النص الكامل لحلقة Swissness: Steht das Schweizer Kreuz noch für echte Qualität?

wird, ja auch Werte, die sie eigentlich verkaufen will oder die man ihr zuspricht. 00:04:38.720 --> 00:04:39.759 Was sind denn das für Werte? 00:04:39.920 --> 00:04:40.480 Sind die ähnlich? 00:04:40.560 --> 00:04:41.279 Sind die anders? 00:04:41.519 --> 00:04:44.480 Naja, die sind im Grundsatz sehr konkurrent, deswegen funktioniert es auch. 00:04:44.720 --> 00:04:51.120 Das ist eben die schöne Landschaft, die Schönheit der Berge, der Natur, die Lebensqualität und so weiter. 00:04:51.199 --> 00:05:00.160 Und das Ganze führt halt zu einer sehr sympathischen Wahrnehmung auf der einen Seite und auch zu Respekt gegenüber den Unternehmen und den Menschen, die hier leben, arbeiten und den Unternehmen. 00:05:00.399 --> 00:05:03.040 Also die Schweiz wird respektiert für das, was sie ist, sagen sie. 00:05:03.199 --> 00:05:03.680 Absolut. 00:05:04.000 --> 00:05:06.000 Für ihre Spitzenqualität. 00:05:06.480 --> 00:05:08.959 Mit Blick auf die Welt gibt es große Unterschiede. 00:05:09.199 --> 00:05:21.279 Wenn ein Inder oder eine Inderin auf die Schweiz guckt, ein Kanadier wie Taylor Brûlé oder ein europäischer Nachbar, eine Italienerin, sind da die Wahrnehmungen anders? 00:05:21.519 --> 00:05:26.560 Ja, die sind im Detail etwas anders, natürlich aufgrund der Geschichte, die man mit der Schweiz hat. 00:05:26.639 --> 00:05:35.199 In Italien spielen vielleicht die Auswanderer, die lange Zeit in die Schweiz kamen, in großen Mengen eine Rolle, eine andere Rolle, als jetzt in den USA oder Indien. 00:05:35.519 --> 00:05:43.680 Man muss sagen, dass grundsätzlich das Image der Schweiz ja auch in Ländern gut ist, sehr gut ist, wo viele Menschen noch nie in der Schweiz waren. 00:05:43.839 --> 00:05:45.600 Also in Indien und China beispielsweise. 00:05:45.680 --> 00:05:49.040 In den USA ist das Image auch sehr, sehr gut. 00:05:49.279 --> 00:05:50.879 Es ist so ein bisschen wie mit der Uni St. 00:05:51.040 --> 00:05:54.399 Gallen: so das Image steigt mit dem Quadrat der Entfernung, könnte man sagen. 00:05:54.480 --> 00:06:02.399 Also in den Nachbarländern ist man sauber respektiert und das ist sympathisch, aber je weiter weg man kommt, desto stärker wird das Image vielleicht sogar. 00:06:02.639 --> 00:06:04.639 Disclaimer, Sie sind von der Universität St. 00:06:04.800 --> 00:06:06.160 Gallen, zumindest ein Abgänger. 00:06:06.480 --> 00:06:07.279 Das ist so. 00:06:08.240 --> 00:06:11.680 Was Sie jetzt aber nicht erwähnt haben, kommen wir in den Sinn mit der Uni St. 00:06:11.759 --> 00:06:13.120 Gallen, ist Innovation. 00:06:13.920 --> 00:06:15.759 Steht die Schweiz auch für Innovation? 00:06:16.240 --> 00:06:22.959 Sie steht auch für Innovation, ist dort allerdings nicht so outstanding und nicht so weit vorne wie bei den anderen Eigenschaften. 00:06:23.040 --> 00:06:29.040 Also innovativ sind eben Unternehmen aus Deutschland, aus Japan, aus den USA ganz genauso. 00:06:29.279 --> 00:06:37.600 Die Schweiz macht da einen guten vierten sozusagen auf dem Weltmarkt in weltweiter

Konkurrenz, ist das wahrscheinlich für so ein kleines Land immer noch eine gute Position. 00:06:38.000 --> 00:06:40.800 Ich muss auch sagen, das sind jetzt zehn Jahre alte Daten. 00:06:41.040 --> 00:06:45.839 Die Vermutung gilt mal, dass es heute immer noch so ist, aber ganz genau müsste man es jetzt heute nochmal machen. 00:06:46.079 --> 00:06:48.639 Erzählen Sie von dieser Studie, die Sie vor zehn Jahren gemacht haben. 00:06:48.720 --> 00:06:50.000 Was haben Sie da genau gemacht? 00:06:50.240 --> 00:06:54.879 Ja, also wir haben eigentlich 2006 gestartet, so ein bisschen nach den Gesprächen mit Oscar Kambli. 00:06:55.680 --> 00:07:12.480 Und alle zwei bis drei Jahre eigentlich erst in der Schweiz und dann mit den Nachbarländern und zum Schluss tatsächlich weltweit, von Brasilien bis Korea, das Image der Schweiz erfragt und auch das Image von Schweizer Unternehmen und Produkten und Dienstleistungen. 00:07:12.720 --> 00:07:16.720 Relativ regelmäßig, die Ergebnisse sind eigentlich recht konstant. 00:07:16.800 --> 00:07:21.120 Also wir haben schon festgestellt, innerhalb von zwei, drei Jahren ändert sich da nicht wahnsinnig viel. 00:07:21.360 --> 00:07:25.120 Jetzt eben die letzte Untersuchung war 2016. 00:07:25.279 --> 00:07:27.360 Jetzt müsste und könnte man mal wieder schauen. 00:07:27.600 --> 00:07:28.720 Das haben wir in der Tat auch vor. 00:07:28.879 --> 00:07:30.160 Also gibt es eine neue Studie. 00:07:30.399 --> 00:07:36.800 Es wird aller Voraussicht nach eine neue Studie geben, die dann Swissness Worldwide 2027 heißen könnte oder wird. 00:07:36.959 --> 00:07:39.759 Da können Sie uns aber noch inhaltlich nichts dazu sagen. 00:07:40.079 --> 00:07:42.240 Nein, die ist jetzt am Start. 00:07:42.639 --> 00:07:43.839 Es gibt Ideen. 00:07:44.000 --> 00:07:55.759 Wir werden sehr viele Dinge einfach identisch nochmal erfragen, um die Zeitreihe zu schauen, was sich verändert hat und sicherlich unter den aktuellen Aspekten auch ein paar zusätzliche und neue Fragen stellen. 00:07:56.160 --> 00:07:59.439 Was für aktuelle Aspekte kommen Ihnen da in den Szenen? 00:07:59.600 --> 00:08:02.720 Naja, gerade eben natürlich, wie wird das Schweizer Kreuz wahrgenommen? 00:08:02.800 --> 00:08:10.240 Steht es zwingend für Fertigung in der Schweiz oder steht es eben mehr für die Werte und die Qualität und die Zuverlässigkeit? 00:08:10.399 --> 00:08:11.759 Vielleicht auch so ein Stück weit. 00:08:11.920 --> 00:08:18.399 Inwiefern werden die zwei Varianten des Schweizer Kreuzes gleich oder unterschiedlich wahrgenommen. 00:08:18.639 --> 00:08:24.319 Eben ein Schweizer Kreuz mit Swiss Engineering wird es gleich wahrgenommen wie ein Schweizer Kreuz blank und groß. 00:08:24.639 --> 00:08:28.800 These ist vermutlich schon nicht ganz identisch, aber das werden wir halt sehen. 00:08:29.040 --> 00:08:34.559 Wir kommen dann auf diesen Neuenswissens-Aspekt noch drauf, der gerade heiß diskutiert wird. 00:08:34.720 --> 00:08:38.879 Wenn ich jetzt an Swissness denke, kommt mir eigentlich immer Roger Federer erinnern zu hin. 00:08:38.960 --> 00:08:47.840 Er macht Schokolade für Lind, er chefiert auf dem Dampfschiff für Schweiz-Tourismus, er macht Kaffee mit Jura, ist auch Beteiligung der Schuhmarke. 00:08:48.480 --> 00:08:57.600 Ist vielleicht Roger Feder wirklich so etwas wie die Personifizierung von Swissness, sympathisch, bescheiden, aber auch in seinem Gebiet absolute Weltklasse? 00:08:57.840 --> 00:08:59.600 Ja, ich würde sagen, eindeutig ja. 00:08:59.679 --> 00:09:06.879 Also 2016, als wir es befragt haben, wurde er als die erste Person, die die Schweiz repräsentiert, genannt. 00:09:07.279 --> 00:09:11.360 Deutlich vor Wilhelm Tell an zwei und auch vor Albert Einstein an drei. 00:09:11.840 --> 00:09:13.120 Das sind die drei Schweizer. 00:09:13.919 --> 00:09:16.559 Die Liste war da noch länger, aber das waren die ersten drei. 00:09:16.639 --> 00:09:22.159 Und Roger Feder hat doppelt so viele Stimmen bekommen, glaube ich, wie Wilhelm Tell und Albert Einstein. 00:09:22.320 --> 00:09:24.960 Und Albert Einstein wird wirklich auch als Schweizer wahrgenommen. 00:09:25.759 --> 00:09:26.799 Ja, an Platz drei, immerhin. 00:09:27.039 --> 00:09:31.279 Roger Feder gibt es eigentlich etwas, das er nicht verkaufen könnte. 00:09:31.440 --> 00:09:38.720 Wenn jemand so diese Werte vertritt, gibt es auch etwas, dass man sagen kann, der hat aber da ist das Wissens eigentlich fehl am Platz, das verkauft man besser anders. 00:09:38.960 --> 00:09:42.639 Ja, also die Schweiz, dieses Wissens ist ja eine Wertemarke. 00:09:42.960 --> 00:09:47.279 Sie steht für Zuverlässigkeit und Spitzenqualität und so weiter. 00:09:47.519 --> 00:09:55.840 Und solange die Produkte oder die Angebote genau das umfassen, passt es wie die Faust aufs Auge und das ist dann in allen Branchen anwendbar. 00:09:56.000 --> 00:09:57.600 Die Schweiz ist ja keine Branchenmarke. 00:09:57.840 --> 00:10:01.600 Sie steht nicht für Schokolade und für Käse, natürlich auch, aber eben nicht ausschließlich. 00:10:01.759 --> 00:10:03.759 Also für deinen Kebebstand vielleicht wäre es. 00:10:04.159 --> 00:10:06.000 Kebebstand wäre schwieriger, ja. 00:10:06.720 --> 00:10:09.840 Oder auch Mangolassi mit einem Schweizer Kreuz drauf. 00:10:10.080 --> 00:10:15.120 Darf das sogar haben, wenn es in der Schweiz aus Schweizer Milch hergestellt ist, aber das wäre vielleicht nicht so total passend. 00:10:15.360 --> 00:10:18.559 Das Stichwort On is gefallen, tauchen wir nun ein in the politics. 00:10:19.360 --> 00:10:24.799 On is the jene shoe marker that dafür gesorgt had that in this year some gross theme. 00:10:25.519 --> 00:10:34.240 In März had the Institute for Geistics Eigentum for industrielle produced gelockert, even on. 00:10:54.080 --> 00:11:03.840 Geärgert hat sich auch der Chef der Schweizer Traditionsschuhmarke Künstli, auch er produziert im Ausland produziert, und entwickelt genau wie in der Schweiz. 00:11:04.080 --> 00:11:09.200 Inhaber Roberto Martullo hat sich bei SRF so

geäußert. 00:11:09.679 --> 00:11:15.759 Also wie ihr gesagt, haben wir keinen Schweizer Kreuz von unseren Künstlerschuhen, weil wir unsere Schuhe nicht in der Schweiz produziert hat. 00:11:15.919 --> 00:11:21.039 Von jetzt könnten wir es aufschauen, aber mir geht es eigentlich um das Suissmeid und das werdet das Suissmeid ab. 00:11:21.279 --> 00:11:27.279 Ich finde die Bestimmungen nicht in Ordnung, weil es benachteiligt alle Schweizer Firmen, die hier Forschung, Entwicklung und Produktion haben. 00:11:27.519 --> 00:11:34.720 Denn die Firmen, die hier sind in der Schweiz, haben teure Mitarbeiter, sie haben höche Mieten, die wir zahlen, häufig Studien, die zahlen. 00:11:34.960 --> 00:11:39.120 Das ist ein Nachteil gegenüber den Firmen, die im Ausland produzieren. 00:11:39.519 --> 00:11:41.679 Das ist auch Claudio Minder so. 00:11:42.000 --> 00:11:47.759 Minder ist Co-Geschäftsführer der Schuhmarke Kiboon, auch eine Schuhmarke, die in der Schweiz produziert. 00:11:48.320 --> 00:11:50.080 Er sagt zu SRF das folgende. 00:11:51.120 --> 00:12:04.159 Das Gesetz, das vordert auf zum Fremde geht, dass man nicht hier Arbeitsgesellschaft in der Schweiz, sondern im Ausland und sich mit einem gewissen Wissen gibt und dann trotzdem natürlich verkauft. 00:12:04.879 --> 00:12:11.360 Wir sind manchentechnisch schon sehr stark unterdrücken geraten, weil ich in der Schweiz produzieren, ist eigentlich preislich nicht attraktiv. 00:12:11.600 --> 00:12:26.159 Durch dass sich viele andere Hersteller mit einem gewissen Wissens geben können und vermeintlich ein Schweizer Produkt sind, können sie viel günstigere Produkte anbieten, produzieren sie, aber zu einem Spottpreis und das können wir nicht mithalten. 00:12:26.320 --> 00:12:28.080 Das ist konsumententücher Punkt. 00:12:28.960 --> 00:12:32.159 Sehr harte Voten von diesen beiden Unternehmen. 00:12:32.320 --> 00:12:36.879 Was mir auffällt, Künstler, Keyboon, alles an den Füßen, Schuhe. 00:12:37.919 --> 00:12:41.840 Gibt es auch andere Marken, die jetzt da betroffen sind? 00:12:43.200 --> 00:12:47.759 Naja, es fühlt sich noch niemand betroffen. 00:12:48.159 --> 00:12:57.759 Es gibt natürlich schon Unternehmen, die Produkte in der Schweiz entwickeln, entwickelt haben, auch mal hergestellt haben und jetzt ins Ausland gegangen sind aus Kostengründen. 00:12:58.000 --> 00:13:00.799 Da wären Beriner Nähmaschinen zu nennen, beispielsweise. 00:13:01.039 --> 00:13:04.080 Jura stellt auch nicht mehr jede Kaffeemaschine in der Schweiz her. 00:13:04.320 --> 00:13:07.200 Die wären grundsätzlich positiv betroffen. 00:13:07.360 --> 00:13:17.759 Man müsste sich oder könnte sich dann schon die Fragen stellen, ob Jura als einziger Kaffeemaschinenhersteller nicht ein Schweizer Kreuz verdient hätte für das, was sie hier in der Schweiz tun oder eben Bernina. 00:13:18.639 --> 00:13:21.679 Aber es wird heiß diskutiert. 00:13:22.000 --> 00:13:23.600 Thermoplan war auch in Gespräch. 00:13:23.840 --> 00:13:29.039 Das ist der Kaffeemaschinenhersteller, der weltweit, ich glaube, Starbucks auch beliefert. 00:13:29.679 --> 00:13:38.960 Dort hat der CEO gesagt, er könne gar nicht, weil sie sind so in der Schweiz verankert, dass es gar keinen Sinn macht und der fühlt sich jetzt auch ein bisschen betrogen. 00:13:39.279 --> 00:13:49.679 All diese Unternehmen haben sich dann auch beim Schweizer Gewerbeverband gemeldet und der Geschäftsführer des Schweizer Gewerbeverbands, Urs Furer, hat auf Sref das gesagt. 00:13:50.080 --> 00:13:54.080 Ja, Schweizer Kreuz ist das stärkste Symbol für die Marke Schweiz. 00:13:54.240 --> 00:14:04.480 Wenn ein Unternehmen mit der ausländischen Produktion Schweizer Kreuz auf Produkte tun kann, dann muss sie sich die Frage stellen, lohnt sich es noch weiter in der Schweiz zu produzieren? 00:14:04.559 --> 00:14:05.759 Oder gehe ich ins Ausland? 00:14:05.919 --> 00:14:10.000 Weil ich meinen Kunden Kratzeguten auch der Schweizer Kreuz anbieten kann. 00:14:10.240 --> 00:14:13.919 Die KMUs, die keine Produktionsstätte haben, im Ausland. 00:14:14.320 --> 00:14:16.879 Für die gibt es die Option gar nicht. 00:14:17.039 --> 00:14:22.159 Die sind eigentlich nur mit dem Schaden konfrontiert, nämlich mit der Verwässerung der Marke Schweiz. 00:14:22.320 --> 00:14:26.480 Und das sind doch mehr als 60% der Schweizer Wirtschaft. 00:14:26.639 --> 00:14:35.919 Ja, 60% der Schweizer Wirtschaft, vor allem die KMU, Stefan Feige, wie haben Sie diese Diskussion wahrgenommen, die jetzt in den Schweizer Unternehmen entstanden ist? 00:14:36.240 --> 00:14:43.840 Ja, es ist schon sehr emotional partiell, eben so Worte wie Verwässerung, das sind im Moment natürlich mal Behauptungen. 00:14:43.919 --> 00:14:54.000 Das kann schon sein, wenn jetzt überall Schweizer Kreuze oft Produkten auftauchen, die nicht in der Schweiz hergestellt sind und vielleicht noch eine schlechte Qualität hätten, dann bestünde die Gefahr. 00:14:54.240 --> 00:14:57.600 Aber es ist natürlich heute, das müsste man sich empirisch sich wirklich mal anschauen. 00:14:57.840 --> 00:15:06.480 Es gibt ja eine Differenzierung zwischen dem Swiss-Made-Schweizer Kreuz und dem Schweizer Kreuz, was man verwenden kann für Swiss Design, Swiss Engineering. 00:15:06.720 --> 00:15:10.559 Dann ist das Kreuz viel kleiner, steht zwischen den Worten, nicht größer als die Worte. 00:15:10.799 --> 00:15:16.080 Also das müsste man nochmal fundierter anschauen, wie es dann wirklich wirkt und wahrgenommen wird international. 00:15:16.399 --> 00:15:29.679 Aber kann es sein, wenn wir von den Schuhen eben gesprochen haben und dem gegenüber die Kaffeemaschinen setzen, die vielleicht eher industrielle Produkte sind, dass es im Konsumentenmarkt anders eine Rolle spielt als im Business-to-Business-Markt? 00:15:29.840 --> 00:15:32.799 Ja, Jura ist jetzt natürlich auch im Konsumentenmarkt ganz eindeutig. 00:15:32.879 --> 00:15:40.000 Also ich glaube, also erstmal sind B2B, B2C, überall sitzen Menschen, die Entscheidungen treffen. 00:15:40.159

--> 00:15:41.840 Und auch im Maschinenbau hatten sie. 00:15:42.080 --> 00:15:43.919 B2C ist Business to Consumer, ja? 00:15:44.000 --> 00:15:44.399 Ja, genau. 00:15:44.960 --> 00:15:51.360 Also auch im Business to Consumer, im Business-to-Business sitzen am Ende des Tages Menschen, die Entscheidungen treffen. 00:15:51.600 --> 00:16:07.919 Und auch im, wie hatten wir ein Projekt im Maschinenbau beispielsweise, da gibt es natürlich auch Menschen, die entscheiden und denen grundsätzlich ein Schweizer Maschinenhersteller sympathischer ist und glaubhafter ist als ein vielleicht taiwanesischer oder asiatischer. 00:16:08.080 --> 00:16:11.200 Aber dort ist das Schweizer Kreuz auf der Maschine vielleicht weniger entscheidend. 00:16:11.360 --> 00:16:25.440 Da ist es häufig sogar nicht drauf, weil sehr international arbeitsteilige Wirtschaft und da wissen die Unternehmen, dass der Anbieter aus der Schweiz kommt und der fährt dann auch ohne Schweizer Kreuz mit den Werten und kann sich damit profilieren im Markt. 00:16:25.600 --> 00:16:30.480 Ja, aber auf jeden Fall hat diese neue Regelung erheblichen Unmut verursacht. 00:16:30.559 --> 00:16:38.320 Und wie stark dieser ist, zeigt eigentlich eine repräsentative Demoskop-Umfrage, die der Gewerbeverband im August publiziert hat. 00:16:38.480 --> 00:16:50.080 Dort heisst es, 80 Prozent der Schweizer Stimmbevölkerung wollen, dass das Schweizer Kreuz exklusiv Produkten vorbehalten bleibt, die auch tatsächlich in der Schweiz hergestellt werden. 00:16:50.799 --> 00:16:51.919 Das ist viel. 00:16:52.000 --> 00:17:02.159 Und auch nun von zehn Unternehmen sprachen sich in einer internen Umfrage des Gewerbeverbands gegen eine großzügigere Verwendung des Schweizer Kreuzes aus. 00:17:02.399 --> 00:17:04.960 Und die Politik liest das natürlich auch nicht kalt. 00:17:05.119 --> 00:17:07.200 Das haben wir jetzt in der Herbstsession gesehen. 00:17:07.839 --> 00:17:10.640 Da ist eine Motion in den Ständerat gekommen. 00:17:10.960 --> 00:17:18.559 Absender über Umwege ist der Gewerbeverband, and da will man auch diese gelockerte Regelung rückgängig machen. 00:17:26.160 --> 00:17:29.759 Zuerst mit der Ständerätin Marianne Binderkeller. 00:17:30.160 --> 00:17:31.599 Sie hat mir folgendes gesagt. 00:17:32.079 --> 00:17:35.200 Frau Binder, wofür Staatswissen für Sie? 00:17:36.240 --> 00:17:40.559 Ja, schon mit einer gewissen Authentizität, die die Schweiz sagt. 00:17:40.720 --> 00:17:51.680 Ich habe das Gefühl, das ist eine Marke, und die kann man durchaus schützen, als dass sie einfach verwendet wird, ohne dass das Qualitätsmerkmal dahinter steht. 00:17:51.839 --> 00:17:55.200 Wenn Sie sagen, Authentizität, was für Werte stehen dahinter? 00:17:55.599 --> 00:18:09.200 Ja, ich würde sagen, Verlässlichkeit, Sicherheit, aber auch Werte wie Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Wirtschaftsfreiheit - das wären so klug wert, wo wir hier die Welt hören. 00:18:09.440 --> 00:18:20.640 Das ist eine neue Dimension für mich gewesen: diese Rechtsstaatlichkeit und Freiheit, was durchaus stimmt für die Schweiz, aber ich kann es noch nicht auf eine Marke übersetzen. 00:18:20.799 --> 00:18:21.920 Können Sie mir da helfen? 00:18:22.160 --> 00:18:25.200 Nein, ich glaube, das tun die Konsumenten oder die Kunden auch nicht. 00:18:25.279 --> 00:18:29.599 Für die steht wirklich die Spitzenqualität und die Zuverlässigkeit im Zentrum. 00:18:29.839 --> 00:18:31.519 Das ist dann noch ein rechtsstaatliches Land. 00:18:31.599 --> 00:18:36.880 Das ist vielleicht ein angenehmer Nebenaspekt, aber in der heutigen Aufmerksamkeitsökonomie geht das vermutlich unter. 00:18:37.200 --> 00:18:42.799 Allenfalls für die Banken könnte es ein Vorteil sein, weil man einfach weiss, es ist in 20 Jahren noch etwas ähnlich. 00:18:43.200 --> 00:18:45.119 Genau, bei den Banken mag es eine Rolle spielen. 00:18:52.160 --> 00:18:56.079 He was angegancy from einem lokalen Berner Schuh-Producent and Schuhe. 00:18:56.720 --> 00:19:05.200 And then this in the Nationalrated and had the Bundesrat eine kritische Frage zu dieser gelockerten Regelung gestellt. 00:19:05.599 --> 00:19:14.960 Ich frage ihn danach, ob diese Swissness-Diskussion inzwischen nicht etwas gar gross geraten sei, gemessen am kleinen Schweizer Kreuz auf einem Schuh. 00:19:15.359 --> 00:19:16.319 Er sagte folgendes. 00:19:18.240 --> 00:19:29.839 Siegt, dass das kleine Schweizer Kreuz gleichwohl eine recht grosse Bedeutung hat in jeder Produktion, im ganzen Handel. 00:19:30.000 --> 00:19:32.240 Das Weißen steht natürlich für Qualität. 00:19:32.480 --> 00:19:37.839 Die Kunden, die auf qualitativ gute Produkte setzen. 00:19:38.400 --> 00:19:44.640 Wenn das Schweizer Kreuz drauf ist, gehen wir davon aus, dass das auch dem Label entspricht. 00:19:44.880 --> 00:19:48.799 Die ganze Diskussion ist eigentlich von ausgelöst worden. 00:19:48.960 --> 00:19:55.599 Dass man Ihnen zugesteht, dass die Schweizer Kreuz weiterhin brauchen können, auch Teele in Mussland produzieren. 00:19:56.160 --> 00:20:06.480 Und dort finde ich natürlich nicht mehr gleich längst Spießen zu Firmen, die alle in der Schweiz produzieren, das auch die Schweizer Löhn zahlen. 00:20:06.720 --> 00:20:09.119 Und es sind einfach unterschiedliche Ausgangslagen. 00:20:09.359 --> 00:20:13.200 Und darum bin ich der Meinung, müssten wir dort einfach ein bisschen klarer werden. 00:20:13.440 --> 00:20:17.279 Also ich habe gehört, ein schöner Schweizer Berner-Oberländer Dialekt. 00:20:17.839 --> 00:20:20.160 Inhaltlich, was geht Ihnen durch den Kopf? 00:20:20.400 --> 00:20:23.440 Ja, also die Diskussion wird natürlich schon sehr emotional geführt. 00:20:23.519 --> 00:20:35.920 Und eben das kleine Schweizer Kreuz zwischen den Worten Swiss und Engineering oder Swiss und Design ist natürlich schon anders als ein pauschales, großes Kreuz oder so groß wie auch immer auf dem gesamten Produkt. 00:20:36.160 --> 00:20:42.720 Und es ist natürlich heute schon noch nicht ganz geklärt, was jetzt denn Swiss Design ist, was

Swiss Engineering ist. 00:20:42.880 --> 00:20:54.319 Und da herrscht wahrscheinlich schon noch Handlungsbedarf, das ein bisschen auszudeutschen, dass eben nicht einfach ein ausländisches Unternehmen kann, in die Schweiz kommen kann, hier einen Briefkasten eröffnet und dann Schweizer Kreuz verwenden kann. 00:20:54.400 --> 00:20:58.319 Das ist ja nicht so und das sollte man vielleicht auch noch klarer aufschreiben. 00:20:58.559 --> 00:21:11.519 Ganz, ganz klar ist eigentlich schon die Regelung von dem Institut für geistiges Eigentum, dass es ganz genau definiert, wie groß dieses Schweizer Kreuz sein kann und darf und wo es die Regeln sind sehr klar. 00:21:11.839 --> 00:21:19.200 Ein weiterer Exponent im Bundeshaus war eben dieser Fabio Regazzi, der this emotion in the Ständerat gebracht had. 00:21:19.519 --> 00:21:24.640 I have him unmittelbar after the Ständeratscheid kurz gefragt, was er denkt. 00:21:25.920 --> 00:21:29.279 It steht for the schutz of workplatz Schweizer. 00:21:30.400 --> 00:21:39.200 Es geht um den Schutz der Schweizer Kreuzers, who has an extra, but also in the Ausland by the consument. 00:21:40.400 --> 00:21:48.079 And for all that verlager aus der Schweiz geschieht. 00:21:52.640 --> 00:21:59.759 Es geht am Schluss nicht nur um einen patriotischen Ruck, sondern tatsächlich auch um Arbeitsplätze, um die Angst, dass Arbeitsplätze verlagert werden. 00:22:00.480 --> 00:22:01.759 Können Sie das nachvollziehen? 00:22:01.839 --> 00:22:02.720 Ist das berechtigt? 00:22:02.960 --> 00:22:05.119 Naja, das ist im Grundsatz berechtigt. 00:22:05.200 --> 00:22:06.720 Die Befürchtung gibt es natürlich immer. 00:22:06.799 --> 00:22:11.759 Viele Unternehmen stehen vor dem Kostendruck, vor der Entscheidung hier zu fertigen oder auch nicht. 00:22:12.559 --> 00:22:20.640 Am Ende, die Diskussion hatten wir ja auch schon, als das Gesetz jetzt in Kraft trat, 2017, da hat man auch sonst was befürchtet. 00:22:20.880 --> 00:22:31.599 Am Ende des Tages haben relativ wenige Firmen tatsächlich ihre Produktionsorte und so weiter geändert, auch das Schweizer Kreuz eher runtergenommen, als jetzt irgendwie Wertschöpfung zu verlagern. 00:22:31.839 --> 00:22:39.119 Und zum anderen muss man sagen, natürlich sind die Unternehmen sozusagen schauen für sich selbst und machen Wägen im Einzelfall ab. 00:22:39.519 --> 00:22:42.480 Einige gehen mal raus, vielleicht kommen sie dann auch wieder. 00:22:42.640 --> 00:22:47.920 Toberone beispielsweise ist in die Slowakei gegangen, hat Teile der Produkte zurückgeholt, weil man als. 00:22:48.400 --> 00:22:51.200 Musste dann das Matterhorn eigentlich wegnehmen von der Packung, ja. 00:22:51.359 --> 00:23:00.720 Genau, musste das Matterhorn und das auf Switzerland von der Packung wegnehmen, hat es getan und stellt halt fest, naja, vielleicht sollten wir doch wieder ein bisschen mehr in der Schweiz herstellen. 00:23:00.799 --> 00:23:04.000 Und ich glaube, das ist schon keine Einbahnstraße. 00:23:04.400 --> 00:23:20.880 Es kommen schon auch Unternehmen her, die eben, ich sag mal, den Ausbildungsstand der Leute, das Fachwissen, die Qualitätsorientierung und so weiter schätzen und denen es dann auch wert ist, mehr Geld zu zahlen oder mehr Geld auszugeben für die Fertigung. 00:23:21.119 --> 00:23:28.559 Das sind dann die echten Konsequenzen dieses kleinen Schweizer Kreuzes, das man hat auf einer Packung oder auf einer Webseite. 00:23:28.880 --> 00:23:31.359 Aber wie macht man das eigentlich in der Praxis, Stefan Feige? 00:23:31.599 --> 00:23:39.519 Sie sitzen ja auf der anderen Seite des Tisches, Sie beraten Unternehmen, die dieses Swissnessversprechen täglich einlösen müssen. 00:23:39.599 --> 00:23:48.079 Und da interessiert mich schon, wie unterschiedlich man die Swissness auch innen wahrnimmt, je nachdem, ob man in der Schweiz oder im Ausland schaut. 00:23:48.640 --> 00:23:54.240 Und meine erste Frage in diesem Kontext: welche Firma macht eigentlich Swissness besonders gut? 00:23:54.480 --> 00:23:56.799 Ja, es machen sehr viele besonders gut. 00:23:56.880 --> 00:24:02.720 Und man muss sagen, es verwenden auch nicht alle die Swissness jetzt nur mit dem Schweizer Kreuz. 00:24:02.799 --> 00:24:10.240 Wenn man jetzt an Rolex denkt oder an Lind beispielsweise, die spielen die Schweizer Herkunft mustergültig auch ohne Schweizer Kreuz. 00:24:10.720 --> 00:24:18.160 Viele weitere Unternehmen verwenden auch das Schweizer Kreuz ja immer mehr seit Heiler Brülé und dem Grauen Ding der Swiss Air. 00:24:18.319 --> 00:24:20.160 Und die meisten machen es sehr, sehr gut. 00:24:20.319 --> 00:24:24.880 Und welche Firma würden Sie jetzt dringend raten, noch etwas mehr aufs Wissens zu setzen? 00:24:25.039 --> 00:24:26.880 Kommt Ihnen da etwas in den Sinn? 00:24:27.680 --> 00:24:33.039 Ja, also da würde ich mich jetzt nicht auf die SD hinauslassen und einzelne Unternehmen nennen wollen. 00:24:33.119 --> 00:24:45.440 Es gibt natürlich schon Unternehmen, die dies Wissens, ja, sagen wir mal, vielleicht etwas sehr dezent nutzen, sehr schweizerisch bescheiden und nicht nach außen tragen, da hat es vielleicht am einen oder anderen Ort schon noch Potenzial. 00:24:45.839 --> 00:24:53.039 Insbesondere wenn man mit der Schweizer Perspektive sozusagen die Entscheidung trifft und sehr stark im Ausland tätig ist. 00:24:53.119 --> 00:24:57.599 Also im Ausland wird dies Wissens ja noch stärker wahrgenommen als in der Schweiz selbst. 00:24:57.759 --> 00:25:01.920 Da gibt es bestimmt noch Unternehmen, die das vielleicht unterschätzen oder noch mehr Potenzial hätten. 00:25:02.160 --> 00:25:09.519 Und wenn Sie jetzt eine Firma beraten und die Frage stellen, wie bringe ich mehr Wissens in dieses Unternehmen, worauf achten Sie da vor allem? 00:25:09.680 --> 00:25:25.759 Naja, es geht immer um das ganze Produkt und man kann das Wissens ja auch nicht anordnen, sondern das ist ja sozusagen in den Gehen, in den Menschen Liebe zu tüfteln, Liebe immer besser zu werden, Zuverlässigkeit in der Produktion, das sind Dinge,

die kann man nicht anordnen. 00:25:26.240 --> 00:25:28.880 Auch das würden Sie als schweizerische Eigenheit bezeichnen. 00:25:29.119 --> 00:25:30.079 Schon, ja, natürlich. 00:25:30.160 --> 00:25:40.319 Also tüfteln im Sinne eines noch besseren Produktes ist sicherlich eine der zentralen Elemente, die eben für die Qualität stehen oder die Qualität ausgelöst haben. 00:25:40.400 --> 00:25:42.240 Also eben, man denke, die Uhren im Jura. 00:25:42.400 --> 00:25:44.400 Dann sind wir aber schon wieder bei Innovation. 00:25:44.640 --> 00:25:47.759 Eine gewisse Innovation ist den Schweizern also nicht abzusprechen. 00:25:48.000 --> 00:25:48.799 Absolut, genau. 00:25:48.960 --> 00:25:52.000 Also eben die Schweiz wird ja auch durchaus als innovativ wahrgenommen. 00:25:52.160 --> 00:25:56.799 Vielleicht vermarkten es die Amerikaner und die Deutschen und vielleicht auch die Japaner noch ein bisschen besser. 00:25:56.960 --> 00:26:01.920 Und man kann ja auch nicht überall immer führen und als erster wahrgenommen werden. 00:26:02.160 --> 00:26:06.880 Die Schweiz ist als klitzekleines Land im internationalen Kontext schon hervorragend positioniert. 00:26:07.039 --> 00:26:16.319 Es ist eine Seitenlinie dieser Herkunftsbehauptungsmode eigentlich, ist ja auch die Regionalität, die jetzt in der Schweiz selbst stark aufgekommen ist. 00:26:16.400 --> 00:26:21.119 Und das ist das Gebiet, das sie jetzt in den letzten Jahren auch stärker beschäftigt hat. 00:26:21.680 --> 00:26:29.039 Was ist da der Approach, dass man sagt, wie bringt man die Regionalität an die Leute? 00:26:29.279 --> 00:26:33.680 Ja, also sagen wir mal so, erstens ist jede Herkunft besser als keine Herkunft. 00:26:33.759 --> 00:26:36.160 Das ist mal eine der Grundregeln im Marketing. 00:26:36.319 --> 00:26:46.960 Und dann muss man sagen, dass dieses Wissen, das ist natürlich für viele Schweizer Unternehmen, insbesondere im Nahrungsmittelbereich, jetzt dann nicht mehr differenzierend, weil es gibt neben Kamli gibt es auch noch einen Midor und einen Wernlin. 00:26:47.599 --> 00:26:55.680 Und da ist dann sozusagen der zweite Schritt der Herkunft eben die noch kleinateilige Herkunft, eben regionale Herstellung, Regionalität. 00:26:55.839 --> 00:26:59.359 Und das findet man eben in erster Linie bei Nahrungsmittelherstellern. 00:26:59.519 --> 00:27:04.640 Und das geht auch einher mit dem Lokalkauf und also mit dem anderen Trend von Nachhaltigkeit wahrscheinlich. 00:27:04.880 --> 00:27:09.279 Genau, wobei dann wieder emotionale und rationale Dinge auseinanderfallen können. 00:27:09.440 --> 00:27:17.599 Also dass das Züribieter Ei in der Migro Zürich auch in Zürich geputzt und verpackt worden ist, kann so sein, muss aber nicht. 00:27:18.000 --> 00:27:22.319 Da gibt es natürlich auch Logistikstrukturen, die nicht zwingend immer nur regional sind. 00:27:22.559 --> 00:27:31.519 Gibt es aus Ihrer Tätigkeit irgendwelche Anekdoten oder Überraschungen, die Sie jetzt gedacht haben, also gesehen haben und gedacht, das gibt es ja nicht, das ist weder so typisch schweizerisch? 00:27:31.759 --> 00:27:37.759 Na, inhaltlich nicht eher so überraschend, positiv überraschend, wie gut die Schweiz halt wahrgenommen wird. 00:27:38.000 --> 00:27:47.279 Ich kann mich entsinnen, nach der letzten Studie hatte ich ein Kamerateam vom japanischen Fernsehen im Büro und hatte schon fast ein schlechtes Gewissen, wenn ich den jetzt erzähle. 00:27:47.359 --> 00:27:53.839 Also die Schweizer Uhr wird in Japan ja als doppelt so wertvoll wahrgenommen wie eine Nicht-Schweizer Uhr. 00:27:54.160 --> 00:27:55.680 Und es war keine große Diskussion. 00:27:55.759 --> 00:27:59.039 Die Redakteure habenartig genickt und das 100% bestätigt. 00:27:59.359 --> 00:28:05.519 Und ja, also auch neben der rein empirischen gibt es natürlich immer wieder Anekdoten, die den Wert halt eindeutig zeigen. 00:28:05.680 --> 00:28:08.559 Jetzt gerade die Uhrenindustrie ist ja wirklich sehr marchenstark. 00:28:08.640 --> 00:28:13.119 Ich habe mal gehört, sind etwa 66 Prozent Marge in einer Rolex. 00:28:13.519 --> 00:28:17.440 Und das sagen wir in einer guten Schweizer URP, ohne die Marke zu nennen. 00:28:18.480 --> 00:28:25.440 Sind diese 66 Prozent von sagen wir 10.000 Franken, 6600 Franken, ist das der Wert von Swissness? 00:28:25.599 --> 00:28:27.119 Oder ist das der Wert der Marke? 00:28:27.279 --> 00:28:29.279 Naja, es ist bei den Uhren natürlich immer beides. 00:28:29.599 --> 00:28:35.759 Also Rolex ist eine starke Marke, die hat einen Wert und die Schweizer Herkunft ist auch eine starke Marke mit einem gewissen Wert. 00:28:36.559 --> 00:28:43.119 Man kann auch nicht pauschal jetzt sagen, wie viel Prozent des Verkaufspreises jetzt durch die Swissness kommt. 00:28:43.359 --> 00:28:45.920 Es ist von Branche zu Branche verschieden. 00:28:46.240 --> 00:28:53.519 Über die Summe haben wir in unseren Studien mal geschätzt, auch Konsumgüter lastig, das ist vielleicht in der Summe so 10% plus minus sein können. 00:28:53.599 --> 00:28:59.519 Aber eben die Uhrenindustrie schlägt eindeutig nach oben aus und dann gibt es andere Branchen, die schlagen nach unten aus. 00:28:59.839 --> 00:29:08.160 Meine große Frage ist, wenn wir von der Schweiz reden, die Schweiz ist mitten einer globalen Geopolitik, die sich stark verändert. 00:29:08.319 --> 00:29:09.839 Es gibt immer wieder Krisen. 00:29:10.160 --> 00:29:18.240 Es gibt auch einige Ereignisse, die das Image der Schweiz als stabiler, moralischer und integrer organisierter Staat erschüttert haben. 00:29:18.319 --> 00:29:19.599 Also da war lange zurück. 00:29:19.680 --> 00:29:31.920 Jetzt die Diktatorengelder hinter dem Bankgeheimnis, die nachrichtenlosen Vermögen in den 90er Jahren, dann der Zusammenbruch des Fisher, den wir schon erwähnt haben, und zuletzt vielleicht das Ende der Credit Suisse. 00:29:32.880 --> 00:29:44.720 Oder ganz zuletzt allenfalls sogar der Brand in Gromontana anfangs dieses Jahr, was die Schweiz wirklich negativ Schlagzeilen international verursacht

hat. 00:29:45.039 --> 00:29:48.000 Hat die Marke Schweiz herfeige darunter gelitten? 00:29:48.240 --> 00:29:51.119 Also für die letzten Ereignisse wissen wir es natürlich noch nicht. 00:29:51.519 --> 00:29:59.920 Die UBS-Rettung im 2008 hat sicherlich keine Spuren hinterlassen, auch so Dinge wie die Minaretinitiative nicht. 00:30:00.240 --> 00:30:04.559 Generell muss man, glaube ich, sagen, dass singuläre Ereignisse einer Marke eigentlich nicht so schnell schaden. 00:30:04.720 --> 00:30:08.079 Also Sie sprechen jetzt von UBS, ist United Banks of Switzerland. 00:30:08.160 --> 00:30:14.400 Aber zuletzt, war es ja die Credits Wies, ja, war der Name Schweiz mitten im Brand oder die Hälfte des Brands. 00:30:14.480 --> 00:30:16.319 Und das hat auch keinen Einfluss gehabt. 00:30:16.559 --> 00:30:20.960 Also wir haben es nicht empirisch bewiesen oder nicht empirisch befragt, das muss man sagen. 00:30:21.119 --> 00:30:26.000 Aber da wurde eine Schweizer Bank, die Probleme hatte, ordentlich abgewickelt und überführt. 00:30:26.160 --> 00:30:28.720 Also man könnte sagen, alles gut gelaufen. 00:30:28.880 --> 00:30:34.079 Für die Credits nicht, aber für den Schweizer Bankenplatz, glaube ich, hätte der Schaden größer sein können. 00:30:34.319 --> 00:30:35.039 Definitiv. 00:30:35.440 --> 00:30:44.160 Wann aber wird dieses Versprechen jetzt wirklich gebrochen, wenn wir sagen, Swissens ist ein Versprechen, wir haben auch identifiziert, wofür es steht. 00:30:44.640 --> 00:30:51.440 Und wenn wir sagen, okay, das sind Dinge, die wirklich ein Risiko sein könnten, wo sehen Sie das? 00:30:51.680 --> 00:30:57.279 Ja, also Marken werden ja sehr langfristig geschaffen und müssen auch sehr langfristig zerstört werden. 00:30:57.519 --> 00:31:04.640 Es gibt so ein bisschen das Modell eines Markenkontos, auf das muss man einzahlen, damit der Wert steigt und von dem kann man dann auch abheben. 00:31:04.799 --> 00:31:09.839 Und wenn man dauerhaft mehr abhebt, als man einzahlt, dann sinkt der Wert der Marke. 00:31:10.000 --> 00:31:20.559 Und ich würde mal sagen, jetzt ganz konkret in der aktuellen Diskussion ist die größere Gefahr, als dass Unternehmen, die tolle Produkte herstellen, im Ausland das Schweizer Kreuz verwenden. 00:31:20.640 --> 00:31:32.319 Die größere Gefahr ist, dass Unternehmen das Schweizer Kreuz auf Produkten einsetzen, die auch in der Schweiz hergestellt sein können, aber einfach den Qualitätsstandard nicht erfüllen und einfach als schlechte Produkte wahrgenommen werden. 00:31:32.640 --> 00:31:38.960 Mir erstaunt mich jetzt doch, weil meine Wahrnehmung ist, dass der Ruf relativ schnell mal beschädigt werden kann. 00:31:39.039 --> 00:31:42.160 Man muss ihn lange aufbauen und kann ihn in einem Tag zerstören. 00:31:42.319 --> 00:31:43.519 Das ist bei Marken anders. 00:31:43.680 --> 00:31:47.119 Oder ist diese Marke wirklich noch stabiler als ein guter Ruf? 00:31:47.440 --> 00:31:48.480 Das ist definitiv so. 00:31:48.640 --> 00:32:00.240 Also eine Geschichte war zum Beispiel, ich weiß nicht, wer es noch weiß, vor acht Jahren vielleicht hat Coca-Cola mal international vergiftete Dosen ausgeliefert und ganz Europa musste die zurückholen. 00:32:00.480 --> 00:32:03.119 Hat schon drei Monate später niemand mehr drüber geredet. 00:32:03.200 --> 00:32:09.599 Auch die Marke Coca-Cola hat eben diese Stärke von 100 Jahren und Ländermarken wie die Schweiz eben noch viel, viel mehr. 00:32:09.839 --> 00:32:10.880 Unglaublich. 00:32:11.200 --> 00:32:15.680 Swissness steht ja aber auch schlicht für sehr, sehr teuer. 00:32:16.240 --> 00:32:17.519 Ist das nicht ein Nachteil? 00:32:17.759 --> 00:32:25.359 Na, für die meisten Unternehmen ist es erstmal ein Vorteil, weil sie können höhere Preise lösen können und damit auch die höheren Löhne bezahlen und so weiter. 00:32:26.799 --> 00:32:38.000 Wenn man jetzt ein Discount-Angebot international vermarkten wollte, dann wäre die Swissness jetzt vielleicht nicht die geeignete Botschaft, weil sie steht halt natürlich auch für hochwertig und entsprechend teuer. 00:32:38.240 --> 00:32:41.920 Aber mehrheitlich ist es absolut eine positive Eigenschaft. 00:32:42.079 --> 00:32:44.079 Also teuer im Sinne von hochwertig. 00:32:44.960 --> 00:32:48.880 Öffnen wir nochmals den Blick nach außen zum Schluss. 00:32:49.039 --> 00:32:55.119 Welche Länder haben in den vergangenen Jahren besonders erfolgreich an ihrer Ländermarke gearbeitet? 00:32:55.200 --> 00:32:56.720 Was kann die Schweiz von ihnen lernen? 00:32:56.960 --> 00:33:00.079 Also ich glaube, die Schweiz kann von niemandem was lernen, ganz im Gegenteil. 00:33:00.160 --> 00:33:02.880 Also es gucken viele Länder neidisch auf die Schweiz. 00:33:02.960 --> 00:33:06.079 Also sicherlich mein Mutterland Deutschland, aber die Österreicher auch. 00:33:06.160 --> 00:33:12.480 Die hatten tatsächlich mal ein Nation-Branding-Projekt, wo sie mit einem großartigen englischen Berater gearbeitet haben. 00:33:12.640 --> 00:33:15.519 Und am Ende muss man sagen, es kommt da wenig bei raus. 00:33:15.680 --> 00:33:21.839 Also es wird eher die Schweiz als Muster gehandelt, als dass die Schweiz international wahnsinnig viel lernen könnte. 00:33:22.079 --> 00:33:26.480 Dann wäre ja auch meine Vermutung, es liegt an der Substanz und nicht am Marketing. 00:33:26.799 --> 00:33:27.759 Das ist so, genau. 00:33:27.839 --> 00:33:31.759 Also Marketing gleich Kommunikation ist eigentlich in dem Kontext nichts wert. 00:33:31.920 --> 00:33:45.440 Also auch die Marke ist ja nicht entscheidend oder so stark, weil Präsent Schweiz tolle Kampagnen macht auf der ganzen Welt, sondern weil das Land einfach großartig ist, weil es ganz viele Unternehmen seit ganz vielen Jahren gibt, die ganz großartige Dinge machen. 00:33:45.599 --> 00:33:58.240 Ich nehme ja an, die Auslandschweizerin und Auslandschweizerinnen, die uns jetzt zuhören, hören das ganz gerne, weil es ist sicher die Wahrnehmung, die ihnen auch irgendwie diese Nostalgie nach der Schweiz mitträgt. 00:33:58.480 --> 00:34:03.519 Die Schweiz ist also sehr vielen Menschen lieb und teuer, muss man sagen. 00:34:03.759 --> 00:34:05.359 Kann man das so zusammenfassen? 00:34:05.599 --> 00:34:06.720 Ich glaube, das ist so. 00:34:06.880 --> 00:34:10.159 Und gerade die Auslandsschweizer sind natürlich auch Botschafter der Schweiz. 00:34:10.320 --> 00:34:20.320 Ob Sie wollen oder nicht, Sie werden, wenn sie als Schweizer wahrgenommen werden, stehen sie halt auch oder sollten idealerweise aus Schweizer Perspektive die Schweizer Werte auch nach außen verkörpern und leben. 00:34:20.559 --> 00:34:22.639 Stefan Veige, ich danke Ihnen herzlich. 00:34:22.800 --> 00:34:31.840 Was ich mitnehme, ist, Suizen ist kein Selbstlöfer, man muss ihn erarbeiten, aber wenn die Substanz mal da ist, wie wir sie jetzt haben, kann man sie auch nicht so schnell wieder wegmachen. 00:34:32.800 --> 00:34:37.519 Im Streit um das Schweizer Kreuz wird der Nationalrat im Dezember entscheiden. 00:34:37.679 --> 00:34:40.159 Wir werden mit SwissInfo darüber berichten. 00:34:40.320 --> 00:34:47.679 Und wenn Sie mehr über Stefan Veiges Arbeit erfahren möchten, seine Studie Swissness Worldwide von 2016 war das. 00:34:48.320 --> 00:34:50.800 Oder seine nächste im nächsten Jahr hoffentlich. 00:34:50.960 --> 00:34:55.199 Oder seine Beratungstätigkeit finden Sie alle Links in der Bio und in den Shownotes. 00:34:55.280 --> 00:34:57.679 Ich bin Bals Riegendinger und das war Letztag. 00:34:57.840 --> 00:34:59.599 Vielen Dank, dass Sie dabei waren.