and I come back, I'm like, "What the heck was I even-- what was I anxious about?" Something as simple as a walk can change your whole day. It can literally change your whole day. Brian We're not talking about you have to have 20 years in the infantry for this to happen to you. In fact, it might actually be someone in your Family, a car accident can do this, right? Ryan Yes. Brian Absolutely. We were going up to the north. I was actually flying up to Mazar-i-Sharif, town up in the north. Well known as one of the hottest places in the world. I remember we clocked it in at 56 degrees in the shade. Ryan Oh, very nice, yes. Brian Unpleasant. We landed in a place called Camp Marmal. Then we went over to this place called Mamena. When we hit the ground, I thought we broke the plane. Now, of course, I'm not an Air Force guy. I have no idea what stress or hurt it can take, but I thought we crashed. No, it was just a hard landing. That experience sticks with me because in some of the work I've been able to do at Atlas, I've been able to remind people, smashing into the ground for hard tactical landings, that can cause injury. You've mentioned the

door slamming onto you. One of the things that one of the gentlemen that's helping us on one of our research projects has brought up, small boat teams in the Navy, they're hitting those waves and just slamming and it's coming up through their heels, up through their spine and what's on top of that. I really want people that are listening to this to realize, "Whoa, I didn't have to be in Afghanistan. It's not about shooting the 84. It's anything that can cause these injuries."' Ryan We have soccer players that are demented in the UK that played in the World Cup that don't even remember the games. They've done tests for CTE on soccer players and found stage three, which is equivalent to what the football players in the NFL. Start doing that self-assessment and say, "Yes, no one's asked me about this. I played soccer all my life, and then I joined the military. I was in the Navy. I was in the —" and then start thinking about, "I don't know what it's like to be —" I wasn't in the Navy, but I know talking to people in the Navy like, "Oh yes," they identify with it right away. They've got weapon systems that they're firing as well. Air Force as well. You start asking yourself that question. I do want to offer that Project Enlist does offer a support line. You can go and it's basically a patient navigation system where people can go and they can sign up, and they can get sent to wherever they live, a physiotherapist, get the proper assessments done, and get the proper treatment if that's a course of action. Brian If there's a Veteran or people that are around them, their Family, their close personal friends, and they've got some questions and they want to know more about what you know, where would you direct them? Ryan They can reach me through projectenlist.ca. They can go to the support line if they — anyone can fill that out, whether it's a loved one or a caregiver, it doesn't matter. They can fill that information out. Yes, but I can be reached through projectenlist.ca. We're on Facebook as well, on Instagram. Brian We're going to stay connected and create working together. If they reach out to us at the Atlas Institute, we'd find a way to make that connection. Ryan Yes, for sure. Brian That's where we're at is, we're at this place where science will push and we're going to help push it. Awareness, that's where we need to be. I really hope that when there's a Vet out there and there's people that live with them and people that love them, and there's running up against the wall, this treatment isn't working. I'm trying to get better, but I'm not getting better. That I hope that they can see this as something that, "Maybe we ought to look at that." For those people out there that are medical practitioners, clinicians, what have you, I really hope that you can hear this and just start looking at this a little sooner. If we have no new science, but you know when a guy comes in front of you, when a woman comes in front of your table and says, "I served in the Canadian forces, I served in the RCMP," I would really like it to be a reflex that you start thinking about what's going on to that brain. Ryan Yes. For the Veterans that are out there, peer support is so important. Get involved in peer support. It really does help. Laryssa Yes, I did have two last questions that I wanted to ask. One of them was, maybe you just touched on it. What's one thing that you wish more Veterans knew about TBI? Ryan The physical treatment, what they can do themselves, instead of looking out and maybe-- What they can actually do themselves on a daily basis to have their brain perform better. Yes, we're talking about performance, but again, we're not talking about you competing against anybody else. You're competing against yourself. Wherever you are along those four pillars, that's okay. Just keep trying to improve on that on a daily basis. Laryssa What's one thing that you wish more Families knew about traumatic brain injury? Ryan That's where the best information comes from. They need to be involved in this conversation equally because someone who's suffering, potentially like a Veteran suffering from a brain injury, may not be able to even figure this out. I've gone online with Veterans and helped them fill out the form. They can't process the information. It might be a caregiver doing that. Then the caregiver starts going in and starts seeing the information and starts — it probably starts to help them identify, "Oh yes, okay. That's why he or she is doing, acting, or behaving in this manner." Everyone needs to be involved in this conversation. Not only the — let's call them the patient, but like everyone that's surrounding that. Brian I want to thank you for being here. This is expertise. There are a lot of forms of experts out there, but getting yourself ready to be helped is what you can do. I really think, from the Family perspective, because we're all in the brotherhood, if you will, I think I've got a better vision now of, "Hey, what might be going on with that guy that's disconnecting, the hermitting?" It's just another thing for me to start considering. It's also another thing to give people hope, because when you're struggling, when you're trying to get better, man, there was a while that I was trying to just protect my job. I would say I was fine and everything's good to go. There was a period where I was really trying to get better. Then I'm retraining and I'm going through the vocational rehab and it's not working. Man, that was when I was at a tough point in my life. I wish I'd have known then that there were people on the file, that someone cares, that other people like sport and people that deal with accidents are also looking at it going, "Hey, what do the Veterans have to say about this?" That actually makes me feel a lot better to know that. Ryan Oh, definitely — Veterans in this country have a voice in this space. The voice is the leadership that Veterans bring to it. Athletes always respect

that. Athletes and Veterans work very well together. This ties into a bigger piece to the Canadian public health. It's not just for Veterans. REVISITER LES TRAUMATISMES CRANIO-CÉRÉBRAUX AVEC LA DRE LYN TURKSTRA ET L'ANCIEN JOUEUR DE LA LCF RYAN CAREY Brian Nous sommes de nouveau réunis et nous allons parler des traumatismes cranio-cérébraux. Évidemment, ma complice, Laryssa, est là, et nous sommes rejoints par la Dre Lyn Turkstra, orthophoniste à l'Université McMaster. Commençons. Lyn, explique aux gens avec tes propres mots, quel est ton parcours et pourquoi un vétéran et une spécialiste du soutien par les pairs pour les familles de vétérans, nous deux, discutons aujourd'hui avec une orthophoniste? Dr. Lyn Turkstra Merci beaucoup. Je suis vraiment heureuse d'être ici. Merci de m'avoir invitée. Je travaille avec des personnes ayant subi un traumatisme cranio-cérébral depuis environ 30 ans, principalement avec des personnes ayant subi des blessures plus graves, car ces blessures entraînent souvent des troubles cognitifs qui affectent la capacité des personnes à lire, écrire, écouter, parler et participer à toutes les activités de communication dont elles ont besoin dans leur vie. J'ai passé toute ma carrière aux États-Unis jusqu'à mon retour au Canada. Laryssa Vous avez beaucoup d'expérience. J'ai hâte de discuter avec vous aujourd'hui et de voir où nous irons. Je pense que je vais commencer par quelques notions de base, si vous êtes d'accord. Je vais poser quelques questions de base pour partir de là. Qu'est-ce qu'un traumatisme cranio-cérébral et quelle est la différence entre un traumatisme cranio-cérébral et une commotion cérébrale, s'il y en a une? Lyn Un traumatisme cranio-cérébral est essentiellement un dommage au cerveau causé par une force appliquée. Cela peut se produire lorsque vous vous cognez la tête. Cela peut se produire lorsque vous vous cognez le corps et que cela fait bouger votre tête. Cela peut être très léger, de sorte que les personnes ne ressentent qu'un changement très temporaire dans leur pensée ou leur équilibre, ou ont mal à la tête ou vomissent, jusqu'à très grave, lorsqu'une personne peut être dans le coma. C'est vraiment l'éventail des conséquences de la force appliquée au cerveau. Cela peut aussi être si léger que les gens n'y prêtent pas beaucoup d'attention. Si vous avez accumulé beaucoup de ces blessures au fil du temps, cela peut également causer des dommages au cerveau. Il y a les symptômes immédiats et les symptômes à long terme. Pour l'instant, je dirais que le plus léger serait... nous parlons d'une sorte de symptôme neurologique, c'est-à-dire que j'avais une vision en tunnel, des nausées, des vertiges. On entend souvent parler de personnes sensibles à la lumière, sensibles au son, et cela ne se manifeste généralement pas immédiatement. Cela se déroule généralement sur 24 heures. Nous entendons beaucoup de choses, surtout de la part des étudiants-athlètes, nous entendons beaucoup de gens dire qu'ils ne savaient pas que quelque chose n'allait pas. Ils sont retournés jouer. Puis, au cours d'une journée, ils ont eu de plus en plus de symptômes. Brian Dans le thème « on apprend quelque chose de nouveau chaque jour », comme vous le disiez il y a une minute, vous avez mentionné que cela pouvait en fait être un coup dur. Lyn Oui. Brian J'y réfléchis depuis un moment. En tant que patient, cela m'inquiète depuis un certain temps. Je n'aurais jamais pensé que les coups portés au corps pouvaient avoir cet effet. Je pense que ce que certaines personnes ressentent, c'est : « Êtes-vous en train de me dire qu'un coup que je reçois aujourd'hui peut affecter ma capacité à communiquer dans cinq ans? » Cela semble un peu exagéré. Pourquoi n'est-ce pas exagéré? Pourquoi est-ce une connexion raisonnable à faire? Lyn C'est de la physique. En gros, les neurones, les principales cellules de votre cerveau, sont reliés entre eux par ces bras, ces processus, très fins. Ils sont délicats. Si vous les secouez, ils peuvent se déchirer. Vous pouvez les secouer en secouant un corps. Là où se trouve notre tête, on dit que c'est comme popsicle ou comme une sucette. Votre tête est cette chose lourde qui repose sur un cou qui est attaché à votre corps. Si vous pensez à... Brian Les personnes avec une grosse tête comme moi. Laryssa Cela explique beaucoup de choses. Brian Pas drôle. Lyn Il y a une expression que nous utilisons dans le domaine des traumatismes cranio-cérébraux. Nous disons que ce n'est pas seulement la blessure. C'est le cerveau que vous apportez. Par exemple, nous voyons plus de femmes avec des conséquences à long terme. C'est probablement dû à la physique, car les femmes ont un cou plus fin. Brian Voici une chose intéressante à laquelle il faut penser en ce qui concerne les vétéranes. On pourrait dire que, quand on regarde en arrière le traumatisme dû aux bombardements, quand on regarde ce qu'on appelait le TSPT tel qu'on le connaissait pendant la Première Guerre mondiale, on pourrait regarder en arrière et se dire que l'histoire de l'étude de ces choses remonte à un siècle ou à peu près. J'ajouterais à cela que, comme cela ne fait qu'environ 30 ou 35 ans que les femmes sont pleinement intégrées dans les Forces armées canadiennes, nous n'avons pas beaucoup étudié le cerveau des femmes. Une grande partie du casque est probablement conçue en se basant sur l'étude des hommes. Je dois imaginer qu'il y a un manque de connaissances sur ce qui se passe avec les vétéranes et les femmes en particulier en ce qui concerne les TCC. Est-ce une préoccupation dans votre domaine de travail, recueillir des informations, s'assurer que nous avons des informations équilibrées? Lyn C'est tout à fait vrai. Nous sommes nombreux à faire des recherches axées spécifiquement sur les résultats pour les femmes. Il existe des différences hormonales entre les hommes et les femmes. Il existe souvent des différences de rôle dans la vie quotidienne entre les hommes et les femmes. En fait, nous ne

savons pas grand-chose sur les lésions cérébrales chez les femmes militaires et les vétérans. Brian D'une certaine manière, on pourrait considérer qu'il s'agit d'enjeux féminins, dans la mesure où nous n'en savons pas beaucoup. Nous ne disposons pas de données. Ce n'est pas à la mode. Lyn C’est exact. Laryssa Je me demande donc combien de femmes sont mal diagnostiquées. Nous avons eu des conversations à ce sujet - pour mon conjoint, dont nous soupçonnions depuis un certain temps qu'il avait subi un traumatisme cranio-cérébral, il a été libéré par les médecins depuis plus d'années que je ne veux pas le mentionner. Nous savions avec certitude qu'il était atteint de trouble de stress post-traumatique. Ce n'est que récemment, après avoir plaidé, demandé et demandé encore, et soupçonné, qu'il a finalement été évalué. Je suppose qu'on pourrait dire diagnostiqué. Pour de nombreux hommes, il semble y avoir un retard ou un mauvais diagnostic pour les traumatismes cranio-cérébraux. Je me demande même si, pour les femmes, on diagnostique une dépression ou d'autres choses? Je suppose que la question est à double tranchant. D'après votre observation, de nombreuses personnes sont-elles diagnostiquées ou y a-t-il un retard dans le diagnostic, et quelles pourraient être les implications pour les femmes que vous voyez également? Lyn En réalité, nous ne le savons pas. Brian Comment se peut-il que l'on ignore cela? Lyn Le diagnostic chez les femmes militaires. Personne n'a posé la question. C'est pour ça que nous ne le savons pas. Je sais que si vous regardez qui nous voyons pour la rééducation cognitive, nous voyons beaucoup de femmes et elles diront certainement qu'elles n'ont pas été diagnostiquées. Oui, mais nous n'avons jamais comparé les hommes et les femmes. C'est une très bonne question. Je ne peux pas imaginer que c'est mieux pour les femmes parce que j'ai l'impression que si votre médecin de famille ne pose pas la question, il ne la pose à personne. Brian Vous travaillez dans cet espace. Vous êtes dans le métier depuis un certain temps. Vous avez travaillé avec des vétérans. Ce sont des métiers difficiles. Ils sont durs pour le corps. Pourquoi en sommes-nous parfois réduits à penser : « Eh bien, c'est juste dur pour le corps »? Lyn C'est une mentalité militaire, pas vrai? Brian Oui. Lyn On tient le coup. Les gens sont là pour servir. Ils ne veulent pas décevoir leurs pairs, que ce soit au combat ou à l'entraînement. Du moins, c'est ce que j'ai constaté. Mais c'est difficile, car il y a eu un tel cloisonnement entre les informations militaires et civiles. Si vous y réfléchissez, je crois que Laryssa a mentionné dans son précédent balado avoir vu la vidéo. Je crois que Ryan a également mentionné avoir vu une vidéo sur les explosions. Je peux vous dire que nous ne voyons pas ces vidéos dans le secteur civil. Il a fallu attendre une bonne dizaine ou une bonne quinzaine d'années avant que je sois autorisé à voir une vidéo sur ce qui se passe lors d'une brèche.

Nous ne savions tout simplement pas. Brian Voici une chose que je veux vous demander. Il y a beaucoup de façons différentes d'aborder un problème, comme vous êtes une professionnelle, vous êtes aussi une citoyenne. Vous entendez des choses. Quand quelqu'un dit : « Mon grand-père a fait la guerre et il n'en parle pas. » Qu'entend l'orthophoniste en vous? Lyn Je pense que la première chose que j'entendrais serait le traumatisme psychologique. Je pense que c'est probablement ce à quoi la plupart des gens du grand public penseraient : « Oh, le traumatisme psychologique de la guerre ». Je pense que ce que j'entendrais qui me ferait m'interroger sur les lésions cérébrales serait que mon frère, mon cousin, mon conjoint, mon père ont fait leur service militaire et que ce n'est tout simplement plus la même personne qu'avant. Ils ont du mal à gérer les choses de la vie quotidienne qui étaient auparavant difficiles. Ils ne supportent pas qu'il y ait beaucoup de monde dans la pièce pour parler. Ils ont des sautes d'humeur pour des raisons que je ne comprends pas et qui semblent vraiment disproportionnées, ou ils semblent vraiment déprimés. Ce sont ces choses qui me feraient penser : « Je me demande si cette personne a eu une lésion cérébrale et qu'elle n'a pas été détectée ». Laryssa Oui. Je pense que d'après notre expérience, comme je l'ai mentionné, mon conjoint est atteint du TSPT et j'en apprends davantage. Ces conversations m'apprennent vraiment beaucoup de choses, notamment qu'il peut y avoir un petit chevauchement des symptômes. Je pense que beaucoup de vétérans ne comprennent pas les différences, les chevauchements ou les similitudes, et certainement pas les membres de la famille. Pendant que vous discutiez, j'ai remarqué quelque chose avec mon conjoint : lorsque nous avions une conversation, je lui communiquais quelque chose. Je lui disais quelque chose et il y avait un délai, puis il répondait. Je suppose que cela faisait partie du TSPT, qu'il était peut-être symptomatique et qu'il essayait de gérer ses symptômes ou quoi que ce soit d'autre. J'ai appris que je lui donnais des informations. Il doit s'arrêter, réfléchir, puis formuler sa réponse, et ensuite répondre. Il semble que plus j'en apprends, plus je me dis que ce n'était peut-être pas un TSPT. Peut-être que c'est un traumatisme cranio-cérébral. Lyn C'est une plainte très courante après un traumatisme cranio-cérébral léger. Je dirais que l'une des constatations les plus fréquentes dans les secteurs militaire et civil est la lenteur de la pensée. Vous entendrez peut-être parler de lenteur de traitement, c'est le terme que vous verrez dans la littérature de recherche, mais c'est exactement ce que vous décrivez. Ce retard à comprendre ce que quelqu'un a dit. Cela se manifeste de différentes manières. Cela se manifeste par des oublis, parce que vous êtes passé à autre chose et que je pensais encore à la première chose, donc j'ai raté ce que vous avez dit ensuite. Cela se manifeste par le fait que

je ne peux pas vous suivre dans une conversation. Je ne veux pas être entouré de beaucoup de gens, parce que quand ils parlent tous, je ne peux pas suivre. Brian Je me demande s'il existe des circonstances dans lesquelles, avec le cerveau blessé, je pourrais avoir les pensées dans ma tête, mais que je ne peux pas les exprimer en mots? Cela m'arrive. Je me demande si cela fait partie de ça ou si c'est juste un problème de Brian? Lyn [Rires] Je ne peux pas dire si c'est juste un problème de Brian. Je dirai que les problèmes de recherche de mots font partie des trois principales choses dont les gens se plaignent. Cela pourrait faire partie du même problème de vitesse. Vous essayez de traiter ce que la personne dit, vous essayez de mettre de l'ordre dans vos propres pensées, vous essayez de trouver les bons mots, et cela ne se passe pas assez vite. Pour beaucoup de gens, s'ils ont plus de temps, ils peuvent trouver les mots, c'est dans l'instant. Ensuite, vous êtes frustré. Plus vous êtes frustré, plus ça empire. Brian Que pouvons-nous faire? Lyn Je travaille dans la réhabilitation cognitive. Le nom est malheureusement mal choisi, car la réhabilitation cognitive donne l'impression que nous corrigeons votre façon de penser. Il n'y a pas beaucoup de preuves que cette formation de la mémoire aide les gens dans la vie de tous les jours. Quelques études ont été menées sur des jeux cérébraux, et est-ce qu'ils aident réellement? Ils ne semblent pas aider à résoudre les problèmes du quotidien. Les gens s'améliorent dans les jeux, c'est certain. Quand vous jouez, vous vous dites peut-être : « Oh, tu sais quoi? Je suis meilleur si j'éteins la télévision en arrière-plan pendant que je joue. » Jouer le jeu pourrait vous apprendre qu'il existe une stratégie que vous pourriez utiliser. Ce qui est vraiment utile, c'est d'apprendre des stratégies pour vous aider à gérer votre réflexion quotidienne. C'est là que des personnes comme moi, orthophonistes, mais aussi ergothérapeutes, peuvent vraiment faire une grande différence. Laryssa C'est très encourageant pour moi, car je pense à l'expérience de quelqu'un qui a subi une lésion cérébrale, un TCC, beaucoup d'entre eux peuvent être plus jeunes. Vivre une perte de mémoire, ne pas pouvoir trouver ses mots, savoir que sa pensée est ralentie, cela doit être assez effrayant pour une personne plus jeune qui se dit : « Bon, je perds la tête ». Savoir qu'il existe des moyens d'atténuer ce phénomène, que l'on peut apprendre des stratégies, je pense que cela serait très encourageant pour beaucoup de gens. Que recommanderiez-vous? Comment un vétéran ou un membre de sa famille peut-il savoir quelles questions poser pour obtenir ce type de services et de soutien? Lyn Je pense qu'il est vraiment bon de demander si vous allez chez le médecin de famille, votre médecin de famille, de simplement dire : « J'ai des difficultés à penser au quotidien, puis-je être orienté vers une réhabilitation cognitive? » Notre système de santé est tellement tendu en ce moment qu'il est difficile d'y accéder. Si les gens ne le demandent pas, nous ne l'obtiendrons jamais. De plus, les associations de lésions cérébrales sont extraordinaires. La National Brain Injury Association of Canada et les associations provinciales de lésions cérébrales sont d'excellentes ressources pour orienter les gens dans la communauté. Brian L'une des choses que je suis heureux d'entendre dans cette discussion, c'est que vous ne dites pas nécessairement que ce sont ces efforts massifs que les gens ne peuvent pas faire. Vous vous concentrez sur le fait que c'est la vie quotidienne. Je me souviens d'un jour où, récemment de retour d'outre-mer, les gens essayaient de comprendre ce qui n'allait pas chez moi, j'essayais de comprendre ce qui n'allait pas chez moi, j'ai dû changer un pneu sur l'autoroute, et du côté du conducteur. Je me gare sur le côté, c'est un peu dangereux, les voitures passent à toute vitesse, pas de problème, je pose le pneu, je le fais, je m'en sors plutôt bien. Là où je vais, je vais dans un magasin pour faire faire un cadre. C'est pour une photo ou quelque chose comme ça. Quand je suis entré, ils ont commencé à me demander : « Quel passe-partout voulez-vous? Vous le voulez de cette taille, de cette taille, avec ce contraste, cette couleur? » Ça m'a déstabilisé. C'était le fait qu'on me posait trois ou quatre questions à la fois, alors que je n'étais pas dans un état d'esprit adéquat. Certaines personnes pourraient regarder cela et se dire que changer un pneu sur le bord de l'autoroute est ce qui serait le plus ennuyeux. En fait, non, pour moi, j'étais assez calme là. J'étais sur le point de fondre en larmes, alors que j'essayais de comprendre cette tâche mineure. Est-ce courant chez les personnes qui ont subi une lésion physique au cerveau? Lyn Oui, c'est malheureusement très courant. C'est si facile à résoudre d'une certaine manière, si vous comprenez quel est le problème. Pour vous, Brian, vous n'auriez pas la perspective nécessaire pour prendre du recul et dire : « Oh, je vois, je comprends les facteurs qui rendent cette situation mauvaise et cette situation facile. » J'ai l'impression que c'est là aussi qu'il peut être utile de parler à quelqu'un comme moi, car cela peut rendre quelque chose qui semble insurmontable et compliqué vraiment très simple. Par exemple, les gens devraient écrire des choses pour vous. Vous voyez ce que je veux dire? Bien sûr, vous pourriez faire beaucoup d'exercices pour dire : « Oh, maintenant je peux écouter plusieurs étapes ». C'est une autre chose courante. Les gens diront : « Je ne peux pas prendre plusieurs étapes d'information à la fois ». Peut-être que votre proche peut simplement l'écrire. Laryssa Je fais un peu d'introspection. Merci beaucoup, pendant que nous discutons. Brian, tu partages ton expérience sur la prise de toutes les décisions pour choisir le passe-partout et sur la façon dont je présente les informations à mon conjoint. Pour être honnête,

cela me frustre parfois. Parce que ce qui me semble être une tâche simple ou une tâche facile, ou je ne fais que donner des informations. Peut-être que j'accable mon conjoint dans ce processus, et qu'il se ferme ou s'énerve, peut-être, qui sait. Je pense qu'il est important de pouvoir proposer des stratégies aux familles, ainsi que des formations. Je ne sais pas si vous avez des recommandations ou des stratégies à proposer aux familles, Dre Turkstra. Peut-être ne s'agit-il pas seulement d'informer Brian sur la meilleure façon de communiquer, mais aussi d'informer les familles, voire de leur donner des conseils pour la vie de tous les jours. J'ai vraiment apprécié ce que vous avez dit sur la possibilité de dresser des listes succinctes. Lyn Absolument. Nous menons actuellement cette étude de réhabilitation cognitive aux États-Unis avec le ministère des Anciens Combattants et le ministère de la Défense. Nous avons les transcriptions de ces séances de thérapie. Nous examinons maintenant ce que les personnes, les militaires en service et les vétérans disent de leur vie avec ce traumatisme cranio-cérébral léger. Ce que nous avons vraiment remarqué, c'est qu'une grande partie du processus de traitement consiste pour eux à expliquer aux membres de leur famille ce qui fonctionne pour eux. Ils reconnaissent parfois que ce que les membres de leur famille essaient de faire peut être utile. Pour vous donner un exemple, j'ai assisté l'autre jour à une séance où un vétéran disait : « Oui, ma femme fait un calendrier, mais je n'ai jamais vraiment l'impression d'en avoir besoin. » Puis il oublie d'aller chercher les enfants. Une partie de ce processus est... Vous savez quoi? Ce calendrier est en fait très utile. À la fin de la thérapie, nous pouvons voir que la famille utilise le calendrier. Nous constatons beaucoup de stress et de conflits dans les familles où soit la famille ne reconnaît pas le problème, soit la famille le reconnaît, mais la personne ne le reconnaît pas. Brian À la maison, ma femme et moi sommes une famille recomposée. Nous avons quatre enfants, et ils sont dans des écoles différentes. Ensuite, il y a l'école primaire et l'école secondaire. Quelque chose que - quand mes enfants entendent cela, ils savent déjà où je veux en venir. Je vais parler de mercredi matin. Une école commence tard, l'autre commence tôt, l'autre finit tôt, celle-ci finit tard, et puis elles s'échelonnent. On en est arrivé au point où c'est comme : « Chérie, mercredi, c'est à toi. Je ferai toutes ces autres choses. Je ramasserai les crottes de chien dans l'arrière-cour. Je ferai juste les choses qui ne sont pas le mercredi. » Ce n'est pas compliqué, d'ailleurs. Avant, je dirigeais un peloton de 34 personnes avec des informations assez détaillées sur qui est où, et il est chez le médecin, et ces gars-là sont en congé. On a tout le temps l'impression d'être le chef d'orchestre avec ces gars-là, et on devient bon dans ce domaine. Maintenant, je n'arrive plus à savoir qui va où un mercredi. Je ne suis pas stupide. Je sais gérer les choses. Pourtant, je me retrouve parfois complètement dépassé. Ça arrive. Je ne manque pas d'attention ou d'amour pour mes enfants. Mais je me plante tout le temps. Lyn C'est un excellent exemple de la différence entre avant et après une blessure ou des blessures multiples. Nous considérons cela comme un bocal rempli de pièces de monnaie, et lorsque vous avez une blessure, vous avez besoin de toutes vos pièces de monnaie. Je ne veux pas dire de billes, car cela donne l'impression que vous perdez la boule. Si vous avez besoin de tout ce qu'il y a dans ce bocal, vous avez une lésion cérébrale et vous avez récupéré un tas de ces pièces de monnaie. Pour nous, la réhabilitation cognitive permet de faire le meilleur usage des ressources disponibles pour automatiser certaines tâches qui étaient auparavant coûteuses. Si vous pouvez confier vos tâches multiples à un calendrier accroché au mur, il vous restera plus de ressources cérébrales pour penser à d'autres choses dans votre vie, mais si vous dépensez tout votre argent pour essayer de savoir dans quelle école vos enfants vont, il ne vous en restera plus beaucoup. Brian Que se passe-t-il ensuite au niveau des relations? Que penseriez-vous si Steve se rendait au mauvais endroit alors qu'il est censé s'y rendre tous les jours? Laryssa J'apprécie ce que tu as dit, c'est que tu es un gars intelligent et un père aimant. Brian Merci. Laryssa Tu es dévoué envers tes enfants. Brian Et très beau. Laryssa Ce n'est pas ce que j'ai dit, et je viens de réaliser que c'est enregistré que j'ai dit que tu es intelligent. Même si tu le disais, je le sais déjà, mais en tant que membre de la famille, peut-être en tant que conjointe, je serais frustrée, genre, est-ce que ce n'est pas assez important pour toi que tu te souviennes où aller chercher tes enfants à chaque endroit? Oui, cela pourrait potentiellement créer de la frustration au sein de la dynamique familiale. Cela pourrait créer peut-être du ressentiment au sein de la dynamique familiale. Je pense que c'est là qu'il est si important d'inclure et d'éduquer les membres de la famille en cours de route, car ce ressentiment pourrait être du genre : « Maintenant, je dois tout faire le mercredi ». J'ai adoré ce que vous avez dit, Dre Turkstra, à propos de ce programme dont vous parliez et dans lequel vous encouragez les vétérans à inclure et à discuter avec leurs familles et, espérons-le, à leur donner les outils et les stratégies pour y parvenir, car comment avoir cette conversation? Oui, absolument. Je peux voir comment cela peut avoir un impact sur la dynamique et les relations familiales, pas seulement entre les conjoints, mais aussi sur ce que les enfants peuvent penser, « Papa m'a oublié à l'école ». Lyn Je voudrais revenir sur quelque chose que vous avez dit à propos du TSPT par rapport au TCC et aux symptômes. Je ne pense pas que nous y trouverons jamais de réponse. Vous le savez peut-être — Brian Cela ne

me donne pas trop d'espoir, doc. Lyn Non, il y a un commentaire prometteur à suivre. Des efforts considérables ont été déployés dans la recherche pour trouver des biomarqueurs qui permettront de distinguer le TSPT des traumatismes cranio-cérébraux légers. Dans la vie compliquée que les membres des Forces armées canadiennes et de la GRC mènent pendant leur formation, je ne sais pas s'il sera jamais possible de les distinguer. Ils ont des effets similaires sur le cerveau. Cependant, nous avons des stratégies de traitement pour les deux. Nous savons que nous disposons de traitements efficaces contre le TSPT. Si le traitement du TSPT ne résout pas les difficultés cognitives quotidiennes de la personne, nous procéderons à une réhabilitation cognitive. Si les difficultés cognitives sont importantes, nous commencerons par cela et nous verrons ensuite si cela atténue le stress. Laryssa Alors que nous terminons notre conversation, merci beaucoup. J'ai beaucoup appris et j'ai quelques réflexions à faire lorsque je soutiendrai mon conjoint. Je suis sûr qu'il sera heureux de l'entendre. Par où un vétéran ou un membre de sa famille peut-il commencer? S'ils écoutent ceci et que cela les interpelle et qu'ils sont plus curieux ou qu'ils veulent poursuivre, quelles sont les premières étapes qu'ils peuvent entreprendre? Quelles sont les ressources auxquelles ils peuvent également avoir accès? Lyn J'ai mentionné les associations de traumatisés cranio-cérébraux. Je pense que c'est un excellent point de départ. Vous pouvez simplement chercher sur Google l'association du traumatisme cranio-cérébral de la province dans laquelle vous vous trouvez. Ce sont tous de bons points de départ. Brian J'espère que les gens de votre profession, mais aussi du côté clinique, commenceront à réaliser que lorsqu'ils rencontrent un vétéran, ils doivent immédiatement commencer à penser à cela. Je suis convaincu qu'après quelques années dans les forces armées, on devrait pouvoir supposer que vous avez été un peu secoué. Cela ne fera qu'empirer à mesure que la science progressera, car elle fera les deux choses. Elle permettra de fabriquer de meilleurs casques. Elle permettra de fabriquer de meilleures bombes. Nous continuerons à travailler. Nous continuerons à travailler ensemble. Lorsque j'ai contacté les membres de la communauté et que j'ai dit : « J'ai besoin d'en savoir plus à ce sujet. Qui est cet homme? », ils m'ont tous répondu : « Tu dois appeler Ryan Carey. » Nous avons l'homme, Ryan Carey en personne. Nous sommes ici pour parler des traumatismes cranio-cérébraux et Ryan va se présenter. Je vais faire un peu de publicité pour lui. Il est évidemment ici parce qu'il est un vétéran et qu'il portait un jersey. Un que nous pourrions reconnaître. Pourquoi ne pas commencer par là? Ryan Carey Oui. J'ai eu beaucoup de chance de jouer au football presque toute ma vie. J'ai joué tout au long de mes études secondaires, à l'université, à l'université de Katie, puis j'ai été repêché et j'ai joué dans la LCF, pour Winnipeg et la Saskatchewan. Un rêve devenu réalité et beaucoup de blessures à la tête. Beaucoup de contacts avec la tête jusqu'à ce que je rejoigne le militaire. Brian Pour vous, vous ne venez pas ici parce que c'est quelque chose dont vous avez entendu parler. C'est quelque chose qui s'est produit. Ryan Oui. C'est quelque chose que j'ai vécu personnellement. À travers les difficultés après l'Afghanistan. Avec le recul, il est évident qu'à l'époque, on ne parlait pas du tout des traumatismes cranio-cérébraux. Il suffisait de secouer la tête et de retourner sur le terrain. En cas de commotion cérébrale, ils avaient quelques protocoles, du genre « Va t'asseoir dans une pièce sombre ». Ils sont loin de... Je dirais que les connaissances sur le cerveau doublent presque chaque année. Nous en apprenons de plus en plus sur les effets des traumatismes crâniens sur le cerveau. Ce qui est important ici, c'est que je pense que nous faisons du bon travail avec ce que les gens considèrent comme un traumatisme cranio-cérébral, c'est-à-dire lorsqu'une personne est assommée, qu'il y a une hémorragie cérébrale ou une pénétration du crâne. Ensuite, ils sont en attente de physiothérapie pour que leur cerveau recommence à fonctionner. Ce que nous négligeons, ce sont ces coups répétés à la tête tout au long de la vie. Brian Vous savez que la première chose qui m'a découragé, c'était la lutte. Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, oui, l'armée s'entraîne encore avec des baïonnettes. Certains vont en rire, mais c'est la vérité. Maintenant, est-ce qu'on se frappe? Non, on prend le plus gros coton-tige du monde et on se frappe avec. Si vous travaillez avec une équipe très soucieuse de la sécurité, il y a peut-être des rembourrages et des casques, mais pas toujours. Ryan Quand j'ai suivi le cours d'instructeur de combat rapproché, ce qu'ils ont fait, ce qui était génial en fait, c'est que toute la matinée, ils nous emmenaient sur le parcours du combattant et ils nous entraînaient jusqu'à ce que nous soyons épuisés, et nous faisions des simulations de blessures. Quand nous faisions notre combat au bâton l'après-midi, nous le faisions fatigués. Nous étions vraiment fatigués quand nous le faisions. Ce genre de choses, c'est intelligent, mais partir dans une unité et se battre le vendredi après-midi. Brian Si je suis, vous dites que vous êtes fatigués, donc vous ne vous frappez pas avec autant de force. Ryan C'est exact. Oui. C'est une bonne façon de procéder maintenant. Il y avait encore de très bonnes photos là-dedans, mais nous savons par le football qu'un casque de football ne protège pas le cerveau contre cela. Il le protège contre la pénétration évidente de quelque chose, mais il n'empêche pas la commotion cérébrale, et un casque plus grand et plus rembourré... ça ne marche pas. Brian Me voilà, je suis sur le sol d'une armurerie et nous nous battons à coups de poing. Je gagne mon premier tour, je suis fier, je suis l'homme. Je gagne le

deuxième contre un gars qui est beaucoup plus grand que moi, et je suis sorti au troisième, et je ne pense pas que ce match ait duré plus de quatre secondes. J'étais au sol, j'étais KO, l'ambulance était en route. Je regardais les gens que je reconnaissais, mais je ne savais pas exactement qui ils étaient. J'ai quitté l'hôpital environ un jour et demi plus tard. Et puis, sans que je m'en rende compte, je suis allé voir le médecin parce que nous étions sur le point de commencer l'entraînement, et on m'a donné un certificat de bonne santé, et je suis parti en Bosnie. Des années plus tard, quand j'ai commencé à demander : « Hé, qu'est-ce qui se passe? » Maux de tête, douleurs au cou, tout ça, la réponse que j'ai obtenue était en fait : « Tu vas mieux. Tu es assez bien pour être déployé. » À quel point cela pouvait-il être mauvais? Je regarde pendant que je dis cela et les yeux de Laryssa commencent à se rendre compte : « Vous vous faites quoi les uns aux autres? Pourquoi vous vous battez avec des cotons-tiges? » Ryan Il n'y a pas de pré-test. Ils ne peuvent pas le déterminer. S'il n'y a pas de pré-test que vous faites, puis un test cognitif que vous faites, comment peuvent-ils dire que vous vous êtes amélioré ou non? Ce sont des choses dont nous devrions parler. Je vais faire référence, je pense que le combat de bâton est excellent. C'est génial pour beaucoup de choses. Tout se résume à l'entraînement. Faut-il frapper à la tête? Non. Vous apprenez aux gens à se battre avec une baïonnette. Je suis instructeur. Il y a d'autres choses que de frapper à la tête, sinon les gens se concentrent sur ça et ça tourne mal. Brian Laryssa, tu as écarquillé les yeux il y a une minute alors que nous parlions de nous tabasser avec des cotons-tiges. Laryssa Oui, et je pense que j'étais un peu curieux, Ryan, à propos de votre... Nous avons abordé votre carrière dans la LCF et vous avez juste effleuré votre expérience militaire. Je pense que c'est quelque chose que je voulais juste explorer un peu parce que vous avez mentionné une vie de blessures et de traumatismes cranio-cérébraux. Oui, je suis juste curieuse de savoir ce qui est arrivé en premier, votre expérience dans l'armée, juste pour que les gens comprennent un peu mieux votre expérience. Ensuite, j'ai une question sur ces blessures et les gens qui disent simplement que vous allez bien maintenant ou que vous devez vous en remettre. Si vous pouvez nous dire... Ryan Oui. Je pense que ce qui s'est passé, quand j'ai suivi la formation, c'est que j'ai évidemment été exposé aux signatures d'armes du 84, du 25 millimètres, et n'oubliez pas non plus que nous rebondissions à l'arrière de véhicules blindés légers. Nous avons également fait de la lutte au bâton pendant l'entraînement. Ensuite, ça ne s'arrête pas vraiment. C'est encore pire pour les sous-officiers. J'étais officier. J'y échappe, mais en tant qu'officier, j'y étais quand même exposé, j'étais exposé à toutes sortes de blessures à la tête. On se concentre parfois sur la personne qui tire avec l'arme. Quiconque a déjà tiré avec un 84 dira : « Oui, on sait que ça vous arrache presque la tête. » N'oubliez pas que vous avez un numéro deux sur le 84. Vous avez toujours un numéro deux avec vous. Ensuite, vous avez un ARSO, un assistant range safety officer. Ils sont tous en train de le comprendre. Si vous prenez quelqu'un qui a été dans les rangs, qui a été soldat, qui a été caporal, qui a tiré beaucoup plus parce que c'est son travail. Mon travail consiste à déployer le système d'arme, le leur est de tirer. Ensuite, ils deviennent caporal et commencent à s'entraîner pour devenir caporal-chef, pour devenir ARSO dans un champ de tir. Puis, en tant que caporal-chef, ils sont dans un champ de tir ARSO. En tant que sergent, ce n'est pas avant d'être adjudant, mais ils ont déjà été exposés à tout cela. Sans parler de toutes les autres choses, ils auraient très bien pu être parachutistes. On ne tombe pas doucement quand on saute d'un avion, on tombe comme une fléchette. Combien d'entre eux se cognent la tête? Brian Votre casque continue de vous suivre jusqu'à ce qu'il heurte votre tête. Ryan Voilà. Laryssa Oui. Nous parlions tout à l'heure de cet effet cumulatif qui pourrait également être un traumatisme cranio-cérébral. Il ne s'agit pas nécessairement d'un seul incident ou accident spécifique. Il me semble que vous décrivez pour moi un combat de boxe, qui se déroule au cours d'une carrière au fur et à mesure que vous développez cette compétence et que vous vous entraînez, mais aussi toutes ces autres choses qui ne sont que des gouttes d'eau dans l'océan, une goutte d'eau de plus, une goutte d'eau de plus. Ryan Voilà. C'est exactement ça. Oui. Laryssa En plus de cela, il y a peut-être les projections à l'arrière d'un véhicule ou une blessure par explosion. Ryan Oh oui. N'oubliez pas que beaucoup de portes qui se trouvent là-dessus sont lourdes - je connais une fille qui a été frappée par une porte, une porte métallique, elles sont juste - c'est un environnement où il y a du danger. Je pense que beaucoup de gens aussi peuvent écouter cela et se dire : « Nous devons nous débarrasser des combats au bâton ». Non, ce n'est pas ça. Il s'agit de faire savoir aux commandants et aux dirigeants que, écoutez... On en parle toujours, il y a un général qui a dit : « Combien de temps faut-il pour former un adjudant qui est dans l'armée depuis 20 ans? » Je me dis : « 20 ans ». C'est à ce moment-là que vous allez commencer à voir ces effets cumulatifs. Ensuite, ce qui se passe, c'est qu'ils entrent, ils commencent... parce qu'il est plus facile maintenant pour les gens de se manifester, de commencer à dire : « Hé, je pense que j'ai des problèmes ici. J'ai besoin de parler à quelqu'un », mais personne n'identifie les traumatismes cranio-cérébraux. Maintenant, ils commencent à être traités pour un SSPT et ils reçoivent tous ces médicaments, et rien ne fonctionne, et ils sont frustrés, et ils ne peuvent pas... cela peut

entraîner toutes sortes de problèmes parce que les effets secondaires de l'anxiété et de la dépression sont similaires, mais les traitements sont différents. Il existe différents traitements. Brian Il y a deux ou trois choses que vous avez dites et sur lesquelles je voudrais revenir. Je vais être le plus honnête possible, tirer sur le 84 est amusant, non? Ryan Absolument. Je veux juste ajouter quelque chose pour ne pas oublier que nous parlons des armes de combat en particulier, car nous sommes des armes de combat en particulier, mais la marine rebondit dans le navire. J'en ai entendu parler... Des gars de la Marine m'ont raconté qu'ils s'attachaient et rebondissaient dans un navire parce que l'océan peut faire tanguer un énorme navire. Dans la Force aérienne, les forces G auxquelles les pilotes sont confrontés, ou les personnes au sol qui se trouvent autour des pales des hélicoptères. Ce n'est pas seulement une question d'armes de combat. Brian Vous avez mentionné la porte. Nous ne parlons pas de la porte de votre armoire de cuisine. Nous parlons d'une porte de 110 kilos conçue pour empêcher une explosion d'atteindre le char ou le porte-avions. J'apprécie le fait que vous admettiez qu'une bonne armée continuera demain à se battre au corps à corps. Elle continuera à tirer avec ses armes. Elle ne va pas arrêter de le faire. Nous devons faire ces choses, car si nous ne le faisons pas, nous envoyons des gens dans des situations où ils ne sont pas formés. Ils ne sont pas prêts. Ryan Prenons l'exemple de la brèche. Les soldats qui la franchissent doivent-ils être à proximité de la brèche pendant l'entraînement à chaque fois qu'elle s'ouvre? Je n'ai pas l'expertise nécessaire pour répondre à cette question, je laisserai les commandants en décider. Je sais que lorsque vous franchissez une brèche, vous voulez y entrer le plus rapidement possible. C'est une question de communication — c'est le genre de conversations que nous devons commencer à avoir. Brian Lorsque vous défoncez, vous profitez en fait de la commotion que vous venez de créer et vous voulez être la prochaine chose qui leur arrive. Ils ont été commotionnés et maintenant vous êtes là, au-dessus d'eux, dominant la pièce. Ryan L'autre aspect de la question est que le commandant dit : « C'est comme ça que je suis arrivé ici ». Ils ne veulent pas changer cela. Je comprends. Il y a aussi des instructeurs qui pissent le sang parce qu'ils sont également exposés à l'explosion. Encore une fois, quel est le coût associé à la formation de quelqu'un dans les forces spéciales qui fait cela? Ce n'est pas seulement un coût de formation, mais ils ont un ensemble de compétences particulières. C'est pour cela qu'ils sont là. Nous voulons pouvoir préserver cela et leur offrir une longue carrière, ainsi qu'une vie après l'armée. Ce n'est pas... Laryssa Puis-je vous demander, nous allons changer un peu de sujet car nous avons parlé d'un certain nombre de mécanismes permettant aux personnes de subir un traumatisme

cranio-cérébral. Puis-je vous demander, Ryan, quand avez-vous remarqué les premiers symptômes? Quand avez-vous commencé à avoir des soupçons? De nombreux vétérans reçoivent un diagnostic d'autres problèmes de santé physique ou mentale avant même que le TCC ne soit envisagé. Ryan Comorbidités. Laryssa Comorbidités. Je me demande quand vous avez commencé à remarquer les symptômes et quels étaient-ils? Ryan Tout d'abord, il n'y avait aucune formation à ce sujet. Je ne le savais pas jusqu'à ce que Tim Fleiszer, qui est le directeur... Il a joué dans la LCF pendant 10 ans, et il est le directeur de la Concussion Legacy Foundation Canada, qui est l'organisation faîtière du projet Enlist et du travail que je fais actuellement avec l'armée. Nous nous sommes rencontrés par l'intermédiaire d'un entraîneur commun, Sonny Wolfe, entraîneur à Acadia. Sonny est de Montréal. Ils se sont rencontrés et il m'a dit : « Hé, Sonny, connais-tu quelqu'un du côté militaire parce que nous essayons de nous implanter dans les Forces armées canadiennes? » Il me répond : « Oui, j'ai quelqu'un pour toi. » Tim et moi nous sommes rencontrés, et sa première question lors du dîner a été : « Que se passe-t-il dans l'armée? Y a-t-il des blessés à la tête? » Je lui ai répondu : « Tu plaisantes? Évidemment, quelqu'un de l'extérieur ne le sait pas. À cette époque et dans les années qui ont précédé, j'ai commencé à faire le lien entre ces joueurs de football que je connaissais depuis mon enfance et qui étaient mes héros, et le fait d'avoir été diagnostiqué avec l'ETC, puis de suivre cette histoire et de voir les mêmes comportements et les mêmes choses se produire avec les vétérans. Je me suis dit : « Il doit y avoir un lien. Ce qui m'a vraiment frappé, c'est que personne n'a examiné ma blessure à la tête, et ce, même après coup, alors que je suivais un traitement pour stress post-traumatique. C'est un gars qui a joué au football professionnel et qui a été dans l'infanterie. Personne n'a même posé la question, et ils ont immédiatement dit : « Voici un sac plein de médicaments. Maintenant, va parler à un psychologue. » J'ai trouvé que tout ce processus, non seulement les médicaments ne fonctionnaient pas, mais c'était frustrant parce que j'essayais d'exprimer que ça ne fonctionnait pas. Le psychiatre ne m'écoutait pas au point où la mère de mes enfants a dû intervenir et littéralement la virer parce qu'ils n'arrêtaient pas de m'administrer des médicaments et qu'aucun d'entre eux ne fonctionnait. Cela m'a fait rejeter le système. Cela m'a fait rejeter le modèle de la médecine occidentale. C'est la position dans laquelle j'étais. Ce n'est que lorsque j'ai commencé à avoir cette conversation et à me concentrer sur ce qui allait devenir notre opération de santé cérébrale, dont je sais que nous allons parler. Lorsque j'ai commencé à me concentrer sur cette santé, j'ai trouvé un psychologue avec qui je me sentais en résonance et qui m'a dit en gros lors de l'entretien : « Si vous prenez beaucoup de médicaments, je ne peux pas vous traiter. Je dois entrer dans votre cœur. Je dois entrer dans cet espace. » La médecine occidentale a été formidable pour moi à bien des égards, mais je sais d'où venait ce décalage. Dès que j'ai commencé à traiter mes problèmes de santé mentale physiquement avec la physiothérapie, l'exercice, la nutrition, la réserve cognitive, comme utiliser mon cerveau, être social. C'est juste quand j'ai commencé à me concentrer sur ces choses que j'ai commencé à aller beaucoup mieux. Brian L'une des choses qui ressort de mon parcours ici, c'est que je me souviens que lorsque je suis revenu d'outre-mer, j'avais beaucoup de problèmes. Ce que je trouve choquant maintenant, c'est que neuf ans après, c'était la première fois que quelqu'un commençait à examiner mon histoire du point de vue des dommages physiques à ma tête. Vous avez parlé de l'adjudant, il faut 20 ans pour y arriver. Disons que vous y arrivez en 12 ans, ce qui est en fait assez rapide. Qu'avez-vous accumulé pendant cette période? Voici l'une des choses qui m'est arrivée : quand je suis revenu et que j'avais des problèmes, bien sûr, toutes les questions que j'ai reçues portaient sur ce que je venais de vivre. « Que vous est-il arrivé en Afghanistan? » Bien sûr, je réponds à des questions comme « Voilà comment ça s'est passé ». Personne ne m'a jamais demandé, même à ce jour, « Quel a été l'effet cumulé de toutes les choses qui ont fait boum et qui t'ont cogné la tête de 1994 jusqu'à maintenant? » Je pense que nous devons être dans une situation où nous envisageons une carrière de 10 ans, et nous supposons que des dommages se seront accumulés. C'est l'un des sujets dont nous avons parlé. Je pense que, du point de vue du football, combien de plaquages difficiles avez-vous subis de l'école primaire, la première fois que vous avez joué au football, jusqu'à votre départ? Vous en perdriez le compte. C'est ce que nous devons examiner. Ryan Oui, exactement. Je pense aussi qu'il faut donner - puisque nous parlons des vétérans, nous parlerons des vétérans qui ont des problèmes de santé mentale, leur donner des choses qu'ils peuvent faire pour qu'ils se préparent à leur thérapie, quelle que soit cette thérapie. Vous avez, quel est votre 50 % ou votre 25 %, peu importe? Qu'allez-vous mettre là-dedans pour vous aider à vous remettre de ce que vous vivez? Ensuite, vous pouvez laisser les professionnels se débrouiller, « D'accord, est-ce que cela vient de blessures à la tête? » Le défi, comme vous venez de le dire, c'est que cela n'est même pas encore sur le radar de beaucoup de médecins. C'est pourquoi la Concussion Legacy Foundation élabore actuellement un kit pédagogique à l'intention des médecins afin qu'ils commencent à mettre en lumière ce problème et à dire : « Regardez ça ». Brian Je pense, nous ne pensons pas agir de manière arrogante lorsque nous disons que nous avons quelque chose à enseigner aux médecins. Ryan Non, pas du tout. Brian Je ne vais pas leur

apprendre quoi que ce soit sur la médecine, la physiologie, c'est leur affaire. Ce que je veux faire, c'est leur donner une vue d'ensemble. Je veux qu'ils aient une vision de qui je suis et de ce que j'ai vécu tout au long de ma carrière, et qu'ils puissent ensuite se dire : « D'accord, peut-être que nous devrions commencer à faire des tests pour ça. » Ryan Les choses avancent à cet égard. Elles avancent plus lentement que je le souhaiterais, mais je pense qu'elles vont dans la bonne direction de toute façon. Comme vous l'avez dit, c'est une question d'éducation. Ce sont des gens vraiment intelligents, évidemment, et ils écoutent. Quand j'ai commencé à leur montrer des vidéos de l'Afghanistan et qu'ils ont regardé quelqu'un tirer avec un 84, regarder des gens à côté du M777, regarder un bâtiment se faire détruire et voir le choc, l'onde de choc traverser et frapper les troupes qui se tiennent dans la tranchée. Ils sont protégés de l'explosion, mais sont-ils protégés de cette onde de choc? Puis ils commencent à dire : « Oh, wow, d'accord, on voit où cela se produit. » Ensuite, vous avez les personnes qui sont dans l'espace, qui sont dans l'espace de santé mentale pour les traumatismes crâniens. Ensuite, vous avez les médecins généralistes qui essaient de boucher les trous dans le barrage. Le système médical est actuellement sous pression, et c'est le triage. Comment former les médecins à cela? Parce qu'ils sont occupés. C'est tout ce que nous essayons de comprendre. Brian Je pense qu'il y a aussi des compréhensions générales. Si vous nous rameniez dans les années 90 et qu'un jeune de 25 ans entre dans un hôpital et dit : « J'ai été blessé dans une guerre », vous pourriez penser qu'il invente. Ce n'est pas le cas. C'est vraiment arrivé. Nous avons des vétérans de 20 ans dans ce pays. Maintenant, nous commençons à ajouter à cela toute la discussion sur le cerveau. L'une des choses que nous avons mentionnées, et que vous avez certainement abordée comme l'un de vos principaux sujets, s'appelle l'Opération Santé Cérébrale. Je me demande comment je peux m'assurer que le patient qui s'assoit dans le cabinet du médecin est aussi prêt à être aidé qu'il peut l'être. Si je suis le type qui suit une thérapie, qui suit un traitement, qui va chez le médecin, que conseillez-vous aux gens de faire pour s'assurer qu'ils sont en aussi bonne santé que possible pour être aidés? Ryan Appelez cela un mode de vie sain, mais qu'est-ce que cela signifie? Nous l'avons décomposé en quatre piliers pour simplifier les choses : l'exercice, la nutrition, le sommeil et la réserve cognitive. La plupart des gens, quand on corrige son activité physique et son alimentation, dorment mieux pour des raisons évidentes. On corrige son activité physique et son alimentation, et son cerveau commence à mieux fonctionner. Je dis que cela pourrait être quelque chose d'aussi simple que de marcher tous les jours, l'importance de cela, de prendre l'air, et que cela pourrait être aussi simple que

cela. Si vous ne pouvez pas faire d'exercice pour une raison quelconque, consultez un physiothérapeute. Dire « Je ne peux pas faire d'exercice parce que je suis blessé ou que je ne peux pas. » Non, vous devez faire un certain type de mouvement. Vous devez bouger votre corps, et nous pouvons nous perdre dans les méandres de chacun de ces piliers, mais quelque chose comme le sommeil, par exemple, tout le monde connaît l'hygiène du sommeil, tout le monde sait qu'il ne faut pas regarder la télévision au lit ou regarder les informations ou mettre, désolé pour le terme, de la pornographie de guerre sur YouTube - mettre votre système nerveux central en ébullition pour aller dormir n'a pas de sens. Tout le monde sait ce qu'il faut faire, il suffit de le faire. La réserve cognitive signifie, oui, cela signifie entraîner le cerveau. J'aime la musique pour tout un tas de choses. La réserve cognitive, c'est aussi, en plus des jeux cérébraux, de l'entraînement cérébral et peut-être de la physiothérapie pour travailler les yeux, c'est aussi être sociable. C'est aussi peut-être faire du bénévolat. Maintenant, vous devrez peut-être y arriver. C'est peut-être un objectif trop ambitieux pour vous en ce moment, mais les vétérans eux-mêmes peuvent en faire. Laryssa Parlez-moi un peu plus de la réserve cognitive. Est-ce un moyen de stimuler différentes parties du cerveau? Ryan Absolument. Laryssa Vous avez parlé de jouer de la musique et d'autres choses, mais pourriez-vous m'en dire un peu plus? Ryan C'est défini de manière assez large et, encore une fois, cela peut signifier différentes choses. Pour moi, la musique me permet de développer ma réserve cognitive, car lorsque je joue de la guitare, ma main gauche fait quelque chose, ma main droite fait quelque chose de différent. J'essaie de chanter entre les notes, de trouver les pauses, alors parfois je joue de l'harmonica. Cela me rend aussi sociable, car je sors et je joue avec d'autres musiciens lors de concerts à micro ouvert et je fais la promotion de la musique pour vétérans, comme tout type de musique pour vétérans. Il y a une façon de prendre quelque chose qui est manifestement bon pour le cerveau, mais qui est également lié à quelque chose. Encore une fois, si vous voulez l'isoler, l'une des choses les plus dangereuses est l'isolement, nous le savons. Pour s'isoler à la maison, disons que vous voulez vous lancer dans le travail du bois, et que vous vous isolez dans votre atelier et... bien sûr, une partie de cela est cet isolement. C'est la partie pratique, je suppose. Ensuite, vous pourriez transformer cela en allant le faire avec des vétérans et peut-être dans le cadre d'un soutien par les pairs. Ayez une sorte de nouvelle mission, une nouvelle tâche, un nouvel objectif dans votre vie. Vous pouvez le faire grâce au pilier de la réserve cognitive. Encore une fois, chacun d'entre eux peut signifier quelque chose d'un peu différent. Il n'est pas nécessaire de dire : « Oh, c'est exactement ce qu'est la réserve

cognitive ». On peut aussi facilement les rechercher sur Internet. Je peux vous dire par expérience, grâce au soutien de mes pairs au fil des ans, que lorsque quelqu'un s'effondre, je lui demande toujours : « D'accord, est-ce que tu fais ces quatre choses au quotidien? » Brian Je me demande si, alors que nous sommes en pleine discussion, cela ne fait pas un peu peur. Vous êtes la mère d'un réserviste. Vous avez là un jeune homme qui se lance dans ce que nous venons de décrire comme étant potentiellement dangereux — Ryan Ce qui s'est passé avant, c'est que beaucoup de gens qui nous rejoignent sont des athlètes. Ils étaient athlètes avant. Ils jouaient au hockey, au rugby ou au football. Le football est responsable de blessures à la tête que les gens négligent tout le temps, mais les jeunes enfants qui frappent dans le ballon posent problème. Laryssa Oui, exactement. Nous ne voulons pas parler des accidents de motocross. Merci pour cette remarque. Brian Cela fait partie de l'expérience globale que vous avez cette tâche intimidante lorsque vous envisagez une carrière. Je vais faire toutes ces choses, et puis ce que quelqu'un me dit, c'est : « D'accord, la meilleure chose que je puisse faire, c'est mener une vie saine. » J'ai eu d'autres problèmes de santé au cours des deux dernières années. C'est la même chose ici. La meilleure version de ce patient assis sur ce lit, c'est ce que je veux offrir aux médecins. Ryan En ce moment, si vous avez des difficultés, si les traitements que vous suivez ne fonctionnent pas, d'accord, c'est normal, mais faites une évaluation de vous-même. Faites-vous de l'exercice? Faites-vous attention à ce que vous mangez? Comment dormez-vous? Que faites-vous pour préserver vos capacités cognitives? Évaluez-vous sur ces points. Ensuite, et j'ai vu cela se produire tellement de fois que lorsque les vétérans commencent à se concentrer sur ces choses, ils utilisent moins de médicaments. Qu'il s'agisse de cannabis, de produits pharmaceutiques, quel que soit le médicament qu'ils utilisent, ils commencent à en utiliser moins parce qu'ils n'en ont pas besoin autant. Cela oblige également à une conversation, car lorsque vous commencez à vous concentrer sur vous-même de cette façon, nous pouvons commencer à parler - dans le cadre de ces quatre piliers, nous pouvons commencer à parler de « Hé, tu dois avoir une rencontre avec toi-même pour guérir ces vieilles blessures ». Ce sera beaucoup plus facile si vous êtes physiquement préparé à cela. Une chose que je fais après ma séance de psychologie chaque semaine, c'est que je me lève et je vais me promener. Je dois évacuer cette énergie, car parfois elle est lourde, mais il faut trouver un moyen de la faire circuler, de la faire bouger, et le meilleur moyen est de faire de l'exercice. On nous le dit tout le temps. L'exercice est le meilleur antidépresseur. C'est vrai. Je ne sais pas combien de fois je me suis retrouvé à flipper chez moi, anxieux ou déprimé, puis je suis sorti faire cette longue promenade et je suis revenu en me disant : « Mais qu'est-ce que je... Pourquoi j'étais anxieux? » Quelque chose d'aussi simple qu'une promenade peut changer toute votre journée. Littéralement. Brian Nous ne parlons pas de devoir avoir passé 20 ans dans l'infanterie pour que cela vous arrive. En fait, cela pourrait même être quelqu'un de votre famille, un accident de voiture peut provoquer cela, n'est-ce pas? Ryan Oui. Brian Absolument. Nous allions vers le nord. En fait, je me rendais en avion à Mazar-i-Sharif, une ville du nord. Elle est connue pour être l'un des endroits les plus chauds du monde. Je me souviens que nous avons enregistré une température de 56 degrés à l'ombre. Ryan Oh, très bien, oui. Brian Désagréable. Nous avons atterri dans un endroit appelé Camp Marmal. Puis nous sommes allés à cet endroit appelé Mamena. Quand nous avons touché le sol, j'ai cru que nous avions cassé l'avion. Maintenant, bien sûr, je ne suis pas un gars des forces aériennes. Je n'ai aucune idée de la pression ou des blessures que cela peut causer, mais j'ai cru que nous nous étions écrasés. Non, c'était juste un atterrissage brutal. Cette expérience me reste en mémoire parce que dans certains des travaux que j'ai pu faire chez Atlas, j'ai pu rappeler aux gens, en les écrasant au sol pour des atterrissages tactiques brutaux, que cela peut causer des blessures. Vous avez mentionné l'impact de la porte sur vous. L'une des choses que l'un des messieurs qui nous aide sur l'un de nos projets de recherche a évoquées, les petites équipes de bateaux dans la marine, ils frappent ces vagues et s'écrasent et ça leur monte dans les talons, dans la colonne vertébrale et tout le reste. Je veux vraiment que les gens qui écoutent cela se rendent compte que « Whoa, je n'avais pas besoin d'être en Afghanistan. Il ne s'agit pas de tirer sur le 84. Il s'agit de tout ce qui peut causer ces blessures. » Ryan Nous avons des footballeurs déments au Royaume-Uni qui ont joué la Coupe du monde et qui ne se souviennent même pas des matchs. Ils ont fait des tests de ETC sur des footballeurs et ont trouvé le stade trois, ce qui équivaut à ce que les joueurs de football de la LNF. Commencez à faire cette auto-évaluation et dites : « Oui, personne ne m'a posé de questions à ce sujet. J'ai joué au football toute ma vie, puis j'ai rejoint le militaire. J'étais dans la marine. J'étais dans le... » et puis commencez à penser : « Je ne sais pas ce que c'est que d'être... » Je n'étais pas dans la marine, mais je sais que si vous parlez à des gens de la marine, ils s'identifient tout de suite. Ils ont aussi des systèmes d'armes qu'ils font tirer. Les forces aériennes aussi. Vous commencez à vous poser cette question. Je tiens à préciser que le projet Enlist propose une ligne d'assistance. Vous pouvez vous y rendre et il s'agit essentiellement d'un système de navigation pour les patients où les gens peuvent s'inscrire et être dirigés vers un physiothérapeute, où qu'ils vivent, pour obtenir

les évaluations appropriées et le traitement adéquat si c'est la marche à suivre. Brian S'il y a un vétéran ou des personnes qui l'entourent, sa famille, ses amis proches, et qu'ils ont des questions et veulent en savoir plus sur ce que vous savez, vers qui les dirigeriez-vous? Ryan Ils peuvent me joindre via projectenlist.ca. Ils peuvent appeler la ligne d'assistance s'ils... Tout le monde peut remplir ce formulaire, qu'il s'agisse d'un proche ou d'un aidant, peu importe. Ils peuvent remplir ces informations. Oui, mais je suis joignable via projectenlist.ca. Nous sommes également sur Facebook, sur Instagram. Brian Nous allons rester en contact et collaborer. S'ils nous contactent à l'Institut Atlas, nous trouverons un moyen de créer ce lien. Ryan Oui, bien sûr. Brian Voilà où nous en sommes, nous sommes à ce stade où la science va progresser et nous allons contribuer à cette avancée. La prise de conscience, c'est là où nous devons en être. J'espère vraiment que lorsqu'il y a un vétérinaire là-bas et qu'il y a des gens qui vivent avec eux et des gens qui les aiment, et qu'il y a des gens qui se heurtent à un mur, que ce traitement ne fonctionne pas. J'essaie de guérir, mais je ne guéris pas. J'espère qu'ils pourront voir cela comme quelque chose qui leur fera se dire : « Peut-être que nous devrions nous pencher là-dessus. » Pour ceux qui sont médecins, cliniciens, etc., j'espère vraiment que vous entendrez cela et que vous commencerez à vous pencher sur la question un peu plus tôt. Si nous n'avons pas de nouvelles données scientifiques, mais vous savez, quand un homme se présente devant vous, quand une femme se présente devant votre table et dit : « J'ai servi dans les forces canadiennes, j'ai servi dans la GRC », j'aimerais vraiment que ce soit un réflexe de commencer à réfléchir à ce qui se passe dans ce cerveau. Ryan Oui. Pour les vétérans qui sont dans la même situation, le soutien par les pairs est très important. Impliquez-vous dans le soutien par les pairs. Cela aide vraiment. Laryssa Oui, j'avais deux dernières questions à poser. L'une d'entre elles était, peut-être que vous venez d'y faire allusion. Quelle est la chose que vous aimeriez que davantage de vétérans sachent sur les TCC? Ryan Le traitement physique, ce qu'ils peuvent faire eux-mêmes, au lieu de regarder dehors et peut-être... Ce qu'ils peuvent réellement faire eux-mêmes au quotidien pour que leur cerveau fonctionne mieux. Oui, nous parlons de performance, mais encore une fois, nous ne parlons pas de vous en compétition avec quelqu'un d'autre. Vous êtes en compétition avec vous-même. Où que vous en soyez sur ces quatre piliers, ce n'est pas grave. Continuez simplement à essayer de vous améliorer chaque jour. Laryssa Quelle est la chose que vous aimeriez que davantage de familles sachent sur les traumatismes cranio-cérébraux? Ryan C'est de là que proviennent les meilleures informations. Ils doivent être impliqués à parts égales dans cette conversation, car une personne qui souffre, potentiellement comme un vétéran ayant subi un traumatisme crânien, peut ne pas être en mesure de comprendre cela. Je me suis connecté à Internet avec des vétérans et je les ai aidés à remplir le formulaire. Ils ne peuvent pas traiter l'information. C'est peut-être un aidant qui le fait. Ensuite, l'aidant commence à entrer et à voir les informations et commence - cela commence probablement à l'aider à identifier, « Oh oui, d'accord. C'est pourquoi il ou elle agit ou se comporte de cette manière. » Tout le monde doit participer à cette conversation. Pas seulement le - appelons-le le patient, mais aussi toutes les personnes qui l'entourent. Brian Je tiens à vous remercier d'être ici. C'est une question d'expertise. Il existe de nombreuses formes d'expertise, mais vous pouvez vous préparer à être aidé. Je pense vraiment, du point de vue de la famille, parce que nous sommes tous dans la fraternité, si vous voulez, que j'ai maintenant une meilleure vision de ce qui pourrait se passer avec ce type qui se déconnecte, qui s'isole. C'est juste une autre chose à laquelle je dois commencer à réfléchir. C'est aussi une autre chose qui donne de l'espoir aux gens, parce que quand on se bat, quand on essaie de s'améliorer, mec, il y a eu un moment où j'essayais juste de protéger mon emploi. Je disais que j'allais bien et que tout allait bien. Il y a eu une période où j'essayais vraiment de m'améliorer. Puis je me suis recyclé et j'ai suivi une rééducation professionnelle, mais ça n'a pas marché. C'était un moment difficile de ma vie. J'aurais aimé savoir à l'époque qu'il y avait des gens qui s'occupaient de mon dossier, que quelqu'un se souciait de moi, que d'autres personnes aimaient le sport et que les gens qui s'occupent des accidents se demandaient aussi : « Qu'est-ce que les vétérans ont à dire à ce sujet? » Ça me fait me sentir beaucoup mieux de le savoir. Ryan Oh, absolument - les vétérans de ce pays ont leur mot à dire dans ce domaine. Leur voix est le leadership qu'ils y apportent. Les athlètes respectent toujours cela. Les athlètes et les vétérans travaillent très bien ensemble. Cela s'inscrit dans un cadre plus large de la santé publique canadienne. Ce n'est pas seulement pour les vétérans.